...hát ja. A számítógépes betegfelvétel és betegirányításhoz képest a várakozók által önkényesen felborított sorrend a BETEGCSERÉK melegágya. Sokszor a balesetesnél még azonosításra alkalmas okmány sincs, egy-egy jelző alapján azonosítják. Ezeket a betegeket valamilyen módszerrel szem előtt kell tartani. Nem egyszerű feladat. Itt egy érdekes cikk:
www.janoskorhaz.hu/assets/Uploads/Ami-korh12WEB.pdf

Talán ebből lehet egy kicsit tanulni:

1. Nem minden amputálódott testrészt lehet a helyére visszavarrni. Kérdés, hogy mekkora a roncsolódás, mekkora a szövethiány, teljes az amputáció, vagy részleges, mi sérült (ér, ideg, izom, csont), egyszeres a sérülés vagy többszörös. Nem mindegy, hogy medve tépte le, szamurájkard vágta le, vagy minigun szakítja le. Fontos az amputációtól eltelt idő. És fontos, hogy az amputálódott végtag megfelelő körülmények között érkezzen meg a kórházba.
Mai 1. kérdés: hogyan kell megfelelően szállítani a leszakadt testrészt? (nem egy szó a válasz) (1 pont).

2. Nem mindegy, hogy a vérvesztés miatt a beteg milyen állapotban van, ha kivérzett és sokkban van, akkor az életét kell megmenteni, és nem a végtagját.

3. Nem mindegy, hogy mi szakad le. Ha 1 vagy 2 ujjperc, akkor lehet, hogy kivitelezhető a műtétet, de az is lehet, hogy teljesen felesleges.
Mai 2. kérdés: melyik ujjunk a legfeleslegesebb? Úgyis kérdezhetném, hogy funkcióját tekintve, melyik ujjunk számít az 5 ujjunk közül az utolsó, 5. ujjnak? (1 pont).

4. Reimplantációs műtétet csak olyan helyen végeznek, ahol ehhez megfelelő felszerelés van. Kivitelezhető a mikroér és idegvarrat, ehhez megfelelő eszközök, adott vékonyságú fonal, mikroszkópok... stb... kellenek. Ja, és sebész, aki a technikát megtanulta és sikeresen is alkalmazza. Ha épp szabadságon van, még ha visszavarrásra is alkalmas a végtag vagy a testrész, akkor sem lesz visszavarrva (az élethez kell egy kis...).

5. A műtétbe csak akkor érdemes belekezdeni, ha a páciens hajlandó a műtét végéig is kitartani. Vagyis délután 5 órakor a műtét közepén a páciens nem mehet haza disznókat etetni, mert nincs más, aki megetesse az állatokat, ha meg nem kapnak enni, akkor éhen döglenek. Fontos a megfelelő beteg kiválasztása.

6. A műtétet követően hosszú ideig szükséges rehabiltációs kezelésre járni. De azt is látni kell, hogy az amputálódott testrészek visszavarrása után az eredeti funkció lassan tér vissza, részlegesen tér csak vissza, vagy sosem tér vissza. Talán jobb egy működő művégtaggal, mint egy "bottal" a kezünk helyén élni.

Ezeket csak azért írtam le, hogy lássátok mennyi minden dönt egy ilyen esetben, hogy lássátok nem könnyű szakmailag és a betegnek is jó, megfelelő döntést hozni. Egyébként biztos sok dolgot nem írtam le, vagy nem helyesen írtam le, de akkor majd adamantium kiegészít, illetve pontosít... :)

Végül pedig egy érdekes dolog.
Tudtátok-e, hogy ha trauma hatására kirepül az egyik fogatok, akkor azt is vissza lehet ültetni a helyére? Ehhez 2 dolgot kell tenni: hamar szájsebészt keresni, és megfelelően elvinni hozzá a fogat.
Mai 3. kérdés: hogyan szállítsd a helyéről kiszakadt fogat? (1 pont)

Jó munkát!

Valószínű nem volt a "kedves" nővérnek triage ápoló szakképesítése.

"Betegfelvétel rendje

Az Osztály jelenleg mind fekvő-, mind járóbeteg vonatkozásában a hét 5 napján ( hétfő, kedd, csütörtök, péntek és szombat napokon) napi 24 órában felvételes, mód van azonban arra is, hogy egyéni megkeresésre az ún. csendes napokon is az osztályra kerüljön felvételre friss sérült ( egyéni megkeresésre, vidékről, vagy külföldről történt hazaszállítás kapcsán, stb). Így számos, nem a felvételi területünkön levő rendezvény háttér osztályos ügyeletét biztosítottuk, pl.: Sziget Fesztivál, Motorcsónak VB, Nagy Cirkusz rendezvényei, stb."

2009-es cikk:

"...Szombat reggel nyolc óra néhány perc. Egy kicsapódó ablak jószerivel levág egy fél ujjat. Irány a kórház. Már a kora reggeli órán is tömött sorokban állnak az emberek. Történetünk szenvedő alanyát viszonylag hamar megvizsgálják, hiszen az ilyen sérülések esetén az egyik legfontosabb tényező a gyorsaság. Az adminisztráció után következik az érdemi gyógyítás. Röntgen. Majd egy „kedves hölgy félvállról odaveti”: ez nagyon megsérült le kell amputálni.

Igen, jól látják! 5 perc után már jön is a diagnózis. Gyógyítás? Na, az szóba sem került. Ez itt kérem a traumatológia! Előbb vágunk, minden más utána.

Lévén történetünk szereplője orvos, így sikerül elérnie, hogy egy jó szakemberhez kerüljön. Félreülteti a kolléga: Egy óra és megvarrom az ujjad! Nem lesz itt semmi baj, ne izgulj! Nem vágjuk le! Az egy órából három lesz. Addig van idő körülnézni. Fejsérült és bokatörött, kicsit sérült nagyon darabokban lévő emberek hemzsegnek a folyosón. Van, akit az agglomerációból küldtek ide, mert az ügyeleten nem öltenek össze egy elvágott kezet. Hát itt sem. Ugyanis nincs elég ember és nincs elég hely, effektív nincs műtő, ahol a kisebb sérüléseket elláthatnák. Ahogy van olyan intézmény is, ahol nincsen sokktalanító sem és a fegyházból röntgenre hozott rabot jobb híján az egyik vizsgálóba helyezik el, mégse a folyosón álldogáljon bilincsestül, rendőröstül. Viszont van fűtés!

Dél körülre magasan jár a nap. Van vagy negyven fok. Ennek ellenére meleg a radiátor. Ez ám a keleti spórolás! Hát így valóban nincs az a TB és állami támogatás, ami elég lenne. Még a legkisebb árumozgatással foglalkozó cégben is ül egy logisztikus. A kórházakba nem kellene egy? Egy ember – akit nevezhetünk menedzsernek is – , aki odafigyelne arra, hogy gördülékenyen és szervezetten menjen az ellátás. Aki kitalálja és megvalósítja a betegirányítási rendszert, hogy adott történetünk elejére kanyarodva: ne kelljen órákat várni egy leszakadt ujjal."

Szóval a triage nővér ilyenkor hol van?

@miklos.rabai:

1. Lehetőséghez képest sterilen, de mindenképpen hűtve

2. Próbálgatás után, mely nagyon balog módon sikerült :D, szerintem a kisujjunk.

3. Saját zájban vittük, de lehetett volna tejben is.
Szemfoga gyereknek él.

@Dr.laikus PhD:

zájban = szájában

"Nem ez a jelentéktelen, szánalmas, primitív teremtés a hibás, hanem azok, akik őt eltűrik, és alkalmazzák, akik megengedik ezt a színvonalat"

Vagyis mi magunk, magyarok.

A tízmillió feljelentgető, adócsaló, tolvaj, egymás szemét is kilopó, éretlen, mutyizó, stikliző, kis-pénz-kis-foci elven élő, lusta, irigy, egymást visszahúzó, élhetetlen, érdekvédelemre képtelen, meghunyászkodó, örök rinyáló, reménytelenül vesztes, soha semmiért nem saját magát hibáztató, kifogáskereső buta magyarok.

Vagy talán a posztoló rózsaszín kis életében egyébként minden rendben van? Minden olajozottan működik?

Sokkhatásként érte talán, hogy a traumatológián pontosan ugyanazt tapasztalta, amit az élete bármely más területén is tapasztal, ha körbenéz egy kicsit?

Jah, hogy máskor minden le van xarva, amíg a kész p.na meg a meleg málé megvan otthon, mindenki más vessen magára, ha felfordul, ellenben az eü ellátásban rendet és színvonalat szeretne, DE ott is CSAK akkor, ha a saját rongyos kis betegségéről van szó?

Egyébként honnan tudta a posztoló, hogy mennyire lifegett az az ujj?

Körbemutogatta a betegtárs, mint valami véres kardot?

@miklos.rabai:

1. válasz:

A leszakadt testrészt nem szabad megtisztítani, úgy, ahogy van, steril gézbe kell tekerni, légmentesen becsomagolni, majd a csomagolás köré jéggel körberakni. A jegelt cucc így szállítható pl egy hűtőtáskában, ha a testrész a jéggel együtt is belefér, ám semmiképpen sem felel meg erre a célra egy úgynevezett Szíjj Melinda szatyor.

2. válasz:

A leginkább nélkülözhető ujjunk a negyedik és az ötödik ujj, mert ezt a kettőt nem használjuk fogásra. Ha pontozással kellene eldönteni a sorrendet az öt ujj között, akkor ez a kettő ugyanannyi pontszámot kapna. Ha mégis muszáj megválni valamelyiktől, akkor célszerű a kisujjat feláldozni, mert ha a gyűrűsujj repül, akkor nem lesz mire húzni a gyűrűt.

3. válasz:

Kitört fog szállítása saját szájban. Nem lenyel!

Én már csak azt szeretném tudni, helyes volt -e a nôvérke helyzetfelismerése, és a becses ujjat visszavarrták -e.

Felmerül bennem, hogy az ajtó mögött egy 72 órája ügyeleteket sorra vállaló, kialvatlan orvos dolgozott, aki aktuális állapotában egy plüssállat fejét sem tudta volna visszavarrni.

Érdemes az elôjelekre hallgatni. Ez utóbbit egy yatiritôl hallottam, akibe kétszer is belecsapott a villám, pár év eltéréssel, de mivel a másodiknak és a továbbiaknak semmi szerepe nem volt a spirituális ranglétrán emelkedésben, viharos idôben inkább otthon maradt.

@miklos.rabai: Nos, ezt elteszem magamnak, és ha véletlenül leszakad valamelyik ujjam, akkor először beazonosítom a listád alapján:))

@Mária: Vagy rossz éjszakád volt, vagy csak bal lábbal keltél ma, mert ennyire rosszindulatú senki nem lehet kora reggel:))
Béke:)

@batgirl:

Gondolkozom a szlovák állampolgárságon...

@Mária: Indoka?

@batgirl:

Nem szól ellene semmi.

@Dr.laikus PhD: Természeesen a posztban említett kórházban is van logisztikai osztály. Viszont nem mindegy, hogy milyen anyagi helyzetben van az adott intézmény. Vannak helyek, ahol a felesleges pénzt kell elkölteni és vannak, ahol az alapvető működési feltételekért küzdenek. Itt az utóbbiról van szó.

@miklos.rabai:
1. a gyűrűsujj
2. tejben áztatva (úgy tudom)

@miklos.rabai: bocs, a leszakadt testrészes kérdést nem láttam:
steril, vagy ha ez nem lehetséges, tiszta (lehetőleg vasalt - a vasalás fertőtlenít a magas hő miatt) anyagba csomagolva, köré zacskóban bármi, ami nagyon hideg, pl mélyhűtött zöldborsó, vagy ami a fagyasztóban találunk, ha éppen nincs jégkocka.

@miklos.rabai: egyébként pedig általánosan ragálva a kommentedre: a hüvelykujj viszont a legfontosabb, legnélkülözhetetlenebb ujjunk, én úgy gondolom paraszti logikával, hogy a hüvejkujj megmentésére mindenképpen törekedni kell (persze ha nincs életveszély), és nem jól van az úgy, hogy egy frusztrált repedtsarkú fap.n@ döntsön afelől, hogy 20%-os rokkantként éljük-e le életünk hátralevő részét.

Na, egyszer már én is megpróbálkozom :)

1. ugyanolyan állapotban, ahogy levált, steril kendőben hűtve, de nem fagyasztva
2. kisujj
3. ha lehet, akkor a szájban. Ha ez nem kivitelezhető (mondjuk gyerek esetén), akkor steril kendőben. Tisztítani, tejbe vagy másba áztatni tilos, mert tönkreteszi.

@P75:
A repedtsarkú nem dönt ilyen kérdésben!

@Mária: ez egy jó válasz.

@P75: @miklos.rabai: valamilyen szinten mégiscsak dönt, hiszen ha későn hívja be, akkor hiába lehetett volna, az idő múlásával már nem biztos, hogy visszavarrható.

ha ez így volt, akkor ez rohadtul felháborító.

@petroselinum:
Erre írtam fenn, hogy vannak körülmények, amik befolyásolják egy testrész visszavarrását, pl: ha a technikát ismerő sebész épp téged operál, akkor te sem szeretnéd, ha félbehagyna, mert valakinek letépte a bálázógép a karját. De ez a szituáció is biztos megoldható.
Az élethez kell egy kis szerencse és/vagy gondviselés. Az amputáció bekövetkezte is az előbbi 2 dolog hiányára utal egyébként. Ugyanígy a korrekciónál sem árt ha bírjuk az égiek áldását.
De mondhatnám azt is, hogy több pénz, több orvos, több műtő, több és jobb felszerelés, azaz több esély a szerencsére és/vagy gondviselésre.

1, nem szabad elfagynia, folyománya: ujj a zacsiban, zacsi a jegesvizes zacsiban.
És CSAKAZZZÉRIS!

@rikavagyok:

:DDDDD

@miklos.rabai:

OMG

Az ajtón belül pontosan lehet tudni, hogy mi van kívül. Láccik a kompjúteren.
Ehhez képest felállítanak valami sorrendet, de sose az megy be, akit várnak.

@rikavagyok:
csaló........... :)

@miklos.rabai: persze, igaz, értem. csak a poszt alapján nem erről volt szó.
és most őszintén? mi lett volna, ha az asszisztensnő azt mondja neki, hogy kérem, itt most nem lehetséges ilyen jellegű segítség, de igyekezzen ide vagy oda, mert ott esetleg tudnak segíteni.
egyes emberekben alapból benne van az elutasítás. belőlem meg ez abszolut hiányzik. még akkor is útba igazítottam volna a sérültet, ha nem az én területem. ezt aztán már megint teljesen felesleges pénzhiánnyal igazolni. itt valami más hiányzott, szerintem ;)

@miklos.rabai: és ha valaki azalatt történik ilyesmi, míg kiértékelsz... megnézi itt a fórumon, hogy mi a teendő, és egy az egyben lefagyasztja szegény pici magas C nyomó ujját????
Mégsem hagyhattam:D

ez ha jól sejtem a detre zoli által vezetett osztály?

egyébként meg nem szabad fagyasztani az amputált testrészt, sőt nem szabad 0 foknál hidegebb tárgyat sem a köré rakni mert ugye a levágott ujj nem érzi a hideget, nem tud védekezni ellene és így simán tönkremennek a sejtek benne a sejtekben levő víz kikristályosodása miatt. én sajna láttam egy kezet amit egy óráig fagyott zöldborsóban meg tarjában tároltak, mikor a kezünkbe került megpróbáltuk megmozgatni az ujjakat, hát ropogtak, kellett várni egy fél órát mire kiengedett kissé, hogy meg lehessen röntgenezni, nem is lehetett visszavarrni

@rikavagyok:
amennyire a környezetemben látom a fagyasztás amúgy általános tévhit minden esetben. Legyen szó égésről, leszakadt körömről sokan azonnal előkapják a jeget a fagyasztóból és élesben nyomják rá a sebre.
De ha már itt tartunk, égési seb ellátására a lehető legrosszabb verziókat szoktam hallani :(

@Laliath: Jó dolog a mirelit zöldborsó, csak bele kell csavarni egy törölközőbe.

És a priznicet sem ismerik. Ügyeletenként 4-5x el kell magyarázzam, hogy a homlokára-csuklójára-bokájára vizes ruhát rakni... hát kb halottnak a csók. De ugye mivel a Hercegnek is bejött, miután Hófehérke aspirálta az almát...

@miklos.rabai:

1) Tilos pucolgatni, úgy, ahogy van steril gézbe/ruhába csavarva, hűtve (nem fagyasztva) a lehető leghamarabb kell orvoshoz jutni.

2) Nekem a gyűrűs ujjam nem hiányozna - túlságosan - a mindennapi teendőknél. (Az első három ujj szóba sem jön, a 4. és 5. között választottam.)

3) Saját szájban, hogy a nyál ne engedje kiszáradni. Plusz akármilyen fura, de az tartja adott esetben sterilen is.

@petroselinum:
Természetesen igazad van, és a posztolónak is. Éppen ezért nem erről írtam korábban, hanem máshonnan közelítettem meg a témát. A ti dolgotok ennek megvitatása, és az is, hogy ez ellen tegyetek. Az én dolgom más.

Amúgy a pénz ezt is megoldaná (szóval részben pénzhiány az oka), ugyanis ha ez egy jól fizető állás lenne, akkor lenne rá elég jelentkező, és nem az töltené be az állást, aki még azért a kevés pénzért is hajlandó ellátni a munkát. A jelentkezőkből aztán lehetne válogatni, vagyis a minőség lenne előtérben a mennyiség helyett. A minőség bármikor visszavágható (ha spórolni kell, akkor az egészségügyön kezdik), de a mennyiség nem sérülhet, mert akkor a munka nem lenne elvégezve. Ha a mennyiség is sérül (nem kell örülni, mert folyamatban van), akkor a rendszer omlik össze, mert nem lesz, aki elvégzi a munkát.

Csak úgy mellékesen, az 1 kulcsos adó bevezetése miatt a rezidensek fizetése pár ezer forinttal csökkent.

Kérdés: tesztek-e valamit ez ellen, vagy megvárjátok, amíg nem lesz orvos és nővér Magyarországon?

@EmpatiaTolerancia:

Én el is rontottam a választ.
4. és 5. ujj.
Ha csak a robotokra gondoltam volna már jó a válasz.
Jól lehet fogni három ujjal.

@rikavagyok:
Nem, nem... nem hagyhattad... :)

@rikavagyok:
Az alma mérgezett volt, nem?
Aspirációról meg szó sem volt...
Bár régen volt... Igaz se volt...

@rikavagyok: a hűtőfürdőről nem is beszélve :-)

Köszi a jeges és fogas kiigazításokat, ma is okosabb lettem :-)

"Akkor a királyfi előszólította a szolgáit, és megparancsolta nekik, vegyék vállukra, s úgy vigyék haza kastélyába a koporsót. Azok meg is indultak vele, s amint vitték, egyikük egyszer csak megbotlott egy cserjeágban. A koporsó megbillent a vállukon, s attól a rázkódástól Hófehérke szájából kifordult a mérges almadarab; mert amikor a gyümölcsbe belekóstolt, túl nagyot harapott, és a falat megakadt a torkán. Szeme felpattant; felemelte a koporsó üvegfedelét, felkönyökölt a selyempárnán, és csodálkozva felkiáltott:
- Hol vagyok?"

www.mek.iif.hu/porta/szint/human/szepirod/kulfoldi/grimm/html/grimm20.htm

De a csók, az a fránya Rózsi volt...

@miklos.rabai: Régen volt, de én is aspirációra emlékszem, aztán amikor a törpék leejtették a koporsót, kiugrott a tracheából az alma, megszűnt a légúti obstrukció, és Hófehérke kinyitotta szemét... Vagy keverem valamivel?

egyébként az ember szája a baktériumok melegágya, annál mocskosabb dolog nincs (pl azért mert az átlag magyar csak a reklámokban látott fogkrémet)
a harapott sebek közül is az emberi fertőződik el a leggyakrabban

De milyen tiltakozás volt, amikor ki akarták rúgni egyszerre az összes kórházigazgatót.

Pedig itt kell kezdeni, nem a "nővérkénél".

@Mária: hát...tudod, van egy film, régi és vicces..elhangzik benne: "nincs itt valaki más, akivel beszélhetnénk" :))

@miklos.rabai: 1/a testrészt meg kell találni. ( pl autóbaleset, repül minden)
Ha nem a mentősök végzik- ( nagyobb testrészek, szakszerű sterilizálás és hűtés), - hanem valaki civil, aki egy kézujjhoz még hozzá mer nyúlni, akkor ahogy van, becsavarni valamibe, ami tiszta, pl. papír,vagy a mentődobozból valami steril kendő, nylon zsák, azt hideg vizes zsákba nyomni és irány egy kórház SBO és nem a szakrendelés.
Ha mentősök vannak a helyszínen, akkor ők megfelelően intézkednek. Nagyobb testrészhez szerintem se páciens, se civil ne nyúljon, legfeljebb szorító kötést tegyen a megmaradt csonkra a vérzés megállítására.
2/
A negyedik és ötödik ujjra szavaznék. Viszont a természetgyógyászok szerint van egy életmentő pont a kisujj köröm melletti ujjpercén, inkább a negyediket mondanám.
3/
Ha nem esett a földre, akkor a fog végét kell megfogni és lemosni vízzel, a szájat sós vízzel kiöblíteni és visszatenni a fogat a helyére, nem csak a szájban vinni.
Ha leesett a földre, akkor is le kell mosni és nedvesen el kell tenni valahová, ekkor már kicsi az esély a visszaültetésre, mert fertőződött a fog vége.
A gyerekemnél az első eset bejött, még két évig kitartott a fog, aztán ismét sikerült kiütnie. De akkor már jött az új is.

Kisujj. De a jobb!!!

@miklos.rabai: Ezen kívül minden kiskeresetűnek romlott a helyzete és kevesebb a bére, nemcsak a rezidenseknek.
Pedig csak egy szorzás és három összeadás kellett volna akkor, mikor az új csapat döntött, most meg kommandóznak :)
Szerinted mit lehet tenni?

Ha így haladunk, hamarosan ismét szólnak a hangszórók az utcán a Kossuth 1 adásával és lelkesítő indulókkal, csak most pl Ákos fog dalra fakadni. ( ez így volt a gyerekkoromban, mondjuk 1958-tól, akkor voltam első osztályos, nekem tetszettek az indulók, jól lehetett rá lépdelni az iskolába. Másoknak nem tetszettek, vajon miért?
És ha nem a kádári módszerek köszönnek vissza ma, meg a teljes pályás lerohanás és egyéb hangzatos mondatok, mellé meg a teljes dilettantizmus, vagy ha nem, akkor a korrupció, akkor van más, aki jobban csinálná?
Meg egyébként is van egy klasszikusunk, a Simicska: szabad mindenkinek hülyének lennie.. Valahogy így szólt az a fontos mondat még Joszip Todt idejében.
Hát akkor mi is legyen, mit tegyünk mi, akik itt ragadtunk?

@miklos.rabai:

1. Nem tisztogatni, becsomagolva, jég között a lehető leghamarabb orvoshoz juttatni.

2. Ha jól tudom, a gyűrűs ujj, bár Máriának igaza van abban, hogy ha az nincs, mire húzzuk a gyűrűt?

3. A beteg szájában vagy tejben kell vinni a fogat.

+1. Ha adsz valami jó ötletet, mit tegyünk, én megteszem! De sajnos nem ismerem annyira az egészségügyet, hogy magamtól bármi épkézláb dolgot kitaláljak. (Remélem, legalább a válaszaim jók, és nem maradtam le az eredményhirdetésről!)

Azt is megírhatná valaki, hogy hova kell menni, hogy vissza is varrják!

büdös szar ország a miénk,de mi mind, együtt tettük azzá! pontosan úgy működik, ahogyan működtetjük! igaza van @máriának! egy baszom nagy tisztesség bomba vágna itt csak rendet, mert magunk erre alkalmatlanok vagyunk, nem csak ma és nem is a "rendszerváltás" óta, hanem 1492, Mátyás halála óta - tegyem hozzá, a jó király nagyon komoly adószedő hírében állt.... és hát ne feledjük a csele patakos sztorit se, kicsikét korábbról, a királyról és a főseregről....szóval kedves vitéz urak és vitéz hölgyek, szarból formált minket ide a kárpát medencébe az isten, ! - egy apró megjegyzés még a boszorkány "nővérkéhez" rohadjon le minkét karja meg a jobb lába is - lassan komótosan, minden orvosi beavatkozás mentesen!

@dmwd:

Jó helyen járt. Van ott kézsebészet.
Tudtommal nagyon jók.

Modortalan nővérkének nem volt érkezése - ha volt objektív akadály - elmondani a betegnek.
Ellátták az biztos, remélhetőleg megmaradt minden ujja.
Posztoló a jelenségről írt és a nővér sértődött fenyegetőzéséről.

A jelenségről érdemes gondolkodni.
Mit tudunk mi tenni és hogyan.

A többit itt nem érdemes, mert törlöm.

@dmwd: A János kórházba biztos nem, de oda más miatt sem szabad menni. Az utóbbi évekban csak rosszat hallottam róla, köztük ilyen horror történeteket is.
4-5 éve egy barátomnak ott vették ki a vakbelét. Az még hagyján hogy egy kb. 40 fős kórteremben feküdt, de a seb sem úgy gyógyult, ahogy kellett volna valami fertőződés miatt, ezért újra hozzá kellett nyúlni és egy elég ronda végleges nyoma maradt a hegnek.

jó akkor úgy írom hogy aki nem elég hangosan vívja ki az érdekeit azt nem veszik kellőképpen figyelembe.

nemrég családtag feküdt korházban, és a jelenség általános, már a hálapénz sem segít. most csak a nővérekről beszélek.

Nem is tudok erre mit mondani. A János trauma ilyen. Meg még több ilyen hely van. Néha az az érzésem, hogy a "nővérek", "asszisztensek" itt élik ki elfojtott hatalom mániájukat. Egyfajta Én vagyok az Úr itt, még a nagyságos Doktor Úrnak is parancsolhatok. Nekem ilyenkor mindig a híres Stanfordi börtönkísérlet jut eszembe... Volt olyan eset, hogy nem volt jó a számítógép, a felvételes asszisztens közölte, hogy nem tud senkit felvenni mert rossz a számítógép. Amikor lejött az orvos, hogy nem érti egy szombati ügyeletben mindig van egy csomó beteg, ma meg senki? Ekkor megszólaltak, hogy van itt vagy 40 ember, csak rossz a számítógép. Majd amikor az orvos közölte, hogy Őt ez nem érdekli akkor írják fel egy papirra az adatokat mert itt gyógyítani kell akkor megpróbálta megakadályozni, hogy az orvos ellássa a betegeket. Igaz ez nem a Jánosban volt, hanem egy másik kórházban, de láttam.

@felka:

Ezek a rövid távú érdekek.
Nekünk kéne tenni, mert betegek bármikor lehetünk és nem lesz sem szakember, lassan eszköz sem.

miklos.rabai ragyogóan, - szokásához híven - összefoglalta honnan ered, mivé vált a mai egészségügy.

"...Az a helyzet, hogy az 50-es évek óta a mindenkori állami vezetés, folyamatosan rontja, és építi le az egészségügyet. Mert a fizetések emelésének elodázása miatt tudatosan eltűrte a hálapénz rendszerének kialakulását és fennmaradását. És bizony ennyi idő alatt a rendszer is kitermelte magának azokat, akik ezt a lehetőséget kihasználják, nemcsak elfogadják a pénzt, hanem elkérik, akár előre is.
Azt mondod, az orvosok visszaélnek azzal is, hogy pótolhatatlanok. Ezt ismét a rendszer termelte ki.
Azt mondod az udvariasság alap, enélkül nincs értelme az egésznek. A rendszer termelte ki a fáradtságot, a kiégést és a következményesen kialakuló udvariatlanságot.

Igen, a rendszer kitermeli a rendszerből élő rossz orvosokat. A rendszert viszont az állami vezetés és az orvosi kar felső 10%-a tartja a helyén.

Az a baj, hogy a rendszer ottragadt a XX. század közepén, míg a ti igényeitek, és jogaitok a XXI. századba léptek.

El lehet dönteni, vagy ti vesztek vissza az igényekből (mert nem tud megfelelni neki a rendszer és a benne lévő egyszerű orvos), vagy megváltozik a rendszer.

Én nem tudom a rendszert megváltoztatni. Ha felemelem a szavam, azt nem hallják meg magason, de megjegyzik, ki ugyan nem rúgnak, de ellehetetlenítik a munkám, idehelyeznek, odatesznek, pluszmunkát sóznak rám, addig, amíg megunom, és lelépek. És hidd el, ez jelenleg egy nagyon-nagyon jó opció.
A rendszert csak az átlag ember nyomása tudná megváltoztatni! A rendszert ti tudjátok megváltoztatni!

Úgy gondolom, hogy ez a blog és az ilyen posztok is csak a rendszer fenntartóinak a javát szolgálják, mert megteremti az anonimitás esélyét, félinformációkat olvashatunk, és lehetővé teszi, hogy az orvos és a beteg még jobban egymásnak ugorjon. Holott az orvos a beteg oldalán áll, és fordítva. Közös célért dolgoznak. De addig, amíg egymást látják ellenségnek, amíg egymással vannak elfoglalva, addig a rendszer meg szépen fennmarad.

Na, ezen próbáltam változtatni, átalakítani a tematikát, hátrányból előnyt kovácsolni... Persze, ez nem tetszhet mindenkinek (lásd: pók)...

És akkor a végére még valami...
Fiatal vagyok, nem sokat dolgoztam orvosként, de lehúztam pár hétvégi sürgősségi ügyeletet (azért, hogy kiegészítsem a 93 000 Ft-s havi ösztöndíjamat). Nem csináltam volna, ha nem akartam volna dolgozni, ha nem vonzott volna a dolog. Elhiheted, egyszer sem voltam udvariatlan. De azon a néhány ügyeleten, könyörgött már nekem 40-es férfi Cataflamért, mert ő évek óta azt szedi a térdére, és akkor fogyott el neki, tette mindezt abszolút indokolatlanul. A térde ugyan nem gyógyul meg tőle, ellenben hosszú távon a veséje rámegy, esetleg gyomorfekélye is lehet tőle, amiben elvérezhet... stb... Nem akartam neki felírni, 5 percig könyörgött, hiába mondtam neki, hogy nem, azért sem hagyta abba. Más orvos udvariatlanul kidobta volna. Igen, nekem is azt kellett volna tennem. Végül mégis felírtam a gyógyszert, egyetlen dolog miatt, azért hogy a rendelés mehessen tovább... Aztán meg is fenyegettek, hogy feljelentenek, mert a szakma szabályait követtem, és nem akartam felírni antibiotikumot 2 napos náthára... Volt, aki távozásakor bevágta az ajtót, egyébként jobb is, hogy csak az ajtót vágta be, mert a felkarja legalább akkora volt, mint a fejem, a vérnyomásmérő mandzsettát sem tudtam ráhúzni... Aztán volt, hogy ittas vezetőt hoztak bilincsben rendőrök, az egyik meg egyszerűen csak odahugyozott a székre, amin ült... És lehetne ezt még sorolni...

Úgy gondolom, hogyha az udvariasságot számon kéritek az orvoson, akkor az orvos is elvárhatja ugyanezt felétek. Mert az orvosok jogai és igényei (rendes munkahely, megfelelő fizetés, nyugodt munka) is XXI. századiak ma már......"

@Mária: életemben először értek veled egyet. :D

Nem értem, miért a nővérke a hibás? Már a postindítóban is egyértelmű, hogy kevés az ember, akkor miért azt az egyet támadják, aki ott van?
Tök fura, hogy a vizitdíj az fúj, TB csalás kúl, és csodálkozunk, hogy nincs orvos, nincs nővér, akik itt maradtak azok meg fásultak, fáradtak.
Szerintem Magyarországon az ellátás sok területen még mindig legalább ugyanolyan vagy jobb, mint Európában vagy az USA-ban.
Nekem a mammo itt kb. 20 perc, tip-top megcsinálják a havi 5000 forintos biztosításomért, kint bejelentkezés, várakozás, jó 1,5 - 2 óra elmegy mindennel együtt (mert ez külön rendelőben van), 180 frank a havi biztosításomon felül....
Rengeteg hasonló történetem van az USA-ból is, a brit várólisták pedig legendásan hosszúak.

@Dr.laikus PhD:
értem az érveket de én nem erről beszéltem.
nekem az orvosokkal jó a tapasztalatom, megvannak a "saját" orvos-ismerőseim..nőgyógyász, orr-fül gégész stb..

most inkább a nővérekről beszélek. sajnáltam őket idáig mert tudom hogy túlterheltek, és nagyon kevés fizetést kapnak.ezért a zsebekbe csúsztatott ezresekkel a kiszolgáltatott beteg "megvette" az odafigyelést, a kedvességet lábadozása közben.

és nem arról van szó hogy a beteg ezért indokolatlanul gyógyszereket kell kapjon, hanem friss vágott hasi sebbel legalább ÁGYTÁLAT!

nagyon sajnálom az időseket, akikhez nem tud napi rendszerességgel hozzátartozó bejárni, hogy ellássa.
régebben fürdették a beteget..ma megnézném hogyan látnák el..

Az egészségügyben a beteg a legnagyobb zavaró tényező. Vannak persze kivételek. Nekem az ujjamban elszakadt pár szalag. A szakrendelő nagyon kedves volt. 30 perc várakozás után bejutottam a sorszámmal és azonnal elküldött röntgenre, ami 4 ajtóval arrébb volt, ahol 90 percet kellett várni, pedig csak 4 beteg volt előttem. Mikor többen kérdezni kezdték a nővért, hogy mikor kaphatnák meg a leletet a nővér felháborodott, hogy kevesen vannak és egy kis várakozás miatt nem kellene türelmetlenkedni. A lelettel vissza a szakrendelőre, nincs törés. A ujjamat rögzíteni kell, és 6 hétig nem vehetem le a rögzítést, mert nem fog meggyógyulni. Sajnos ők nem tudtak rögzités adni, mert a legkisebb méret is a térdemre lett volna kb. jó (átlagos ujjam van). Adtak egy cimet, ahol beszerezhetem, kb 1000Ft. A következő kép napban az üzleteket, gyógyszertárakat jártam, mert vagy nem volt vagy 5000Ft-ot kértek érte. Az rögzítőt sikerült beszereznem. Az ujjam nagyjából meggyógyult. Az eset után 6 hónappal, még mindig nem tudom teljesen kinyújtani. Azt mondják ez már ilyen marad, mert későn tettem rá a rögzítést.

@Panasz Muki:
a nővérke megalomániájára, ember-ellenességére nincs mentség.

viszont vizitdíjjal, vagy valamivel ki kell húzni az egészségügyet a gödörből, mert összeomlik hamarosan.

@felka:

Összefügg a kettő.
Azért be kell látni, hogy a nővér munkája is rettentő nehéz.
Nagyságrendekkel nagyobb teher hárul rá, mint régebben, fizikailag is és szakmailag is.

Mindettől függetlenül az orvosok alulértékeltsége is visszahat a nővérekre és a betegekre.
Van kórház, ahol megkövetelik a nővértől a munkát, a helytállást, az emberi hangot, az etetést, fürdetést ha arról van szó.

Ezért cserébe a főállású takarítónő végezheti csak ha baleset miatt takarítani kell, de ugrania kell azonnal, ágytál mosást, stb. sem a nővérek végeznek. Kivinni a nővér viszi, de ennek objektív, szakmai okai vannak, megnézi mi került bele.

Igyekszik a főorvos lehetőleg csak a szakmai munkát elvégeztetni a nővéreivel.
Meg is hálálják neki. Természetesen haszonélvezői a betegek.

@Dr.laikus PhD: Alapvetően egyet szoktam veled érteni, De! Most itt nem az orvosokról beszélünk. Nekem az a tapasztalatom, hogy az orvosok (néhány kivételtől eltekintve) ma már normálisak. De az asszisztensek, nővérek egyre borzalmasabbak. A fent leirtak szerint.

@gitáros: És ha zongorázok? :P

@Mária: Román érdekel?Tudok segíteni.
Feltörekvő ország,igaz momentán szarban vannak.

@felka: A vizit díj mire volt elég? Szerintem semmire, max. arra, hogy "a piacról hazafelé menet beugrottam ide, hogy mérje már meg a vérnyomásom" típusú betegek ne terheljék az orvosokat.

@Dr.laikus PhD:

mi több, a másik országban ahol élek, egyre hangoztatom, hogy a magyar orvosok igen erősen kvalifikáltak, alapvetően tehetséges gyógyítók.
sajnos egy római kórházba sokat kellett járnom egy ismerős feküdt a hospice-részlegen....román nővérkék ápolták, akik ott nagyon népszerűek mert ahogy a helyiek tapasztalják híresen kedvesek és empatikusak! (gondolom a számukra magas fizetség ebben közrejátszik, igyekeznek mert motiváltak)

de sajnos nem tudták megmenteni az ismerőst, mert fél éven át nem ellenőrizték állapotát tumor műtét után és áttéteket képzett. nem tudom hogy meggyógyulhatott volna-e, de úgy érzem a kinti orvosok mulasztottak..

@Mária: ez mind oké, amit leírsz. Nem magától lesz szar egy rendszer, emberek élnek benne, akik motyognak, hőbörögnek, de döntéshelyzetben rögtön 'ááá nincs is semmi probléma, ezegyilyenvilág'... azaz tehetetlenkedő, kicsinyes, hőbörgő emberrel tele van Mo. De mondjuk én nem álltam volna fejre örömömben, ha ezért rám röffennek rám így, hogy 'ugyan nem varrjuk vissza'. Ugyammá dokikám ménne? Talán inkább itt nem végzünk ilyen beavatkozást, mert azt amott végzik (cím). Szóval szerintem nagyjából ez lehetett a posztoló problémája azon kívül, hogy én LE még nem vágtam az ujjamat, csak kisebb szeleteket, de az is bőven elég szar volt:)
@ne most: a pedagógiának meg csak azok a kis büdös kölkök a kerékkötői...:))
Jánosról, pláne traumatológiájáról amúgy mindig ilyen sztorikat hallok, mázlira csak hallom őket...

Mindenhol ez van, sokszor már a recepción.

Tavalyelőtt sikerült orbáncot kapnom (elfertőződött egy szúnyogcsípés...), a János kórházban a sebészeten az első orvos adott valami kenőcsöt, aztán elküldött, hogy jöjjek vissza 2 nap múlva. Szerencsére akkor egy másik doki volt, aki ránézett, és egyből mondta, hgoy de hát ember, ez orbánc, nem sebészeti ügy, bőrgyógyászat.
Mivel ott van a sebészettől jó 300 méterre, átballagtam, viszont a komcsi időkből itt maradt vén recepciós sárkány mondta, hogy ma már nincs üres hely, jöjjek vissza - megnézi a naplót - 2 hét múlva.
Na, ekkor azonnal eltűntek szókészletemből a nyomdafestéket tűrő szavak, és úgy leordítottam a fejét, hogy kijött a bőrgyógyász, hogy mi van. Mutattam neki az elfertőzött sebet, mondta, hogy üljön le, majd szólítom.
Aztán adott időpontot is a következő kezelésre.
Ha a vén sárkányra hallgatok, lehet, hogy tényleg sebészet lett volna a vége, csak akkor már indokkal.

És ezeket a vén kurvákat nem rúgják ki... Röhej.

@gaborka78:

Én sem róluk beszéltem, hanem a szervezésről és arról, hogy a nincsből hogyan lehet odafigyeléssel mégis emberi ellátást követelni pont az asszisztenstől, vagy a nővértől.

Aki ezt megteheti a főorvos a főnővérrel együttműködve.

Egy pici hiba sem marad szó nélkül.
Kellemetlenül éreztem magam, hogy bemártok valakit és megkukultam, amikor is az orvos csak annyit mondott, hogy semmi baj nincs. Muszáj szólni, mert legközelebb is elkövetheti.
Rengeteg beteg volt, több felé kellett figyelnie és mégis.
Itt nem divat a morgás, de a beteg is sokat vár ha kell, de ezt tudja és készül rá.

Oda-vissza ható tényezők.

@Dr.laikus PhD:
miklos.rabainak nagyon sok tekintetben igaza van, és nagyon tetszik nekem a házi kvízjátéka is :), de az idézett szövegben benne van az itteni legnagyobb tévedés is: az "orvostársadalom" és a "betegtársadalom" nem egységes, sőt, az idézőjel sem véletlen, ugyanis - szerintem - ilyen formában nem is létezik egyik sem.

Orvosok (jó és rossz, becsületes és becstelen, stb. orvosok) és betegek (szintén nagyon sokfélék) vannak, akik intelligenciájuktól, aktuális személyiségüktől, stb. fűggően oldják meg a felmerült problémákat interakcióik során.

Az ilyen tematikus blogok nagy hibája, hogy összezárja és szekértáborokba terelgeti a szereplőket. Az orvos az orvossal, míg a beteg a beteggel érez együtt, és még ha egy-egy védhetetlen megmozdulását szóban elítéli itt, akkor is lélekben inkább "a saját fajtájához húz", és magában megerősíti, hogy minden ... egyforma.

A kedvencem egyébként, amikor az orvosok itt dörgölik a betegek orra alá a "kis pénz, kis foci" típusú megjegyzéseket: "ennyi pénzből mit akartok?" Ismerős? Pedig ha mondjuk rajtam múlna, biztos nem ennyit keresne egy orvos. Már csak azért sem, mert rühellem a hálapénz rendszerét, de azt is tudom, hogy addig nem lehet visszaszorítani, amíg tisztességes bért nem kapnak az egészségügyi dolgozók.

@gaborka78:
már az is nagyon sokat számítana...

@miklos.rabai:
1. Jégre téve kell szállítani, és gondolom, izoláltan, hogy ne koszolódjon (tovább).
2. Gyűrűsujj
3. FOGalmam sincs :)

Egyébként értem én, hogy nehéz egy ilyet visszarakni, sok feltételtől függ, de könyörgöm, az idő múlik, és nehogymár egy ajtón kikukkantó asszisztens döntse el egy odasandítással, hogy menthető-e az az ujj! Vagy ha ennyire okos, hogy ránézésre meg tudja állapítani, hogy ehhez nincs ott apparátus, akkor elirányítani a beteget a megfelelő helyre!

És most elolvasom a kommenteket. Remélem, nem ismételtem senkit (illetve, hogy nem írtam bődületes baromságokat :D)

@Cartman (ex Cartman)

Azt ragyogóan meg tudjuk magyarázni, hogy miért nem tudunk tenni.
Mégis közös nevezőt kell találni és kompromisszumot kötni.

Egyet kell tudni. A betegséget nem adhatom el külföldre, a tudást igen.
Lehet karanténba zárni, vagy akarni, de Európa nyitott és az is marad.

A fiatal orvos a külföldi jövedelemhez képest jóval kevesebbért itthon maradna.
Erre sincs hajlandóság.
A politika meg velünk betegekkel takarózik.

@Dr.laikus PhD: Ügyeleten nem öltenek össze egy elvágott kezet?
A különbség: én külföldön (Európa) vágtam majdnem ketté a kezem, ijedt rokon a háziorvoshoz szaladt velem (kis falu), és az öreg háziorvos bácsi varrta össze, pedig nagyon vérzett (meg is ijedt, annyira, hogy lemaradt az érzéstelenítő - de ezt már írtam korábban is). De gyönyörűen összevarrta, alig látszik a nyoma.

@Dr.laikus PhD: Bocs én még az eggyel korábbi kommentedre válaszoltam!

@Bikli néni:

Elvágott, vagy levágott?
Nem mindegy. :D

@gaborka78:

:))

@rikavagyok: Cheater :D

@Bikli néni:
na ja,én is írtam:)
a házi orvos erre van, receptet tud a computer is írni
a dolog azonban nem ilyen egyszerü:
kézre ín és ideg varrat is kell, ezt pedig csak kézsebész tudja összevarrni
algoritmus akut esetre( a lajikus is tudja:
1,inspektio
2, tudom- nem
3, ha nem > mentö> kézsebészet

@adamantium: Én azon gondolkoztam mindig, hogy lehet, hogy a kutya, amelyik sosem látott még se fogkrémet, se fogorvost, sokkal jobb fogakkal rendelkezik, mint a legtöbb ember...

@felka: (az jól képzett magyar orvosokrul) egyetértek, nekem is ez a tapasztalatom, mindig ez jön le, bárhol, bármilyen orvoshoz megyek.

A vizitdíj arra lett volna jó hogy drága jó népünket megtanítsa arra, hogy az egészségügy pénzbe kerül.

@Dr.laikus PhD: Ja, én ELvágottra gondoltam. Szerintem egy LEvágott kéznél a sima összeöltésnél bonyolultabb művelet kell :)

@lüke: Nálam volt ilyen problemácia, hogy ideget is vágtam, de úgy tűnik, megoldódott a probléma. Nem láttam a varrás folyamatát, mert le volt takarva a szemem, csak arra emlékszem, hogy ordítottam, mert annyira fájt - érzéstelenítő hiányában :)De itthon csekkolta az orvos, mikor hazajöttem, és mondta, hogy szakszerűen lett összevarrva.

@kéne egy nick:
Civilizált országokban az ilyen betegeket viszi el a biztonságis vagy a rendőr, és egy ilyen akció elég sokba kerülne neked.
Az elfertőződés nem "baleset", azt neked el kellett hanyagolnod, de te követeled, hogy azonnal lássanak el.
Te nem tudsz udvariasan szólni a "vén kurvához", de elvárod, hogy te ugyanezt megkapd tőle?
Milyen alapon?
Komolyan azt gondolod, hogy ezt az üvöltözést büntetlenül megteheted?
Ha neked "jár" az azonnali ellátás, miért nem mész magánrendelésre? Megjegyzem, ott se kerültél volna sokkal hamarabb sorra.
Egy udvarias beszélgetés csodákra képes.

@Bikli néni: a kutya nem eszik cukrot ;)
És 3-4 évesen már nagyon büdös a szája!

@Panasz Muki: Utóbbi megállapításoddal teljes mértékben egyet kell értenem :)
Viszont nem tudom, mennyire nem eszik cukrot... mi egy idő után leszoktunk a kutyatápról, és a konyhai maradékot adtuk oda a kutyának, imádta, mégse mentek tönkre a fogai...

@Bikli néni:

Előbb kellett volna a kommenteket :)

Jégre tenni tilos :)

@miklos.rabai: aha, és a "nővérke" egy pillantással eldöntötte, hogy az általad felsorolt összes kérdésre NEM a válasz, és ezt az elvárható empátiával közölte a sérülttel...

@Panasz Muki:

"A vizitdíj arra lett volna jó hogy drága jó népünket megtanítsa arra, hogy az egészségügy pénzbe kerül."

A minap az egyik olvtárs totál fel volt háborodva, hogy háziorvos pénzt mert kérni egy oltás beadásáért. Pláne, hogy 2000 forintot!

@fogash:

Nem a poszthoz írt hozzászólásról írt @miklos.rabai

Tanulnivaló az írás.
Felháborodás a mi dolgunk.
Tőle tanulni szoktunk és "tesztet" írni. :D

@Bikli néni:

A kutya nem rendelkezik sokkal jobb fogakkal, csak sokkal rövidebb ideig használja őket.

De az alatt a 8-12 év alatt se tart ki a kutyáknál a fog egészségesen, a fogkő általános szegényeknél és gyakori a fog sérülése, törése, vagy a szuvasodás is, öregebb példányoknál meg simán meglazul és ki is hullik.

Kutyafogorvos tényleg nincs, ezt a feladatot is az állatorvos végzi :)

@Bikli néni: Mi etetünk egy éhenkórász, kajlafülű juhászkutyát. Télen majd éhen nem halt. Madáretetéskor, neki is vittünk házi maradékot, jó falatokat. Ezekkel az adagokkal, átvészelte szerencsétlen a nagy hidegeket. Nem vagyok kutyabarát, de ezt az egyet megsajnáltam.

Ha e miatt a fogai tönkremennek, akkor cumisüveges kaját dobunk neki:-)

@Bikli néni: Én meg besírnék, ha nekem kéne összevarrni.:)

@Panasz Muki: Te láttál már közelről betegfelvételes asszisztenst, nővért? Az első szava általában: "nem", a következő: "menjen máshova". Mindezt úgy, hogy 1. érezteti veled, hogy ő feletted áll mindenben, 2. mindezt úgy, hogy neked tudnod kéne,hogy hova menjél. Vidéki városban nemzetközi konferencia, az egyik külföldi résztvevő hirtelen belázasodott (39.9), mellkasi fájdalom, nehéz légzés. Jobb ötlet hiányában elvittük a legközelebbi kórházba. Ahol nagyjából a következő párbeszéd zajlott le:"Ne haragudjanak, de az a probléma, hogy külföldi vendég, nemzetközi konferencián, hirtelen magas láz, nehézlégzés, mellkasi fájdalom. Mit tegyünk?" A válasz a felvételes nő részéről: "Bármit, de ide be ne merje hozni!" majd hangosan becsapta az ajtót. Szerencsére a biztonsági őr normális volt, és megmondta, hogy hol találjuk a házi orvosi ügyeletet a városban, esetleg próbálkozzunk ott. A házi orvosi ügyeletről már mentő vitte át a kórházba ahonnan fél órával előbb elzavartak...

@Panasz Muki:

"A vizitdíj arra lett volna jó hogy drága jó népünket megtanítsa arra, hogy az egészségügy pénzbe kerül."

A politikusoknak és a gazdasági döntéshozóknak a legkevésbé sem az a dolguk, hogy bármire is megtanítsák az állampolgárt.

A hozzáállásod a paternalizmust, mint alapvetően elfogadható hozzáállást feltételezi az állam részéről.

A politikusok és a gazdasági döntéshozók dolga az lenne, hogy a megbízóik, a választópolgárok érdekeit a legmesszebbmenőkig szem előtt tartva hozzák meg a döntéseiket.

Az más kérdés, hogy jellemzően alkalmatlanok erre a feladatra, a nép meg, mint megrendelő, igénytelen az elvégzett munka minőségével kapcsolatban.

@Mária: De én nem vagyok csaló :) Ellentétben egyesekkel :D (nem rád céloztam)

Kutyafogak: mondjuk ez meg se fordult a fejemben, hogy a kutya csak 10-12 évig használja a fogait...
De még a tejfogas korszakomból rémlik egy olyan, hogy délután elszopogattam egy kockacukrot, persze fütyültem a "mossál utána fogat" szülői utasításra, aztán éjjel vittek is a fogászati ügyeletre, mert visítottam a fájdalomtól. Ki is kapták gyorsan :D

@ne most: azért maradt olyan mert ezt a sérülést műteni kell nem pedig sarlatán módon Brooks gyűrűvel kezelni. amíg a tok nem zsugorodik még meg lehet próbálni műtétileg korrigálni

@Bikli néni: A személyi számom kettővel kezdődik :P

De milett az ujjával?

@rikavagyok: :DDD

Miért nem vagyok meglepve, hogy az éjféli, tősgyökeres pécsinek /@lüke/írt kommentem eltűnt?
A következő lehetőségek jutottak a zeszembe:
1) Kedvenc cenzorom kitüntető figyelme, ami a köztünk lévő intellektuális diskrepancia feldolgozatlanságából ered?
2) A komment tartalmi részének, a befogadó általi emészthetetlensége?
3) Formai kifogások? Pedig nekem tetszik?
4) A munkásőrség, & Co. említése?
5) Moszad utasítás?

Te, mi nem ugrott be: Á, ez legetetlen! Vagy mégis?
Ismerted Cincinnatus consul történetét?
Tudod: Cincinnatus ab arato → Cincinnatus az eke szarva mellől → Cincinnatus a paraszt consul.
///Cincinnata ab arato??//Cenzorilla??//

Mivel megvettem Rejtő összes műveinek mind a hat kötetét /Alexandra/ asszem inkább hanyagollak benneteket egy kicsit.

@bakela:
Hopp, ezt nem ide szántam!

@bakela: Nekem egyetlen problémám volt ezzel a hatkötetes összessel: nem lehet egyben elolvasni.

@bakela: Kiszedjem?

@El Even Ezüst: Én mondjuk az állatmenhely kihívását, vagy sokkal inkább a befogadást tudnám javasolni eme kutya számára (bár persze a befogadásnak sok feltétele van).

@Irkutszk:

Az állatmenhely sok helyen a sintértelep fedőneve... ahol vagy kinyírják az állatokat, vagy eladják kísérleti célokra.

Érdemes utánanézni, hogy amelyiket az ember hívni akarja, mihez kezd a beadás után a kóbor állatokkal.

@kéne egy nick:
"Tavalyelőtt sikerült orbáncot kapnom (elfertőződött egy szúnyogcsípés...), "

A sebész persze, hogy nem küldött el. Ha már ott vagy. Vagy ha igen, akkor pedig azért sikítoznál.
Az orbáncot a háziorvos látja el.
1. körben 1 recept elegendő. Nem kell a szakrendelőt terhelni.

Ezzel a stílussal, hozzáállással csak magadról állítasz ki bizonyítványt((:-

Ha már miklos.rabai nincs itt, tőlem is egy kis házi feladat:
-1x nem leszek legközelebb pokróc azzal az olvtársunkkal, aki 1 éven belül 2, azaz kettő huszonéves végzett, OKJ-s nővérrel találkozott.
-2x nem leszek pokróc, ha ugyanezen időszak alatt találkozott olyan fiatal nővérrel, aki az édesanyja hivatását választotta, s most is gyakorolják

@Mária: Nos, kutatóként, meg úgy emberként is... A kísérlet vagy az elaltatás százszor jobb az éhenpusztulásnál.

ha a levágott ujjammal a kezemben elém állna egy ilyen buta tyúk, úgy gázolnék át rajta, hogy sorakozhatna utána ő is a balesetin.
És ezt kéretik nem moderálni, ugyanis vagyunk páran, akik így gondolkodnak és remélem, az ilyen agyamputált személyzet is olvassa néha ezt a blogot (ezt ugyanis nekik üzentem)
köszönöm

@pontypofájú mókusgalamb: átgázolnál a kedves nővérkén majd bent az orvos közölné, hogy sajna ehhez nem ért (mert nem kötelessége) amputáció vagy keresel olyan kórházat ahol értenek hozzá

Igen, fejétől bűzlik! A lenti szöveget ma írtam egy hazai hírportál hozzászólásaihoz, de ide is aktuális:

Jól értem, hogy a Szent János kórház élén a mai napig is az a Havas Szófia áll, aki leellenforradalmazta a népfelkelésünket?! Azt az 1956-os, győztes forradalmunkat, amelyiknek köszönhetően a mai napig is a legjobban becsülik a magyarokat Nyugaton!

Lassan egy éve 2/3-os többsége van a nemzeti oldalnak és fél éve ugyanide tartozó főpolgármestere van Budapestnek, a Szent János kórház tulajdonosának.
Hogy van ez?

Továbbá ugyanez a Havas Szófia száműzte egy évvel ezelőtt - gyorsan, még a választások előtt - a Szent János kórház idegsebészeti osztályának éléről dr. Csókay Andrást. Azt a nemzetközileg elismert orvost, akinek sebészeti találmányát már amerikai, japán egyetemeken oktatták,
amikor az otthoni "illetékes szakma testület" egyáltalán megengedte módszerének alkalmazását a magyar műtőkben. Azt a dr. Csókayt, aki országos szavazás alapján kapta meg a Prima Primissima díjat, akinek ma több mint 200 km-t kell ingáznia a családja és a munkahelye közt!
Havas Szófia elvtársnő meg továbbra is éli világát.

Hogy van ez?!

Bizony, ennyire nem véletlen, milyen az "apolónő" stílusa, akire jobban illene egy recski smasszer "munka"-köre.

@pontypofájú mókusgalamb: @adamantium: -mal egyetértek, illetve hozzátennék még valamit: És vajon ki asszisztál majd a doktor úrnak a műtét során (ha oda kerül, ahol el tudják végezni ezt a műtétet), ha elgázolta a nővért?

egyébként a replantáció alapjában sem egyszerű dolog, sok helyen centralizálták, ezt magyarországon az érdekharcok nem engedik, mindenesetre való tudás és felszereltség csak az egyetemi központokban és pár megyei kórházban van, más kérdés, hogy ezekben sincs elég hozzáértő ember, hogy állandó kézsebészeti ügyelet legyen, így tényleg szerencse is kell hozzá. és a másik ami elég elszomorító, hogy a nagy központok közül talán budapest áll a leggyatrábban a replantáció tekintetében

@Makkmiki:

A főigazgató asszony Dr. Pintérné dr. Gönczi Ágnes

A többi politikai portálra való ide nem.

Szrintem ilyen mentalitással nem való egészségügyi alkalmazottnak az a nővér/betegbehívó, vagy asszistens, bármi is legyen a posztja.

@gaborka78: nem, én az erdőben élek, onnan netezek! XDDD
Még mindig nem értem, miért azt az egyetlen nővért kell mindig megalázni, akit meg lehet találni a kórházban? Miért ő tehet arról, hogy nincs jól működő 112, ER, ügyelet?
Ha jól értem a kommentedet, ő az adott esetben nem is volt illetékes.
Akár egy cukrászdában is kiverhetted volna a balhét ilyen alapon.
Miért az ő problémája hogy te és a konferencia szervezők nem írták fel az ügyelet számát? Vagy a konferencián résztvevő nem hívta fel a biztosítóját?

Én értem, hogy frusztrált vagy, én is frusztrált vagyok, de tudom hogy nem a betegfelvételisbe kell belerúgni, mert attól nekem nem lesz jobb. Sőt.

@Mária: hát szerintem meg de, pontosan hogy a tanítás, a felvilágosítás valahol állami feladat lenne.
Lásd aids, mellrák, egyéb betegségek kampány. Ugyanígy érdemes "tanítani" a piaci mechanizmusokat és a szolidaritást is egy postkommunista országban.
Nekem nincs 200 évem arra, hogy imádott országom belátásra térjen.
Nekem ez most kell.
A paternalizmust nem tudom honnan veszed, az valami egészen mást jelent.

@Panasz Muki: Te minden betűt elolvasol? Az adott esetben, az volt a kérdés hogy hova vigyük a beteget. Ha annyit mond, hogy házi orvosi ügyelet és ez és ez a címe akkor nincs vele bajom. Ez ugyanakkor fáradtság mintha azt mondaná, hogy "Bármit, de ide ne hozza". Én ebben az esetben, ezt az egyet hiányoltam. Ugyanaz traumán, nem akarok én előbbre jutni de Ő dolgozik ott, Ő ismeri a folyamatokat és meg tudja mondani mennyi időt kell várni valószínűleg. Mivel egy idő után már mindenki tudja aki gyakran jár oda, hogy ez 4-5 óra. Ezt miért nem lehet az elején közölni? Ha én így végezném a saját munkám már rég éhen haltam volna. Miért fáj neki normális tájékoztatást adni. Néha a mi gyakorlatunkban is előfordul, hogy valami nem úgy jön össze ahogy terveztük (mint már írtam mérnök vagyok), akkor megmondom az ügyfélnek, hogy nézze az a helyzet, hogy különböző okok miatt csak a jövőhéten tudjuk megoldani a problémáját. Ezt megértik az emberek, nincs idegeskedés, nincs rossz szájíz (esetleg van kötbér de az más kérdés). De ezt a fent említett sárkányoktól még nem kaptam meg sehol. Miért fáj annak az emberszabásúnak azt mondani nézze uram sok a beteg 4-5 órát is kell várni. Ekkor legalább 4 órányi időre megszabadul a felesleges kérdésektől, mert akkor lehet tudni, hogy 4 órán belül nem valószínű, hogy bármi történik. De ha azt mondja várjon, meg ülljön le, meg ne ugráljon, sorra fog kerülni. Akkor az ember 1. nem tudja mire vár, 2. azt se, hogy meddig. És türelmetlen lesz az ember. Érdekes amikor külföldön volt részünk autópálya balesetben három busz néhány teherautó ütközött 40 embert vitt helikopter a közeli kórházba. Meg tudták mondani nekünk, hogy kb. 4 óra múlva tudnak minket is megvizsgálni, mert nem tűnik súlyosnak az állapot ezt mindenki elfogadta, és abban a 4 órában nem is kérdeztük meg a nővért, hogy mégis mikor. De itt annyira lenézik a beteget és annyira éreztetik a feljebbvalósságukat, azt hogy itt ők élet és halál urai, hogy nem alacsonyodnak le arra a szintre, hogy a beteghez szóljanak. A betegnek az Ő válóságképükben a neve "kuss, üljön le!". Tisztelet a néhány kivételnek. Miért van az, hogy külföldön amikor az ember csak átutazik valahol (általában 0 helyismerettel) és út közben bármi baja van bemegy az első! útjába eső kórházba ott eligazítják, hogy hova menjen /ha nem látják el azonnal/. Általában már a portás is tudja ezeket. Itt meg elmész a Betegfelvételre, mert a portás még azt se tudja, hogy ügyeletesek-e vagy se, és megtudod, hogy rossz helyen jársz. De hogy hova kéne menjél azt már nem tudod meg. Miért nem képesek megmondani itt is, hogy hova menjél? És akkor a magad fajták meg védik is ezt a hozzá állást, hogy mindig a Beteg a hülye. A beteget nem hülyének kell nézni, hanem ha nem vagy illetékes akkor útba igazítani, hogy hol talál megoldást a bajára.

@Panasz Muki: "Ha jól értem a kommentedet, ő az adott esetben nem is volt illetékes. " Nem értetted jól a kommentet, mert a végén annak a kórháznak a sürgősségijén kötött ki ahonnan fél órával előbb elhajtottak minket csak akkor már a mentő vitte át a Háziorvosi Ügyeletről. Ugyanaz a nővér vette át a mentőktől a beteget, aki először elhajtott, és ugyanazon a folyosón várt még 10 percet ahonnan aztán elég nagy rohangálás után felkerült az osztályra. De akkor már eszméletlen állapotban. Szerencsére ott már nagyon normális volt az orvos.

@Makkmiki: Ez annyira ciki mellényúlás volt, hogy én a helyedben új nicket regisztrálnék.

@Irkutszk:

Az elaltatás vagy a kísérleti alany lét jobb, mint az éhenhalás?

Milyen furcsa, hogy a harmadik világbéli éhező afrikai emberek mégsem altattatják el tömegesen magukat és a gyerekeiket, és laboratóriumi ketrecekbe se másznak be önként, hogy kísérletezzenek rajtuk.

Szerinted ez miért van?

@adamantium: és a közelben Vác a legjobb.

@Mária: Nagyon nagy különbség van ember és állat között. És hidd el, van olyan helyzet, amikor a beteg maga szeretné, ha lenne eutanázia, akár aktív is.

És igen, a kísérleti kutyákat nem szokták elaltatni a kísérlet végén, mert túlságosan értékesek. Ráadásul nem véletlenül oly értékesek, nem hiszem, hogy egy akármilyen kutyát befogadnának a sintértelepről, max. kutyáknak kifejlesztés alatt lévő készítmények kutatására, a 'klinikai fázis' résznél.

És ők állatok, és nem emberek. Úgy élnek, amihez hozzászoktatták őket, és ez nagyon széles spektrum. Nem gondolnak a holnapra, nem tervezgetnek, ahogy a Napfivér, Holdnővér c. filmben Szent Ferenc mondta: "Nézzétek az ég madarait, nem vetnek, nem aratnak..."

Baleseti sebészeti szakrendelőben varrják vissza a levágott végtagot?
Kötve hinném, ez sürgős osztályos felvételi indok és acut műtét szokta követni.
A baleseti sebészeti osztályon.
Semmi esetre sem az ambulancián.
A traumás szakrendelős nővérkétől pedig ne vegyétek rossznéven, hogy ilyen szovjet.
Csak egy hétre álljon be valaki a fikázók közül a helyére dolgozni.
Garantáltan teleszarja a gatyáját.

@Dr.laikus PhD:
Ő VOLT, tudtommal.
Ismerem személyesen...

@tódór piroska:
Az alma a sok erjedéstől megborosodott, Hófehérke berúgott tőle, ezért a királyfi hamar elvált tőle, részeges nővel őneki sem volt amit kezdenie.

@Leroi: Egy biztosan elmondható a nővérről: Rendet tartott. Ahogy az kötelessége is.

@Irkutszk:

"És hidd el, van olyan helyzet, amikor a beteg maga szeretné, ha lenne eutanázia, akár aktív is."

Ez biztosan igaz, de ebben az esetben nem gyógyíthatatlan betegekről, hanem egészséges, csak éppen éhes állatokról van szó.

Ezért tartottam fontosnak megjegyezni, hogy aki abban a hitben ad le egy talált állatot, vagy éppen a saját megunt kedvencét a menhelyre, hogy ott az állat majd szerető gazdira talál, akkor ebben azért ne legyen teljesen biztos.

Az állatok alacsonyabbrendűsége, mint tétel pedig csak arra jó, hogy a nyugati kultúrában élő ember tudja mivel nyugtatni a lelkiismeretét.

Láttál már kísérleti állatok szenvedéseiről készített videókat?

@Mária: dehogynem másznak be. nem olvastad, hogy a nagy kozmetikai cégek, miután európában betiltották a kozmetikai célú állatkísérleteket, simán átmentek afrika és ázsia szegény országaiba ahol sokkal olcsóbban kísérletezhetnek embereken. egy afrikai gyereket havi 100 dollárért simán meg lehet venni arra, hogy kenegesse a fél karját X készítménnyel a másikat meg Y-nal. ha erre nyulakat használnának ezrekbe kerülne. így olcsóbb is meg sokkal hatékonyabb is

@tbjárulékfizető: a váci helyzetet nem ismerem de ha pesten kézsebészeti problémám lenne akkor leugranék kecskemétre kertész gáborhoz, ha meg még nagyobb a baj akkor szegedre pintér sándorhoz (utóbbi jelenleg a magyar kézsebészet csúcsa)

@Mária: Magam is végeztem állatkísérleteket, bár sejtvonalakon végzett mérésekből doktoráltam.

De hogy ne a saját kutatásomról beszéljünk (főleg, hogy a sejtvonalat még te sem sajnálod), láttam kísérleti lovat (kétfélét is, az egyiken kb. az állatorvosok kísérleztek, hogy a sérülése után a kezelést vagy túléli, vagy se, túlélte; a másikban pedig valami új szert akartak kipróbálni takonykór ellen, és ehhez gyűjtöttek biztosan nem-oltott csikókat, megjegyzem, meg se fertőződtek); láttam kísérleti macskát egészen közelről, szegény menhelyről gyűjtött macskáknak féreghajtót adtak, ez volt ugyanis a kísérleti anyag. Tényleg, nagyon sajnáltam őket, majd elmorzsolok egy könnycseppet.

Arra, hogy milyen videókat készítenek, ill. milyen videókat játszanak le, nincs befolyásom. Azt viszont nagyon jól tudom, hogy az állatkísérleteket milyen etikai bizottsági eljárás előzi meg, mit lehet, és mit nem egy állattal. Azt is láttam, és tudom, hogyan kezelik az állatokat egy laboratóriumban, hogyan tenyésztik, mennyibe kerülnek, mennyit érnek ezek az állatok. Egyáltalán nem akárhonnan összeszedett, rühes-tetves (már elnézést, szó szerint tessenek érteni) állatokról van szó, hanem nagyon komoly sterilitásban tenyésztett és nevelt állatokról, a legutolsó kisegérig bezárólag.

@Mária: Furcsa kérdés ez az alacsonyabb rendűség. Én a magam részéről a saját fajomnak szeretnék elsőbbséget biztosítani. Ez akkor a többiek alacsonyabbrendűsége? Csak mert ők véleményem szerint ugyanezt teszik. Az éhes tigris nem szokta megkérdezni az antilopot vagy az elébe kerülő embert, hogy akkor most ki az alacsonyabbrendű, hanem saját jól felfogott érdekében (öh, elnézést, ösztönétől vezérelve) megeszi a prédáját. Akkor ő gondolta az antilopot vagy az embert alacsonyabbrendűnek? Hiszen meggyilkolta!

@Leroi:

www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=363180
www.janoskorhaz.hu/

Más lenne? :)

@miklos.rabai:
1. hűtve, de nem fagyasztva
2. gyűrűs?
3. vissza kell tenni a helyére(a szájba), hogy ne száradjon ki

@rikavagyok: van ez a jégzselé nevű dolog, én azt kaptam kölcsön, amikor a múltkor elégettem a kezem. épp kellően hideg volt, de nem fagyos.
kaptam mellé jégzselé kenőcsöt is rákenni. az se semmi.

nem készülök ismét ilyen túrára, de ilyeneket be fogok szerezni.

@Leroi: Na, meggyütté'? Szia :)
Oké, hogy nem a sebészeti szakrendelőben varrják vissza a levágott - akármit. De ha egy picikét félreteszed az orvost, és úgy csinálsz, mintha nem tudnád, hova kell ezzel menni, levágott ujjal, az első pánikba esés után, ugyan hova szaladsz? Naná, hogy a balesetire... Mármint az ambulanciára.
Akkor nem az lett volna a jó, ha az asszisztens nem csak lepattintja, hanem azt mondja neki, menjen fel a második emeletre, ott van a műtő meg a szakorvos, én meg felszólok telefonon, hogy megy. Most én vagyok naiv, vagy ennek így kell(ene) működnie?

@miklos.rabai:
Szép estét:-)

Most van időm benézni, és a miket olvasok?

A kérdésekre nem tudom a válaszokat, csak tippelek.
A hüvelyk és a mutatót ujjat kivéve mindegy is hogy melyik "esik" le .Csak gondolom, mert nézem az egy éves gyerek "csipesz" fogását, és csak azt a kettőt használja a fogáshoz:-)

a fog kieséshez meg van egy saját történetem.
A balesetemkor kitört a felső négy fogam.Amint magamhoz tértem az árokparton éreztem, hogy nagyon meleg a szám, így odatettem a kezemet a szám elé, és a vérrel együtt a tenyeremben landolt négy fogam... azt nem tudom megmondani, hogy hogyan, de visszapakoltam őket(mint később kiderült jó sorrendben). A kórházba szállítás után megvizsgáltak, és mondták, hogy nem marad meg. 4 hónapig szívószállal ettem, és a mai napig azok a fogak vannak a számban amik akkor kiszakadtak. Teljesen épek, még tömni sem kellett őket.:-D de nem ez volt nagyobb baj, hanem elreccsent két nyakcsigolyám is, meg eltört az arccsontom pár helyen(ostorcsapás effektus).Azok nincsenek olyan jó állapotban mint a fogaim:-(...de azért "szép" vagyok:-)

@Bikli néni: egyszer egy pohárral mosogatás közben lehasítottam a tenyerem külső élét, mélyen, hússal együtt, nagyon szépen megvarrták. de azóta a varrásnál és kisujjamban összevissza éreznek az idegek:) pl. ha a második percet piszkálom az ujjtőnél érzem, stb. vicces érzés.

A Kamu Világ szembesült a Való Világgal:
qrva nagy szerencse kell, hogy ma Magyarországon visszavarrják a levágott kezedet.
Kézsebész szakorvosból kb 10 lehet az országban, és ha nem épp ők ügyelnek a traumán akkor bizony cocesz!
Csak naponta ezzel kéne már tele lennie a sajtónak:
nevetséges EÜ- járulékokból, nem kéne elvárni, hogy itt a világ legjobb, leggyorsabb, legmosolygósabb egészségügyét kapjuk.
Tessék mindenkinek annyit és olyan felelősséggel dolgozni, mint az egészségügyisek- anyagi és erkölcsi megbecsülés nélkül- aztán majd lehet pálcát törni- mondjuk a "bunkó módon viselkedő" ambulanciás nővér felett.
Addig azonban azon kéne gondolkozni, hogy miért is van így....

A Fővárosi Önkormányzat
Szent János Kórháza és Észak-budai Egyesített Kórházai főigazgatója jelenleg Dr. Pintérné dr. Gönczi Ágnes.
Ezen kár vitatkozni.

@Mária: Egyébként tisztelem az állatszeretetedet, én is nagyon kedvelem az állatokat, és tisztelettel bánok velük, bármikor is, bárhogyan is találkozom velük. Ezért is említettem, hogy azon a kutyán is jó lenne segíteni. Az éhségnél szerintem minden megoldás jobb. Ha csak annyit kap az az állat, hogy kedvesen néznek rá, megszabadítják az élősködőktől, és megpróbálják elhelyezni, már az több, mint amit életének leromlása alatt kapott. A kutyában épp az a csodálatos, hogy képes a legapróbb dolgokért hálás lenni.

@IrishOak: Jaajj, ez rémesen hangzik... Azért remélem, hosszú távon nem nehezíti meg az életedet ez a baleset.

@Babette_: Nekem a hüvelyk- és a mutatóujjam között, a mutatóujjam tövébe szaladt bele a kés zsemlevágás közben. Egy helyen nekem is kissé "érzéketlen" a bőröm, de egyébként teljesen rendbe jött, és a varrat vonalát leszámítva nem látszik semmi.

@Bikli néni: ilyet én is csináltam, csak fagyott csirkével, mutatóujj középső ízületébe. természetesen ezt is jó mélyen, ha már csinálunk valamit, legyen alapos:))))

ez még a szocializmusban utáni közeli években volt, így amikor a kérdésre azt válaszoltam, hogy igen, nagyon használom, számítógépen dolgozom, akkor beutaltak utókezelésre, rövidhullám izére. szintén elég vicces volt a sok nagy sérült között, ahogy én az ujjacskámat tartom a "vízbe".
azóta is tökéletes.

ahogyan itt olvasom, ma már ilyen utókezelés nem szokás?

@Bikli néni:
Köszönöm a részvétet:-) az már igaz, hogy a kiszakadt fogaimmal nincs minden évben féloldali bénulás... de lesz még rosszabb is.Ez van, ha elütik az embert... ami elromlott az már soha nem lesz tökéletes, és az idő múlásával csak még cifrább dolgok jönnek.
De mint tudvalévő: én az a ritkaság "beteg" vagyok aki csak normális dokikkal találkozik... a változtathatatlanon ők sem tudnak csodát tenni... de semmi baj, azért minden jól működik.:-)

Olvasom itt a "hogyan vagdaltam szét a kezem" esszéket, és nagyon ismerős történeteket olvasok más billentyűiből:-DD nekem egy pezsgős pohár nyisszentette le mutató ujjam tövét... na azóta a kincstári kristály kidobva:-DD

@Babette_: @Bikli néni:

Volt már kakas- és ujjpörkölt, forró olajos lemosás, macskaharapás szőrivel (átharapta, lógott is rajta), és eddig ez csak a kezem.
Volt hátraszaltó trambulinra, fejes a márványra is... Általánosban név szerint ismertek a balesetin :D

@IrishOak: Büdös mákod volt... Vigyél egy doboz csokit, meg valami piát az őrangyalodnak :)

Off: a náthával egyidőben mi a fenének könnyezik állandóan csak az EGYIK szem?

@phoboss: Valószínűleg mert megfázott/huzatot kapott. Érdemes pihentetni (semmi monitor/TV), melegben tartani, szemerősítő vitaminokat szedni.

@Irkutszk: köszi!

@adamantium: egy munkahelyi baleset miatt Vácra vittek.
Egy ma már adjunktus, akkor fiatal orvos műtött, a nagyfőnök asszisztálása mellett ( ez a polgármester kérése volt). Nem kellett a csuklómat levágni, minden mindennek össze lett varrva, csontpótlás a csípő csontból és azóta is tökéletesen működik ez a kezem. A műtét 6,5 órás volt.
És még ami a lényeg: Ez van legközelebb Budapesthez, ez is lényeges részletkérdés volt.

@rikavagyok:
:-D minden szülinapomat velük töltöm:-D
és mivel jóval ezután lettem rákos, és abból is meggyógyultam, most meg még gyerekre is vállalkoztam... a dokijaim fogták is fejüket, de azért örültek... valószínűleg valami öntöttvas lapáttal kell majd agyonverni:-DD

Na jó azt beismerem, hogy nem könnyű...de nem adom fel. A dokik mindent megtesznek, hogy segítsenek.. az élet elviseléshez meg nagy nagy türelem szükséges - főképpen önmagunkkal!

@phoboss:
OOOO, szegény. Ez másoknál is így van...

Azok a fránya bacik.. azok mindenhová beférkőznek...
alvás, alvás, aszpirin, vagy paracetamol,
Irkutszk tudja melyik szemcsepp jó erre.
Én a kalapkúrát javaslom:-D csukott szemmel! jobbulást mindenképpen!

@IrishOak: Elképzelem szegény kaszást amint utánad beadja a felmondását, mondván, hogy a negyedik kicsorbult kasza után kénytelen volt a szívlapátot előszedni :)

(Valamit tuti nagyon akarnak veled itt lenn...)

@Irkutszk: A kutya gazdája a hibás. Már többször feljelentették. Van egy ló is neki, már csak fél szeme van, az is szenved. A téli szőr csomókban stb..nem tudni él-e még. Majd tavasszal meglátom. Nyáron suttogok neki akkor odajön, apa meg vakargatja is. Szép állat lenne.

A kutya öreg már, de írtó szépen tud nézni. Láncon van, nem tom bántana-e ha szabadon lenne, amikor éhes.

Én félek a kutyáktól, de menhelyre nem kárhoztatnám, inkább etetjük.

@IrishOak: Műkönnyön kívül csak akkor adnék antibaci szemcseppet (receptköteles), vagy szemkenőcsöt (van belőle recept nélkül is), ha piros, ég, megduzzadt, azaz tényleg van kötőhártyagyulladás. Amíg ez nincs, addig műkönny maximum, meg a szemvitamin (van mindenféle kombinált vitamin, kell választani egy tetszetős nevűt // szép dobozút).

Aspirin/paracetamol láz esetén :) Vagy fejfájás esetén.

Inhalálni lehet, pl kamillafőzettel (mert ugye a kamillateát is főzzük, nem forrázzuk, na de mindegy :D), gyulladáscsökkentő hatása van leginkább, a torokra is jó, a náthára is, meg a szemre is. Én mondjuk ritkán alkalmazom, mert lusta vagyok (meg nem eléggé beteg talán), de amikor egyszer inhaláltam, nagyon jól esett.

Minden beteg nicknek kívánok sok sok hosszú, boldog, szenvedésmentes, bibircsókmentes, és malackarajos hosszú életet, a francba(szájli)is:-)

@Eleven Ezüst: Oh, értem, ezek szerint gazdával megbélyegzett állatok. Én azt hittem, kódorgóról van szó.

Egy lónál nem feltétlen hiba, ha hosszú a téli szőre (szüksége van rá a hidegben, és igenis szeretnek a lovak a szabad levegőn). Általában a tisztogatást is megoldják maguk, bár egy társ nem ártana, a lovak társas lények. Mozgatva vajon vannak az állatok? De mondjuk kaja nélkül valóban nem szerencsés a lét.

@Irkutszk: volt társa a lónak, éhezéstől két éve elpusztult. Nyáron kint legel, de télen nem mozgatja. Tavasszal gebe szegény. Nem való neki semmilyen állat:-((

@rikavagyok:
:-D ez nagyon tetszett:-D következő feladatot kérem szt. Péternél a kapuban hagyni, majd "küldetek" érte:-D

@Irkutszk:Jáj, ez olyan szép leírás volt, hogy mindjárt meg leszek hűlve:-D
Kamilla teát sűrűn főzök!(bizonyám, mint a körömvirágfészket), de 'azuram azt mondta (amikor halálos betegen..hihi.. meghűlten agonizált) hogy biztosan meg akarom ölni, mert ez olyan rossz:-DD aztán meg jól lett és nem értette, hogy az aszpirin meg a tea gyógyít:-)

@rikavagyok: Nem lehet, hogy akkor jött meg az ihlet a zorvosira, amikor már törzsvendég voltál a balesetin? :D

@Babette_: @IrishOak: Hát, kedves sorstársaim... akkor kezet foghatunk :)

@Bikli néni:
Szia!;*
Ja, megjöttem...:)

Hát a jégről és a középsőujjról jutott eszembe egy vicc.
Egy kocsmában két részeg nézegeti mereven a whiskyspoharában a jégkockákat, jó kapatosak már, egyikük megszólal:
-Te, láttál már jégkockát a közepén egy lyukkal?
-Hogyne, tizenöt éve házas vagyok...-válaszol mélabúsan a másik.

@IrishOak: Az a reklámfilm megvan, amikor megy a srác? Elcsapja egy kamion, túléli. Lezuhan egy szakadékba, belecsap egy villám, végül ráesik egy meteorit, de abból is simán feláll és továbbmegy. A reklám záróképe meg az, hogy a halál, vállán a kaszával áll vmi kocsmában, és iszogatja a sörét :D (a sörről szólt a reklám). Mert néha a halálnak is jár egy kis szieszta...
Ez az öntöttvas lapáttal agyonverésről jutott eszembe :)

@Leroi: :DDDD

Köszönöm mindenkinek a tanácsokat :) Összeszedtem valami influenzavírust, már csak náthás vagyok, meg fejfájós, na meg ez a könnyezés... volt már máskor is ilyen, de ennyire épp nem. Nincs megduzzadva vagy bevörösödve, csak könnyezik, és csak az egyik. Akkor ezek szerint nem nagy ügy. Most fél szemmel olvasok, de megyek is aludni, jó éjt mindenkinek.

@phoboss: Jobbuljál :)
Jó éjt mindenkinek.

@Bikli néni: ó, nekem ezek olyan apró dolgok az életemben, hogy csak most jutottak az eszembe, hogy beszéltünk róla:)

@Irkutszk:

"Én a magam részéről a saját fajomnak szeretnék elsőbbséget biztosítani."

Én pedig azt gondolom, hogy ha bárki saját magának nem ésszerű kompromisszumok mentén, hanem erőszakkal biztosít elsőbbséget, úgy, hogy a másik érdekeit semmibe veszi, akkor tulajdonképpen a saját érdekei ellen dolgozik és hosszabb vagy rövidebb idő alatt, de teljesen biztosan saját maga is elpusztul.

Az emberiség már régen elfelejtette, hogy CSAK a része a Földi életközösségnek, nem pedig a birtokosa, vagy az uralkodója.

Csak az emberi fajra jellemző az is, hogy mind a szükségleteihez, mind pedig a civilizációja fejlődéséhez szükséges ÉSSZERŰ mértéken jóval felül fogyasszon, birtokoljon és pusztítsa a saját élőhelyét.

@Irkutszk:

A japán "tudományos kutatások" számára megrendelt és évente közel ezer darab bálna meggyilkolására létezik valamilyen elfogadható magyarázat?

Mindenki tudja, hogy az érintett "kutatóintézetek" évről évre általános iskolai szinten fogalmazott kutatási eredményeket publikálnak. Azt is mindenki tudja, hogy a bálnahúst a japik felzabálják.

Mennyiben létszükséglet az emberi szervezet számára az, hogy éppen a mértéktelen vadászat miatt a kihalás szélére került védett emlős húsával tömje meg a pofáját?

Mi ez, ha nem céltalan pusztítás?

És ugyanez történik nagyjából minden fajjal és minden természeti értékkel, amire az emberi faj szemet vet és üzletet lát benne.

Tam-Tatatam-Tam-Tatatam...
Eredményhirdetéshez sorakozó:

Az 1. kérdésre az a válasz, amit @rikavagyok: (a csaló... :), imigyen fogalmazta meg a duplazacsis megoldást, ami még egy férfinak is becsületére vált volna... :)
Ez a tökéletes válasz!
Remélem érthető volt!
A sterilitással, tisztítással nem foglalkozunk, időpazarlás, másrészt szöveteket roncsol.
Aki csak annyit írt, hogy hűtve az fél pontot kap, aki annyit írt, hogy jégben, az is fél pontot kap. Aki valahogy a tudtomra adta, hogy "duplazacsisan" szállítja, és nem fagyasztja meg az amputált testrészt, az megkapja a teljes 1 pontot... :)

2. kérdésnél az ujjak funkcióbéli fontossági sorrendje a következő: hüvelykujj, mutatóujj, középső ujj, kisujj, gyűrűsujj...
A hüvelykujj azért az 1., mert az embernél már szembe tud fordulni a többivel (még a csimpánznál sincs így).
A mutatóujj azért a második, mert a hüvelyk mellett van, gyakorlatilag minden dolgot e 2 ujjal csippentünk össze.
A középső ujj, nemcsak azért a 3., mert nemzetközi jelentést is tulajdonítunk neki, hanem mert a mutatóujj hiányában azt gyakorlatilag 100%-ban képes pótolni. De erre már a gyűrűsujj nem képes, mert túl messze van a hüvelyujjtól. A csippentés a hüvelyk és gyűrűsujj között már nem teljesen stabil.
A fontossági sorrendben azért a 4. ujj a kisujj, mert nagyon fontos szerepe van a körülöttünk lévő környezet érzékelésében. Ezen ujjunk körömperce érintkezik először a mellettünk lévő fallal, ha sötétben tapogatunk, ha leejtjük a kezünket, ezen ujjunk éri el az asztal lapját... stb...
A gyűrűsujj viszont, ahogy Mária mondta, a gyűrűviselésen kívül semmi fontos jelentőséggel nem bír.
Tehát, aki ezt a választ adta, az megkapja az 1 pontot.

3. kérdésnél mind a tej, mind a nyál (saját szájban való szállítás, főleg nyelv alatt, hogy ne nyelje le az illető), jó megoldásnak számít.
Viszont itt is van egy fontos dolog. Ha kirepült a fog, csak a koronát szabad megfogni, a gyökérhez érni tilos, ugyanazért, amiért vízben is tilos megmosni a fogat. A gyökér mentén a fog helyén tartásában szerepet játszó sejtek találhatóak, ezeket nem szabad roncsolni, ha elhalnak (attól, hogy kirepült a fog még élnek, csak a környezettel való összeköttetésük szakadt meg), akkor a fog sosem tud a helyén újra megtapadni!
Aki legalább a tejet, vagy a nyálat leírta, az megkapja az 1 pontot, aki mindkettőt, az 1 plusz pontot is kap (lehettem volna szigorú, de inkább mégsem... :).

Az a helyzet, hogy tényleg könnyű kérdéseket teszek fel. Sok a jó válasz... Kicsit csalódott is vagyok... :)

Na, lássuk akkor:

@Dr.laikus PhD: 2,5 pont (Gratula a szép finisért!)

@Mária: 2 pont (Rossz volt a tipp a kisujjra, kár érte... Amúgy milyen az a Szíj Melinda szatyor? És különben is, ki az a Szíj Melinda? Na, jó ez hülyeség, mert őt tudom, hogy ki, de hogy kinyerte a versenyt, azt nem. Inkább azt kérdezem, hogy te voltál-e a marketingese, mert ha igen, akkor gratulálok hozzá, az ő nevét megjegyeztem, csak a szatyrát nem tudom, hogy milyen... :)

@batgirl: Itt a válasz, lehet azonosítgatni az ujjakat... :)

@P75: 3 pont (Elfogadtam, hogy betekered valamivel a leszakadt testrészt, mert így elszeparálod a jégtől, ergo megvéded a megfagyástól. Amúgy gratula az első sikeres gyűrűsujj válaszért!)

@EmpatiaTolerancia: 3 pont (Csak a tej hiányzott! De nem baj, majd legközelebb!)

@tbjárulékfizető: 2 pont (De csak a jó szívem miatt!... :), ugyanis az 1. pontban hideg vízbe teszed a ruhával becsavart testrészt, ami így vízzel érintkezik. Fontos, hogy vízzel ne érintkezzen, ehhez kell a belső zacsi, ha becsavarod és jég közé teszed, az szerintem még jobb (mert ott véded a fagyástól), mintha becsavarod és vízbe teszed. Ezért csak 0,5 pont. A 3. válasznál meg lemostad a fogat, azért szintén levontam 0,5 pontot. Viszont jó a 2. válasz, az meg ügyes gondolkodásra vall. Legközelebb jobb lesz!)

@MagyarZizzi: 3 pont + 1 plusz pont (Szép volt! Csak kevés legyen a jég, és jól legyen betekerve a végtag, hogy ne fagyhasson el!)

@Cartman (ex Cartman): 0 pont (Nem érkezett válasz! Ha viszont tetszik, akkor gyere játszani!)

@Bikli néni: 1,5 pont (Ahogy mondod, izoláltan, de nem a koszolódás miatt, hanem azért, hogy ne fagyjon el! Vili? A FOGalmam sincsért ért majdnem kaptál egy enyhe tockost, mert barátnőmnek is mindig azt mondom, hogy jól jegyezze meg, a viccet én mondom!... :)

@Babette_: 3 pont (Amit mondtál az 1. válasznál, az jó, a technikát nem írtad le, de most legalább megtanultad: duplazacsi, a zárt belsőben a testrész, a külsőben jeges víz!)

@Laliath: 1,5 pont (Az 1. válasznál ugyanazt mondom mint feljebb Babette-nél! És sajnos a 3.-nál levontam 0,5 pontot, mert a tejet ellenezted, mint a fog szállítására alkalmas közeget... Ah... Kár érte!)

@IrishOak: 1 pont (Igazából nem tudtam eldönteni, hogy játszol vagy nem, de azért adtam 1 pontot a saját történetért. És akkor miattad sosem fogom megkérdezni az ostorcsapás effektust, hiszen te tudod, abban meg nincs poén, ha olyat kérdezek, amit valaki biztosan tud... :) A történetedet meg sajnálom... :(

Természetesen a pontok szubjektívek, ha valaki nem ért egyet a pontozásommal, akkor Rika-nál lehet reklamálni... Ehe... :)

@miklos.rabai:
Ja, és mindenki adja hozzá az itt megkapott pontokat a korábban megszerzett pontjaihoz... :)

@miklos.rabai:
Volt már, hogy beszálltam, de mire tegnap elolvastam a cikket és a hozzászólásokat, addigra túl sok megoldás érkezett. Laikusként legfeljebb azok közül gyűjtögethettem volna össze a szimpatikusokat... :)

@tbjárulékfizető: @MagyarZizzi:
Azt, hogy mit lehetne tenni, arra 2 dolgot tudok mondani.
1. egyedül nem lehet ezt megoldani, legyetek sokan, nagyon sokan...
2. majd pedig vigyázó szemeteket Egyiptomra vessétek...

@Cartman (ex Cartman):
A kérdés mindig reggel korán jön, ha jön, ma éppen nem... :)
Így csak elolvasod, legörgetsz a végére, megírod a válaszaidat, amiket ezzel a módszerrel korábbi válaszadók nem tudnak befolyásolni.
Aztán elolvasod a többiek válaszait, majd leoltod őket azzal, hogy a te válaszod a legjobb... :)

@miklos.rabai: oh, köszönjük a részletes kihirdetést! A gyűrűsujj csak józan paraszti logika, az első három ugye kizárt, azok fontosak, a kisujj a szélén van, tehát biztos nem jó, ha elhagyjuk, a gyűrűsujjnak viszont tényleg semmi szerepe nincs :-)

@miklos.rabai:

"Ezen ujjunk körömperce érintkezik először a mellettünk lévő fallal, ha sötétben tapogatunk, ha leejtjük a kezünket, ezen ujjunk éri el az asztal lapját..."

Erről miért csak most hallok először, pedig tényleg nagyon fontos és logikus is lett volna...?

@miklos.rabai:

A Szíj Melinda szatyor:

m.blog.hu/su/subba/image/000010111/szij.jpg

Nem én voltam a marketingese :)))

@miklos.rabai: Köszönjük a kiértékelést!
Egyébként számomra abszolút újdonság volt, hogy kiesett fogat is vissza lehet tenni, és első meglepődésemben még tippelni se tudtam :D
De hogy a humoromért nemhogy plusz fél pontot nem kapok, de még egy tockost is kilátásba helyezel?! Szipszip... (Különben is, nőket nem ütünk!!) :D
Jóvan, tudom már, hol a helyem, na :)

@Bikli néni:

Ez egy makaróni pofon lett volna, prevenciós jelleggel, hogy megtanuld, hogy a férfi dolga a vicc mesélése, a nő dolga meg az, hogy hitelesen nevetgéljen rajta.

Hálás leszel majd egyszer még ezért a tanításért :)

@miklos.rabai: nem jól olvastál, így adok magamnak 0,5 pontot pluszban.
idézem:"becsavarni valamibe, ami tiszta, pl. papír,vagy a mentődobozból valami steril kendő, nylon zsák, azt hideg vizes zsákba nyomni "
A nylon zsákot teszem egy másik vizes zsákba!

@Irkutszk: nem mindig jó a meleg inhalálás. Arcüreg gyulladásnál biztosan jó lehet, de csak orron keresztül, hörghurutnál az amúgy is duzzadt nyálkahártya még jobban beduzzad és légszomjat, fulladozást ( azért fulladást talán nem) okozhat. Arra jobb a hideg sós párásítás, vagy a langyos sós belélegzés.
Kapható a patikában kiméretű kézi porlasztó, sima Salvus vizet kell beletölteni.
A gépi porlasztóba is.

@Mária: Ha elfogadnám azt, amit írsz, akkor búcsút kellene mondanunk az összes gyógyszernek, amelyet kifejlesztettek. Én nem bálnákról meg delfinekről beszéltem, ezekből egyiket sem az ember tenyésztette, kifejezetten kutatási célokra.

Túlságosan általános az, ahogy fogalmazol ahhoz, hogy elfogadható legyen. Nagyon nagy különbség van vadon született és élő állatok, és a laborállatok közt. Ráadásul az egész onnan indult, hogy egy szerencsétlen éhező kutyának vajon hogyan jobb, mint utóbb kiderült, láncrakötve, vagy bezárva? De csak vegyük azt a példát, hogy télen az éhhalál szélén, vagy menhelyen, esetleg egy kísérlet közepén.

Írtam, hogy nincs befolyásom arra, hogy milyen videókat készítenek. Ha a saját élelmiszerállataink életét (és halálát) nézzük, az ő életük sem egy leányálom. De legalább éltek, felnőhettek, társas kapcsolataik lehettek, lehetőség szerint szaporodtak, és biológiai szempontból nincs más célja egy életnek, mint a szaporodás. És hogy miért? Két okból: fajfenntartás, és saját genetikai tartalom fenntartása. A kutya ezért csatlakozott az emberhez, a macska ezért tűr meg minket, a lónak a hátára ezért tehetünk nyerget, és az ökör szarvát ezért rakhatjuk igába. Még akkor is, ha a lovak elég nagy része herélt, és az ökör is heréltet jelent. Sokkal több kutya, macska, ló és szarvasmarha van ma a világon, mint a vadon élő társaik. Ha nekik ez így jó, akkor te most miért panaszkodsz? Ők választották ezt így. De van ám ménes vadon is, sőt, félvadon is, mert az emberek vigyáznak rájuk Észak- és Dél-Amerikában, évente megkörmölik őket, és oltásokkal látják el őket. És aztán a stresszel teli nap után futhatnak, amerre látnak. De Anglia szigeteinek egy részén is élnek vad pónik. Jó, ha a farokszőrüket összeszedheted a bokrokról, oly sebesek.

A vadon élő állatok kutatás szempontból teljesen mást képviselnek, mint a szelidítettek. Egyrészt az életüket szeretnénk megismerni, mert az emberi kíváncsiság határtalan, hátha elleshetünk valamit, amivel magunkat segíthetjük (mert az emberi kíváncsiságnál csak az önzősége nagyobb). Másrészt ahhoz, hogy fenntarthassuk önmagunkat, fenn kell tartani a környezetünket is. Ehhez pedig szükség lehet arra, hogy kutassuk ezen élőlények betegségeit, gyógyítási lehetőségüket. Ehhez is állatok fognak meghalni, ha más miatt nem, akkor azért, mert az elsőnél nem találták el a megfelelő kezelési módot. Vajon honnan tudjuk, hogy a macska nem tudja lebontani a paracetamolt, na, vajon honnan?

Összefoglalva csak annyit, hogy ne vegyük egy kalap alá a laborállatot és a vadállatot (jelen esetben bálnát). Mindkettővel a megfelelő módon kell(ene) bánni, ez igaz. De ha tudnád, hány különböző genetikailag módosított egérke rohangál egy-egy erre szakosodott labor falai között, és milyen becsben tartják minden alom minden megszületett és életben maradt egyedét, csodálkoznál.

@Irkutszk:

"Ha elfogadnám azt, amit írsz, akkor búcsút kellene mondanunk az összes gyógyszernek, amelyet kifejlesztettek."

Ezt kellene tennünk.

A vényköteles termékekkel kapcsolatban nem akarok állást foglalni, de abban teljesen biztos vagyok, hogy ha az OTC termékek 70%-a holnap reggelre eltűnne a polcokról, a kutya se sírna utánuk, kivéve a reklámokkal márkahűvé tett idiótákat.

De ne felejtsd el, hogy az állatokat nem csak a gyógyszergyárak által finanszírozott kutatások során kínozzák.

A kozmetikai szerek 70%-a is nyugodtan eltűnhetne a polcokról, semmivel se lennénk nélkülük kevesebbek. Legfeljebb megszűnne párszázezer kamu kutatói állás.

Mondom ezt úgy, hogy egyszer az Arena-ban sorban álltam az egyik, hazai pénztárcához mérve kiba. exkluzív szépészeti kenőcsgyár ingyenes bőrvizsgálatán.

A cél az volt, hogy felmérjék a jelentkezők bőrének állapotát, sok más mellett meghatározzák a bőr biológiai életkorát, a jelenkező naptári életkorához képest.

Velem speciel rosszul jártak, mert 8 (!) évvel fiatalabbnak látta a bőröm állapotát a valós életkoromhoz képest a cég által felbérelt bőrgyógyász, pedig kőbányában, a szabad ég alatt közel 3 évet, míg lakatosműhelyben közel ugyanennyit dolgoztam.

Nem is tudtak rámtukmálni semmit :)))

Arról viszont SZÓ SZERINT a saját bőrömön győződhettem meg, hogy ezeknek a cégeknek a kutatási-fejlesztési projektjei korántsem a fogyasztókért vannak.

Már tizenévesen beetetik az embereket, hogy kenjenek minden szart magukra, az abból következő elváltozásokra, idő előtti öregedésre pedig újabbnál újabb nagyszerű termékeket ajánlanak.

Mindezzel életben tartva a kozmetikai célú kutatásokat, munkát adva párszázezer egyébként teljesen felesleges kutatónak, kinyírva évente milliós tételben a kísérleti állatokat.

A recept nélkül kapható divatos szarokról nagyjából ugyanez a véleményem. Most el kell mennem, de ha visszajövök és még érdekes lesz a téma, azt is leírom.

@Mária: Nem értek egyet veled. A kozmetikumokról nem tudok nyilatkozni, mert sosem vettem részt a kifejlesztésükben, sosem is érdeklődtem eziránt az ág iránt. Lehet, az én hibám, figyelmetlenségem, vagy érdektelenségem, elmehettem volna a liposzómás választható tantárgyra is, bár anélkül is kb. kétszer annyit ilyen tantárgyat hallgattam, mint a kötelező.

A gyógyszerekkel kapcsolatosan pedig nem tudom elfogadni a nézetedet. Ennyi. Nekem fontos, hogy élettartamot és életminőséget növelő szereket alkalmazhassunk. Hogy a cukorbeteg rekombináns inzulint kapjon; a rákbeteg kemoterápiát és sugárkezelést; a fertőzött antibiotikumot vagy antivirális / antimikogén szereket; legyenek vakcinák; legyenek diagnosztikai eszközök, röntgen és MRI.

@Irkutszk: sajnálom a laborállatokat és a legszükségesebb mértékig fogadom el a felhasználásukat. De voltak iszonyatos emberkísérletek is, háborúk idején bőven és még ma is vannak, akik a hasznukról irkálnak, nem az embertelenségükről. És még jobban sajnálom azokat az állatokat, melyeket tudatlanságból, vagy haszonszerzésből tartanak rosszul, fogságban.
Az Animal Planeten sok film szól ezen állatok regenerációs programjáról.
Meg amikor látom a füstölt gorillát, vagy az elárvult orángutánt.
Elborzaszt, ha egyes emberek, vagy népcsoportok bizarr étkezési szokásait látom, legutóbb pl japán gurmanokat, akik az annyira friss halat eszik, hogy a séf előttük süti a halat, aminek a farkát megpucolta, és süti a forró platnin, de a feje még a kezében van, mert a hal tátog, ui él! de nekem ilyen az élő osztriga elfogyasztása is.
És ilyenkor egyetértek Máriával: a Föld mindenkié, és az emberek kizsigerelik. És sokan is vannak.
Hát ezért az önkéntes kivonulással is
egyetértek, ki így teszi, ki úgy. Pl ellenzi a gyógyszereket. Ez is jó megoldás.
Én azért arra kérlek, folytasd a kutatói munkádat, csak annyit teszel jóval magasabb szinten, amit már sokezer éves őseink, sőt, láttam filmen majmokat faszenet lopni, mert rájöttek, a mérgező növények ellen jó és ismernek jó néhány gyógynövényt is.
Már nem is beszélve a gyógyvizek jótékony hatásáról, persze azért ez is jó üzlet manapság, de attól még hasznos, ezt már néhány japán majom is ismeri.aranyosak, ahogy fürdenek tél idején a meleg vízben.

@tbjárulékfizető: Én is sajnálom őket, de inkább ezer patkány, mint egy ember.

Ugyanakkor az én meglátásom szerint nem szabad emberi szemmel gondolkodni az állatok életéről, az ő szemükkel kell gondolkodni. Az a laborpatkány, amely ketrecben született, ketrecben született anyától és apától, minden nap kapott enni, megfelelő hőmérsékleten, páratartalom mellett és 12 órás nappal-éjjel ciklusban lakik, nem hiszem, hogy boldog lenne a szabadon bocsátástól. Az a patkány, amelyik Budapest csatornáiban él, ugyanígy nem viselné el, ha ketrecbe zárnák. A megszelidített szarvasmarha is addig állna az istállóajtó előtt, amíg bele nem pusztul, ha nem engednék be. Számukra ez az élet, és ezek a szabályai. Amíg nem mutatják meg nekik, hogy létezik másik élet is (és amíg ők ezt nem tudják felfogni), addig nem kívánkoznak máshová. Ez a nagy különbség a vadon élő, a megszelidített és a laborállat között. Mindegyikre vigyáznak, mindegyiket tisztelik, de másképpen bánnak velük. És figyelj meg egy patkányt (illetve igazából hármat), mindegyik alkalmazkodik a környezetéhez: A csatornában is ellátja magát, kölyköket szül és felneveli azokat; a laborban is megszületik, ellátják és kölyköket szül; végül, de nem utolsó sorban, a kedvtelésből tartott állat is hozzászokik a környezetéhez, ellátják, és ha úgy gondolja a gazdi, akkor kölykei is lehetnek. Ezek különböző útjai a túlélésnek egy állat számára: Mert ami a legfontosabb, hogy életben tudjon maradni, és hogy szaporodni tudjon. Ez hajtja a növény- és állatvilágot. A patkány számára pl. akár több út is vezethet a boldogsághoz. Rábai doktort idézzem? plussz kell még hozzá egy kis szerencse. Mert mindegyik út vezethet a korai és kemény pusztuláshoz.

Kieg.: Egyáltalán nem vagyok meggyőződve arról, hogy a kedvtelésből tartott állatok nem szenvednek-e adott esetben többet, mint a ketrecben tartott laborállatok!

@Irkutszk:
szia, látom, itt vagy, hadd kérdezzek egy témába nem illőt, csak kíváncsiságból.
Ha be,egyek hozzád a gyógyszertárba, és azt mondom "a páromnak nagyon fáj az alkarja, valószínűleg ínhüvelygyulladás, kérem, adjon valami nagyon-nagyon erős krémet. a kígyómérgeset próbáltuk, nem használ.", akkor te mit adsz?

mit gondolunk arról a gyógyszerésznéniről, aki ezek után feketenadálytövest tesz elém, hogy "sokan dicsérik"?

mit gondolunk, amikor arra, hogy "hát nem gyógynövényesre gondoltam, hanem valami erősre, gyógyszeresre" azt feleli, "de hát itt nem készítünk ilyesfajta krémet"?

ilyen esetben elfogadható-e, ha kijövetel után lehülyézem?:)

@Irkutszk:

Amiről te beszélsz, azok nem vényköteles gyógyszerek. Nekem sem ezekkel van bajom, hanem azokkal, amiket egyféle problémára húszféle márkanév alatt bárki megvásárolhat, különböző extrákkal és egyéb értéknövelő jellemzőnek tűnő trükkökkel kínálva, és amikkel kapcsolatban nagyjából aszerint hozza meg a célszemély a vásárlói döntését, hogy melyik reklám győzte őt meg a legjobban.

Konkrét példákat szándékosan nem akarok írni.

@Mária:

bocs: azok nem OTC termékek

@Babette_: Ínhüvelygyulladásra gyulladáscsökkentőt (Flector, Diclac, Voltaren), ha lehet, akkor valami tartószerkezetet (ha csukló, csuklószorítót pl), és sok-sok pihentetést. A fekete nadálytő krém zúzódásra jó.

A lehülyézés az én szótáramban nem fér bele. :)

@Mária: OTC-ben is nagyon sokféle gyógyszer van, az Aspirin is OTC, csak példának okáért. Az OTC egy teljesen másfajta besorolás, mint a gyógyszer-nem gyógyszer. Csak annyit jelöl, hogy az OEP nem szabályozza azon gyógyszerek árát. Sőt, megjegyezném, hogy jelenleg pl. a Betaloc ZOK árát sem szabályozza az OEP (mert a generikumokat támogatja csak). A húszféle márkanév használatát épp az OEP serkenti, mert az originális szerek nagyon drágák, miután lejár a szabadalmi védettsége a hatóanyagnak, más gyárak is elkezdik gyártani, generikumként, és ezek versenyéből alakul ki az az elfogadható ár, amely a vezetőségünk szerint még mindig túl magas (viszont az originális szer árának még mindig csak töredéke). Nézd meg, ma mennyit kell a patikában fizetnie egy betegnek, ha Plavixot akar kiváltani, és mennyit, ha az egyik generikumát? Megsúgom, kb. ötszörös ára van ma a beteg számára a Plavixnak, ugyanis egy fillér támogatás nincs rajta. Amíg védett volt a Plavix hatóanyag-összetétele, addig az OEP támogatta ezt a gyógyszert, és a betegnek sokkal kevesebbet kellett fizetnie. Most, hogy már generikumok is vannak a piacon, azokat támogatja csak. Még így is olcsóbban jön ki, mintha a Plavixot támogatná. Tegyük fel, hogy egy doboz Plavix 500 Ft-ba kerül. Ebből régen a beteg fizetett 200-at mondjuk, az OEP 300-at. Most a beteg fizeti az egészet. Ha generikumot vált ki, akkor 100 Ft-ot fizet, azonban a gyógyszer teljes ára 200 Ft. 200 Ft-ot spórolt az OEP azon, hogy a generikumot támogatja, és még a beteg is spórolt 100 Ft-ot.

@Irkutszk:

Viszont a vényköteles termékek reklámja Magyarországon tilos, az OTC termékeké pedig nem az.

Pontosan erről beszélek: ugyanarra a bajra van kismillió, egymásal helyettesíthető, nem vényköteles termék.

Az emberek azt sem tudják, melyik PONTOSAN mire való, különböznek-e egyáltalán valamiben egymástól a különböző gyártók azonos célra fejlesztett termékei.

Kizárólag aszerint döntenek, hogy melyiknek tetszett jobban a reklámja. Nagy szó, ha valamelyik beteg megkérdezi a vásárlás előtt a háziorvost.

Ugyanakkor ezeknek az egymással helyettesíthető termékeknek rengeteg idő, pénz, munkaóra megy el a fejlesztésére, tesztelésére, marketingjére, holott egy adott problémára egy adott termék is tökéletesen elég lenne, a számos, egymással tökéletesen felcserélhető termék helyett.

Persze akkor kevesebb laboratórium, kevesebb kutató, kevesebb tesztállat, kevesebb marketinges, kevesebb grafikus, kevesebb nyomdász és kevesebb polchely kellene a patikákban...

@Irkutszk:

Te jó ég, ez egy tízezer forintos gyógyszer... :(

@Mária:
Orulok, ha valami logikusat sikerult mondanom... ;)
Es koszonom Szij Melindat... :)

@Bikli néni:
Baratnom erre mindig azt mondja, hogy sose tudnal te engem megutni...
Mi tagadas, eddig nem is... :)
Es jo, hogy bizik is bennem... :)
Amugy, remelem nem bantottalak...

@tbjárulékfizető:
Latom.
Bocsanat!
0,5 pont megitelve.

@miklos.rabai: haladok. már nem vagyok utolsó. De valami időrend kéne,hogy mikor jönnek a kérdések, hány óra felé, nem lóghatok egész nap a neten.
Meg közben megy a Csík zenekar, meg Presszer, meg Kis Tibor a Quimbyből és közben mondogatom, hogy dolgozni is kéne néha. Aztán válaszolok is: Majd.

@miklos.rabai: Esetleg ezt is kiteheted versenyfeladatnak:
www1.spiegel.de/active/quiztool/fcgi/quiztool.fcgi?id=50749

nővérek. nők.... erről ennyit.