Ez a tortenet jol mutatja a vilagszerte hires magyar orvosok felkeszultseget a kiemelkedoen magas oktatasi rendszerunket. A vicc az hogy a koznyelvben a mai napig benne van hogy a magyar orvosok mennyivel jobbak mint pl. a nyugatejropaban, minden ellenkezo tapasztalat ellenere illetve hogy micsoda nagy szellemi toke van itt felhalmozva. Ezzel kapcsolatban egy szakmabeli baratom velemenyet osztom: "a nagy budos lofaszt"

Persze hogy a méregdrága műtétet ajánlják, ha egyszer nekik az az érdekük.

Kocsog arogans orvosok.

@BKV - Önnek megyünk: Benne van a köznyelvben?Nekem speciel ez nem tűnt fel. Az összes ismerősöm szidja őket, mint a bokrot és nem is ok nélkül.

@roadrunner: Azért örülnék, ha nem mennénk el ebbe az irányba.Kritizálni lehet, sőt kell, de nem fröcsögni minden érv nélkül.

.

"Bizonyos, akkor még hézagos tudással felszerelkezve mentem vissza a dokihoz, aki elhajtott, mondván, ha jobban tudom, mi bajom, gyógyítsam meg magam. "

Jellemző. Ha az ember ellentmond nekik, mert mást hallott, ismerősei révén mást tapasztalt, mint amit as mélyen tisztelt, mindenható orvosok mondanak, akkor előkerül a másik énjük és flegmán elküldik az embert melegebb éghajlatra.

www.hipofizis.hu/pco_pcos.php

www.pco-szindroma.hu/index2.html

Ebben nem is ez a fájdalmas, hogy nem tudja, hanem a szokásos fennhéjázó hozzáállás, melyben a betegnek coki.

@gpetersz: De mondja már meg valaki, hogy egy orvos miért képzeli magát az atyaúristennek? Persze értem én, hogy élet és halál urai, no de ezzel miért kell visszaélni?

@kacorka: Ez megszívlelendő.

Na mindjárt jön egy orvos/medika, aki elküld a búsba, hogy hogy képzeled Te. Ők le vannak terhelve, meg különben is hány évig tanulnak, több fizetés kellene. Mindig ez a vége ezen a blogon. :)

Örülök, hogy meggyógyultál. Én is megjártam egy ilyen kört. Kár, hogy mindenki a saját hibájából kell, hogy tanuljon. Az első ilyenig a családban általában mindenki bízik minden orvosban. Pedig az a helyzet, hogy, mint minden szakmában ott is pár százalék a kiváló szakember, pár tíz az elfogadható, a maradék sima szellemi szakmunkás. Csak ebben a szakmában aki egyszer végzett, az szinte mindegy mit csinál mindig praktizálni fog.

@deee: "Na mindjárt jön egy orvos/medika, aki elküld a búsba, hogy hogy képzeled Te. Ők le vannak terhelve, meg különben is hány évig tanulnak, több fizetés kellene. Mindig ez a vége ezen a blogon. :)"

Már alig várom:). Amúgy nem tudom miért, de az az érzésem, hogy akik itt a legvehemensebben védik a mundér becsületét, ők tartoznak az általad szellemi szakmunkásként aposztrofált csoportba...

Nem tudom, mennyire lehet ezt így kirakni, remélem lehet, sokaknak lesz segítség! Az Igaz Történetek rovatot ajánlom figyelmetekbe, nem én vagyok az egyetlen!!!

Remélem a posztolót nem a reklám, hanem a segítőszándék vezérelte.

@Káin:

Szerintem inkább jellemző, hogy orvostanhallgatók, fiatal orvosok írnak.

Amúgy vannak jó orvosok, csak meg kell találni őket, mert még véletlenül se mindegy, hogy kihez megy az ember.

Az én nagy szívfájdalmam, hogy még a nagyon rossz szakembereket sem tiltják el a pályától. Pedig szerintem úgy lenne természetes. Várom a kedves hozzászólásokat - mint ahogy menetrendszerint mindig megérkeznek-, hogy mennyire nincs igazam.

@deee: Jó, amennyiben igaz, hogy a fiatalok irtogatnak ide (márpedig lehet benne, valami), akkor egyrészt érthető, hogy a pályájuk elején vehemensen védik azt ,amiben hisznek, azonban egy-két emberke itt teljesen elvakultan, az érveket figyelmen kívül hagyva igyekszik bizonygatni az igazát. Azt készséggel elismerem, hogy vannak jó orvosok, de vannak rosszak is. Ezt kéne belátnia az ellenkezőknek. Az eltiltást nagyon jó ötletnek tartanám.

Végülis az egyik mondta, hogy "dagi" vagy és fogyjál le. Lefogytál és valamelyest rendbejöttél...
Egyébként tényleg szörnyű, hogy legalább 4 orvost végig kell járni ahelyes diagnózishoz és a méghelyesebb kezeléshez.
Röhögök a magyar népen akik leszavazták a vizitdíjat, ágálnak a korházi privatizáció ellen miközben aki meg akar gyógyúlni már rég privatizálta a egészséágügyet hisz ha érdemben javulást akar elérni maszek dokihoz megy ahol fizet mint a katonatiszt.

Sajnos nem lep meg a történet. (Együttérzésem a posztolónak.)
Meggyőződésem azonban, hogy nem az orvosok képzettségi szintjével van baj. Igenis világviszonylatban elég jólképzettek a magyar orvosok. (Más kérdés, hogy erős kontraszelekció érvényesül: a legjobbak rögtön mennek nyugatra. Tudjuk ugye, ki marad itthon: a bénák és a megszálottak -- minden tiszteletem az utóbbiaké...)
Szerintem más a baj. És ez ebből a posztból is lejön. Az attitűddel van baj. Az orvos sem tévedhetetlen ugyanis (ezt el kéne fogadnunk nekünk is végre), és tényleg rosszak a munkakörülmények, futószallagon jönnek a betegek, nehéz pontos diagnózist felállítani, és a finanszírozási rendsszer anomáliái, no meg a paraszolvencia reménye a műtétes megoldásra ösztönzi a dokikat...

Az a nagyobb baj, hogy az orvosok többsége még mindig azt hiszi, hogy elsőként a megroggyant tekintélyüket kell mindenáron helyreállítani, mégpedig oly módon, hogy eljátsszák az istent a rendelőben és durván leugatják a beteget. Emellett a szemlélet mellett annál kisebb az esélye a betegnek, hogy megfelelően fogják kezelni, minél tájékozottabb a saját lehetséges diagnózisai felől, hiszen ha bármilyen ötlettel áll elő, az ilyen fajta doki dafke sem fog neki igazat adni.
Mindehhez társul, hogy a dokik egy jelentős része valóban hülyének nézi a betegeit, és el sem hiszik, hogy valóban jobban ismerem náluk a magam tüneteit, nem ferdítek, nem hazudok stb.
Persze a 19. századi iskolai hangulat, amit teremteni tudnak, sok embert mismásolásra késztethet, ami csak erősíti bennük a képet, hogy a betegek sunyik, megbízhatatlanok, éretlenek, stb, de ez meg egy elsietett általánosítás...

Így aztán elvész a bizalom.
És aztán jönnek az olyan végképp rémes történetek, ahol még happyend sincsen, mert a beteg nem bízik az orvosban, nem fekszik a kés alá, pedig valóban az lett volna a megoldás, és így elhatalmasodik a baj, amit egy rutinműtéttel meg lehetett volna előzni, és ehelyett életmentő nagyműtét lesz belőle, számos szövődménnyel. Az ÉN sztorim speciel erről szólt.
És az is nagyon jellemző, hogy akkor bezzeg, amikor én megírtam a saját történetemet, az volt a kommentelők első reakciója, hogy én voltam a hülye, mert szép engedelmesen a kés alá kellett volna feküdni. Holott az orvos ugyanilyen arrogáns volt, még csak nem is volt hajlandó megmagyarázni, miért akar műteni, és a következő doki más diagnózist állított fel, és azt mondta, teljesen felesleges, sőt káros lett volna a kés alá feküdnöm. Ám nem annak lett igaza, aki normálisan beszélt velem...
Pech. SZÁMOMRA.

Szóval már csak azért is le kéne szállniuk a magyar orvosoknak a magas lóról, mert végső soron nem ők, hanem a páciensek viszIk a bőrüket a vásárra, és bizony életmentő lehet, ha az orvos ügyfélként, a másik embernek alapvetően kijáró tisztelettel tekint a páciensére, és nem pedig kiskorú félidiótaként, esetleg olyan munkadarabként, akit nem elég, hogy meg kell szerelni, még vissza is pofázik.

Szerintem ez a tanulság. Nem az, hogy az orvosok nem elég képzettek. Az orvostudománynak igen komoly korlátai vannak, nem szabad túlbecsülni a lehetőségeit, bármilyen lenyűgöző eredményeket is produkálnak egy-egy területen!

@min:

"Röhögök a magyar népen akik leszavazták a vizitdíjat, ágálnak a korházi privatizáció ellen"

A bruttó béred 27%a meg a TBnek, meg még egy kicsi egyébb járulékok ürügyén. Most komolyan még az a 300 Ft hiányzott, ugye? Ne vicceljünk már egymással. Nem az a baj, hogy kevés pénz megy a rendszerbe, hanem az, hogy ugyanaz megy az egészségügyben is, mint mindenhol. Mindent nyolcszoros áron vesznek meg, hogy mindenkinek jusson belőle. Érdemes egyszer megnézni egy kezelés utáni elszámolást is. Csak, hogy a kezelőorvos heti kjája nincs ráírva, de az esetek 80%ában extra kötszer, pár olyan kezelés amit nem végeztek el persze rajta van.

Ez a mindent privatizáljunk, liberális szemlélet már Európában is megbukott a 90es évek elején. A magántőke hasznot akar kiszedni, a Te egészséged abszolút nem érdekli. Azért nyomják fentről egyesek ennyire, mert ott is csorog a kiscsaládnak már milliárd.

De miért javasolnak méregdrága műtétet, ha nem kell?Az OEP nekik fizet?

@deee: "A bruttó béred 27%a meg a TBnek, meg még egy kicsi egyébb járulékok ürügyén. Most komolyan még az a 300 Ft hiányzott, ugye? Ne vicceljünk már egymással. Nem az a baj, hogy kevés pénz megy a rendszerbe, hanem az, hogy ugyanaz megy az egészségügyben is, mint mindenhol. Mindent nyolcszoros áron vesznek meg, hogy mindenkinek jusson belőle. "

Ott a pont.

@Káin: élet és halál ura? Hát egy gépész-, építész- vagy építőmérnök egy laza tollvonással csinál egyszerre 1000 halottat...egy orvos egy alkalommal max 1-et...ezen is el kellene gondolkodni mikor fizetés meg felelősségről beszélnek a dokik, mert nem a gyógyszer a drága altató...:)

A magyar gyógyításra jellemző, hogy vagy nagyon egyszerű vagy a nagyon bonyolult eseteket tudják megoldani, persze kinek mi a bonyolult.
Engem is kezeltek félre, lábfájás, röntgen, nincs semmi baj...mondom akkor sem tudok menni...1hét után méltóztattak oldalirányút is csinálni és hopp van itt valami, nem törés csak repedés, de már be kell gipszelni, mert sok idő telt el...Élmény volt.

Érintett lévén azért annyit hozzátennék, hogy az olcsó (de legalább helyes) kezelés korántsem olcsó. Rendszeres kontroll, magánlabor, magánorvos, gyógyszer. Tízezreket lehet rákölteni.

Kevés orvos hallott a pcos korszerű kezeléséről, és azok is többnyire csak magánrendelésen elérhetőek, ez van. Nem beszélve arról, hogy az endokrinológus mellett, főleg ha már meddőségi gondok is vannak, nődoki is kell, duplázódhat a költség.

A petefészek-műtétet hivatalosan ingyen megcsinálják tb-alapon, de persze nagyjából értelmetlenül, hisz a lényeget nem rendezi és még szövődményei is lehetnek.

A PCOS gazdátlansága és vele kapcsolatos homály a magyar eü. egyik nagy szégyene - szerintem.

@min: Sajnos attól, hogy fizetsz a dokinak még nem feltétlenül lesz sem okosabb, sem alázatosabb. Az én történetemben mindegyik doki sok pénzt kapott. Csodálkoznék, ha a posztoló nem adott volna pénzt. A nőgyógyászok eleve kiváltságos kaszt ilyen szempontból.

A pénz önmagában nem old meg semmit.
Szemléletváltásra lenne szükség.

Mindazonáltak a konklúzióddal egyetértek. Komoly racionalizálásra lenne szükség, és bizony ez a biztosítási rendszer nagymértékű átalakítását feltételezné.

De azt ne mondjuk már, hogy a betegek nem vesznek rész az egészségügy extra finanszírozásában! Hihetetlen pénzek mennek az orvosok egy részének zsebébe. A vizitdíj nem volt rossz ötlet, de a jelen struktúrán nem változtatott, csak egy plusz kiadási tételt jelentett a betegek számára, ami azonban nem volt elég magas ahhoz, hogy az orvos fizető ügyfélként kezelje a beteget. Ám sajnos a vaskos borítékok sem ebbe az irányba hatnak, hiszen alapvetően a paternalisztikus alapálláson kéne változtatni, amibe az is beletartozik, hogy az "nekik jár" (tisztelet a kivételnek), hiszen "olyan alacsony a fizetésük".
Az orvosok el vannak kurvítva magyarán szólva, miközben senki nem meri őket szemtől szembe lekurvázni, és ezért királyoknak és királynőknek képzelik magukat. Ez normális pszichológiai reakció, ha valaki előtt állandóan hajbókolnak, és élet és halál felett rendelkezik, és irtózatosan magas illegális jövedelmet biztosítanak neki, és gyakorlatilag mindenki tudja, de mindenki szemet huny, szóval társadalmilag szentesítve van, hogy ő ily formában törvény felett áll, hiszen adózásilag is törvény felett állnak, meg a műhibapereknél is -- tökéletesen összezár az orvostársadalom mint tudjuk, -- alig valakit marasztalnak el...

Szóval ne csodálkozzunk.

Ezeket a problémákat nem még több pénzzel lehet megoldani.

Egyébként meg nem csak a páciensek szavaztak az egészségügy privatizációja ellen, az orvosok ellenezték leghangosabban. A fentiek fényében nem is csoda...

@Megcsalt Alak:

"De miért javasolnak méregdrága műtétet, ha nem kell?Az OEP nekik fizet?"

Igen többet fizet ezért, meg műtétnél többen, vastagabb borítékot csúsztatnak.

Érdekes a post, de a

"Ekkor pattant el cérna nálam és vettem fel a kesztyűt! Nem voltam nagy internetező (azóta pótoltam...), de a neten kezdtem keresgélni, hogy mi bajom lehet."

hozzáállást sose tudtam megérteni. Nem az az első, hogy a beteg saját maga próbál utánanézni a dolgoknak??? Sőt, talán még meg is előzni a betegség kialakulását a helyes életmóddal? Mennyivel egyszerűbb elmenni az orvoshoz és közölni, hogy mondd meg mi bajom és gyógyítsá meg vazze....

Ma már rengeteg info van a neten, simán lehet diagnózist felállítani laikusként is.

@deee: Igen, a többség fizet magától (hálából....).

Plusz az az alap gond, hogy a pcos-sal a betegek először a nőgyógyászhoz fordulnak, akik azonnal a meddőséget akarják kezelni, pl. a műtéttel. A helyes út első körben az endokrinológus, mivel ez anyagcserebaj. Csakhogy erről sem a betegek, sem a dokik nem tudnak, nagy részben. Szóval a tudatlanság is bejátszik.

@Alvarez: de, ez lenne a logikus. A pcos-nál az viszi a nőket a dokihoz legtöbbször, ha "nem jön a baba". Nem tudnak róla, hogy itt bármit is meg kellene előzni, stb. Később jönnek a meglepetések.

@zoldborso: jól leírtad a dolgokat. Nem csak illegális jövedelmek vannak. Sokszor előfordul, hogy ún nyaralással egybekötött orvosi konferencia...ez miről szól? A gyógyszergyártó kipengeti a doki+kiccsalád teljes nyaralását cserébe a doki 1 napjáért, ahol elmondják, hogy öreg ezt kell felírnod ezekre a panaszokra és akkor még megtámogatunk egy bajor négykerekűvel...melleslesleg ezek a nyaralások nem Zalakaroson vagy a Balatonnál szoktak lenni, inkább Thaiföld, Ausztrália, Florida...

A műhibákról, holló a hollónak nem...:)

Nos, az az egyik kedvencem, mikor jön egy beteg, hogy neki X szindrómája van, mert olvasta a neten/mondta a fodrász, és sehogy sem bírom meggyőzni, hogy a tünetei alapján 10 másik betegsége is lehet. Ilyenkor mindenki frusztrált, és nincs jó megoldás.
Ja, tényleg több fizetés kellene - nemcsak azért, hogy nekem ne kelljen matekozni a teszkóban, hogy mi fér bele a költségvetésbe, hanem azért is, mert ha az orvos rendesen meg van fizetve, akkor akire sok panasz van, el lehet küldeni, és lehet helyette felvenni mást, mert jelenleg az a helyzet, hogy ha elküldenek valahonnan egy szakorvost, lasszóval is nehéz másikat fogni (nyilván az országos intézetek, egyetemi klinikák kivételek - egyelőre).
Amúgy ha valaki úgy gondolja, hogy túl sok az orvosok fizetése, nézze meg a KSH honlapját, ott szépen leírják, hogy az átlagos (!) fizikai munkás bér 91000 Ft, a kormány jelenleg a kezdő orvosoknak 90000 Ft-ot ajánl - és fel vannak háborodva, hogy majd' mindenki külföldre készül...

@Alvarez:
Naaaa....
Azért az én definícióm szerint az orvosnak kellne annak az embernek lennie, akihez elmész és megmondja mi a bajod. Nehogymár nekem kelljen diagnosztizálni? Amúgy sajnos ma Magyarországon sokszor jobban jársz, ha Te diagnosztizálod magad, de már előbb is leírták, hogy ez milyen veszélyes. Azért az orvos ezt tanulta (a mi pénzünkből) évekig. Akkor minek az orvos szerinted?

Manapság tényleg nem hátrány,ha az ember minden lehetséges információt begyüjt a betegségéről.Elhiszem minden baját a dokiknak,de tisztelet a kivételnek,hajlandók a fásult napi rutin szerint kimondani a szentenciát.
Mifelénk pl.kincset ér,ha a beteg nem a megyei kórházba,hanem az egyetemi klinikára kerül.
1 hete feküdtem más jellegű panaszokkal a bőrklinikán,mikor egy kezdő rezidens orvos fedezte fel a melanomámat,amit megmutatván az osztályos docensnek,pánikszerüen megmütöttek.

Amúgy az inzulin-rezisztencia nem magától alakul ki, mozgásszegény életmód, helytelen táplálkozás következménye, szóval lehetett ráció abban, hogy fogyjon a beteg 10 kilót. Na nem mintha kurvajó véleménnyel lennék az orvosokról, velem is előfordult, h internet segítségével korábban és helyesen diagnosztizáltam magam, és nem hittek nekem.

@Öreg Sam:

"1 hete feküdtem más jellegű panaszokkal a bőrklinikán,mikor egy kezdő rezidens orvos fedezte fel a melanomámat"

Na az ilyen megérdemel egy szebb összeget. :) Pedig nagyon paraszolvenciaellenes vagyok.

@szabidoki: Ne tegyünk már úgy, mintha a magyar nőgyógyász a fizetéséből élne...

Meg úgy se tegyünk már, mintha a magyar orvostársadalom lenne a magyar állam mostohagyereke, és az összes többi magasan kvalifikált munkaerőt feltételező, és/vagy felelősségteljes állásért méltányos fizetés járna ebben az országban. Pedig utóbbiak egy nagy részének még csúszópénz sem jut fizetéskiegészítés gyanánt.

@Öreg Sam:

Remélem időben fölfedezték és nem lett még komolyabb baj belőle.

@deee: Miért is? Kurvítsuk el a fiatal orvost minél hamarabb? Tanulja meg, hogy ha lelkiismeretesen, az orvosi esküje szellemében végzi a munkáját, akkor azért plusz pénz jár?
Hallottál már Pavlov kutyájáról?

Én fiatal koromba mindenáron orvos akartam lenni, sőt előkészítőre is jártam. Az volt a vágyam, hogy egy ambulanciás kocsira felkerülve segíthessek embereknek és azok ne tudjanak hálálkodni, ne tudják meg ki kaparta őket össze. Ez 30 éve volt.
A felvételin egyszerűen elhajtottak mondván egy kulák származék ne akarjon orvos lenni és ne várja, hogy tanulmányait az elvtársak finanszírozzák.
Na ezért áll itt a Magyar orvosi etika, mert az elvtársak fiai tanulhattak, minden segítés szándéka nélkül csupán a borravalóra hajtva. Ők ma orvosok de nincs hivatás tudatuk, csak pénz tudatuk. Ezért nem a segítés, gyógyítás szándéka vezérli őket, hanem a haszon, amit úgy megvetettek nyíltan. De titokban arról álmodtak. Arról már nem is beszélve, hogy kinek a pénzén tanultak? A kulákoktól, gyártulajdonosoktól elvett pénzen. Természetesen akkor is volt egy szerencsés kisebbség aki így is bejutott az egyetemre, ők a kivételek és lelkiismeretesek ma is hivatástudattal.

A körzeti orvos beküldött egy kórházba ,az ambuláns kezelésre .Azok meg azonnal ott akartak fogni,én csak másnap mentem befe-
küdni,szerintem minimális bajom,ha volt.Öt nap alatt 4 x kb.20-25másodpercig volt az ágyamtől ,úgy 1m-re a FŐORVOS !!!!
Gyógyszer reggel, este SEMMI más !!!!!!A nővérek 20x-30x többet
dolgoznak !!! Nem velem,mert én 95%-hogy jól voltam s nincs korházi ismeretségem.A doki 8-ra jött s 13-14 h között már húzott is el.Az ötödik nap szóltam,hogy haza mennék ,jó másnap már mehettem is haza.Szerintem itt is csak "munka" kellett nekik.
Kell a pénz , ki tudja ,hogy mit írtak a "nevemre"??,mert,hogy beteg nem igen voltam az biztos.Így is félig voltak ,kellettem,hogy kitöltsem........Egy orvos ,ott semmit nem csinált !!!!!!!!!!!4

Azt tudatosítsa mindenki magában, hogy az egészségügyi állapotának 80%-ért a saját életmódja a felelős és kurvára nem az egészségügyi rendszer jósága vagy nem megfelelősége. Ha abban a 80%-ban mindent megtett magáért (pl. rendesen táplálkozik, sportol, pihen eleget, nincsenek káros szenvedélyei stb.), na csak ezután kezdje szidni az egészségügyet.

@zoldborso:

Más panasszal volt benn. Nem kell átvizsgálnia senkinek az összes beteg összes anyajegyét, hacsak nem kéri. Mondjuk, ha kérné valaki szerintem csúnyán néznének rá.

Ha megmenti valaki az életem (úgy, hogy teljesen más miatt vagyok ott) valószínűleg adnék valamit. Akkor legalább egy üveg italt, vagy mittudomén. Mezei rendelésen még sose adtam semmit. Sőt szerintem még sose adtam semmi. Pedig volt már rá példa, pont bőrgyógyászaton, hogy egyértelműen végeztünk és ültünk fél percig egymással szemben a drága doktornővel és farkasszemet néztünk. Várta a jattot. Mondjuk nem tudom mire, mert előtte kőbunkó volt. Biztos a megszokás. :)

@deee: Az orvos nem csak diagnosztizál, hanem elsősorban is gyógyít. (Csak azért, hogy diagnosztizáljon, nem is érdemes hozzá menni, ha a gyógyulás reménytelen.) A helyes diagnózis felállításának azonban a pácienssel való együttműködés, a bizalommal teli kommunkáció lehet a kulcsa. Hiszen az orvos ránézésre ritkán diagnosztizál helyesen, mert nem csak és elsősorban szemmel látható tünetek vannak, és a további vizsgálódás irányát sokkal könnyebb megtalálni a páciens beszámolója szerint, feltéve, hogy nem nézik őt hülyének.

Abszolút infantilis, ostoba reakciónak tartom, hogy a legtöbb orvos felhördül, vagy lekezelően leint, amikor a páciens előáll egy diagnózis ötletével.
Ehelyett meg kéne kérdezni a pácienstől, hogy milyen tüneteket pötyögött be a gugliba, miért gondolja, hogy ráillik a diagnózis.
Ebben az esetben sok értékes információhoz lehetne jutni a pácienstől.
A felhördülés vagy lekezelés azonban elbátortalanítja vagy felháborítja a pácienst, és akkor már nem lesz képes ideális fokú együttműködésre, és csökken az esély a helyes diagnózisra is, meg arra is, hogy a beteg be fogja tartani az instrukciókat.

Az az ördögi kör az egészben, hogy pont ezért látják igazolva az ilyen orvosok, hogy igazuk volt, amikor hülyének nézték a beteget, holott a beteg hülye reakcióit nagyon gyakran az orvos attitűdje által kiváltott, egyre erősödő bizalmatlanság idézi elő...

Az orvosoknak meg kéne érteniük végre, hogy a betegség kulcsa a betegnél van, és egy teljesen bizalmatlan, rettegő vagy méltatlankodó beteg nem lesz ideális partner a rejtvényfejtésben. Hiába a szakértelem a dokinál, ha kulcsinformációk maradnak rejtve előtte. Tehát a beteg nem munkadarab, hanem partner kéne hogy legyen a gyógyítási folyamatban...
Az orvosra tehát nagyon is szükség van. A beteg legfeljebb arra képes, hogy felismerje, mi baja, de meggyógyítani már nem tudja magát, hiszen épp ezért fordult az orvoshoz! Nagyon rossz reakció lehülyézni valakit, mert megpróbál utánanézni annak, mi lehet a baja.
Már csak azért is, mert szakorvost is az alapján tud csak keresni az ember, hogy nagyjából sejti, mi baja van. A körzeti orvosok tudása nagyon gyakran felületes mint tudjuk, és mégiscsak mi magunk vagyunk a legérdekeltebb a saját állapotunkban!
Nevetségesnek tartom azt is, hogy az orvosok mennyire rettegnek a felelősségtől, miközben alig vesztenek el műhibapereket, a páciensek be sem panaszolja őket, és közben nem ismerik fel, hogy a hatékonyágukat jelentősen növelné, ha nem abba fektetnék az energiáikat, hogy körülbástyázzák magukat az esetleges támadásokkal szemben, hanem bizalomteljes légkört alakítanának ki a pácienssel, aki így feszetlenebbül számolna be a tüneteiről, és jobban betartaná az instrukciókat.

(Bocsánat, hogy ilyen hosszú vagyok. Tudom, nem erény.)

@Alvarez: Te egézségessen fogsz eltávozni !!!!Bár mikor is lesz .
Te még reklamálni fogsz,hogy járt volna neked vagy 10 év .
Talán ha dél amerikában élnél...ott nagyon jók a körülmények....
az összes ..........

@deee: Én nem arra akartam kilyukadni, hogy több pént fizessünk ami már így is brutál miközben semmit nem kapunk vissza hanem egyszerüen népharaggá válik ha valaki hozzá merne nyúlni a egészségügyhöz miközben az emberek többsége már rég magánpraxishoz jár nem kevés pénzt kifizetve zsebből ha meg szeretne gyógyúlni. Ezért égető szükség lenne a biztosítási rendszer átalakítására. Sajnos a dokikat nem lehet megváltoztatni ezért a törvényekhez, finanszírozáshoz kell nyúlni.
Talán eljön egyszer az az idő amikor nem tüntetni mennek az utcára hanem először a rendelőben végeznek tisztességes munkát emberi hozzáállásal a beteg felé.

@zoldborso: ...a páciensek nagy része be sem panaszolja őket...

Bocs.

@zoldborso:

Egyetértek, de nem értem miért nekem címezted. Mondtam, vagy utaltam az ellenkezőjére?

@min:

"Én nem arra akartam kilyukadni, hogy több pént fizessünk ami már így is brutál miközben semmit nem kapunk vissza hanem egyszerüen népharaggá válik ha valaki hozzá merne nyúlni a egészségügyhöz miközben az emberek többsége már rég magánpraxishoz jár"

Így ok, csak nem ezt írtad először. :)
Az, hogy elkezdtek vizitdíjjal bohóckodni csak plusz pénz beszedése volt. Be lehetett ezt csomagolni, hogy öngondoskodás, aki beteg az fizessen, de ez csak extra pénzbehajtás volt. Különben is azért biztosítás, hogy ne akkor fizess mikor egyébként is beteg, meg elesett vagy.
Én az egészségügy legnagyobb baját a kenőpénzekben, pazarló gazdálkodásban, meg az orvosok elszámoltatásának hiányában látom. Persze az tény, hogy csak kívülről, leegyszerűsítve figyelem a történéseket. De amíg repkednek itt a Nokiasdobozok minden irányba addig nem lesz semmi se működőképes. Márpedig tudom, hoyg egészségügyben is repkednek, mert hallottam, hogy hogy mennek a beszerzések.
Fizetésem 75-80%a meg el adóra, járulékokra, ÁFÁra. Nekem ne mondja senki, hogy ennél több pénzt kell belenyomni a rendszerbe, mert azt személyesen megkeresem. :)
Talán megindult valamiféle elszámoltatás. Mondjuk félek, hogy ez is csak a választásokra showműsor a pórnépnek. De ne politizáljunk.
Meg kell változtatni az emberek szemléletét. A 50 év szocilizmus nem tett jót.

@deee: Láttam már, hogyan lett lelkiismeretes, lelkes fiatal orvosból 2 azaz két év alatt egy pénzéhes cinikus terminátor...
Plusz megtanultam pedagógiából, hogy a különböző jutalmazási módszereknek milyen "mellékhatásaik" lehetnek. A jövőbeli viselkedésre nézve ideális módon visszacsatoló jutalom mindig maga a sikerélmény.
Hidd el nekem, nem jó megoldás, ha ilyenkor pénzt adsz.
Egy hálás gesztus sokkal inkább megteszi. Akár csak egy képeslap, amit kirakhat az asztalára, és amikor ránéz, jó érzéssel tölti el, hogy megmentette valakinek az életét...

Azt is számításba kell venni, hogy a magyar orvosok így is gyakran arra vannak ösztönözve, hogy felesleges beavatkozásokat végezzenek. Erre kondicionálja őket a finanszírozási rendszer is, meg a paraszolvencia intézménye is.

@deee: "Azért az én definícióm szerint az orvosnak kellne annak az embernek lennie, akihez elmész és megmondja mi a bajod. Nehogymár nekem kelljen diagnosztizálni? (...) Azért az orvos ezt tanulta (a mi pénzünkből) évekig. Akkor minek az orvos szerinted?"

@deee:
Kösz az érdeklődést,ezidáig úgy tünik,hogy sikerült időben elkapni.( két éves a történet)
Illusztrációnak szántam ahhoz is,hogy vannak a szakmájuknak elkötelezett,igazán tanulni vágyó kezdő orvosok is.Eza kezdő szakorvosjelölt a viziteket megelőzően bejárta az osztályt,és kivétel nélkül mindenkit megvizsgált,gondolom,hogy ezzel is sokat tanult/gyakorlatot szerzett.
Summa summárum,sokat köszönhetek neki....

@zoldborso:

Nem látom az lelentmondást a véleményünk között.

Valaki felvetette, hogy otthon kel diagnosztizálni magad internet segítségével, erre írtam ezt a hozzászólást. Nyiván nem úgy értettem, hogy bemész, nem szólalsz meg, és mint egy gép a doktor kiköp egy receptet. De az öndiagnózis még orvosok esetében is veszélyes, nemhogy egy laikus esetében. Támpontot nyújthat az orvosnak, de alapvetően egy ideális világban ez helytelen gyakorlat. A nagy privatizált USAban bevett gyakorlat, mert drága az orvos, sokan félre is kezelik magukat. A helyes az lenne amit leírtál. Figyeled magad, esetleg valami véleménnyel mész az orvoshoz és ő ezek alapján párbeszéden alapuló diagnózist ad.
Esetleg szűrésre is eljárhatnának az emberek, ha nem vennék le ekkor a fejüket, hogy minek jöttek, mikor még szemmel láthatóan nincsenek a halálukon.

@deee: kissé kevered itt a fogalmakat: "A nagy privatizált USAban bevett gyakorlat, mert drága az orvos, sokan félre is kezelik magukat."
Ki beszélt kezelésről? Én diagnózisról beszéltem, azt se kizárólagosan. Nyilván szükség van az orvosra, de aki CSAK az orvosra hagyatkozik, az egy igazi lúzer.

@Alvarez:

Nem hinném, hogy keverem. Én a dignózist, kezelést ebben a kontextusban egységnek tekintem. Ebből leszűrhető, hogy nem arról beszélek, hoyg valaki megműti otthon a szürkehályogos szemét. De szerintem ez érthető volt eddig is, ha nem, akkor bocs.
De nyugati országokban - tippikusan USA - csak ritkán mennek orvoshoz, akkor is csak nagy bajjal. Mikor nem fordulnak orvoshoz nyilván fölállítanak egy diagnózist, majd elkezdik kezelni rá magukat. Szerintem ez hiba. Az orvos azért van, hogy betegség esetén hozzá fordulj, mert egy szép, tökéletes világban meghallgat és jó tanácsokat ad, mert sokkal több a tapasztalata.

Na igen, amikor a beteg okosabb, mint az orvos...
Anyukám volt így, hogy csak írták fel neki a gyógyszereket a pszichiátrián, és csak nem akart neki használni semmi. Aztán anyukám kikölcsönözte a könyvtárban fellelhető összes szakirodalmat, megállapította, hogy mi a baja, majd előadta az orvosnak, aki jól letolta, hogy ne okoskodjon itt, mert úgysem ért hozzá.
Később persze kiderült, hogy tényleg az a baj, amit anyukám olvasott, kap is rá gyógyszereket, de leginkább a könyvben olvasottak, és nem az orvosok munkája segítettek.

@kendike: Kurvára ki nem állhatják ha a beteg mondja meg a diagnózist helyettük.

@Cicmaláj: nem méregdrága a műtét, rutin lenne, de nem ez a lényeg.
Azonban nehéz elhinni, hogy ezt a betegséget nem ismerték fel. A PCOS a leggyakoribb női hormonális és anyagcsere zavar. A nők hozzávetőlegesen 10%-át érinti.
Hol történt ez az eset? Biztos, hogy nőgyógyásznál járt a beteg?

@deee: Csak nem Magyrországon.Nekem néha megfordult már a fejemben hogy lehet tényleg nincs is baja az illetőnek csak kitalálják az orvosok mert pénzt kapnak a műtét után(hálapénz oep).Egy kis felnyitás megtekintés majd visszavarrás meg nem nagy kunszt.

A PCOS-t (policisztás ovárium szindrómát) nálam másfél évig nem diagnosztizálta egy magánorvos, akinek a honlapján az áll, hogy ért ehhez a betegséghez. Azzal kerestem fel, hogy az ultrahangra azt írták, hogy policisztás a petefészek, a labor vizsgálatok szerint nincs peteérés, és egy éve nem esek teherbe. Valamint a PCOS honlapon én is ráismertem a tünetekre.
A doktornő nagyon kedves volt,fölirt egy pár hormonból álló vérvételt majd a eredmény után azt mondta nem ez a bajom. Később(1,5 év múlva) kiderült, hogy nem megfelelő vérvételt írta fel, csak éhgyomori inzulin-t néztek nem terhelésest. Mint azóta több orvostól megtudtam a betegség megállapításához terheléses inzulin vizsgálat kell(akkor én ezt nem tudtam, de az orvosnak, különösen ha azt hirdeti magáról, hogy ért hozzá, tudnia kellett volna).
Közben hiába próbálkoztunk, jártam folyamatosan a doktornőhöz, stimulálta a peteérést,és ettől lettek peték is, szóval akár teherbe is eshettem volna, csak ugye a PCOS másik jellegzetessége, hogy ha megfogan a baba, akkor is valószínű, hogy elmegy, a nem kezelt hormonzavar miatt. Szóval így utólag visszatekintve Istennek hála ,hogy nem jött össze, mert valószínű elveszítettük volna.
Azt hiszem az a tanulság, hogy a magyar orvosok közül csak nagyon kevesen értenek a PCOS-hez (néha azok se akinek a honlapján az áll, hogy értenek hozzá). Illetve hogy attól, hogy egy magánorvos udvarias és nem aláz meg, nem 100%, hogy nem kezel félre.
Azóta sikerült olyan endokirnológust és nőgyógyászt találnom,aki tényleg ért hozzá. Havi 600 forintba kerül a gyógyszer,amit szedni kell rá, és úgy fogytam nyolc kilót két hónap alatt, hogy szinte sose vagyok éhes,úgy érzem többet is eszem mint előtte (a PCOS esetén speciális diéta kell, nem sima fogyókúra). Mindenkinek sok kitartást, akinek ez a betegsége, és remélem, hogy egyre kevesebb nőt kezelnek félre PCOS miatt.

@venszivar: én egyszer a madarász utcai gyerekkórházban összevesztem az orvossal jól ki is osztottam.
a gyerkőc hányt és bent akart tartani minket egy hétig.én meg mondtam hogy kérjük az infúziót és megyünk haza.ő meg erősködött hogy de egy hétig bent kell lenni de minimum 3 napot.mondtam hogy nem én reggel hazaviszem a gyerkőcöt.végül éjjel lement a 2 üveg infúzió és reggel mentünk szépen haza.

más.egyszer nagyon erős mensigörcsök miatt be kellett mennünk az akkor még meglévő újpesti szülőotthonba ahol a doki egyből elrendelte az egészségéügyi kaparást.
én úgy elhúztam haza a picsába mint a szél.
azóta nem voltak görcseim,szültem is már és legalább 14 év eltelt és a ciklusom is rendben van.
de ha kell ha nem kaparnának.
anyukájukat kapirgálják.
ezért mondom hogy ha műtétet rendel el egy orvos,meg kell még másik kettőt is kérdezni mellette mindenképp.

Na igen,ennyit erről.
Nem fogom végigolvasni a kommenteket is,de remélem valakiben azért rajtam kívül is felmerül az indok,miszerint
a TB jóval busásabban támogat egy műtétet mint.. bármi jelenleg helyénvaló lépést..
További szép napot.

@szürke_tag: 2010-30=1980. Akkor már hol volt a gyárosoktól és a kulákoktól elvett pénz? Régen tele voltunk államadóssággal. Ráadásul akkor már olyan nagyon senkit nem érdekelt a felvételiző származása, kulákok meg évtizedek óta nem voltak, mind bement a téeszbe beszürkülni. Nem lehet, hogy azért nem vettek fel, mert nem tudtál eleget?

De ez mellékszál.

Viszont azt hiszem, én is elkezdek az endokrinológusomnál (akihez nem emiatt kerültem) érdeklődni, mert megcsináltam a tesztet. Jó lenne több mint húsz év szenvedés és rengeteg kivizsgálás után fixet tudni. Fiatal, képzett, és más betegektől tudom, hogy a PCOS-ban is otthon van. Bár cisztám nincs, sok tünet nagyon illik.

Sajnos ebből a posztból sem derül ki, időrendben miként zajlottak az események. A policisztás ovárium kezelése elsősorban sebészi volt nem olyan régen, ami mostanra változott ugyan, de van amikor most is a sebészi kezelés az elsődleges.
Diabéteszt NEM ETTŐL kapnak a betegek ha kapnak, ez tehát egy rossz következtetés, de nem ez az egyetlen tévedés illetve csúsztatás a blogban. Szaktudás nélkül is nyilvánvaló, hogy ha valakinek olyen szindrómája van, aminek a nevében benne foglaltatik hogy cisztákkal jár, azt nem lehet a szindrómára adott kezelésnek tulajdonítani. A gyógyszeres kezelés költsége is eléri idővel a tízezer forintot, tehát a cím így már önmagában is ellentmondásos.
Mindettől függetlenül csak örülni lehet a kezelés sikerének

@Gempacsöki Boborján: Ezt azért teszik,hogy legyen nekik páciens,
aki majd a heti 40-50 000 Ft-ot csak összerakják nekik az ój ke-
vés fizujukon kívül !!! Eddig azt sem tudtam,de most vén fejjel
látom,hogy egy körzeti orvos 4 azaz NÉGY órát rendel !!! De ők is
MINDIG sírnak,rínak, mint a fűzős.... !!!!!!!!!!!!!!!!

Legalább a linket ne írta volna el... Na mindegy, nekem volt egy ismerősöm aki meghízott meg minden nyűge volt és abban reménykedett hogy neki ez a szindrómája van hogy kapjon gyógyszert és attól csodálatos módon lefogyjon 10-20 kilót... Ilyen is van. Persze amikor diétázni kezdett meg nem össze-vissza kajált mindent lefogyott normálisan is.

@sef: Tudsz konkrétumot? Melyik cég ilyen gáláns? Illetve milyen gyakoriak mondjuk a thaiföldi, vagy ausztrál utazások? Kiket visznek?

@min: Hogyan nyúlnál te a finanszírozáshoz és a törvényekhez? Van valamilyen ötleted?

@epres négercsók: Milyen diagnózissal kezelték először, milyen gyógyszerekkel? Az új diagnózis mi volt? Milyen új gyógyszereket kapott?

Végre sikerül egy blogban az egészségügyi ellátás egyes nagyon lényeges kérdéseiről értelmesen beszélni. Én részemről ennek nagyon örülök, köszönöm mindenkinek, és kedves Zöldborsó, teljesen egyetértek veled. Valami megoldásféle kellene, jó lenne optimistának lenni, de valahogy mégsem vagyok az...

@Gempacsöki Boborján: Gondolod, hogy az OEP repes az örömtől, hogy drágább eljárást finanszírozhat? Szerinted az OEP közvetlenül az orvos zsebébe fizet, hogy az orvos érdekelt a drágább eljárás választásában?

@Gempacsöki Boborján: De ha a doki hazazavar a gyerekkel, akkor arról írtál volna felháborodva, ill. amiatt veszekedtél volna, ugye?

@venszivar: 4 óra rendelési idő, és 4 óra készenlét/házhoz járás. Valahogy így van leosztva. Plusz az ügyelet ezek mellett.

@szabidoki: "sehogy sem bírom meggyőzni, hogy a tünetei alapján 10 másik betegsége is lehet. Ilyenkor mindenki frusztrált, és nincs jó megoldás."

Pl. azt lehet csinálni, amit a körzeti orvosom. Én is egy internetes igen/nem teszt alapján tippeltem, meg hogy mi bajom. Máshogy gondolta, vicceskedett is kicsit, de azért adott beutalót ami megerősíti vagy kizárja a tippelt betegséget. Igaz csak egy hét múlva lett volna az állami, de magánorvosnál szerencsére még aznap elvégezték, mentem is kórházba rögtön. Szinte biztos vagyok, extrém eseteket kivéve pénzügyileg is ki lehetne mutatni, hogy maga az, hogy a beteg megnyugodjon ér annyit amennyibe egy vizsgálat kerül ilyen esetben. Ha máshogy nem maximum saját maga fizeti (amihez persze kellene súlyosabb esetekre is alkalmas, nem állami eü kapacitás, ami a mostani rendszerben nincs és nem is lesz, mert lehetetlen nyereségesen megoldani)

A 300 Ftot a legtöbb ember nem érti. Egyrészt a 300 Ft számottevő bevétel volt a körzeti orvosoknak, amire szükségük van. Másrészt jelentősen, 10%-al csökkent a forgalmuk. Harmadrészt, és ez a legfontosabb, méréssel is megerősítették, hogy a betegek ügyfélnek kezdték magukat érezni miatta. Emlékszem 20 éve még kisebb botrányt okozott, amikor egy kórházi kezelés előtt tájékoztatást kértem, hogy minek is kell az. Ami aztán ugyanolyan gyorsan el is ült, miután egy darab percet rámfordított egy orvos, elmondta miért, én meg megnyugodtam.
Nem a 300 forinton állt vagy bukott az eü reformja persze. Elvileg. Gyakorlatilag meg igen, a népszavazás jó időre minden kísérletet reménytelenné tesz. Kiváncsi vagyok mit csinál most az új kormány. Előbb-utóbb kell valamit csinálni, különben tényleg nagy botrány lesz.

@Motorpenis: No elő jöttél a humbukkal !!!!Az ha kimegy a lakásra
egy házi orv.,akkor az már biztos,hogy pénzes futam sz neki!!!!
Milyen ügyelet ???????????? Ha a Te gyereked járt volna úgy,mikor
a tizen éves gyerek a suliban rosszul lett s a 4. ,a NEGYEDIK !!!
kihívott doki ment ki s mentő helik.-rel bevitték a gyerek meg-
halt. Úgy kel könyörögni nekik !!! ÜGYELET !!!???? Ha van lóvé
s jó kedve,akkor meg mozdul........Majd ha csak egyszer is így járnál,akkor másképpen beszélnél.........Biztos ,hogy a többség nem ilyen !!! DE ha kifogod azt a 15-20-25-30 %.közülit ???......

Talán Horváth Ági nem is mondott valótlant, mikor félrekezelésekről regélt, az orvosokkal kapcsban.
Sokan vagyunk így, hogy utána nézve dolgoknak, saját "kuruzslásba" kezdünk, NEM EREDMÉNYTELENÜL ! :)

..erre szokta mondani a háziorvosom: magát nem lehet akármilyen gyógyszerrel kezelni, mert maga, egyénien állapítja meg mi a jó a szervezetének ! és hamiskásan somolyog hozzá.....

.....jó pár évtizede....:O)

Jól tetted, hogy a kezedbe vetted a sorsod, az egészséged, nem lehet a különféle gyógyításokat bábúként elviselni, mert vannak emberek, akik külünösen megérzik, mi a jó nekik.

@zoxó: Az is lehetett volna, de más volt az indok. Valószínű te kommunista múltaddal nem láttál bele, hogy mi megy a színfalak mögött. Én ellenzéki voltam és soha nem léptem be az úttörő bagázsba se. Vagyis rólam nyíltan tudták, hogy utálom őket csak tanulni szerettem volna. Persze aki kommunista fattyú volt, vagy elvtelen, hosszú nyelvű, az észre se vette mi történik körülötte. Az ilyen sikeresen felvételizett, vagy azt se kellett neki, de engem úgy neveltek, hogy utáljam ezt a rabló bandát.

@EUgén: Sajna a kezeletlen pcos tényleg diabéteszt okozhat. Nem azonnal és nem feltétlenül (ebben én is érzek némi csúsztatást.)
Persze az már más lapra tartozik, hogy a kezelésben a gyógyszer szerepét sem kell túlmisztifikálni. A diéta (=egészséges táplálkozás, no cukor, no finomított szénhidrát, stb.), és a mozgás segít. De ha orvoshoz mész, ez lesz a legutolsó, amit mondanak. Mivel sokan a pcos-ok közül normál súlyúak, a fogyással se "riogatnak" mindenkit. Pedig a normál súlyú pcos-nak is változtatni kell a táplálkozásán.

@venszivar:
Részletesebben elmagyarázva:a háziorvosi menetrend a következő->négy óra a rendelőben, és még négy óra, amikor még felhívható, illetve ebben a négy órában mehet el ahhoz a beteghez, aki nem tud, vagy úgy gondolja, hogy nem tud megjelenni a rendelőben. Aztán, ha épp rá esik, akkor ügyelet. Ebben az esetben ez így néz ki, hogy pl. hétfő reggel nyolctól délig rendelés a rendelőben, majd déltől négyig készenlét saját praxisban. Négytől másnap reggel hétig pedig ügyelet, ha éppen ő van beosztva. Van még kérdésed? Elég lesz egy kérdőjel is.

@kvadrillio: Egészen pontosan miről is beszélt Horváth Ágnes a "félrekezeléseknél"?

Azért egy ilyen probléma diagnosztizálásához nem feltétlenül kell Dr. House-nak lenni, főleg, ha egy beteg olyan problémával egy szakorvoshoz, ami az ő szaktürelete kell(ene) hogy legyen...az ilyenek és saját tapasztalataim alapján is úgy gondolom, ha már ilyen alacsony a felkészültségük, legalább figyeljenek oda ránk, betegekre, hátha mégis megkönnyítjük a munkájukat.
Win - Win.

@Motorpenis: KI KÉRDEZETT TÉGED EGYSZER IS ???Mikor azt megtaláltad,akkor elég egy P .NE azt a " Milyen ügyelet "????????
mivel az nem feléd szólt,hanem az utána következő lényeget felvezető " ál kérdés volt !!!
Ha neked a hályogon át ,ami a szemedet takarja a tisztán látástól
ez nem jön át,akkor fordulj a drága orvos ismerősödhöz.NAGYON VALÓSZÍNŰ,hogy éppen vagy rendel vagy áldozatossan futkos a hozzád fajtákhoz , vagy éppen " '16-h tól ,másnap reggel 07-h ig
ügyel.Akkor minden másra EGY órányi , 60 perce marad ????Ezeknek az áldott szenteknek ?? Nem reflektáltál a NÉHA !!!! KIDERÜLő pici csúnyaságokról...........
Menj s csókold össze a rokonod kezét,talán rád hagyja egy pici
részét annak,amit a fizetésén kívül a betegei már évek,évtizedek óta "ráhagytak"..........
Ne legyél ideges !! Még ki kel hívni az ügyeletest az meg rohan.......

Szeretem az ilyen blogokat, kommenteket. Mindamellett, hogy sok igazság van itten jólmegmondva, kicsit gondúkoggyatok. Sok a hulladék az orvosok között? Meglehet. Közöttetek nincsen egy szem hulladék sem? Mindenki f@szán helytáll a maga mezején? Elégedetlenek vagytok? miért nem jelentitek fel? Miért nem keresitek fel a betegjogi képviselőt? Itt maszturbáltok névtelenül egy internetes fórumon, ahelyett, hogy a létező lehetőséget megragadva vennétek elégtételt? Kib@szottul eccerűek vagytok. Még hogy orvost nem marasztalnak el? Marhák. Nézelőggyetek az EBF honlapján. Keressétek Ábrahám ügyvédúr elérhetőségeit. Kérdezzétek, hány orvost marasztalt el egy év alatt. Okosodjatok. A másik kedvencem: az én adómból tanult a retek. Nem mindenki a te adódból tanul b@szodalássan? Csak az orvos tanul a te adódból? Egy másik tudor, valamivénszivar: 4 órát rendel a körzetis. Hát mennyit rendeljen Tewazze? Szerinted mennyilenne jó neked, ha annyit rendelne? Ismered egyáltalán az ő időbeosztását, vagy csak azt tudod elolvasni a rendelőn, hogy rendel 8-12-ig? Szeinted vannak ebben az országban fekvő betegek? Oszt azokat ki látogatja? Meg mikor? Abban a 4 órában, amikor országos átlagban 60-70 beteg jelenik meg? Édesapám! Te brilliáns vagy. Másik hörgésed az iskolás gyerek, akihez nem ment ki az 5 orvosból négy. Ércsedmegwaze, a közterületi rosszullét nem a háziorvos kompetenciája. Mentési feladat. Csak nem ismered a jogszabályokat. Meg nem hallgatod meg a másik felet, ami gyakori tulajdonság a magadféléknél.
Ajjaj gyermekeim. Ölég eccerűek vagytok ittmindannyian, mint a fakocka. További kellemes maszturbálást kívánva maradok tisztelettel

@venszivar: Hát, ha valaki itt ideges, az te vagy. Sajnos, amint látom, veled nem lehet beszélgetni. Persze, ma már mindenkinek adott a lehetőség, hogy a hangját hallassa, és sárt dobáljon válogatás nélkül bárkire.

Meleg fürdő, rumos tea, családi béke-ez kell most neked. Kapcsold ki a számítógépet.

@avakannyát: @Motorpenis: Csak egyszer ütnélek el benneteket a DAF-ommal .Esküszöm ott idegeskednék,hogy mikor szál ki belőletek a lélek, pedig már úton a Dr.
Úgy látom a bunkózást most ti hoztátok be a diskurzusba ,ezt tanultátok,ezek vagytok ti !!!!!!
Motorpenis, neked minek az orvos ?? Ahhoz egy jó mechanikai műszerész kell ,amekkora műfarok vagy te.........

No csá !!! Aztán ne remegjen a kezetek !!!!!!!!!

@Káin: orvos vagyok, nem fiatal.:-)

Nagyon ráfaragnátok, ha az eltiltás tömegesen divatba jönne. Kicsit nézz körül itthon, és a világban: mindenhol orvoshiány van. Nem olyan jó pálya ez ma már.

Nézz meg egy várólistát, és majd azt is észre fogod venni, ha bevezetik a háziorvosi előjegyzést IS. Mint Angliában, Svédországban, stb.

Ezzel nem akarom védeni a gyengébben teljesítő orvosokat, de már így is hörög a hazában mindenki, hogy kevés a szakember, a fiatalok meg menekülnek.

Eltiltás helyett lehetne alternatív megoldás is, szerintem. Több is. De egyik sem fog működni a jelenlegi motiváció, illetve annak totális hiánya miatt.

Ezt 60 év alatt cseszték el, a baj nem ma kezdődött. A köcsög orvosok ugyanis elhagyják a pályát, vagy az országot, ha máshol kinyalják a se..üket. És érdekes módon külhonban elég jól boldogulnak.

A köcsög orvos magasról tesz arra a betegpopulációra, amelyik nem megsüvegeli, hanem leköcsögözi őket, en bloc. Nem fog lelkesedni az effajta pacientúráért.

Azt kapjátok vissza az egészségügyben, amit belefizettetek. Baromi keveset. Kis pénz, kis foci. Sajnos. Így működik a világ. Olcsó kurvának is híg a leve.

Egy orvos munkája nem a pizzafutár szintje, és nem is annyit ér.
Majd ha fizettek eleget, akkor megjön a minőség. De az nagyon sokba fog kerülni.

Egy Köcsög.:-)

Milyen szép kis reklám a gyógyszergyár honlapjának!

@Motorpenis: Többféle, egymást kiegészítő betegségei vannak. Most hadd ne soroljam itt fel. A gyógyszereket nem is tudnám, mert az elmúlt kb 18 évben állandóan csak új gyógyszereket írnak fel neki, a fene se tartja már ezeket számon...

giulio_vecchio, avakannyát: Ti nem akarnátok már külhonban kamatoztatni a nagy eszeteket? Vagy nem kelletek nekik, ugye?
Nekünk nem hiányoznátok.

Nejemnek a PCOS-t orvos diagnosztizálta, szóval néha azért előfordul ilyen is :)
Műtét laparoszkóppal, nem volt vészes, meg sem jött neki, rögtön teherbe esett a műtét után kb 3 héttel! Mondta az orvos, hogy ha akarunk még gyereket, akkor szülés után igyekezzünk, mert a műtét hatása véges, így igyekeztünk és simán teherbe esett megint a nejem, így most van két szép gyerekünk. Oké, ez 2000 körül volt és lehet, hogy azóta vannak jobb gyógyszerek, de a műtét nálunk bevált.

@epres négercsók: Pedig jó lenne valami konkrétabbat megtudni, mert a hozzászólásodnak negatív kicsengése volt. Persze nem muszáj mindent leírni, csak amit úgy gondolsz, hogy itt megosztható, végül is névtelen ez az egész. Kíváncsi volnék, milyen gyógyszerekkel "kezelték félre", és mi volt az, ami használt.

@giulio_vecchio: Dr.úr ! Eddig senki nem köcsögözött !!ÁLLANDÓAN a pénzt emlegeted !!! Ez a felétek áradó utálat legfőbb oka !!!!Egyszerűen ilyenek vagytok 17:07:42-kor nyilvánossá tetted !!! Azért nem sír egyik tök sem ,hogy a postás,eladó,cipész,vill.
szer., miért keres 65-70-75-85 000 Ft-ot !!!??? Persze erre ti szartok,mert ti dokik vagytok . PEDIG akkor ti is jobban s normálissabban tudnátok élni ,mert lenne miből osztani,mert ti,úgy megérdemlitek !!Mivel az a 10 000 000,kik rátok van vagy lesz szorulva ,előbb utóbb van rá esélyetek, nos bízva bízz az idő neked dolgozik,hogy lasz -e pénzünk rátok (is) ??? No az kérdéses .
Ugye az aláírás csak vicc ?? Engem elriaszt !!

@giulio_vecchio: Te is büdös kommunista vagy és úgy szerezted a diplomádat, nem az eszeddel hanem a pártkönyveddel. Akkor most mire vágsz fel. A kádárizmusod cseszte el, hogy az ilyen önző lényekből orvost csinált. Titeket már csak a pénz érdekel semmi emberség nincs bennetek. Kár volt rátok egy fillért is költeni. A pizzafutár képzése olcsóbb lett volna. Most kellene visszafizetned amit kaptál érdemtelenül. Igaz az elvtársaid segítségével, de a nép vagyonából előlegként.

@szürke_tag: Na baszod ,most benned hagynak egy pár törlő kendőt.
Doki !! Őt nem védem ,mert enyhén is túlzó volt !!De jóval elöbb
egy orvosnak készülő KIMONDOTTAN azt állította,hogy ő azért mert
kulák származású volt,nos CSAK az miatt NEM lehetett orvos.Ez ép-
pen akkora baromság !!!!,de ő meg ezt hirdeti,terjeszti.Ilyenek
vannak, az igazság , odaát van.........

Nem a konkrét esethez kötődik, de a témába vág: ha egy évvel ezelőtt apám hagyja, hogy megoperálják, most félbe vágva vergődne, fél tüdővel. Csak azért, mert egy tüdőszűrős röntgenen, és egy azt követő MR vizsgálaton láttak valamit a tüdején, amiről - tessék jól figyelni - NEM TUDTÁK, HOGY MICSODA. Úgyhogy a megoldás: vegyük ki, hátha rák. Fél tüdőlebennyel együtt. Kockáztattunk, nem engedtük, így a fater még ma is él - mivel hál' Istennek nem rák volt - és az összes alkatrésze a helyén van. A "nemtudjukmi"-ről meg kiderült, hogy egy egykori tüdőgyula után ott maradt hegesedés.

Kérdés (költői): mi a magyar egészségügy, hentes és mészáros üzem?! Az agy megáll.

@blueberry:
Na de ha rák lett volna, és nem veszik ki, akkor az azért ciki, nem?
Végül is mi volt az ott a tüdejében?

@Motorpenis: ha öreganyám rinocérosz lett volna... Kicsit nevetségesnek tartom, hogy a 21. században, a jelenlegi orvosdiagnosztikai eszközök birtokában nem tudják megállapítani VALAMIRŐL, hogy MICSODA. Az első MR után 3 hónappal csináltak egy másikat, amin látszott, hogy a "nemtudjukmi" nem változik, ergo nem valószínű, hogy rák. De félbevágni az első után akarták. A mi volt az ott kérdésre pedig már leírtam a választ.

@venszivar: Neked mi a bajod velem, Te is a dokit húztad le, vagy már elfelejtetted, ennyire vén vagy? Vén szar.

@venszivar: Te is kommunista barom vagy aki azt se tudja mit ír.

@blueberry: No nagy részben , többek közt emiatt,ilyenek miatt is
koptatom itt a seggem s ha nem is mondok mindig jókat,de megpró-
bálom.Ha egy cipész,szakács,pék,esztergályos , sofőr,vill.szer.,
nem jól teszi a dolgát az egykönnyen kiderül !!!!!!! Igaz ők jó
ha az 3.-át , 5.-ét keresi s ugyanakkor ( most voltam elsőre kor-
házban !!) a dokim 5 azaz ÖT nap alatt MAX. 7-8 mondatot mondott,
MINDENT a nővérek csináltak,MINDENT !!!!!A hatodik nap persze behívott a kb. 11-12 m2-es szobába s ott addig duruzsolt míg meg nem látta a borítékot , a SEMMIÉRT !!!!, mihelyt megkapta 3 azaz,HÁROM másodperc múlva a szoba kilincsét fogta.........Nos mint az itt írott példák is ki-ki ( nem első emelet !!) mutatják,
ők az übermensek...........

@blueberry: Elő kerültél ??? Nem olvasod ???Oda írta,hogy egy hegesedés volt !! Olyan együtt érző lettél eddig nem így írtál!!

@zoldborso:

Betalált, ott a pont. A képmutató, önbecsapó magyar társadalom. Az borít ki, hogy ez a normális. A beteg van az egészségügyért és nem fordítva. Gyakorlatilag az orvostársadalom totálisan feudális alapon működik, mi meg itt vizitdíjazunk. Szánalmas.

@szürke_tag: Miért ment el az a kevés .......is ?? Ha így fojtatod,még a kezükbe fogsz kerülni s ,mint már írtam akkor ott kicsinálnak !!!Persze ott már mindannyian be vagyunk,leszünk szarva......Érthetetlen,hogy miért engem kóstolgatsz ,baromságokkal.Nyugi.Szívj el valamit !!!!

A@venszivar: A kóstolgatást te kezdted és nem én. Ész szempontjából pedig te állsz rosszul, nem én. De azon ne izgulj, hogy én orvoshoz kerülök, mert nem szokásom az orvosokhoz menni. Nincs is háziorvosom, illetve valakinek leadták a papíromat de én nem járok hozzá. Hála Istennek makk egészséges vagyok. Engem max a halálom után lát orvos. De akkor már egy egész ruhatárat hagyhat bennem. A halálomra is kell még várnia vagy 40 évet úgyhogy ne izgulj miattam.

@szürke_tag: Utána néztem s valószínű,hogy a 18:03:33-as bejegyzésnél siklott ki kettőnk véleménye ,mert ott az,hogy" doki" ,nos az a megszólítás az igazi dokinak szólt s onnan végig
neki beszéltem,de rosszul sült el. Ganc egal.......Viszont az érintettek nem igen jelentkeznek !!!!!!Biztos műtenek !!

@venszivar: Te tényleg vén vagy wazze. A 3. hozzászólást már el is felejtetted. Wazze, duggyadfel magadnak a dafodat. Majd valamelyik ügyeletes kihuzza belőled. Neked perszonopátiád van, már ha tudod, mi is az. Frusztráció. Talán anyád nem adott eleget enni. Szegény. Ha tudta volna, hogy ilyen agyhalottat fial, kiborít az első fürdővízzel. Mennyé hívd meg a szürke tagot, oszt igyatok valamit. Jobban meglátszik rajtatok, mint a műveltség.

@avakannyát: Te is kikerültél az elmeosztályról? Azért csak van gyógyszered, vagy elgurult? Szólj valakinek csak segít megkeresni.

@avakannyát: Talán te vagy az első ember ,akin látszik a műveltség !!!Te egy STAR lehetsz !!?? A témához nem szólsz ???
Pöcsöm öccse !! Az nem megy !!! CSak az a fene nagy MŰ műveltség.........

@aaabbbccc: épp az a dolog lényege, h a műtét tüneti kezelés, tartós életmódváltás és szükség esetén gyógyszer is kell, ez sajna nem petefészekbetegség( A gyerekhez gratula!

@szürke_tag: iskolázatlan egyénekkel nagyon nehéz értelmesen kommunikálni.

Még ólomövvel sem tudok erre szintre lejutni.:-)
Az orvost fizetik a világon mindenhol a legjobban, nyilván nem véletlenül,a bunkót meg sehol nem fizetik meg, ez van.
Mondtam már.

Viszont a bunkó, az ma már köcsögözhet, meg kommunistázhat.:-)

Soxor már ez is elég ahhoz, hogy módosult tudatállapotba kerülhessen. Begőzöl saját magától.

Úgysem fogok itt veletek vitatkozni, az ember a fakéreggel sem áll le, csak kinyilatkoztattam nektek a tutit. Véssétek be.
Ez lesz a házi feladat. 5-6 óra alatt megértitek. Csak kavarni akartam kicsit a 40-es színvonalon.

@szürke_tag: Igen.

@venszivar: Igen. Én egy STAR vagyok. Így, csupa nagy betűvel.

@venszivar: Ja, jut eszembe. Mi is a téma? Meg hát végül is miért is baj az, ha nem megy a pöcsöd öccse?

@giulio_vecchio: Te rühes elmebeteg a büdös rühes anyáddal beszélgessél. Te mint értelmes orvos. Na ne dumálj. Egy szaros senkiházi vagy aki kommunista volt és beleverték az agyába a tudományt. Leszel te még hóhérok kezébe ha megtudom kivagy és ne hidd, hogy kimaradsz a kommunisták kivégzéséből. Te sz@rfejű kétbalkezes hullarabló.

@avakannyát: Igen te is fiam Brutus, ugyan így fogsz járni te seggfej.

@giulio_vecchio: Játszod itt az agyadat te állat, az anyád prosti volt. Az apád tolvaj mire vagy úgy oda. Te egy korcs vagy és a gyerekeid pedig árvák lesznek hamarosan. Te nagyképű barom. Te az orvosok szégyene. Egy barom.

@giulio_vecchio: A blogoddal foglalkozzál meg az oltóanyagoddal te elmebeteg.

A kedves levelironak csak azt tudnam javasolni, ha megis valami gikszer kovetkezne be mert nem hasznalt a dieta/raolvasas es esetleg a diagnozist sem sikerult jol felallitani az internetes kerdoiv alapjan akkor lehetoleg ismet az internettel gyogyitassa magat meg veletlenul se menjen el orvoshoz.

a blog gazdat kicsit sem zavarja, hogy itt a kommentelok nem elhanyagolhato resze melyen alulmulja emberi (?) mivoltat? persze, hulyeseg ilyet megkerdezni mert valoszinuleg Kacorka vagy melyen egyetert ezekkel a letformakkal vagy - es ez a jobbik eset - a markaba rohog. Egyebkent ahogy olvasgatom a kommenteket en meleg szivvel ajanlanam az otthon maradott "kocsogoknek", hogy hagyjak a fenebe a szurke_tag felek gyogyitasat es jojjenek ki ok is kulfoldre. jo lesz Kacorkanak, jo lesz a levelironak, szurke_tagnak is jo lesz amig eljut a sarkaig az inger hogy nincs kit anyazni es persze jo lesz a "kocsogoknek" is mert megbecsulik oket es meg ehenhalni sem kell. szurke_tagot kicsit sajnalnam persze, mert uj ellenseget kellene keresni, sot az egesz tarsadalomnak...hiszen ha minden "kocsog" eljon onnan akkor kik fogjak taplalni tobbek kozt ezt a blogot is? de ez legyen az O gondjuk, "kocsogok", utanunk (a vizozon)!

@szürke_tag: ezzel a szaddal csokolod meg anyadat?!

szürketagnak hívjatok mentőt...
Vagy legalább a gyógyszerét adjátok neki vissza! :)

@giulio_vecchio: tévedel, mert Magyarországon a gátlástalan bunkókat fizetik a legjobban. A világ normálisnak mondható részén tényleg az orvosok vezetnek.
A probléma csak ott van, hogy a sok itthoni tuskó azt tartja természetesnek, hogy a kezdő orvos kevesebbet keres, mint egy átlagos fizikai munkás. Amíg ez a fejekben nem változik, esély sincs érdemi javulásra.

@szabidoki: Írj fel magadnak és végbélbe dugd fel.

@vakhangya:
Ha olvastad, volt dokinál, nem is egynél! Éppen csak nem a helyes kezelést kapta. Szerintem ne gúnyolódj, felesleges!

@Nubat: igen, latom, hogy ezt szeretne beallitani, de az elso orvos is azt ajanlotta elsokorben hogy fogyjon le (ennek egyebkent mas okai is vannak) es csodak csodaja egy dieta is kellett a dologhoz.

@szabidoki: en vegig olvastam mar par szaz kommentet ezen az oldalon kulonbozo esetek kapcsan. fenntartom a velemenyen, hogy ott kell oket hagyni az internettel, vajakos asszonnyal (sot TB-t se fizessenek) aztan a szurke_tag felek majd szep lassan elhullanak. az ertelmesebbje meg vagy felfogja, hogy szarul fizetett/tulhajszolt munkaero eseten nagyobb az esely a hibazasra (bar jo volna a sok frocsogest valami tennyel is alatamasztani) vagy lehet varni a messiast.

@sef: ha elgondolkodnál egy kicsit akkor nem írnál ekkora marhaságot, külföldi kongresszusról beszélsz családostól thaiföldön, számoljunk már utána: nyilván nemzetközi kongresszusról van szó, 5 csillagos szállodában vagy üdülőközpontokban, vannak ilyenek. repülőjeggyel mindennel simán számíthatsz úgy 1 millára fejenként, az 2 szülő meg 2 gyerek esetén ugye 4 millió. egyrészről a gyógyszergyártóknak erősen korlátozott a joga az orvosok motiválásában, a legtöbbje külföldi kongresszust nem is támogat, csak számlára fizet, most XY doktor 4 éves kisfia thaiföldi útját milyen tudományos célzattal könyveli el egy gyógyszercég, de legyen te megoldanád. a gyógyszergyártók jobbra balra kell fizetgessenek mindenféle adókat, milliókat minden gyógyszerügynök után meg hasonlók, legyen fizetnek 5% motivációs díjat minden általad felírt gyógyszerből, de neked 10%-ot fizetnek, akkor is 40 millió értékben kell felírjál gyógyszert, hogy ezt neked kifizessék, elgondolkodtál már azon, hogy ez mennyi gyógyszer? egy kisebb kórház éves gyógyszerforgalma. na akkor még mindig reálisnak tartod az állításod?

@vakhangya:
Egyetlen szóval sem vitatta senki azt, hogy hivatalosan szarul vannak a dokik fizetve!
Senki!
Ettől még a beteget bizony illik meghallgatni!
Illik nem félrekezelni!

Neked pedig illik a szöveget értelmezni:
Az első orvos nem ajánlott fogyást.
A második is kizárólag azt, nem tovább nézve a beteg egyéb próblémáira!
A harmadik fel sem ajánlotta a fogyást, mint lehetőséget.

Egészen addig ment a tologatás, míg másfelé nem kezdett keresgélni a beteg! Mert nem bízott az orvosban. Egyikben sem!

@sef:
"A gyógyszergyártó kipengeti a doki+kiccsalád teljes nyaralását cserébe a doki 1 napjáért, ahol elmondják, hogy öreg ezt kell felírnod ezekre a panaszokra és akkor még megtámogatunk egy bajor négykerekűvel...melleslesleg ezek a nyaralások nem Zalakaroson vagy a Balatonnál szoktak lenni, inkább Thaiföld, Ausztrália, Florida..."

mondjál már erre KONKRÉT példákat légyszi, mert így erősen fikázás-fílingje van az agymenésednek...

@A fedlap nélküli "Pálma" strandsarü: jah, egy BMW legyen mondjuk 20 milla, ahhoz ugye legalább 200 millió értékben kell gyógyszert felírjak. mivel én max 5 milla értékben írok fel évente (bár ezt nem számoltam ki, de ennyire becsülöm) akkor 40 év alatt van egy bömcim :)

@giulio_vecchio: Tudom ,hogy az embernek sokszor nem jut minden s nem is igen juthat az eszébe..Nekem be ugrott egy.Az ,hogy főleg külföldön a sportolók sokkal,de sokkal TÖBBET keresnek ,mint az ottani dokik !!!!!???? Ez fer ???90 %-uk hülyék minden máshoz,vagy ott vannak a színészek ,színésznők,(nőcskék),énekesek,Ilyen a világ s a szemét is "arannyá" válik a mai kommunikációs csatornák nagy-nagy hatására.....Ha Te doki vagy akkor a hozzá állásod igen un szimpatikus,de ez van !!!

@giulio_vecchio: mármint annyit, amennyit az állam belefizet, merta mi befizetésünk és a között, hogy az eü mennyit kap asszem bazi nagy a differencia.

Így van ez az egész országban. Amennyi adót itt fizetnek az emberek már Dubai szinten kéne lennünk ehelyett elmegy az IMF hitelre, az adósságtörlesztésre és az állami korrupcióra.

Az orvos elkötelezettségből legyen orvos, ne a pénzért. Ilyen mentalitással, hogy majd ha többet fizetsz,akkor jobbak leszünk, hát ne haragudj, siralmas...

Kíváncsi vagyok az önkéntes enszes orvosok vajon Afrikában mennyit kereshetnek, és mégis odamennek gyógyítani.

Ha már csinálod,akkor csináld rendesen. Én voltam már programozó olyan cégnél, ahol annyi pénzt kaptam mint máshol a portás, de tisztességes munkát végeztem mert én vállaltam el ilyen feltételekkel és ha már elvállaltam akkor igenis ugyanúgy kell dolgoznom, mintha 5x annyit kerestem volna.

@Alikam: Már megbocsáss, ez igy marhaság. Mindenki pénzért dolgozik. Még Te is. Akár bevallod, akár nem. Afelől pedig, hogy az, akinek reflektáltál jól dolgozik-e vagy se,. semmiféle információval nem rendelkezel. Vannak önkéntes orvosok, meg önkéntes programozók. Csak gondold végig még egyszer: A sok befizetett járulékot ellopják az elvtársak. Kevés marad az eü-re ( is ), meg az orvosok fizetésére. Kevés kivételtől eltekintve frusztráltak, nem ritka a másod-harmad állás. Emellett azonban teljesítsem maximálisan, hiba nélkül persze, legyen empatikus, naprakész emberileg-szakmailag, mert különben jönnek az ábrahámügyvédek meg hát a fentebb böffenő vénszivarok, leköcsögözik. Tulajdonképpen ki is a hibás?

@Nubat: a felrekezelest tovabbra sem latom bizonyitva, az illik meghallgatni dologrol meg annyit, hogy meghallgatta a beteget csak miutan az erolkodott, hogy nem akart mutetet fel lett neki ajanlva hogy oldja meg a sajat bajat. Mivel a masodik (igen, ezt beneztem) orvos tanacsat sem hallgatta meg (fogyjon le eloszor), igy nem tudom mit birt volna a masodik orvos tovabb nezni? lassuk be, fogyni kellett neki es talan kellett neki valami gyogyszer. bar a konkretumokat gondosan keruli az illeto tehat vagy elhiszem vagy nem, de meg igy is jol latszik, hogy dietaznia kellett hogy lefogyjon. elhiszem, hogy a tenyek zavarnak teged/titeket de ettol meg tenyek maradnak.

@Alikam:
Nem vagyunk Istenek mint ahogy rá is mutattok sokszor. Sőt nem is képzeljük magunkat annak.Tehát pont úgy működünk mint minden más normális ember. Választunk egy szakmát, mint minden más ember. Lehetőleg olyat, ami a mások és mi boldogulásunkat is szolgálja, mint mindenki más. Soha esküt, fogadalmat arra nem tettünk, hogy ingyen fogunk dolgozni, kompenzálva a rendszer, esetleg más emberek hibáit. Mi is a piacról élünk és etetni kell a gyerekeinket.
Az már igaz, hogy a színvonalból nem szabad leadni és tisztességtelennek sem szabad lenni. Mivel tisztában vagyunk avval,hogy földi halandók vagyunk, ugyanúgy eltudunk fáradni mint ti és ilyenkor bizony nagyobb eséllyel hibázunk, azt is tudjuk, hogy tennünk kell valamit. Pl. Követelni, hogy emberhez méltó munkakörülmények között dolgozhassunk és emberi léptékkel számolva normális mennyiségű orát dolgozzunk csak egy hónapban. Ne kelljen 4 másik állást vállalnunk, hogy eltarthassuk a családunkat. Na most per pillanat Magyarországon ez lehetetlen. MI marad? El kell menni oda, ahol az eredeti tervnek megfelelően úgy tudom művelni a választott szakmámat, hogy az a mások és az én boldogulásomat is szolgálja. Hogy tudjak olyan színvonalon dolgozni, ahogy azt mindig is szerettük volna.
Nem fogunk ingyen dolgozni sőt éhbérért se. Ha valaki úgy gondolja hogy ez a helyes út, akkor talán példát kellene mutatni. Mondjon le mindenki a fizetésének a feléről és rakja be a közösbe, az egészségügy és egyebek felvirágoztatására.
Csak önök után uraim.

steierhoffer.blogspot.com/2010/04/policisztas-ovarium-szindroma-pcos.html

A kétkedőknek......

Tisztelt Moderátor, itt némelyeknek elgurult a gyógyszerük.

@Alikam: hat ez netto baromsag amit irsz. segits mar, hol van az eloirva az orvosnak hogy rosszul kell eljen? hogy lehet egyaltalan olyat elvarni, hogy az aki segit rajtad amikor osszetorod magad, leall a szived, rakos vagy, az kevesebbet keressen mint egy szakmunkas es rosszabb eletszinvonalon eljen mint nem kevesen az orszagban?
De hajra, dolgozz annyiert mint egy szakmunkas, de a munkad/felelosseged ne valtozzon. Azt mar nem is mondom, hogy nevelj gyereket stb stb.

@Alikam: Miért hagytad ott? Megszűnt a cég? Kár... még maradhattál volna :)))

@Alikám : No ha ezeknek a jó lelkeknek a kezébe kerülünk !!!!Előre add oda nekik a pénz,mert ha már a te hibádból eltávozol,akkor nagyon haragudni fognak,ha nincs kitől megkapják a borítékot !!!!!Azért a rokonokat még behívják,hogy a zárót átadják s akkor "CSAK TÖRTÉNIK VALAMI !!!".

@venszivar: Te menthetetlen vagy . Vén. Ne orvost keress, hanem régészt.

Örülök, hogy valaki végre megírt egy ilyen posztot a PCOS-ről. Én is régóta fontolgattam, hogy figyelemfelkető, ismeretterjesztő jelleggel megírom a saját történetemet erről a még ismeretlen betegségről. Talán egyszer majd megírom, mert abban volt félrediagnosztizálás és orvos által történt megalázás is.
Addig is köszönet a lelkiismeretes orvosnak, aki végül megtalálta a problémát.

Gondoltam utánanézek kicsit mi a helyzet Svédorszagban PCOS kapcsan. Jelentem ugyanaz. A Metformin itteni hivatalos elöiratában sem szerepl a PCOS mint indikacio. Az orvosok itt is ugyanugy megosztottak. A legtöbb orvos tartja magat a hivatalos elöirathoz es nem rezkirozza meg a felirását. Vannak cikkek,nem keves, ahol leirjak a metformin pozitiv hatasát. Vizsgalatok is törtentek, amelyek azt mutatjak, hogy valamifele direkt hatasa van az ovariumra, de tovabbra is ismeretlen a hatasmechanizmus. Itt is zajlik a vita az interneten, itt is duhöngenek a betegek. (a stilus azert egeszen mas). Eleg nagy nevu kutatok foglalkoznak a temaval a Karolinskan is, de meg sincs egyetertes.Egy kongresszus utolsó elöadäsän volt ez tema, amit ugy irnak le, hogy parazs vita alakult ki a szakemberek között.
Szoval nem vagytok egyedul, de az is biztos, hogy nincs meg bizonyitva a dolog tudomanyosan es itt sincs benne a kezelesi protokollban a metformin. Amit minden evvel foglalkozo cikk ajanl elsökent, az az, hogy le kell fogyni, mert ez mär önmagäban is helyreällithatja a hormonegyensulyt es javithatja a teherbeeses valoszinuseget.
A lenyeg, hogy nem a szar magyar, penzsovar , alulkepzett orvos az oka annak, ha valaki nem kap megrendelösre Metformint.

@szil5: Tegyük hozzá rögtön, hogy a metformin az egy antidiabetikum, azaz cukorbetegség kezelésére használják, erre van törzskönyvezve, és más betegségek kezelésére történő alkalmazása már "off label use", ami ugye necces helyzet, mert kié a felelősség? Hát persze, hogy az orvosé!

@Motorpenis:
Azért nem részleteztem, hogy mire való eredetileg a Metformin, mert ez kiderült már előzőleg a hozzászolásokból.Svédországban egyébként még szigorúbban veszik az ilyen "off label" alkalmazásokat. Volt is ebből nehézségünk az elején. Voltak gyógyszerek amiket otthon jó eredménnyel alkalmaztunk pl. Wellbutrint depresszió ellen .Itt viszont nem volt akkor még regisztrálva antidepresszánsként,csak Zyban néven ugyanaz a hatóanyag dohányzásról való leszokást segítő gyógyszerként. Természetesen támogatás nélkül. Kérdezgettük a megyei főnököt, hogy felírhatjuk-e depressziós betegeknek , mivel elég nagy tapasztalattal rendelkezünk vele otthonról. Azt a választ kaptuk, hogy meg ne próbáljuk, bármi történik a beteggel felelősségre vonhatnak miatta. Azóta már itt is regisztrálták depresszióra is ,Voxra néven. 2 évig azonban nem használhattam. Ugyanez vonatkozik a Nootropilra is. Csak neurologus írhatja fel és kizárólag corticalis myoclonus kezelésére. Szóval itt állok, neurologus ugyan vagyok (itt is) de TIA-s, stroke-s, vasculáris demens betegnek nem tudom felírni. Ez van.

@tizenhárom:
A betegség nem ismeretlen. Én már régen jártam egyetemre,de mégis tudok róla és nem most szereztem az ismereteimet a netről.
Nem csak az endokrinologusok értenek a hormonokhoz és a szülészek és nőgyógyászok sem csak gyulladásokban és szülésben vannak otthon. Az egyetemen a szülészet-nőgyogyászat oktatás igen nagy része szólt endokrinologiáról.
Ami talán új a PCOS kapcsán, hogy most vannak próbálkozások kicsit"visszafelé" kezelni,mármint az eddig szövödménynek tartott metabolikus syndromát kezelni és ezáltal befolyásolni az alapbetegséget.Csakhogy vannak szabályok és törvények.És van a feldühödött orvosellenes tömeg akik vért akarnak látni.Az,hogy manapság az orvosok nagy része igyekszik szó szerint követni a szabályokat és nem hajlandó rugalmasan kezelni a kérdést a beteg érdekében(mint ahogy évekkel ezelőtt ezt sokszor megtettük.)köszönhető ez a felturbózott műhíba pereknek is és az ezekből busásan meggazdagodott sztárügyvédeknek. Annak utána nézett-e már valaki,hogy X ügyvéd úr a perek hány százalékát nyeri meg és hányat veszít el. Az utólagos korrekciókra, amiket kisbetükkel írnak a vesztett perek után a legutolsó lap alján figyel-e valaki? És abba belegondolt-e már valaki,hogy a vesztett perek költségét ki fizeti? Belehajtani a betegeket eleve vesztésre álló perekbe és utána felvenni a munkadíjat és kifizettetni a perköltésget- ez nem etikátlan. Ezért senki nem morog?

@szil5: Azért emeltem ki a metformint ismét, nehogy most aztán a tájékozódó-kutató páciensek megrohamozzák az orvost metforminért, aztán, ha az orvos ebbe nem megy bele, akkor ide írjanak valamit "Megtagadta az orvos a kezelésemet" címmel.

Egyébként egy másik "rémtörténet" kapcsán feltettem a kérdést az itt pert ajánlgatóknak, hogy vajon miért szaporodnak az ilyen perek? Annyit nem romlott ugyanis az eü.; a válasz részben ott van a hozzászólásodban.

@Motorpenis: @szil5:
Csak jelezném, hogy a metformin bármennyire is off-label és jajjszegényorvos, akit perelhetnek érte, az OGYI engedélyével már 2009 áprilisa óta felírható annak a betegnek, aki az orvosával együtt azt kérvényezi!

Ehhez kell:
1., Orvos, aki túl lát a sértettségén és beismeri, nem tudtam ugyan, de tényleg, ha segíthet, miért is ne!
Ugyanis a PCOS ugyebár alapból inzulin rezisztenciához IS köthető, ami már nem off-label a metforminhoz! Ehhez el kell végezni egy vérvételt, amit általában a beteg magánlaborban végeztet el, mert a háziorvos nem írhatja fel, az endokrinológus pedig nem fogja.... Pedig a PCOS az anyagcsere betegségek közé tartozik már a kódolása alapján is! Esetleg lehet tanácsolni is annak, aki panaszával fordul az orvoshoz és a beteg tud dönteni, hogy vállaja-e az utánajárást vagy nem!
2., Egy beteg, aki ismeri a lehetőségeit, korlátait, betegségét. Nem tanulta ugyan, de képzett..... Persze szakbarbár nanáááááá (és még ez is erős túlzás), de nem megvezethető és erőszakos is ha kell!
Az ilyet utálják a rendelőkben.

Azokkal a PCOS-s betegekkel mit kezdenének kérem az itt jelenlévő és író orvosok, akik messze a normális BMI alatt vannak, tehát olyan soványak, mint én leszek majd valamikor a koporsómban? És bizony ugyanazok a tüneteik vannak, a terhelt inzulinjuk 2-3-4 szerese a normálisnak? Ők vajon akkor hova fogyjanak?

@misspony:
És elnézést szeretnék kérni az ingerültségemért és értem Szil írását is, hogy a világon nem Mo-n egyedül probléma ez, de ez akkor sem mentség!

Mert van megoldás!

@misspony:
Senki nem mondta, hogy nincsenek kivételek. A legtöbb PCOS-s beteg valóban túlsúlyos,de nem mindegyik. Egy sovány betegnek pedig tuti nem fog egy orvos sem fogyást javasolni.Ezt kár tovább ragozni.

Az "indikátión túli gyógyszer rendelés" lehetőségét is ismerjük.
Napi rutin mostanában bizots nem lesz.
A kérdés rendezése az OGYI-ra vár. A már meglévő tudományos anyagokra támaszkodva nekik kellene megváltoztani a gyógyszer alkalmazási előiratát. Ezt eddig valamiért nem tették meg. Nem csak Magyarországon de más országokban sem.
Ez nem a gyakorló orvos szintje. Hogy a bürokrácia túl nagy, vagy nem találja több ország gyógyszertani intézete sem még eléggé bizonyítottnak ezt a kezelést, nem tudom.
Azt tudom, hogy pl. a háziorvosok egyik kötelező szinten tartó tanfolyamának ez már két éve anyaga volt.
Az orvosoknak két választása van. Neki állnak engedélyeztetni a indikáción túli alkalmazást- vállalva annak minden következményét-vagy nem rendelik erre a betegségre ezt a kezelést.
Azt hogy az evvel járó plusz munkát vállalja-e az orvos, tudja-e vállalni vagy nem ,esetleg a többi beteg ellátásának rovására,(gondolok itt az idő faktorra) azt joga van eldönteni.A terápia megválásztása a törvény szerint az orvos joga(az adott keretek és szabályok között)
A betegnek meg joga van a tisztességes kivizsgálásra, a megfelelő tájékoztatásra, elfogadni egy ajánlott kezelést vagy nem és joga van orvost is választani.Ez így tiszta.
Hogy miért nem lesz napi rutin?
Az eljárás a következő:( forrás OGYI)

"Indikáción túli gyógyszerrendelés

Az emberi felhasználásra kerülő gyógyszerek rendeléséről és kiadásáról szóló 44/2004 (IV. 28.) ESzCsM rendelet (továbbiakban Rendelet) alapján lehetőség nyílt gyógyszert rendelni a forgalomba hozatali engedélyben jóváhagyott alkalmazási előírásban nem szereplő javallatban, ha ezt az OGYI engedélyezi.

Felhívjuk azonban a figyelmet, hogy nem adható engedély - az emberi alkalmazásra kerülő gyógyszerekről és egyéb, a gyógyszerpiacot szabályozó törvények módosításáról szóló 2005. évi XCV. törvény (továbbiakban GyT.) 25. § (7) bekezdése értelmében -, ha kérelmezett javallat a kérelmezett gyógyszer alkalmazási előírásában ellenjavallt.

Javallaton a gyógyszer alkalmazási előírásában foglalt előírásokat kell érteni.

Az OGYI engedély kiadásához szükséges formanyomtatvány (Kérelem indikáción túli gyógyszerrendelés engedélyezésére) letölthető közvetlenül INNEN vagy a FORMANYOMTATVÁNYOK menüpontból.

Az OGYI a kérelem beérkezésétől számítva a következő határidőkön belül dönt:

- szokásos eljárási rend: 20 naptári nap

- sürgős szükség esetén soron kívül, de legkésőbb 2 munkanap.

A sürgősséggel való benyújtás akkor indokolt, ha a kérelmezett gyógyszer a beteg életveszélyes állapotának kezelésére, vagy közvetlen életveszély elhárítására szolgál.

Külön felhívjuk a kérelmező kezelőorvos figyelmét arra, hogy a Rendelet 2/A §-a és a 6. sz. melléklet értelmében,
a kérelemben jelölni kell:

*
eljárási rendet (amennyiben sürgősséggel kérik, annak indokolását is külön mellékletben be kell nyújtani)
*
a kérelmező orvos adatait (név, munkahely, munkahely címe, szakorvosi képesítés/ek)
*
a gyógyszer nevét, hatóanyagát, hatóanyag-tartalmát, gyógyszerformáját, kiszerelését, a forgalomba hozatali engedély jogosultját,
*
a beteg nevét, születési idejét, társadalombiztosítási azonosító jelét, kiskorú beteg, illetve cselekvőképtelen beteg esetén az egészségügyről szóló 1997. évi CLIV. törvény 16. § (2) bekezdése szerinti nyilatkozattételre jogosult személy (a továbbiakban: nyilatkozattételre jogosult személy) nevét,
*
a gyógyszer forgalmazási helyét (Magyarország, EGT-n belüli, esetleg EGT-n kívüli ország megjelölése),
*
az engedélyezni kért javallatot,
*
az eddig alkalmazott kezelést és annak részletes indoklását, hogy az miért nem volt eredményes,
*
a kérelmezett gyógyszer tervezett adagolását és a terápia várható időtartamát (folyamatos, meghatározható).

A kérelemhez csatolni kell:

*
a kezelőorvos nyilatkozatát arról, hogy vállalja, hogy a kezelés lezárultakor, valamint folyamatos kezelés esetén az OGYI által meghatározott időközönként az OGYI-nak részletes, kiértékelhető jelentést küld a beteg állapotáról, a kezelésről, annak eredményéről, valamint az esetleges mellékhatásokról (erről a nyilatkozatról támpontként egy AJÁNLÁST is közzétettünk a honlapon).

*
a beteg beleegyező nyilatkozatát, mellyel hozzájárul a gyógyszer indikáción túli alkalmazásához
o
a beteg beleegyező nyilatkozata cselekvő képes beteg esetében (erről a nyilatkozatról támpontként egy AJÁNLÁST is közzétettünk a honlapon),
o
illetve cselekvőképtelen, vagy korlátozottan cselekvőképes (kiskorú) beteg esetében az egészségügyről szóló 1997. évi CLIV. törvény 16. § (2) bekezdése szerinti nyilatkozattételre jogosult személy nyilatkozatát (erről a nyilatkozatról támpontként AJÁNLÁST is közzétettünk a honlapon),

A Rendelet 2/A § (4) bekezdés d. pontja szerint a kérelemnek továbbá tartalmaznia kell a kérelmezett javallatban való alkalmazás indokait, valamint indokoltságának bizonyítékait, így különösen:

- a klinikai vizsgálatokról szóló közleményeket, és

- a gyógyszerrel történt kezeléssel kapcsolatos szakmai folyóiratban közzétett közleményeket, és

- a hazai, illetve nemzetközi ajánlásokat.

Fekvőbeteg gyógyintézetben alkalmazni kívánt gyógyszer esetén, amennyiben az adott gyógyszer szerepel az egészségügyi szakellátás társadalombiztosítási finanszírozásának egyes kérdéseiről szóló 9/1993. (IV. 2.) NM rendelet 3. számú mellékletében foglalt homogén betegségcsoportok 5.0 verzióhoz kapcsolódó, az egészségügyi miniszter által tájékoztatóban közzétett Besorolási Kézikönyv „Besorolási Táblázatok” fejezetében besorolt protokollokban, továbbá a Besorolási Kézikönyv függelékében kihirdetett, nemzetközi irányelveken és hazai szakmai tapasztalatokon alapuló protokollokban,, úgy a kérelemhez nem kell csatolni a következőket:

- első alkalommal a kezelőorvosi nyilatkozatot,

- az indokoltság bizonyítékait (a protokoll pontos megnevezése azonban előfeltétel).

Amennyiben korábban már ugyanazon gyógyszer vonatkozásában ugyanarra a javallatra az OGYI engedélyezte az alkalmazást, nem kell tartalmaznia a kérelemnek a fent részletezett bizonyítékokat, valamint az előzőekben nevesített, az egészségügyi miniszter által tájékoztatóban közzétett protokollra történő hivatkozás esetén a kezelés indoklását.

A kérelmezett gyógyszerrel való kezelés megkezdhető, amennyiben a kérelmezett gyógyszer hatóanyaga az előbb részeletezett protokollokban szerepel.

A kezelés megkezdésével egyidőben az OGYI-hoz be kell nyújtani a kérelmet bejelölve rajta a protokoll számát, és megjelölve azt is, hogy szokásos az eljárási rend, vagy sürgősséggel kérelmezi a kezelőorvos.

Amennyiben a protokoll szerinti alkalmazásra sürgős szükség miatt kerül sor, és az OGYI két napon belül nem hoz határozatot (a kérelem beérkezése itt is feltétel!), akkor megadottnak kell tekinteni az engedélyt. A sürgős szükséget indokolni kell minden esetben!

Felhívjuk a kezelőorvosok figyelmét, hogy már lezárult kezelés utólagos engedélyeztetésére semmiképpen nincs lehetőség.

A támpontként adott Beteg beleegyező nyilatkozata, a beteg helyett a Nyilatkozattételre jogosult személy beleegyező nyilatkozata és a Kezelőorvos nyilatkozata ajánlások a FORMANYOMTATVÁNYOK menüpontból is letölthetőek.

Amennyiben a beteg cselekvőképes, de bármilyen okból írásképtelen, két tanú együttes jelenléte, azonosítható aláírása, valamint személyazonosító igazolvány száma is szükséges a beteg beleegyező nyilatkozaton (természetes mellőzve az írásképtelen beteg aláírását).

A szokásos slutlösninget, hogy mi meg vagyunk sértődve, lehetne már hanyagolni. A kérdés ennél sokkal összetettebb.

Még egy utolsó megjegyzés. A poszt tkp. rendben van. A kommentek nagy része viszont a égbekiáltóan bunkó.Csak remélni merem hogy akik ide járnak kommentelgetni ily módón,az csak egy szűk része a társdadalomnak.

@szil5:
A kérelem be van nyújtva. Száma vagyon. Én mondom is, ha kell!
És nem kell bizonyíték, ezeken már túl vannak azok, akik végig játszizták.
Kérelem, le és kitöltve, 20 nap múlva engedéllyel ezentúl alkalmazható!

Értettelek, köszönöm a reflektálásod!
De hidd el, hogy azt is tudom, miért nincs benne az ajánlásban. Petrányi doktor ezt is remekül leírta már nem egyszer!
Részemről is ejtve a téma itt! :-D

@misspony:
Tényleg az utolsó. Ahogy az kiderül az eljárás leírásából és a kommentedből s: ha már egyszer adtak ki ilyen engedélyt egy adott gyógyszerre, akkor az eljárás lehet egyszerűbb. A szakmai bizonyítékokat nem kell már benyújtani. Azért még így is elég macerás a dolog.Csakhogy nem található arról infó az OGYI honlapján, hogy mely gyógyszerekre adtak már ki ilyent engedélyt.
Igen megkönnyítené az orvosok dolgát, ha lenne egy ilyen lista. Akkor talán ők is könnyebben belevágnának egy ilyen eljárásba.
Valaki javasolhatná az OGYI-nak.
Én már kiszálltam az otthoni körhintából,máshol vivom a harcomat, nem is tudom minek idegesítem magam avval, hogy mi zajlik otthon.Van nekem itt is mit tennem.
Talán azért kattantam rá mégis erre a témára, mert épp most vettem egy nagy levegőt és vállaltam be egy betegnél off-label gyógyszeralkalmazást.(engedély nélkül) Két ilyen gyógyszert is kap. Off label itt, de nem Magyarországon. Mivel tudtam, hogy jó lesz, nem bírtam megállni, hogy hagyjam lebénulni. Várom a következményeket. Mindenestre a beteg lényegesen jobban van és ezt laborokkal, MR-rel is alá tudom támasztani. Rendszert azért nem csinálok belőle.Ha megizélnek érte, majd beszámolok róla.