@Topitnya:

Részvétem.

Na, most már tényleg megyek, mert fölmegy az agyvizem és nem tudom elaludni.

Kellemes hétvégét mindenkinek!

Köszönöm szépen.Tudom az írás nem ide való,mert nem velem történt,mert ha velem történik hát nem írok ide.De bármelyikünkkel,vagy hozzátartozójával,kedvesével szerettével megtörténhet,hát okuljunk.
Most nagy üresség van bennem,és fájdalom,de ha valaki lelkiismeretesen végzi a munkáját és odafigyel,vagy ha MI odafigyelünk a másikra,akkor az ilyen szomorú események megelőzhetők lesznek.

@deee:
A borítékokat a nagyoknak dugdossák.
Az a baj, hogy gyakorlatilag elbeszéltek egymás mellett. Mind a két nézet rettentő divatos amúgy: egyik oldalról az orvosisgőg, meg sírni a valóban áldatlan állapotok miatt, másik oldalról ez az orvosellenes hozzáállás, meg a gőgös "tudatos fogyasztó vagyok" szemlélet.
Amit mind a két oldalról elfelejtenek, h ez a szakma mennyire veszélyes üzem, mennyi a bizonytalanság, mennyi a szubjektív elem a követendő lépésekben. Azt hogy sokszor a vakszerencsén múlik, h elkövetsz-e egy baromságot büntetlenül, vagy az adott esetben hibátlan ténykedésed ellenére meghal a kezedben a beteg.
Ott van Topitnya édesanyjának esete. Tudod hányan jönnek be mélyvénás trombózissal lábon? De ismerek kollégát, aki a tüdőembóliájával SÉTÁLT! be az intenzívre úgy, hogy szerinte neki most épp az van (és valóban).

@deee: Szerintem neki van igaza.
Ismerek par orvost, sokkal emberkozpontubbak mint az atlag. Nem mind, de atlagban igen. Maskent allnak a dolgokhoz, erezni elsore, furcsa lehet nekunk, de nem is csodalom a munka termeszetebol adodoan. Es egyaltalan nem karos ez. Az egyik nehez pontja, hogy olyanokkal kell foglalkozni, akik egyfajta szerelonek nezik oket, pokhendien elvarnak, csak mert fizetnek, mert sokszazeves tapasztalat az emberi testrol osszegyult mara, es a legtobb eset sikeres statisztikailag. Akkor mar javits meg engem is, ez nekem jar! Mondhatjak.
Ha nem sikerul valami, akkor mar szemet szemert. Es fuggetlenul attol miert nem sikerult.
Felfogtad: fuggetlenul attol miert nem sikerult.
Tanuld meg a dolgot es majd megnezzuk hogy birod lelkiekkel a naponta tobbtucat frusztralt emberen segitest, mikor diagnosztika kozben egy kronikus paciensen jar az eszed, tul vagy terhelve es a legtobb beteged tobbet keres mint te, a megalazo zsebpenzt el kell fogadnod, magad es a csaladod miatt. Kozben meg az eszkozeid es a korulmenyek is inkabb nehezitik, mint konnyitenek.
A tenyleg hanyag orvost ki kell szurni, de ez a stilus amit hozol ez ebben nem segit. Tenyleg nem lesz jo orvos a jovoben. A mindenaron bunbakkereses miatt sem.
Nem vagyok orvos. Mint szakma tisztelem amit tudnak (megprobaltam masodik diplomakent mernokorvosit ellenben, hat a konnyitett resze volt nehez). Es megertem ha kiakadnak az elkenyelmesedett veresszajuakon, inkabb oket ertem meg, nem a veresszajuakat. Hibaztak mar rajtam is, persze nem nagyot, akkor nem irogatnek itt, ugyebar. Megsem hivtam rendort es ugyvedet rajuk azonnal, vagy iteltem el oket nagy nyilvanossag elott kizarolag az en oldalamrol ismerve a sztorit. Orultem hogy vegul sikerult, ez nem olyan dolog hogy mindig bejon, nem egy haz vagy autoepites ahol az alany szabvanynak felel meg es meg fogja is a pofajat. Es meg annyi kontrollra es hiba elleni biztositasra sincs lehetoseg es ido mint mas szakmakban, mindenhol figyelembe veszik es elkerulik az emberi hibat, ha lehet. Na itt energia es ido sincs sokszor. Ha mashol, esetleg mas kronikus betegen jar az eszed akit vegul megmentesz, mar azzal tudsz tragediat okozni, es nincs aki korrigalna.
Sajat jolmegfontolt erdekunk is lenne hogy rendesn alljuk hozzajuk, ha itt nem, hol lehetne azt mondani, hogy az eletunk mulik rajta. Hat en akin az eletem mulik azzal nem emberkedem, foleg ha szart sem ertek a dologhoz.
Ettol fuggetlenul a szar dokikat ki kell szurni. Na de nem mindenkit aki valamilyen okbol nem tudott rajtunk segiteni, es nem leszolni ha visszaszolnak. A visszaszolas mar egy akciora valasz, ugyebar. Ez itt nem a korhaz, hadd akadjon mar ki nyugodtan a veresszajuakon. Probald meg a leszolast a korhazban mondjuk mutet elott. Megprobalod? Agyrem.

Végigolvasván az esetleírást, igazából semmi nem derül ki a beteg nemét, életkorát, embóliára hajlamosító egyéb betegségét vagy állapotát, pontosabb panaszait és kórlefolyását, az elvégzett diagnosztikus eljárásokat és terápiát illetően.

Ezek után az esetet NEM LEHET tárgyszerűen értékelni, legfeljebb a laikusnak, hiszen őt a szaktudás nem akadályozza az ítéletalkotásban.

Hadd utaljak viszont rá, hogy korábbi posztokban többen agitáltak a fogamzásgátló tablettákhoz való korlátlan hozzáférés mellett. Ezekről tudni kell, hogy a trombózis és embólia egyik legfontosabb rizikófaktorai a fiatal női korosztályban, különösen dohányzás mellett. Ez a tény sajnos nemcsak bennük nem tudatosul, hanem az orvosok sincsenek tisztában a veszély mértékével, nem utolsó sorban az erős elfogadtató promóció miatt.

Gondolkodni viszont mindenkinek szabad, és talán nem árt egymással összevetni a különböző posztok egymással némileg ütköző sugallatait. Mindenki saját maga is felelős az egészségéért, felőlem persze lehet közben szidni "az orvosokat" (így többes számban), a rendszert, az Atyaúristent meg tudomisénmit

@deee:
ha a BME-n vegeztel lehetne tobb eszed.
Ne hasonlits mar ossze egy muszaki szakmat az orvosival. Tudhatnad, hogy a mienkben a kiszamithato alany mellett is mennyit keszulunk az emberi hiba elkerulesere. Modszerekkel. Itt belenk nem epiettek rendszert mas hibajanak elkerulesere, nem lehet korrigalni a korabbi hibakat uj designnal, es meg ido sincs annyi.
Es ez nem is kereskedelem. Vevo? Lehet, hogy fizetsz, de itt nem a polcrol valasztasz, te hozod az anyagot, nem pedig veszed szabvany ahogy rendelkezesre all.
A kofahozzaallas nem hinnem hogy segit. Vagy azt mondod epitsenek marketingmodszerekre az orvoslasban ha mar veveokozpuntu a dolog? : )
(mellesleg en nem ugy ertettem, hogy rolad mondta a konyvtarszakot, altalaban beszelt meg ha rad is reagalt, ne vedd magadra. A mernoki tudomany tobbet er ennel, tudjuk mi jol, minthogy konyvtarszakot magunkra vegyunk)

@neurotikk!:

20-30 évet vett el valakinek a felelőtlensége az életemből és megölt egy hozzátartozómat. Tényleg nem lehetek kicsit csalódott, bosszús? OK.

Nehéz szakma. Nekem is vannak orvos ismerőseim. Vannak olyanok barátaim is akik akkor jártak egyetemre mikor én és tudom mennyit tanulnak. Sokat. De azért vannak ám olyanok más szakmákban is akik sokat tanulnak. És nem feltétlenül fognak sokkal többet keresni. Nem feltétlenül fogják a kis buksiukat megsimogatni minden reggel és friss káveval fogani őket. Az élet kemény. Pont.

Egyébként én nem tartom magam orvosellenesnek, bár úgy látom ez megy át. Mostanában nagyon megvállogatom, hoyg kihez megyek, utánajárok és általában tenyleg jó orvosokkal találkozok. Ha figyelmesen elolvasod a hozzászólásaim benne van, hogy nem a betegnek kell kontrollt tartani az orvosok fölött, meg kirúgatni őket. De valakinek kellene. Hanyag orvost nem távolítanak el a pályáról. És igenis tudatos fogyasztó leszek. Én is lelkiismeretesen végzem a munkám ugynúgy elvárom ezt másoktól is. Nem azt, hogy meggyógyítson mikor nincs rá lehetőség. Nem vagyok annyira korlátolt se, hogy ne értsem meg, hogy mindig közbejöhet valami és az orvostudományban nincs 100%, de, ha azért vesznek el az életemből évtizedeket, mert az orvosom hanyag, akkor kinyílik a bicska a zsebemben. Ugyanúgy akkor is, mikor valaki nem hajlandó meglátni azt, hogy másnak is nehéz az élete, más se csilliókért dolgozik, esetleg még nagy stressz is éri munka közben. De látom, hogy bennem van a hiba.

@deee: nem hinném, hogy egy beteg elvesztéséhez hasonlatos stressz sok más szakmában van... És az is furcsa számomra, hogy 10 év után a bruttó fizetésem nem éri el a diplomás nettó átlegbért, de te bőszen magyarázod, hogy másnak is ugyanolyan szar.

Az orvosod hanyagsága miben mutatkotott meg?

@Motorpenis: Van számodra egy idézetem.. "a beteg laikus, de nem hülye".. még akkor is, ha az orvosok néha így érzik. Mellesleg lehetne úgy is csinálni, mint a tornában a pontozást.. hogy a legrosszabb és legjobb 25%-ot kidobni, a maradék felet meg átlagolni.. azt elhiszem, hogy jó páran vanak, akik akárcsak az átélt traumák miatt nem tudnak objektívek lenni.. viszont azt, hogy az emberek több mint fele még támpontnak sem jó véleményt szolgáltat, azt nem vagyok hajlandó elhinni.

@deee: sejtettem, hogy lehet valami ilyesmi mogotte, tenyleg altalanos orvosellenesseg jott at, nem csak az egy hanyag orvosoddal szembeni kritika, altalaban a szakmaval szembeni, egyenfuggetlenul.
A hanyag egyeneket nana, hogy el kell tavolitani. De csak akkor ha nem a korulmenyek aldozatai.
Amugy az utananezeshez nem is kell tragedia elotte. Tudjuk hogy ok is emberek, es tudjuk hogy termeszetebol adodoan stresszes a melo, meg jo korulmenyek kozott is. Nana, hogy olyat keresunk aki megbizhatobb. A kocsinkat sem visszuk akarmilyen szerelohoz, nana, hogy magunkat sem.

@leone007:

"nem hinném, hogy egy beteg elvesztéséhez hasonlatos stressz sok más szakmában van..."

Valóban. De azért ez a felelőség szerintem nem az egyetem után villámcsapásként tudatosul az orvosokban.

De azért egy tűzoltó is stresszes lehet. Sőt még egy buszsofőr is emberéletekért felel. Nem egészen ugyanaz, de vállaltátok a szakmával együtt ezt a felelőséget. Én nem is tudnám csináni, mert, ha a legkisebb esély is lenne rá, hogy valaki az én hibámból meghal, lerokkan nem biztos, hogy tudnék többé tükörbe nézni. Márpedig itt ez még a legkörültekintőbbekkel is előfordulhat. Tudom, hoyg alkalmatlan vagyok rá, nem is ezt választottam.

Fizetés. Én szeretném, ha nettó 500at keresnétek, de Magyarországon egészen egyszerűen mindenki keveset keres. Vannak diplomás ismerőseim 15 év munkatapasztalattal 120ért dolgoznak és még csak nem is vidéken.

Betegségemről nem szívesen beszélek. Az orvosom (sőt orvosaim) egyszerűen nem vett komolyan, nem is akarta megtudni mi a bajom. Akkor még viszonylag gyenge tüneteim voltak, olyanok amikkel együtt lehet élni. Hiába állítottam kitartóan, hoyg valami baj van. Pedig viszonylag könynen szűrhető lett volna a betegségem, ha kicsit komolyabban figyel. Nem arról volt szó, hogy a tüneteggyüttesem másra is utalhat és arra mozdult el, hanem egyszerűen ignorált és akkor még voltam olyan hülye, hogy hagytam. Most már együtt kell élnem a szövődményekkel, és jó esélyell beadom a kulcsot viszonylag fiatalon. Azt hiszem most itt nem releváns, hogy milyen betegségről van szó.

Hogy beszélhettek így ezekről a földreszállt testet öltött istenekről?!

Nekem csak egy súlyos nagy kiterjedésű szívinfarktust diagnosztizált az éjszakai ügyeletes orvos,mert nem tudta "elolvasni" az EKG szalagot!

@lüke: akkor 40 évig nem tanultál semmit meg ne haragudjál, és ahelyett hogy megpróbálnál fennhéjazni válaszolj a szövegedben talált kifogásokra, egyébként még mindig nem esett le ahogy észreveszem, pedig még egy linket is betettél magad ellen, te "standa pé" nem írtad míg a latin kifejezés amire gondolsz az a "stante pede", erre fel írtam, hogy magyarosítanod kéne ha már latinul nem tudsz idézni és hidd el én is a szakmában dolgozom

Helyesen: diagnosztizált félre!

@deee: ne keverd a dolgokat légszives, a buszsofőrös hasonlatod meg tényleg elég nevetséges. Én arra a felvetésedre reflektáltam mely szerint más szakmában is van akkora stressz, mint az orvosiban, mert - bár a tűzoltó jó példa - nagyon kevés ilyen van. (a buszsofőr semmiképp sem az)

A második rész egyszerű matematika. Nem pedig a "nekem is van olyan ismerősöm" kategória. A megszerzett szaktudás, és a munkával járó stressz mértékéhez képest a legalulfizetettebb szakma az orvosi, lehet ezt csűrni, csavarni, sajnos így van.

Ahogy sajnos vannak rossz orvosok is, mint rossz tanárok, rossz autószerelők. Csak egy rossz orvos nagyobb kárt tud okozni. Sem a társadalom sem a rendszer nem támogatja a rossz orvosok kiszűrését. Mert ha őket kivennénk a rendszerből, az összeomlana.

Persze az is lehet, hogy ha a túlterheltségüket csökkentnénk máris jó orvosok lennének, ezen gondolkoztál már?

A választásról. A mikor orvosira mentem nem tudtam mit fogok csinálni, mire szakosodom majd, és azt sem milyen ez a szakma igazából. Nem tudtam mennyi lesz a stressz, sőt azt sem mennyi lesz a fizetésem.

@deee:
csukd be a szemed, és próbáld meg elképzelni:
valaki meghal a kezed között (a szó lehető legszorosabb értelmében), majd hetekig vele álmodsz, és azon pörögsz, h vajon elcsesztél-e vmit, vajon észrevehettél-e volna vmit,amit nem vettél észre, h ha több tapasztalatod van, vagy vki más van ott, akkor is ez történik-e...?
vagy vedd azt az esetet, h ott a beteg szívinfarktussal, időablak határán, gyorsan elmeséled neki h mi az a szívkatéterezés, nagyon fél, rámosolyogsz, és mondod, h ez a legjobb megoldás,meg h nyugi, nem lesz gáz... 10perccel utána meghal.
vagy véletlenül szóba elegyedsz egy kopasz, fiatal leányzóval a folyosón,dumáltok egy félórát. majd a következő ügyeletedben már az intenzívnek adod át, és közben tisztában vagy az esélyeivel...
akarod?

@dark future: hát én erre csak annyit tudok mondani, hogy én tudok olyan A kategóriájú ellátó helyet (klinika) ahol akut osztályon egy kórteremben van vezetékes oxigén és fali szívás, a többiben mobil oxigén és szívás :(

@leone007:
Lehetek morbid?
Ha kivennenk az orvosokat az egyenletbol, akkor hamarabb megoldodna a tulnepesedes problemaja. :D
(elnezest kerek, komolyan, nem megengedheto egy ilyen erzeketlen humor erintettek tarsasagaban)
De amugy tenyleg, ha nincs orvos, nincs muhiba. Es nincs aki panaszkodjon miatta.
(ujra elnezest)

@deee
Sajnalattal hallom. Ha komolyan hanyag volt az orvos es korulmenyektol fuggetlenul hibas akkor felelossegre kell vonni. Mint egy hanyag mernokot aki miatt maga ala temet egy haz valakit. Vagy egy lassu tuzoltot.

@Topitnya: nagyon sajnálom anyukádat de ezek nem a mély vénás trombózis jelei, ezek egy lokálisan kialakult trombophlebitis jelei lehetnek (azért írom feltételes módban mert nem láttam, nem vizsgáltam), hidd el, ez mindenütt ambuláns kezelés. a végzetes embóliák 95%a pedig nem a lábszári vénákból ered, sőt ezek a poupart szalag fölött keletkező nagy trombusok, amiket sajna a dupplex UH nem lát, ezekhez CT, MR kell ami egyrészt le van terhelve, és ha minden vénás gyulladásban kérnénk akkor az emberek fele világítana éjjel a sok sugártól

@rikavagyok:

Nem akarom ezért nem lettem orvos.

Tisztában vagyok, hogy stresszes, mikor is írtam, hogy nem?

@leone007:
"Sem a társadalom sem a rendszer nem támogatja a rossz orvosok kiszűrését."

Na ez az amin tépem a szám fél napja. Maximum az orvostársadalom szerint nem támogatja. Miért nem szűrik ki a rossz orvosokat? Aki a SAJÁT HIBÁJÁBÓL sorozatosan követ el nagy, végzetes hibákat (mondjuk az én tűréshatárom egy súlyos hiba). Legyen már egy nyüves szakmai testület és ezektől vegyék el a rohadt diplomáját. Miért dolgozhat egy potenciális gyilkos nyugdíjig? Nem hinném, hogy ez az orvoshiányt annyira megnövelné, mert azért szeretném azt hinni, hogy ez százalékosan elenyésző. Probáljátok már megérteni a másik oldalt. Azt látjuk, hogy hanyagságból, nem kellő hozzáértés miatt (mert azért lehet, hogy laikosok vagyunk, de teljesen hülyék talán azért nem mindanyian) meghalnak családtagjaink, vagy mi megrokkanunk és nem történik semmi. Nem hogy nem rúgnak ki senkit, még egy nyomorék fegyelmi se indul sok esetben, vagy, ha igen, akkor is egy enyje-bejnye a vége. Akármelyik más szakmában a mulasztásnak nagyon súlyos vonzatai vannak. Az egészségügyben a súlyos vonzatokat általában a beteg szenvedi el.

További szép napot! Megyek aludni.

@adamantium: De ha ez ambuláns kezelés akkor mégis mik voltak édesanyám esélyei,hisz ezek szerint ő az 5 százalékban volt.Beutalót vagy más egyebet nem kapott sehova.Hameg a leterheltséget nézem:egy ember élete nem ér meg ennyit?

Ma Magyarországon az orvosok nagy része - hála azoknak, akik az egyébként úgy, ahogy döcögő egészségügy rendszer hatékonyságát és működőképességét lenullázták - méltatlan körülmények között végzi a munkáját... a legtöbben erejükön felül és jól. Azonban bármilyenek is a körülmények, az orvosokat külön kategóriába kell sorolni, ők nem adminisztrátorok, akik, ha elqrják, majd lesz egy rossz végösszeg az oszlop alján. Éppen ezért számukra csak két lehetőség van : vagy embernek és orvosnak maradni az embertelen körülmények között is vagy otthagyni a szakmát (lehet pld. külföldön munkát vállalni, ott jó a fizetés, a körülmények, stb.) Erről szól az orvosok esküje.

Elképesztő, ami ma folyik az egészségügyben, műhibák sora, embertelenség és egymásra mutogatás, amikor emberek halnak meg emiatt az embertelenség miatt. És ez nem csak az orvosokra vonatkozik, hanem minden egyes emberre (pld. nővérekre, műtősökre), akik nem tudtak szakemberek és főleg emberek maradni. Az egészségügy üzletté kezd válni.

Akik itt a bíróságot emlegetik, elgondolkodtak azon, hogy amennyiben a per végén megállapítják a felelősséget, azt a pénzt ki fizeti ki ? A kórház, rajta keresztül pedig mi, adófizetők.

Ez megoldás ? Egyáltalán nem. Hiszen az orvos egy rövid szünet után (ha egyáltalán) újra dolgozhat, és folytathatja azt az ámokfutást, ami ezt az egészet eredményezte. Így illik bele ez is az egész nagy képbe : egy következmények nélküli országban a valódi felelős büntetlen marad. Véleményem szerint az ilyen embertelen, oda nem figyelő, hanyag orvosoknak el kellene venni a diplomáját, hiszen azért sok-sok évig tanult. Annak lenne értelme. Amikor a tizedik orvos dobná kukába dr.-t a neve elől, akkor a tizenegyedik már nem viselkedne így.

Természetesen az egészségügyi dolgozók nagy többsége előtt, akik a mai napig a borzalmas körülmények között odaadó, emberséges, önfeláldozó munkát végeznek, meghajolok és becsülöm őket érte. Pontosan értük is lenne szükség radikális megoldásokra. Hála Istennek, még a becsületesek vannak többen !

@adamantium: www.medlist.com/HIPPOCRATES/II/2/95.htm
Anyukámnak mégis emboliája volt.Akkor most mi van?

@Topitnya: nyilvánvalóan mivel te vagy a károsult, te mindig igazságtalannak fogod érezni a rendszert, de hidd el a CT 3 hónapos előjegyzésében mind olyan ember van aki azt hiszi halálán van, egy részük tényleg úgy is van de mások teljesen fölöslegesen kerülnek oda, az MRI-ről ne is beszéljünk. és mindenki a legjobb vizsgálatokat szeretné, sőt néha már az orvos kezének nem is hisznek, nekik valami csúcs vizsgálat kell amit a vészhelyzetben láttak. nem mondom, lehet, hogy ha akkor egy CT- vizsgálatot csinálnak akkor felfedezik a bajt és lehet, hogy édesanyád megmenekül, de sajnos nem így volt, mert a tünetek súlyossága és a kért vizsgálatok közt valamilyen egyensúly kell legyen, hogy mondjak egy példát (ami téged nem boldogít természetesen) de ha bejön valaki, hogy van egy nagy rusnya pattanás a homlokán azt megnyithatom simán egy szikével, vagy kérek egy CT vizsgálatot amivel mondjuk kiderülne, hogy agydaganata van, csak az a kérdés, hogy a tünet az indokolja-e a vizsgálatot? illetve, hogy ha minden ilyen esetben CT vizsgálatot végzünk azzal felfedezünk-e annyi súlyos elváltozást amennyi daganatot és malformációt okozunk a sok sugárral? hidd el nagyon nehéz, egyrészről megfelelni a betegnek (sok és drága vizsgálat), másrészről a minisztériumnak (gyógyítsunk szép szavakkal és kézrátétellel mert az olcsó) meg a szakmának is ami azt mondja, hogy elsősorban ne ártsunk

Hogy "Ágnes asszonynak" mi köze van a posztben leírt problémához, nem tudom, ráadásul az egészségügy azért nem alatta lett olyan, amilyen. Abba már bele sem megyek, lehetett volna javítani rajta, ha nincsenek azok, akik azt szavazással megakadályozták. És amíg a magyar Orvosi Kamara nem szakmai, hanem politikai alapon működik, és amig az orvosok egymást védik akkor is, ha valóban hibáztak, amíg a magánorvosként prektizálók annak a kórháznak vagy intézménynek az infrastruktúráját használják(ingyen!), ahol főállásban dolgoznak, miközben a betegtől elkérik a pénzt és a TB-kártyáját, amit lejelentenek, addig az egészségügy nem lesz rendben.
Sajnos, pár évvel ezelőtt a páromnak volt problémája, és amit átéltünk vele, az maga volt a horror. A kórházban olyan szinten volt kosz, nemtörődömség, bunkózás, hogy el sem hittük. (Bár vele az orvosok normálisak voltak, az ápolók hozzáállása volt kritikán aluli, no meg az infrastruktúráé!) A féjében volt a probléma, ám az MRI-re nem jutott el, csak három hét múlva, holott nem látott, dülledt ki a szeme, hányingere volt stb. Ennek ellenére vagy 5 fajta betegségre kezdték el kezelni, mindre hibásan. Mire eljutott a röntgenre, már magától meggyógyult ( a kapott gyógyszereket nem szedte be, mert azoktól rosszabbul lett) és már meg sem tudták állapítani, mi volt a baja.
Hozzáteszem, a harmadik nap már nem volt hajlandó a kórházban aludni, hazajárt, mert haldoklók közé tették be (egy bácsi úgy halt meg, hogy rá se néztek, a pasim szólt a nővérnek, valami nem stimmel, nem lélegzik). Ennek ellenére amikor a végén megkapta az elbocsátóját, egy hónapra írták ki nevére az ágyat, mintha addig végig bent lett volna, és azt elszámoltatták a közös kasszából.

@wartaz: látom te a fő bűnöst az orvosban látod, és ne haragudj már egy olyan rendszerben ahol nincs pénz, felszerelés, ember, az orvos ellát egy beteget egy olyan módszerrel amiről tudja, hogy már nem korszerű, olyan eszközökkel amik a normatív időt 10 szer kiszolgálták, olyan személyzettel aki 3 szor annyit dolgozik mint a nyugati társa az mit tegyen? mondja a betegnek, hogy dögölj meg mert nem tudlak korektül ellátni? vagy vállalja be, hogy ellátja úgy ahogy a meglevő eszközökkel, módszerekkel, emberekkel, adva neki egy kis esélyt? mert ha rosszul sül el a dolog akkor jön egy vak aki csak az előtte állót látja, az orvost és leköpi, miközben a kulisszák mögé nem lát be, na ez vagy te

Egyébként pont a múltkor kezdtünk el gondolkodni a barátnőmmel ezen: azok az orvostanhallgatók, akik többször "buktak" és nem kaptak jó "osztályzatokat", azok kapnak diplomát és orvos lesz belőlük? Vagy csak a kitünőket engedik a betegek közelébe?

@fairytale: ne haragudj de csak néhány érdekesség: ha a 3. nap már haza tudott menni akkor annyira súlyos nem lehetett főleg ha nem szedte a kezelést és mégis meggyógyult. az MRI az nem röntgen, teljesen más dolog. azt pedig, hogy adott számú vizsgálat végezhető el egy nap (teljesítmény volumen korlát) azt ti szavaztátok meg amikor ilyen kormányt juttattatok uralomra, mert hát csak belátod, hogy egy gyógyszer nélkül gyógyuló, hazajárogató betegnek nem végeznek el egy olyan vizsgálatot amire mások heteket várnak, mert azok akik várnak azoknak is van bajuk csak te csak a sajátodat látod

@fairytale: miért a rosszul tanuló mérnöknek megtiltják, hogy házakat építsen? vagy a rosszul tanuló szerelő munkásnak, hogy autókat szereljen össze? hisz őrajtuk is életek múlhatnak. ugyan gondolkozz mit beszélsz.

@adamantium:
1. Mi az, hogy mi?
2. A röntgen szót azért használtam, hogy ne legyen szóismétlés benne. Tudom, hogy az MRI nem úgy röntgen, de valahol mégis az...
3. Haza járt aludni, de reggel 6-ra már bent volt. És de, képzeld súlyos volt eléggé, szerintem az súlyos, ha egy 32 éves ember hirtelen megvakul, a szemét nem tudja kinyiotni, mert dülled kifele, a csak úgy tud közlekedni, hogy támogatják.
És utólag már valóban azt lehet mondani, nem volt "annyira" súlyos, de akkor és ott ezt senki nem tudhatta.
4. Amit válaszoltál nekem, amnnyira cinikus, hogy ha véletlenül orvos vagy, akkor szégyelhetnéd magad. Ha nem, akkor pedig azért. Nem kívánom, hogy átéld egy hozzátartozóddal azt, amit mi átéltünk, és úgy, ahogy azt átéltük! Utólag már könnyű okoskodni, de akor és ott senki nem volt okos. Az orviosok tanácstalanok voltak. Az érdekesség még, hogy azonnal a CT uitán elkezdtélk SM-re kezelni, de amikor felhívtam egy barátomat, akinek ez a baja, ő azonnal mondta, ez nem SM!

@adamantium:
Mindkét szakma esetében azért nem csak egy-egy ember van jelen a szerelésnél vagy az építkezésnél. És azért kicsit más a dolog szerintem.

De az M6-os autópálya 9 milliárd forintért épült kilométerenként. Igaz 1 milliárdból is illene kijönnie. Így ne csodálkozzon senki sem, hogy nincs pénz két oxigén palackra egy kórházban.

Ja, és egy sztori, ami velem esett meg. A háziorvosom és a nőgyógyászom arra gyanakodott, pajzsmirigyalulműködésem van. Elküldtek vérvételre, de kiderült, erre csak az endokrinológián utalhatnak. Bementem a kórházba, ahová tartoztam, ott volt endokrinológia. (Előtte felhívtam őket, egy szóval sem mondták, be kell jelentkezni). Odaértem a rendelés kezdete előtt, tök üres volt minden. Mondtam, én csak vérvétlet szeretnék, mert az orvosaim gyanakodnak. Mondták, jó menjek, majd mikor kérdeztem, mikor jöhetek a leletést, akkor közölték, tulajdonképpen fél év múlva tudnak csak velem foglalkozni. Hiába volt nekem orvosom, a leletet sem adják ki. De ha ez nekem hosszú idő, mondta a doktornő, akkor menjek el a maszek rendelésére a jövőhéten, addigra ott lesz nála a lelet. Ezt választottam inkább. Elmentem a megadott időpontban, amikor kiderült, a doktornő úgy tart maszek endokrin rendelést, hogy közben ő háziorvosként praktizál ugyanakkor. Igy én ott ültem a háziorvosi rendelőben a sok várakozó között. A megbeszélt időponthoz képest két óra múlva fogadott, de igy is jobban jártam, mint a kerületi betegei, akik előtt mentek be a maszek betegek. A legszebb azonban az volt, miözben tanulmányozta a leleteimet, elaludt. Háromszor köhintettem, mikor megrázta magát és folytatta. Nem mentem vissza hozzá többet. A leletemért és a "rendelésért" viszont elkért 7 ezer forintot.

@fairytale: de bizony orvos vagyok és elegem van az ilyen tudálékos betegekből akik azt hiszik mindent tudnak főleg az orvoslásról, először is te támadtál, kezdjük az elején: az MRI az mágneses rezonancia a víz a szervezetben hidrogén és hidroxil ion formájában van jelen, a hidrogén az ugye egy proton, na ezt "rezegteti" a gép, majd ezeket a rezgéseket érzékeli amelyből a számítógép összerak egy képet, minél több a víz annál élesebb a kép (ez egy nagyon egyszerűsített leírása a folyamatnak), a röntgen az meg elektromágneses sugarakon lapul amelyeket a bizonyos szövetek különféleképpen nyelnek el, az átjutó sugarakból lehet képet összerakni - ez káros a szervezetre (az MRI az nem bizonyíthatóan káros de 10 Tesla felett emberen nem alkalmazható). furcsa értelmezésed van a súlyos betegről: számomra az a súlyos aki az intenzíven van lélegeztető gépen és dopamin pumpán. de vegyük úgy, hogy szubjektív vagy. ha ő annyira súlyosnak érezte volna akkor bizonyára kórházban marad ahol tudnak is esetleg csinálni vele valamit ha baj van, egyébként jobb helyen azt a beteget aki nem hajlandó a kezelést követni kirakják (ez a dicsőített nyugaton van), legalábbis nálam kétfajta beteg van: az egyik aláveti magát a kórházi rendnek a ki meg nem azt sajnálom de az nem beteg, mert a kórház az nem olyan hely ahova bejárgatunk ha kedvünk van. a tünetek éppen lehettek volna SM-től is de telefon alapján egy neurológus professzor sem mondja erre, hogy nem SM, nem, hogy a barátod (akit nem tudok, hogy orvos-e) mert nem korrekt dolog, a beteget ugyanis meg kell vizsgálni. arról meg, hogy elkezdték kezelni valamilyen betegségre vakon azt tudom mondani, hogy ha nem adtak volna semmit amíg el nem készül az MRI akkor mit szóltál volna? mert az egy mindenütt bevett szokás, hogy a legvalószínűbb diagnózisra elkezdik kezelni a beteget amíg nem tudják a pontos diagnózist megállapítani

@IGe: 3 milliárd se volt, km-enként. 30 évre szóló fenntartással együtt.

@fairytale: a teljesítmény volumen korlát szerint ez neked fél év alatt járt volna, te gyakorlatilag korrumpáltál egy orvost, fizettél azért, hogy csaljon és meglegyen az eredmény annyi idő alatt amennyi normális esetben nem járt volna. természetesen ott a másik oldal is aki pénzért csalt. csak most az a kérdés, hogy ki a nagyobb bűnös? az aki fizet egy másiknak, hogy csaljon, vagy aki csal? ez pont olyan mint amikor elkap a rendőr gyorshajtásért, lenne a büntetés vagy 100 ezer de te lefizeted a rendőrt 10 ezerért majd mondjuk feljelentenéd, hogy elvett tőled 10 ezret ami illegális? na nem kell aggódni, nem védem az ilyen kollégát mert nem tartom korrekt eljárásnak, már eleve a magánrendelés intézményét sem

@fairytale: fairytale 2010.04.11. 00:02:15
@adamantium:
Mindkét szakma esetében azért nem csak egy-egy ember van jelen a szerelésnél vagy az építkezésnél. És azért kicsit más a dolog szerintem.
voltál te autószerelő műhelyben? hány ember szerelte a te fékedet? 1 szerelte és 3 ellenőrizte? ne viccelj már. az orvos is amíg nem szakosodik (5-6 év) egy másik, tapasztaltabb orvos felügyelete alatt dolgozik, ez van a mérnököknél is, egy tapasztaltabb mérnök átnézi a tervrajzokat, de mindenki előre lép előbb utóbb és akkor már ő nézi át mások terveit

első kórházat be kell perelni

@deee: rém egyszerü
perek kellenek, és akkor a férgese kihullik
akkor majd nem legyintenek

ha valaki baszik dolgozni, mert kevés a pénz, és ezért ne várják hogy dologozzam, azt ostorral kell rákényszeríteni

de nem csak az orvos baszik dolgozni, ha nem tömöd adómentes pénzzel (persze vannak tisztességesek is, és remélhetően ők vannak többen) hanem pl. a rendőr is. mert a autósok vegzálásán túl másra nem igazán jók. ellopják a cuccaid, válvonogatás. meglesz valaha is? soha

a szegény, kizsákmányolt és lenézett orvosok akik túlhajszoltak, folyton ostoba úm. "betegekkel" kell foglalkozniuk IRL pedig már elolvastak róluk 1100 oldalas könyveket is és mégsem fizetik meg őket, hát igazán megengedhetik maguknak h foghegyről ugassanak a kiszolgáltatott emberrel, és letekintvén a világ tetejéről vállrándítással elrendezhessék a "szarokbele" műhibákat. Végtére más szakmákban ahol szintén emberéletekkel játszanak, ott se számít a dolog, a kamionsofőr aki letarol egy iskolásbuszt ugyanúgy túlhajszolt, keveset kap, nem kezelik tonnáinak megfelelően a mezei autósok - ja bocs, nem jó az analógia, ő nem tanult 10 évet, nem mossa ki a kamara, őt börtönbe basszák ha megöl valakit....

Zéró bizodalmam van abban h az életem v egészségem bármit is ér egy állami eü intézményben, így a fogorvosokhoz hasonlóan privatizálnám: TB pénz nálam marad, és abból majd eljárok magánorvoshoz (mielőtt vlki okos lenne, most is mehetek magánorvoshoz, de a TBt vonják, oké?). Aztán majd a piac válogat, ahogyan a magánzó fogorvosoknál is. És ott nincs megalázó borítékdugdosás, számlát és mosolygást kapok a kezelés mellé, ha meg hozzánemértő laikusként, szubjektíven ítélve nem tetszik az ár-érték arány megyek máshova. Annál még mindig vonzóbb alternatíva a nincs-pénzem-a-saját-kezelésemre-ezért-megdögölhetek szcenárió minthogy elszedik a pénzem és csótányként kezelnek (mind emberi mind orvosi értelemben).

Bocs, vérig sértett orvostársadalom, a fehér köpeny túlsó végén NEKÜNK IS rossz az ami van. Csak mi beledöglünk. Ti meg köptök rá. Az élet igazságos, nem? Phö.

@wartaz: Az egészségügy üzletté kezd válni
Bár válna minél hamarább tényleg azzá! Akkor lenne benne fejlődés egyből. A világon mindenhol üzlet az egészségügy. Egyesek fejében még mindig ott a kommunizmus

@bubuka_visszater_: csak a szád jár, majd meglátod ha nem csak fájdalomcsillapító recept kell hanem valami komoly műtét akkor az állami intézménybe kerülsz, mert ugyan mutass már egy orvost aki mondjuk szív vagy veseátültetést privátban végez? akkor majd nem lesz olyan nagy a szád, vagy fizeti a biztosítód az ausztriai kezelést is? láttam én már sok ilyen szájhőst aki mind egy szálig visszakerült az állami intézménybe, csak már akkor amikor nem lehetett segíteni rajta

@adamantium: ez nem kérdés, persze h állami intézménybe megyek mert más választásom nincs.
És majd természetesen ugyanúgy boritékokat fogok dugnosni mint mindenki más mert kétségbeesett és kiszolgáltatott emberként más választásom nincs.
Te majd ugyanúgy le fogsz szarni ahogy a többi betegedet, én meg kussolhatok és reménykedhetek (ha nincs ismerősöm ismerőse orvos valahol) hogy nem fogok megdögleni mert más választásom nincs.
Ha meg eleget fizettem a főorvostól az ápolónőig mindenkinek, és még a diagnózist is eltalálták, akkor még nekem kell hálásnak lennem amiért a TBmből kapott fizetésed és zsebedbe dugott hálapénz együttesen elég volt és szántál rám annyi energiát hogy ellásd a munkád. Mert más választásom nincs.
De az orvosoknak nehéz, én megértem.

@adamantium: Azt sem tudjátok megoldani, hogy a beteg ne várjon órákat a rednelőben, mert nem tudtok időpontot adni. Szerintem addig kussoljál a Teslákról, mig az alapdolgok nem mennek.

@Mike36: Aki elfoglal egy állást, majd korrupt mert kevés a pénz az megérdemli, ha az "ügyfelei" egy hányadéknak tartják.

@fairytale: Akinek annyi esze van, hogy hagyja magát rábeszélni állami rendelésből ugyanazon orvos magánrendelésébe kerüljön, az necsak hülye kártékony is.

@IGe: Ja az autópálya meg a lélegeztetőgép, ezen a problémán te már soha nem fogsz túljutni.

@adamantium: a volumen-korlát egy rugalmatlan, tervgazdasági módszer, jobb híján használták, mert az egész egészségügyünk megrekedt a 20 évvel ezelőtti tervgazdasági időben. Akár sajnálhatnánk is az orvosokat, mikor rajtuk csattan az ostor. Csakhát éppen az orvosok azok akik eszközökben nem válogatva minden követ megmozgatnak hogy ez a rendszer megmaradjon.

@dshk: ezt bővebben? mi a jó nekik ebben?

@deee:
Na, itt egy "részletkérdés" megint! Korábban is felvetetted, hogy ha te így dolgoznál a vállalkozásban/így beszélnél, akkor kirúgnának.

Csakhogy az eü. és a vállalkozás között nem sok párhuzam vonható. Az eü.-ben ugyanis nem a beteg a vásárló, hanem az oep, és az eü. szolgáltató neki szolgáltat, nem a betegnek. A beteg ebben a jogviszonyban a kedvezményezett.

@deee:
A szakmai testületről: a derék reformkormány egyik intézkedése az eü. "rendbetételével" kapcsolatban az volt, hogy a szakmai kamarákat lesöpörte az asztalról. Tudod, mit jelent ez? Ma már nem kötelező az orvosi-, vagy gyógyszerészi kamara tagjának lenni ahhoz, hogy az illető ebben a szakmában dolgozzon; a kamara nem űzheti ki saját "rosszait", visszafejlesztették egy önkéntes klub szintjére.

A számonkérésről: van, és egyre több, a rendszerváltástól indult, és sajnos egyre gyakoribb, nincs összefüggésben a műhibák számával, annál jóval több. Ugye, tudod, hogy ez mit jelent?
Mi lehet vajon az oka annak, hogy szaporodnak a "műhiba perek"?

@dshk: te teljesen eszement vagy, mi a jó nekem a TVK-ban? az, hogy fél évre előre kell időpontokat adjak, amikor még nem is tudom élek-e vagy halok, hogy amikor a családom azt mondja, hogy ugyan menjünk el pár napra kirándulni és megnézem a határidőnaplót és azt kell mondjam, hogy bocs de fél éve amikor előjegyeztem ezt a beteget még nem tudtam, hogy kirándulni kéne menni. másrészről meg szerinted az orvosnak nem az a jó ha teljesen hivatalosan többet dolgozhasson minthogy hónapokra be legyen osztva az élete
@ne most: először is van ahol van időpont van ahol meg nincs, mert ugye nem várhatod el egy sürgősségi osztályon, hogy előre legyen jegyezve valaki mondjuk azzal, hogy mari néni jövő kedden 9:10 perckor eltöri a csuklóját majd 9:30 ra behozza a mentő, de ha 9:40 re akkor nem látom el? ahol meg van időpont ott is a betegek fele hátha szerencsém van alapon időpont nélkül jelenik meg mert mondjuk időpontot csak 3 hónap múlva kap, most vagy szőrös szívű vagy és elhajtod a megfelelő helyre vagy megnézed a többiek rovására? mert hidd el nem csak te, a többiek is betegek és mindenki magát érzi a legbetegebbnek
@bubuka_visszater_: egyszer találkoznánk személyesen, úgy beperelnélek rágalmazásért, hogy életed végéig csak azt fizetnéd, egy két kivételtől eltekintve minden orvos ellát minden beteget, és nem lehet jobban vagy rosszabbul mert a borítékos betegnek kiveszem az egész vakbelét, a nem borítékosnak meg benthagyom a felét? talán a boríték ellen nem azok kéne ágáljanak akik létrehozták, mert miért csak szocialista országokban jött létre? mert ott degradálták az orvosi munkát az utcaseprő szintjére, nyugaton nincs mert ott az orvos kap fizetést, hogy meg tudjon tisztesen élni belőle

@bubuka_visszater_: Mi a jó az orvosoknak a mostani rendszerben? Inkább az a kérdés miért nem akarják a változást. Legfőképpen a változással járó egzisztenciális bizonytalanság miatt. Veszélybe kerülnek a nehezen megszerzett, jól fizető pozíciók. Félnek a versenytől, ki alappal, ki alaptalanul.
Ajánlom Molnár Lajos könyvét, nemcsak azért mert tanulságos, hanem azért is mert nagyon jól van megírva, az utóbbi évek legszórakoztatóbb könyve.

@adamantium: lehetne személyeskedés nélkül? A jelenlegi szocialista maradvány eü rendszerre írtam, hogy ragaszkodtok hozzá. A volumen korlát persze hogy nem tetszik nektek. Senkinek sem tetszik. Csak ugye vagy ez, vagy valami hasonló merev korlát vele jár a mostani lomha rendszerrel. És változtatás nélkül egyre hosszabbak lesznek a várólisták. Idős ember egyre több van. Pénz értékben meg kevesebb lesz. (Vagy mert marad le a gazdaságunk relatíve a szomszédokhoz képest, vagy mert csökkentik a járulékot stb. hogy elinduljon a felzárkózás.)

@dshk: ne haragudj már de, hogy írhatsz ilyet? hogyan ragaszkodnának az orvosok ehhez a rendszerhez amikor ezrek menekülnek előle külföldre? ez szerinted a ragaszkodás? amikor fellázadt az osrvostársadalom 4 éve ugyan ki támogatott minket? senki? amikor fellázadtak a rezidensek a röghözkötés ellen ki támogatta őket? a társadalom nem akar változást nem az orvosok

@adamantium: igazad van, az is pénz. ehh...

@ne most: Nem tudom, hogy mi a foglalkozásod, de áruld már el, vagy bárki más, hogyan lehet egy rendszert működtetni egyidőben előjegyzéses és akut ellásásos módszerrel, mindenki megelégedésére (kulcsszó!)?
Ha tele van írva a mai nap, a holnapi, holnaputáni, és még három hétre előre, kit húzzon ki, hogy te, akinek hirtelen ötlettől vezérelve eszedbe jutott, hogy lejárt a jogsid, beférj?
Nem a sürgős esetek borítják a rendet, hanem a "csak én, csak most, csak azonnal" típusú egoisták.

@fairytale: Mi ebből a tanulság?
Nem attól működik egy rendszer, hogy ki a tulajdonosa.
Ha a finanszírozás nem fedi a béreket, a költségeket, és szarok a körülmények, semmilyen szakág nem működik. Egy épeszű vállalkozó simán csődöt jelent.

@deee: Mibe kerül az ügyvédnek egy elveszített per? :)

@adamantium: pontosítsunk: az orvosok hangadói bármilyen eszközzel ellene vannak bármilyen változásnak. Hogy a többieknek mi a véleményük, azt nem tudom, de nagyon nem tiltakoznak.

A korrekt tanulmányi szerződés (orvosoknál "röghözkötés"), elfogadott az egész gazdasági életben. A mértéktől függ, hogy igazságos vagy igazságtalan. Mennyi ideig kell maradni, mi a kilépés ára, arányos-e a képzés költségével?

@dshk: ne viccelj már mi a korrekt, meg mi az elfogadott???? fizessek utólag azért mert dolgozhattam?, megáll az eszem. és miért csak az orvos? a mérnök, a tanár az ingyen képződik? sehol a világon nincs ilyen. vérlázító azt feltételezni, hogy a rezidens az nem dolgozik meg a pénzéért, hisz ő a kulimunkás, ő dolgozik a legtöbbet és semmit sem kap, mégis ha megkeseredik és szebb jövő érdekében külföldre akar menni akkor adja vissza a fizetését? miért lopta ő azt a pénzt? 9 évről van szó nem 3-6 hónapról és hiába mondja a miniszterünk, hogy csak országhoz köt ez hazugság. ha megkezdted a képzésedet A kórházban és mondjuk 3 év múlva abban a kórházban bezár az osztály és csak sztk szintjén maradsz akkor mi van, elb@sztad az életed a következő 6 évre? mert a kórház nem fog megválni tőled azt mondja fizess amit rád költöttünk (bár nem tom mit költenek a szegény rezidensre vagy szakorvosjelöltre), mégis, hogy mégy át "szabadon" más magyarországi intézménybe? adni-venni fogják az orvosokat mint a focistákat? van még 3 év szerződése nálam de ha fizetsz érte 10 milliót a tied lehet ennek fejében meg veled aláír 20 évre? ez rabszolgaság ébresztő, minden orvos el fog menni az lesz az okos döntés vége

@NemesekErnyo: van különbség ugyanolyan finanszírozás mellett is. Vannak rossz hírű kórházak és vannak jó hírűek. Van ahol bunkók a nővérek, de elvégzik a munkájukat. Van ahol kedvesek, de nem sokat tesznek. Van ahol bunkók is és dolgozni se dolgoznak. Gondolom az osztályt vezető orvostól függ. (Olyan is van, hogy kedvesek is és el is végzik a munkájukat, de ilyennel én csak magánrendelésen találkoztam, ami megjegyzem nem kerül többe mint a hálapénz.) A verseny biztosítja, hogy az adott pénzből a maximum legyen kihozva.

@adamantium: nem írtam, hogy jó a röghözkötés, ne legyél annyira felháborodva. A mértéktől függ. Mennyit kell visszafizetnie valakinek ha mégis külföldre megy? Abban meg teljesen igazad, van, hogy minden orvos (és minden mozgékonyabb ember, cég) el fog menni, ha így haladnak tovább a dolgok, de ez a röghözkötés csak a merev rendszerrel együttjáró tünet, nem az ok.
Amúgy nem tudom mennyire általános, de én ugyanannyi pénzt adtam a rezidens orvosomnak hálapénzként utoljára. Kisebb a tapasztalata, de alaposabban utánanéz.

@dshk: nem lehet meghatározni mennyit kell visszafizetni mert a törvény nagyon összecsapott, valahol 6 és 10 millió közt. de pontos számla nincs róla, hogy mit takar ez az összeg, illetve, hogy mi van azokkal akik a képzés egy részét más finanszírozási rendszerben végezték: pl külföldön, PhD, a törvény bejövetele előtt. továbbra nem tiszta mi a 9 év, miért ugyanannyi a 4 éves és a 6 éves képzés esetén. azt mondja a miniszter, hogy csak magyarországhoz köt de nem igaz mert ha egy kórház megkezdi fizetni egy rezidens képzését az nem mehet át egy másik kórházhoz csak úgy mert az első nem engedi, mert veszne a befektetett pénze, a 2. kórház megváltja de akkor már vele is 9 évre kell aláírjon, így lesz a 9 ből mondjuk 3+9. ugyancsak nagy gond, hogy max 3 évre engedi megszakítani a képzést és az a doktornő aki kétszer szül az mit csinál? koldusbotra jut? szal a törvény az rettenetesen sunyi és annyira általános, hogy minden belemagyarázható, aki egyszer aláírja a tanulmányi szerződést elásta magát. nem értem ha jelenleg 10 ezer orvos kellene az országnak (ha így haladunk 10 év múlva 20 ezer lesz a hiány) akkor miért ilyen módszerekkel próbálják megfogni őket? 90 ezres fizetés és rabszolgasors, angliában meg 1,5 millió kézbe, németországban is 2200 euro-tól kezdődik a nettó bér, ki lesz hülye maradni?

@neurotikk!:
Köszi,neurotikk, valóban nem a BME-re értettem a könyvtár-ruhatár szakot :D örülök,h van, aki nem orvosellenes.

adamantium: végre valaki :D

bubuka_visszater: nagy a szád, de remélem, az ilyen gondolataidat egy állami intézetben is emlegeted, nem csak itt,ahol a névtelenség-arctalanságba burkolózhatsz.
És annak ellenére,h így állsz az orvosokhoz, el fognak látni bárhol. Nem így kellene viszonyulnod azokhoz,akik egyszer esetleg megmentik az életed.

@adamantium:
Ácsi, drága barátom! Nem az MRI kérdésen kell vitázni. Mondottam, tudom, hogy ez nem röntgen, nem szeretnék kitérbni arra, hogy ez mi. A röntgen szót azért használtam, hogy elkerüljem a szóismétlést!
Teneked, mint orvosnak ne legyen eleged a tudálékos betegekből. A beteg nem hülye tudniillik.
Azt pedig, hogy mi történt a kórházban és hogyan történt, én éltem át, nem te. Ha jól gondolom, a leírásom alapján neked pont úgy nincs jogod arra, hogy ítélkezzél, mint a telefonos barátomnak. Mégis úgy adod elő itt magad, mint aki teljesen kompetens. Ne tedd, ezzel hiteltelenné válsz, bár másokat vádolsz ezzel!

@adamantium:
Nem, nem korrummpáltam senkit, gyakorlatilag ő kényszerített bele abba a helyzetbe, hogy az orvosaimnak csak így tudom elvinni a leletemet. Tévedés, az eredmény meg lett volna már egy hét múlva is, az orvos fogadni nem tudott volna fél éven belül, mert azt mondta, tele van a naptára. A leletet pedig csak ő adhatja ki. Szóval ne erölködj, ne belőlem csinálj fekete bárányt! És már ne haragudj, de miért én szégyenkezzek azért, hogy egy orvos így intézi az ügyeit és így szerez magának maszek betegeket? Kissé elvetetted a sulykot, mindenáron be akarod bizonyítani, hogy egy szemétláda vagyok, egy hisztérika, aki szegény orvosokat cseszegeti?

@ne most: Nem rábeszélt, nem volt más választásom. vagy fél évig várok egy leletre, ami lehet, fél év múlva természetesen már nem is állja meg a helyét, vagy megkapom a leleteimet rövidebb idő alatt a maszek rendelésén, és pont kerül a dolog végére. Egyébként került. A lelettel másik orvoshoz mentem, aki megállapította, pajzsmirigy alúlműködésem van, és elkezdtem gyógyszert szedni, amitől jobban is lettem egy idő után.

@Mike36: Nem hullik ki, mert az orvostársadalom ezt nem engedi, bár az ő érdekük is az volna, ha a kóklereket elűznék. És mondom, amíg az Orvosi Kamara politikai dolgokkal van elfoglalva (és asszerint is működik), nem pedig a szakmával, nincs miről beszélni!

@dshk: Pontosan. Nekem orvos ismerőseim és barátaim mondták, hogy például azokat, akik a változásra szavaztak, kiközösítették, lekomcsizták egy-egy közgyűlésen.
Ha valóban az egészségügyi reform elindult volna, a magánorvosi praxisok nem lennének ennyire kifizetődőek. Tisztelet a kívételnek! Szerencsére sokan vannak olyanok, akik becsületesek, mind a maszek, mind a főállású rendeléseiken. De nagyon sokan vannak azok is, akik nem azok.

@fairytale: tudod ki ácsizzál? ha egy mondatban szerepel egyszer a tehén akkor, hogy ne szerepeljen mégegyszer legközelebb lovat mondassz? ha nem értessz hozzá akkor szépen ne írjadmikor írtam én, hogy kompetens vagyok ebben az ügyben (bár biztos inkább mint te) te írtad a részleteket, egy lábon hazajáró beteget halálán levőnek írsz le először, tisztázzuk már mi is a súlyos beteg, le is írtam mi az a véleményem szerint. a 2. hozzászólásodból meg az derül ki fogalmi zavaraid vannak: ha neked egy eredmény fél év alatt jár de te fizetsz érte 7000 forintot, hogy egy hét alatt meglegyen, akkor szerinted mégis mi az? vannak olyan minták amiket száraz jégbe csomagolva küldünk ki egy külföldi laboratóriumba mert magyarországon nincs hozzá műszerezettség, 3-6 hónap alatt jön meg az eredmény, tehát ne gondold azt, hogy minden csak úgy elkészül pillanatok alatt csak éppen viccből visszatartják az infót (na jó per speciel a T3, T4, TSH az simán itthon is mérhető de honnan tudod, hogy a drága kormányunk mennyi vizsgálatot fizet a laboratóriumnak egy napra? lehet csak tízet és a tied meg az ezredik volt a sorban, 1000/10 az ugye 100 nap, szal visszább az agarakkal)egyébként a stílusoddal pont az utolsó mondatodban leírtnak minősíted magad, egy tudálékos hisztérika, aki azt hiszi mindenhez ért, és az aki meg ért hozzá az egy hülye mert nem úgy ért hozzá ahogy azt neki a haverja telefonon leírta. szerintem fejezzük be ezt mert nem jutunk előre.

@Emeske:
Bár nem nekem írtad, reagálnék erre, mert felbosszantott: "És annak ellenére,h így állsz az orvosokhoz, el fognak látni bárhol. Nem így kellene viszonyulnod azokhoz,akik egyszer esetleg megmentik az életed. "

Bocsi, de ez a dolguk. Ezért kapnak fizetést, ezért vették fel őket arra a helyre dolgozni. És én azért fizetek kurva sokat évek óta az egészségügyi kasszába.
De ettől, mert megmentik az életemet, el lehet mondani azt a véleményt is, ami nem túl jó, a tapasztalatok után, nem? Vagy kritizálni nem szabad, csak tűrni?

@fairytale: na ebből látszik, hogy párhuzamos vagy a témával, a magyar orvosi kamarának a hatalmát nullára vitték le a drága vezetőink, még a tagság sem kötelező, semmilyen szakmai beleszólásuk sincs akkor meg mit akarsz? ha nem szabad a szakmával foglalkozzanak mégis mit csináljanak?
egyébként az igaz, hogy a rektorokat és a nagy szakmai vezetőket milliós fizetésekkel megkente a kormány és azért is egyeztek bele pl a röghözkötésbe

@adamantium:
Az ácsi szóval neked mi a bajod?
Egyébként te értelmezni is tudod, amit más ír? Hol írtam én azt le, hogy halálán lévő beteg volt? Miért magyarázol bele mást abba, amit leírtam? hacsak nem azért, mert mindenáron kötekedni akarsz.
Még egyszer leírom, hogy megértsed: a lelet meg volt egy hét múlva már, a doktornő mondta, készen lesz. Nem itt volt a bibi. Hanem ott, hogy még a leletemért sem mehettem be fél évvel előtte, mert nem volt hely, hogy velem foglalkozzon. Nem fizettem le senkit azért, hogy hamarabb elkészüljenek a leleteim.
Minősíteni pedig engem te ne minősítsél legyél szíves, nem vagyunk abban a nexusban!

1. nézz utána mit jelent a szó: Ácsi
a. m. hallgass! csend! a muzsikáló cigányokat szokás vele elhallgattatni.
2: itt írtad: fairytale 2010.04.11. 00:01:06
... És de, képzeld súlyos volt eléggé, szerintem az súlyos ...
3. az már részletkérdés, hogy a vizsgálatnak melyik része nem volt meg időben mert a TVK valahol megakasztotta a dolgot: a laborban vagy az endokrinológiai rendelésen, de valahol te csak fél év múlva kerültél volna sorra, ott voltak ezren előtted te meg fizettél, hogy ne legyenek előtted, ne szépítsd a dolgot, persze mindenki ezt tette volna (már akinek van 7 ezer forintja) de legalább ne te legyél felháborodva, mert ha nem találkozol egy korrupt orvossal akkor csak fél év múlva világosodtál volna meg

@adamantium: Az, hogy kimásoltad az interneten található lexikonból az ácsi szó jelentését, még ez nem teljes. Az ácsi jeletése az is, mint a hátrébb az agarakkal. Bár valóban cigány eredetű a szó, nem csak a muzsikáló cigányokat szokás vele elhallgattatni. Jelentése állj, ne tovább is.
Te az orvostudományhoz értesz, én a szavakhoz. Éppen ezért jelzem, a súlyos nem egyenlő a halálos jelzővel. Igen, azt valóban írtam, hogy súlyos, de hogy halálos, egy szóval sem.
Mondom még egyszer, ne próbálj meg engem bűnbakként feltüntetni egy orvos fura hozzáállása után. Ezt kikérem magamnak! Főleg ne ebben a cinikus és flegma stílusban, ahogy ítt fölényeskedve irogatsz!

@fairytale: érdekes nálunk fele ezt a szót konkrétan ebben az értelemben használják és főleg a fent említett kisebbség, mondom én nem értem mégis te, hogy tudnál annak az 1000 embernek a szemébe nézni akinek nem volt 7000 forintja és szépen kivárta a sorát? te meg elegánsan kikerülted őket. tudod én mindenkivel igyekszem korrektül és egyenlően bánni de ha valaki elkövet egy csalást mert nevezzük annak amit csináltál, csaltál a betegtársaiddal szemben és még ő van felháborodva arra ne kérd, hogy felnézzek

@adamantium:
Na jó, azt hiszem, te nem érted a szavakat, csak olvasod a betűket egymás után. Vagy tényleg nem érted, vagy nem akarod megérteni. Utoljára mondom, ne csalózzál le engem! És próbálj meg gondolkodni is, ne csak fröcsögni. Elhiszem, hogy orvos vagy, hogy véded a mundér becsületét, de ettől még sok kollégád hibázik sokszor. Ha nem is látod be!
És az illető orvos ne tudjon a betegei szemébe nézni, ne pedig én! A korlátoltságod és az ezzel párosuló pökhendi arroganciád azonban téged minősít, nem engem.

@fairytale: én meg azt látom, hogy kifogysz az észérvekből, már régebben leírtam, hogy a csaláshoz két ember kell, tehát az endokrinológust se kell félteni, de egy olyan rendszerben ahol elvileg mindenki egyenlő, mert hát magyarországon mindenki fizet TB-t, a pénz (7000 HUF) egyeseket egyenlőbbekké tett, én a 7000 forinttal nem rendelkezők szemszögéből nézve téged minek nézzelek? élelmes embernek vagy csalónak? mert hidd el mindenki megtenné amit te megtettél csak hát nincs rá pénze, és ha te olyan erkölcsös lennél akkor nem kivártad volna a sorod?
a gúnyolódó szavaidra: cinikus, flegma, pökhendi, arrogáns, stb inkább nem is reagálok. itt nem arról van szó, hogy mindenütt vannak nem, vagy kevésbé odavaló emberek, hanem a te tettedet minősítjük: pozitív dolog volt vagy negatív? mert mindannyian teszünk negatív dolgokat csak éppen nem kürtöljük világgá áldozatként beállítva magunkat

@adamantium:
Neked mit jelent az a szó, hogy csalás? Szerintem nem vagy tisztában a jelentésével. Vádaskodsz, de érveid nincsenek. Persze, lehet így is, csak ezzel magadról állítasz ki szegénységi bizonyítványt.
Komolyan mondom, szerintem nem érted amit írtam, de azt sem, amit írsz!
Sem élelmes ember nem vagyok, sem csaló. Egy beteg vagyok, akinek az orvosa két választási lehetőséget adott. A leleteim készen voltak egy hét múlva. Akkor is készen voltak, amikor még nem derült ki, a nő magánrendelésére megyek érte. Én plusz pénzt fizettem egy orvos zsebébe azért, amit oda kellett volna adnia nekem, enélkül is. nem annak az orvosnak voltam a betege, csak azért kerültem hozzá, mert ezt a fajta vérvételt csak endokrinológus kérhet. Nekem csak a leletek kellettek, amit a nőgyógyászom ellenörzött volna. Nem volt joga ahhoz, hogy a leleteimet visszatartsa, de megtette. Kihasználta a helyzetet és meg ki voltam szolgáltatva. Nem csaltam.
És innentől kezdve úgy magyarázod az orvostársadalom bizonyítványát, ahogy akarod, ezzel a hozzáállással hiteltelenné vált minden egyes szavad!

@adamantium: tudod az a lényeg benne, hogy valaki rákölt adott esetben dollár százmilliókat egy gyógyszer kifejlesztésére, vagy 15 évig övé a szabadalom, de utána szabadon másolható, sok kis gyógyszergyár abból él, hogy gyógyszereket másol, több kevesebb sikerrel (persze olcsóbban mert hát ők nem költöttek a fejlesztésre): a kormányrendelet lényege az lenne, hogy mondjuk ha a betegnek felírsz egy bizonyos gyógyszert adott kategórián belül a legolcsóbbat írd fel - az elmélet szép csak az a baj, hogy ugyanazt a gyógyszert is lehet különféle tisztaságúra gyártani, különböző adalékokat hozzáadni amik bár papíron ugyanannyi hatóanyag van benne mégis jelentősen befolyásolják a hatékonyságot. egyébként van egy olyan opció is, hogy aláíratod a beteggel, hogy ő kérte a drágább gyógyszert de az meg plusz papírmunka meg aztán hely is kell tárolni az igazolásokat

na ezt nem ebbe a blogba akartam írni bocsánat

@fairytale: én befejeztem veled annyira értetlen vagy, hogy eszméletlen, először is mese, hogy csak endokrinológus írhatja ki az adott laborvizsgálatot, én is kiírtam már vagy 100 szor pedig nem endokrinológus vagyok. fogd fel, neked ez az eredmény fél év alatt járt volna endokrinológus szakvizsgálattal együtt, mert nem az eredmény a fontos (főleg, hogy nálad nem negatív volt)meg kell állapítani, hogy elsődleges, másodlagos vagy harmadlagos formája van nálad mert a nőgyógyászod nem az Atyaúristen, hogy elemezze az eredményeket és főleg nem, hogy kezelést is adjon a hypothyreosisodra, ehhez kell az endokrinológus. teljes joga volt visszatrtani a leleteket mert ennek a kezelése csak az ő joga és kötelessége nem a nőgyógyászé meg a tudálékos betegé. neked csalást ajánlott, te elfogadtad akkor te is CSALÓ-vá váltál, nem azért mert te akartál hanem mert rákényszerített a rendszer, ugyanis kapcsolat keletkezett az államilag finanszírozott rendszer és a magánrendelés közt ami illegális, ugyanis neked a magánrendelésről kellett volna megkérni a laborvizsgálatokat a te költségedre, ez nem következett be, hanem illegálisan használtátok a TB pénzét a nem éppen olcsó laborvizsgálatra, mind a ketten illegalitást követtetek el, legalább ne járjon a szád

@adamantium: Te tényleg hülye vagy! Bocs! De velem így te ne beszélj pökkhendien, hogy ne járjon a szám, és ne csalózzál le, mobndom immár ezredszerre!
A nőgyógyászom azt hitte, agyalapi mirigydaganatom van, a jelek azok is lehettek volna. Mivel maszek a nőgyógyászom, a háziorvoshoz küldött, de háziorvos nem írhat ki endokrin vizsgálatra. Ezért ő adott nekem beutalót az endokrinológiára, azzal, hogy csak vérvizsgálatot kérünk.
Én, aki több, mint 20 éve fizetem a TB-t, elmentem egy állami intézménybe és kértem vérvételt, amihez jogom van. És igen, ezzel a kérdéssel, hogy vajon agyalapi mirigy daganatom van-e vagy más, nem akartam fél évet várni.
És nem, nincs joga visszatartani a leletet, hiszen nem választottam őt orvosomnak. A vérvételért vizettem, hiszen TB-t fizetek. Úgyhogy szállj le a magas lóról, de gyorsan!

@fairytale:
pökkhendien = pökhendien

@fairytale: nézd ha valaki bűntényt követ el és azt nyíltan hirdeti az a hülye, esetleg ugyan már írd ki a nevedet is meg az endokrinológus nevét is, hadd kerüljél börtönbe, a gond az ha a hülyeség szorgalommal társul ez nálad fenn is áll. érts már meg a korlátolt eszeddel (mert a pajzsmirigy alul-működés pl elbutulást, szellemi lassulást is okoz), hogy a TB által finanszírozott vizsgálat csak TB által finanszírozott intézményben használható fel, a magánrendelés nem (hacsak nincs szerződve a TB vel is), a minisztérium küzd ez ellen mert illegálisan forrásokat használ fel (tudom sok orvos csinálja, hogy a magánrendelésén megjelenő betegnek állami intézményből ír ki vizsgálatokat de ez büntetendő), hogy ne keveredjen a kettő mert jogellenes. és mi az, hogy neked csak egy eredmény kell?? MI AZ, HOGY KÉRTÉL VIZSGÁLATOT, LABORT? EHHEZ NEKED MÉG VÉLETLENÜL SINCS JOGOD. ehhez az orvosnak van joga miután megvizsgált. a nőgyógyászod meg jó helyre küldött ne haragudj, agyalapi mirigy daganatra mégis miből következtetett? akromegáliád volt mert az az agyalapi mirigy daganat legfőbb tünete. mert ha véletlenül ő fizikális vizsgálatokkal arra következtetett, hogy egy TSH termelő hypofizis daganatod van (ami egyébként ritka és pajzsmirigy TÚLMŰKÖDÉST okoz) akkor CT re kellett volna küldjön nem laborvizsgálatokra. ne haragudj már de ebből a körből: nőgyógyász, háziorvos, te, endokrinológus, mégis ki hivatott felmérni és kezelni a te pajzsmirigy elégtelenségedet? biztos a te nőgyógyászod akiben vakon megbízol. alfa alegység/intakt TSH arányt kértetek-e (meglepődnék) ha már annyira értetek hozzá? mert az utalhat az amúgy se gyakori agyalapi mirigy daganatok kevesebb mint 1%-át kitevő TSH termelő hypofisis daganat jelenlétére

@adamantium: gyönyörű.... a "nicsaknincsenmegazizzókészletehááátmostmilegyen" rendőr és az autós közt nyilván az autós a nagyobb gazember.

@emeske: kedvedért leirom mégegyszer ugyanazt:
IGEN, ha bajom lesz állami intézménybe fogok kerülni
IGEN, dugdosni fogom a zsebetekbe a pénzt
IGEN, orvos előtt nagyon kicsi szardarabnak fogom álcázni magam
UGYANIS nincs más választásom, teccikérteni?
Egy kiszolgáltatott és beteg embernek ugyanis nincs választása és fentieket mind megteszi, mert az élete múlik rajta.

@bubuka_visszater_: ha elolvastad akkor én azt írtam, hogy kettőn áll a vásár, de akinek vaj van a füle mögött ne menjen a napra és főleg ne hirdesse

@adamantium: abban ugye egyetértünk h a két fél kissé aszimmetrikus helyzetben van?

@bubuka_visszater_: melyik két félre gondolsz konkrétabban?

@adamantium: Követem egy ideje a társalgást, és nem jött le, hogy sima TSH-t miért nem kérhet a háziorvos. Amennyiben kért, és valószínűleg normál tartományban volt, akkor a jelenlegi szabályok szerint a labor nem vizsgálódik tovább, hiába kérték a T3-T4-et, egyéb vizsgálatokat. Nem tudom idézni a pontos jogszabályt, de szabályos leleten ezzel a szöveggel érkeznek vissza. Hogy a vérből mi lesz, véreshurka?? Jó lenne, ha az idióta szűrőprogramok, basztatások helyett végre a tömegtájékoztatást vennék célpontba, és széles körben tudatosítanák a propagált takarékosság elemeit.

@adamantium:
Te tényleg nem vagy normális, már ne haragudj. Az, hogy azt mondod, bűntényt követtem és és börtönben a helyem bebbizonyította számomra, hogy nálad valami tényleg nincs rendben. Mivel igazából nem tudsz normális dolgat írni, csak személyeskedsz és szajkózod a hülyeségedet!
TB által finanszírozott intézményben végeztettem el a vérvételt, azon a pénzen, amit én havonta, immár több mint 20 éve befizetek.
Nem én kértem a vizsgálatot, hanem a háziorvosom utalt be(nem maszek!!!), mivel a nőgyógyász által leírt dolgokat komolyan vette.
A kórházi doktornő elküldött CT-re, de a kerületi rendelőbe, plusz beutalóval, amit szintén a háziorvos adott ki. Szóval a kórházi doktornő nem gondolta azt, hogy a betege lennék. Hogy miért, ezt ne tőlem kérdezzed. Engedd meg, hogy én betegként viselkedjem egy orvosnál, ne tudjam azt, hogy mihez van neki joga és mihez nem ahhoz, hogy én ne kerüljek börtönbe.
Természetesen, miután a leletem megjött, akkor endokrinológusnak kell kezelnie, miután a nőgyógyászom félelme nem igazolódott be. De akkor ezt még nem lehetett tudni. Mellesleg, akkor én választok egy másik TB finanszirozású intézményt (ahogy utána tetttem is) mert jogom van hozzá.
Az, hogy te így látatlanban közlöd, nem volt miért izgulni, mert igen kicsi a betegség esélye, nagyon szép és jó, de ha te ezt, mint az orvosom teszed meg, hát úgy ott hagylak, mint a fene!
Arrogáns vagy, és mérhetetlenül pimasz, ráadásul látszik, nem is akarod megérteni azt, amit írtam. De nem baj. Nyugodtan fenyegess börtönnel. De ebből a kis párbeszédből is kiderült, egy kollégád súlyos hibát vétett!

@NemesekErnyo: mondtam már én is kértem ezt a vizsgálatot többször is, de fene tudja nem vagyok háziorvos, lehet nekik nem szabad

@adamantium:

Te tényleg nem vagy normális, már ne haragudj. Az, hogy azt mondod, bűntényt követtem és és börtönben a helyem bebbizonyította számomra, hogy nálad valami tényleg nincs rendben. Mivel igazából nem tudsz normális dolgat írni, csak személyeskedsz és szajkózod a hülyeségedet!
TB által finanszírozott intézményben végeztettem el a vérvételt, azon a pénzen, amit én havonta, immár több mint 20 éve befizetek.
Nem én kértem a vizsgálatot, hanem a háziorvosom utalt be(nem maszek!!!), mivel a nőgyógyász által leírt dolgokat komolyan vette.
A kórházi doktornő elküldött CT-re, de a kerületi rendelőbe, plusz beutalóval, amit szintén a háziorvos adott ki. Szóval a kórházi doktornő nem gondolta azt, hogy a betege lennék. Hogy miért, ezt ne tőlem kérdezzed. Engedd meg, hogy én betegként viselkedjem egy orvosnál, ne tudjam azt, hogy mihez van neki joga és mihez nem ahhoz, hogy én ne kerüljek börtönbe.
Természetesen, miután a leletem megjött, akkor endokrinológusnak kell kezelnie, miután a nőgyógyászom félelme nem igazolódott be. De akkor ezt még nem lehetett tudni. Mellesleg, akkor én választok egy másik TB finanszirozású intézményt (ahogy utána tetttem is) mert jogom van hozzá.
Az, hogy te így látatlanban közlöd, nem volt miért izgulni, mert igen kicsi a betegség esélye, nagyon szép és jó, de ha te ezt, mint az orvosom teszed meg, hát úgy ott hagylak, mint a fene!
Arrogáns vagy, és mérhetetlenül pimasz, ráadásul látszik, nem is akarod megérteni azt, amit írtam. De nem baj. Nyugodtan fenyegess börtönnel. De ebből a kis párbeszédből is kiderült, egy kollégád súlyos hibát vétett!

@fairytale: annyira sötét vagy, hogy egy fekete lyuk melletted világít és sajnos nincs mit veled foglalkozni ne haragudj már, és ezt a mondatodat értelmezd már kérlek: A kórházi doktornő elküldött CT-re, de a kerületi rendelőbe, plusz beutalóval, amit szintén a háziorvos adott ki. a kerületi rendelőbe küldtek CT-re, végül is ki adta azt a beutalót a kórházi doktornő vagy a háziorvos? nehéz a magyar nyelv tudom. mindhiába fizetsz te TB-t 500 éve ha a magánrendelőnek nincs szerződése a TB-vel (és általában nincs), márpedig egy TB pénzen szerzett titkos adat (mert a laboreredmény az) ki lett víve egy a TB által nem finanszírozott intézménybe és ott ennek pénzügyi vonzata is volt (7000 HUF) te ebben részt vettél ugye? a törvények nem ismerete nem mentesít a hatályuk alól. te írtad: "Én, aki több, mint 20 éve fizetem a TB-t, elmentem egy állami intézménybe és kértem vérvételt, amihez jogom van" na erre írtam, hogy ne essünk tévedésekbe ehhez neked nincs jogod elvégre azelőtt írtad, hogy a háziorvosod ezt nem tudta kiírni neked tehát akkor ki is kérte? mit közöljek neked látatlanba ezt se fogtad fel, de már látom hiába is vártam: az agyalapi mirigy igen ritka TSH termelő daganata az pajzsmirigy túlműködést okoz ami homlokegyenest ellenkező tünetekkel jár mint az alul-működés, na ebből lehet következtetni de nem muszáj. úgy nézem neked bajok vannak a szövegértéseddel, a fogalmazásoddal és úgy egészében a történeteddel is, arrogáns, nem normális, pimasz és minden amit magadból kiindulva másokra köpködsz. na veled befejeztem, mára elég a sötétek felvilágosításából

@fairytale: még egy utolsó, bizony illegálisan cselekedett, de a te érdekedben és a te tudtoddal (=bűnrészesség :D). vannak is ebből perek minden évben amikor intézmények, orvosok próbálnak csalni a TB pénzein

@adamantium:
Nos, most utoljára még válaszolok neked. De annyira minősíthetetlen a stílusod, hogy ezzel be is fejezem a beszélgetést veled. Nem tudom hány éves vagy, milyen területen vagy orvos és hol dolgozol, de nem szeretnék veled összekerülni.

Tehát a történet a következő volt.

A nőgyógyászom gyanakodott pár betegségre a tüneteim alapján. Teljesen normális, hogy utána akart járni és kizárni ezeket. De ő maszek nőgyógyász, tehát elküldött a háziorvosomhoz, leíta neki, a tüneteim mire utalhatnak, és szeretné ha ezért vérvételre elküldene. A háziorvos egyetértett ezzel, ám ő nem utalhatott be ilyen tipusú vérvételre, csak endokrinológus. Ezért a házorvosom beutalt az endokrinológiára. Oda elmentem. Levettek 8 tégelynyi vért, majd a vérrel engem felküldtek a laborba, hogy adjam be. Ott áltam vagy fél órát a sorban a 8 tégely vérrel, és beadtam. Mikor visszamentem, a doktornó mondta, egy hét múlva megvannak az eredmények. Hívjam. Ám ő nem tud engem itt fogadni, csak egy fél év múlva, mert előjegyzés van. A maszek rendelésén tud csak fogadni. Csak úgy adja oda a vérvételem eredményeit is, ha nem oda megyek, akkor várnom kell fél évet arra, hogy megtudjam, a nőgyógyászom gyanúja bejött-e vagy sem. Mondta, gondolkodjam rajta és hívjam egy hét múlva az eredményekért. Egy hét múlva hívtam, az eredmények ott voltak az asztalán. Akkor azt mondta nekem, menjek vissza a háziorvosomhoz, kérjek tőle beutalót nyaki ct-re, mert magas a TSH, csináljam meg, ha kész, akkor hívjam és megbeszéljük a többit. Egy hét múlva hívtam, de CT-re nem mentem, mert az orvosom beteg volt, és először tisztázni akartam, a nőgyógyászom gyanúja bejött vagy sem. Akkor kérdezte, mit döntöttem, várok fél évet vagy megyek a maszek rendelésére. Mivel nekem kellett a leletem, mivel a nőgyógyászom meg akarta nézni, én pedig meg akartam nyugodni, igent mondtam. (Teszem hozzá, most utánanéztem a betegjogi törvényben, nekem a leletemhez jogom van hozzájutni, miután az elkészült, akkor is, ha az adott orvossal nem kívánok együttműködni. Ki kell adniuk a leleteket. Az én laboreredményem nem titkos adat, tévedsz!) Már csak azért is a maszek rendelését választottam, mert nehezen tudom elképzelni, hogy fél éves leletekkel lehet normálisan diagnosztizálni. Lehet, hogy tévedek, de nem hiszem.
Elmentem a rendelésére, ott kielemezte a leleteimet, mondta, a nőgyógyászom gyanúja nem igazolódott viszont a pajzsmirigyem alulműködik. Még akkor levett vért másfajta vizsgálatra, amiért két hét múlva kellettt mennem. Másodszorra elaludt, miközben vizsgált, ettől megrémültem. A leleteimet akkor mindet odaadta, én pedig új orvost választottam. A SOTE doktornőjéhez mentem TB finaszírozású intézménybe, TB-s betegként. Ezt csak azért mondom, mert a doktornő is elküldött a háziorvosomhoz, hogy ő utaljon be CT-re az egészségházba, szóval úgy tűnik, ez a menete a dolgoknak. (Pedig a SOTE nem magánrendelő, és gondolom van is CT-je.) A doktornő adott nekem időpontot: egy hónap múlva menjek vissza hozzá a CT eredménnyel, a nőgyógyászom friss ultrahang eredményével, és előtte három nappal írt ki vérvételre, amit a SOTE laborjában vettek le. Szóval ő nem fél éves leleteket akart megvizsgálni.
Nos, ezek után engem csalónak minősíteni, börtönnel fenyegetni, sötétnek és hisztérikának titulálni abban a minősíthetetlen stílusban, amilyenben te itt írsz, több mint pimaszság!
Nos ennyi. És innentől kezdve bármit írsz, nem fogok rá reagálni!

@Mike36: Igen, az egészségügy külföldön is üzlet és sok helyen üzleti alapon működik... de ott nem olyan adóterhelések vannak, mint Magyarországon. Szerinted, ha nálunk bevezetnék azt a modellt, ami külföldön kiválóan működik, mi lenne ? Mert ugye az egészségügyet csak úgy lehet fizetőssé - üzletté - tenni, hogy a biztosítási rendszert is azzá tesszük. Egyesek megpróbálták üzletté tenni, jórészt ennek az eredménye a jelenlegi helyzet. Végre meg kellene érteni, hogy nem lehet egyik pillanatról a másikra, a körülmények, a teljes rendszer változtatása nélkül importálni részegységeket egy rendszerbe, ezt is megpróbálták (egészségügy, nyugdíjrendszer, oktatás), nézd meg tragédia mind. Azért mert egy fogaskerék egy gépben kiválóan működik, azt átteszed egy másik gépbe és az egésznek annyi.

@adamantium: "látom te a fő bűnöst az orvosban látod,"

Látod ebben óriásit tévedsz. Szerintem - mivel Te magad is orvos vagy - annyira kiboríthat ez az egész helyzet, hogy olyan szemüvegen keresztül olvastad el a hozzászólásomat, hogy csak azt láttad meg, ami az EGYES orvosokat sértheti. Olvasd el, légy oly' jó, a hozzászólásom elejét és végét is. Talán megérted akkor, hogy véleményem szerint az egészségügy katasztrofális helyzetben van és ezek között a körülmények között dolgozni tragikus, frusztráló és borzalmas lehet. Iszonyatos lehet azt látni, hogy egy ember azért lesz betegebb vagy hal meg, mert nem juthat hozzá valamilyen ellátáshoz. Borzalmas lehet, hogy hozzá nem értő emberek, íróasztalok mellől mondják meg, pusztán üzleti alapon, hogy mit tehetsz meg és mit nem.

De ettől az orvosnak orvosnak kell maradni, mert amikor ő nekem gyógyszert ír fel, felvágja a hasamat, begipszeli a lábamat, vagy kezeli bármilyen nyavalyámat, az életemet, az egészségemet adom a kezébe. Ahhoz, hogy orvos maradjon, hű az esküjéhez, először ember kell, hogy maradjon. Ezért mondtam, hogy az nem megoldás, hogy ha nem elfogadhatóak a körülmények, akkor azt megbosszuljuk a betegen. Ha ez elviselhetetlen, fel kell állni, vagy külföldre menni, egyetlen hétvége alatt meg lehet keresni egy havi itthoni munkabért. Nem, ez nem lesz jó nekünk betegeknek, de amit én az elmúlt fél évben az egészségügyben közvetlen ismerőseim esetében láttam, emberektől tapasztaltam, az elképesztő. Emberileg. Hippokrátész forog a sírjában.

Ha Te nem ilyen orvos vagy és még mindig értünk - betegekért -, ilyen körülmények között, mindent megteszel, akkor meghajlok előtted is és köszönöm minden olyan beteg nevében, akinek segítesz.

@fairytale: írok neked egy példát, hogy megvilágosodj: a nemzetvédelmi hivatalban lévő aktád a TIED, megnézheted? írásbeli kérelem alapján IGEN, jogod van kérni másolatot róla? igen - ha nem fokozottan titkosítottak (a betegek adatai is olyan szinten titkosítottak, hogy a betegnek jogában áll kapni róluk másolatot, de az intézményben azok eredetije - típustól függően - 30-50 évig megőrizendő, és másolat csak külön bírósági engedéllyel adható ki, még ha a beteg kér újabb másolatot azt is elvileg fel kell jegyezni és csak másolat felírattal adható ki) kihozhatók onnan az adatok? NEM. ha kihozza valaki az büntethető? IGEN. ha valaki fizet azért, hogy kihozza ezért büntethető lesz? IGEN. nem az büntethető te nehéz felfogású, hogy megnézted az adatokat hanem az, hogy HOL. mert nem lett volna szabad kihozni azokat a kórházból. mit gondolsz te ha úgy van kedvem akkor hazahozom a betegek adatlapjait? hát nem
egyébként nem tudom miért nem nyaki szcintigráfiára küldött, az szerintem jobb információkat ad a pajzsmirigyről, de a CT se rossz, kár elmulasztani mert nehéz időpontot kapni rá.
és végül: "Még akkor levett vért másfajta vizsgálatra, amiért két hét múlva kellettt mennem" te írtad, magánrendelésen vett le vért tőled ha jól értem, ezeknek a laborelemzését kifizetted külön vagy az állam pénzéből lettek kielemezve? mert ha nem akkor újabb illegalitásban vettél részt :D