Maga meg fog halni
179 hozzászólás
2014.09.30. 08:47
A vesére várók listája olyan, mint ide a hold és vissza...
Tisztelt Blog,
egy velem viszonylag régen megesett történést osztok meg, úgy éreztem itt a helye. A történetben szerepel mind a félrekezelés, mind az emberileg kifogásolható orvosi magatartás jelensége.
2000-et írunk, 14 éves vagyok. Áprilisban vagy két hete már statikus, nyomó fájdalmat éreztem a bal oldalamon gerinc mentén és deréktájékon. Korábban sosem voltak fájdalmaim ez igen kellemetlen és furcsa volt. Háziorvosunk életkorra tekintettel ortopédiára adott beutalót, feltételezve, hogy a hirtelen növés miatt a gerinccel lesz valami gubanc, bár amikor ő megvizsgált, nem tapasztalt semmi rendelleneset. (ferdülést v hasonlót) Az ortopédián bár már nyomásra akkor is érzékeny volt a vese tájékon a lágyrész, és mutattam is, hogy hol fáj, úgy, hogy akkor sem, és utána sem volt sosem, jobb híján gerincferdülést diagnosztizáltak nálam 3 perces vizsgálat után, melyre gyógytornát írtak fel, de nem ám szakember felügyelete mellett zajlót, hanem a kezembe nyomtak egy összetűzött 3 papírból álló figura-arzenált, melyekről kb meg sem lehetett állapítani milyen testhelyzetben vannak, és ezzel le lett tudva a kezelés.
Április 23-a van. (igen, minden dátum nagyon pontosan beégett az emlékezetembe). A fájdalom azóta sem csillapodott, a gyakorlatokat igen ímmel ámmal végeztem, nagyon rosszul esett a mozgás, holott én mindig is igen mozgékony hajlékony karcsú energikus voltam, de valahogy éreztem, hogy nekem ez nem fog jót tenni, így igen ritkán kezdtem bele, és hamar abba is hagytam. Este fürdéskor egy kisebb elváltozást észleltem a hasfalam alatt köldök magasságában. Egy diónyi keménykés képletet, mely mobilis is volt. Már akkor éreztem, hogy valami olyanról van ott szó, aminek nem kellene ott lennie, de vártam még az édesanyámnak való szólással, hátha csak valamiféle izom van nagyobb tónusban, vagy esetleg egy nagyobb dolog letudása lesz a probléma nyitja. (laikus vagyok, orvostanhallgatók ezeket az akkori reményeimet ne szedjék kérem ízeire "hogy gondolhatta, hogy csak egy izom van tónusban" és hasonló hozzászólásokkal, nem vagyok rájuk kíváncsi, és nem is lehet egy 14 évestől elvárni, hogy tudja mi törtéhet az internáliáiban, köszönöm.) A helyzet nem változott 24, és 25-ére sem, a hasfal alatt tapintható valami egészen kifejezett lett, meg lehetett fogni, és mozgatható volt a bőr alatt. 26-án szerencsére még aznap lehetőség nyílt egy ultrahangos vizsgálat elvégzésére a helyzet gyors romlása miatt sürgősséggel.
A miskolci Megyei Kórház GYEK részlegében került sor a vizsgálatra. Aznap minden teátrálisságot mellőzve kijelenthetem, hogy az életünk megváltozott. A szívünknek oly kedves Soós doktor úr végezte az ultrahangos vizsgálatot. Életemben először volt uh vizsgálaton, látszott rajtam biztos, hogy félek, ideges vagyok az eredmény miatt. Sokat kérdeztem az orvostól, mit lát, mi micsoda stb. Nem fogadta jól az érdeklődésem. Nem is válaszolt a kérdéseimre. Végig csendben egy szó nélkül végezte a vizsgálatot, ami tartott vagy negyed órát. Mikor végzett, letöröltem a zselét magamról, összezippeltem a nadrágot. A véleményt, eredményt várva ott álltunk előtte szemtől szembe anyummal, mindketten félve, mert már éreztük, hogy vmi nagyon nem lesz kóser, de míg lehet, az ember remél, mi is hitegettük magunkat azzal, hogy kiderül, hogy "csak" egy ciszta pl, ami v magától v kis segítséggel elfakad. Nem az volt. Komolyabb valaminek bizonyult, ami önmagában is elég nagy pszichikális teher volt, ahogyan viszont tálalásra került, az azt gondolom magát tényt többszörösen megkeserítette. S.doktor úr velünk szemben állva közölte hozzám fordulva, rám nézve (ismétlem, 14 éves gyerek voltam, és nem a sminkelt koravén félresikerült példányok egyike, valóban gyermeteg voltam még kicsit ekkor) magázó hangon következőket: (minden egyes szó megmaradt bennem régésziesen fogalmazva "eredeti formájukban")
"Magának egy veséje van, és azon egy hatalmas daganat. Maga meg fog halni."
Anyámmal ott álltunk, mint két valamiféle állvány. Se jobbra se balra, se megszólalni, se kimenni sesemmi. Itt több minden jött össze. Senki se tudta, hogy nekem csak egy vesém van. Soha nem derült ki makk egészséges voltam, nem végeztek ilyen irányú vizsgálatot. Ezek mellett abban egy jókora tumor van, és az egészet megkoronázza ez az utolsó emberileg nulla, elmebeteg bunkó. Végig hozzám beszélt. Akkora terhet tett rám ezzel a gesztusával, hogy majdnem elájultam. Anyám kisvártatva elvette az orvos tekintetét rólam a kérdéssel: most akkor mi is lesz, mit érdemes, vagy kell tenni stb.
Az orvos őt sem kímélte. A vesét ki kell venni, mivel nincs másik marad a dialízis, ha azt még megéli (mármint én). Azonnal hozzátette azonban, hogy és ez is szóról szóra maradt meg bennem: "A vesére várók listája olyan, mint ide a hold és vissza".
Először nem akartam elhinni (akkor már a tényt befogadva miújság van velem) hogy lehet valaki ennyire sérült, hogy így, ilyeneket mondjon egy gyereknek, v egy gyerek jelenlétében. Anyámmal akkor éreztük úgy, hogy elég, és szépen egyszerre megfordulva kimentünk. Mindenféle összenézés, vagy megbeszélés nélkül egyszerre fordultunk és távoztunk. Anyumnak ez azért is lehetett hatalmas sokk, mert a nővéremet orvosi műhiba miatt születése után 3 nappal korábban már elveszítette.
S. doktorral azóta nem találkoztunk. Most ezt a tapasztalást írva egyébként utána néztem van-e valami infó a tisztelt szakemberről, két éve miniszteri kitüntetésben részesítették. Igen, Lehet jó szakember, lehet, ő a legjobb BAZ megyében a radiológia területén. Viszont emberileg megkérdőjelezhetetlenül egy nagy darab nulla, egy empátiával nem rendelkező, EQ mínusz szerencsétlen. Sokáig tereztem visszamenni hozzá bejelentkezni, hogy helló, itt van a halálraítélted, de végül úgy döntöttem, hogy még ennyit sem érdemel ez a képződmény. Azóta felnőttem, nemrég egy egészséges gyermeknek adtam életet, a vesém ami maradt a műtét után jó, működik. A felső harmadát távolították el, sohasem voltam dialízisen. 5%esélyem volt a műtétkor, hogy megmaradjak, és sikerült. Ez számít. Én mindenkinek azt javaslom, hogy legyen erős, bármi is történik, mert NEM egy betűvetésben, vagy szikeforgatásban gyarló főember mondja ki rajtunk a végső ítéletet, hanem talán mi magunk. Nem akarok ugyancsak a színpadiasság posványába süllyedni ezekkel a gondolatokkal, én mindössze erre jutottam. Ha TE nem akarsz meghalni, még ha ki is mondták az "ítéletet", az akkor sem jelenti feltétlenül a végedet.
A GYEKben következő kemoterápia egy külön bejegyzést érdemelne, mert az emberileg nulla személyek és hozzáállások további finomságai csak ez után következtek egy éven át. Szétrobbantott vénák, ugyanazzal a tűvel ötszörre sem sikerült szúrások, fekete kézfejek, ér mellé bevezetni próbált branülök formájában. Ez egy olyan rémálom volt, amit valóban senkinek se kívánok. Minden elviselhető, ha körülöttünk azt megkönnyíteni szándékozó emberek vannak. Én nem voltam e téren szerencsés.
A jó szerencse óvjon mindenkit az ilyen kitüntetettektől.
Jó egészséget mindenkinek, uff, beszéltem.
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
mnika88 2014.09.30. 09:44:34
Nagyon sajnálom amin átmentél,további jó egészséget kívánok és gratulálok a babához!:)
Szerintem egy ilyen hír sokkolt volna mindenképp,nem hiszem,hogy szándékosan volt tapintatlan.:( Lehet,ő is megdöbbent attól,amit látott.
Nálunk most halt meg egy daganatos kisfiú,1 hónap alatt elvitte a rák,nagyon megdöbbentett mindenkit a diagnózis,a kezelője azt sem tudta,hogy fogalmazzon a szülők előtt.:(
Szerintem egy ilyen hír sokkolt volna mindenképp,nem hiszem,hogy szándékosan volt tapintatlan.:( Lehet,ő is megdöbbent attól,amit látott.
Nálunk most halt meg egy daganatos kisfiú,1 hónap alatt elvitte a rák,nagyon megdöbbentett mindenkit a diagnózis,a kezelője azt sem tudta,hogy fogalmazzon a szülők előtt.:(
CPR 2014.09.30. 09:54:08
Miután a posztoló leírta, hogy "orvosilag" ne merje senki kritizálni a leírtakat, ezért csak nyelvtanilag fogom.
Kedves posztoló! Jó lenne, ha mielőtt bármilyen írásművet kiadsz a kezedből, pláne, ha mindezt az interneten is közzé teszed, előbb olvasd el. Helyesírási hibák, nyelvtani összefüggéstelenségek...etc. Egyébként meg nem értem, hogy most minek rángattad elő az emlékezetedből ezt a történetet, így 14 év távlatából, ha azóta boldog életet élsz a férjeddel és a kisbabáddal.
Kedves posztoló! Jó lenne, ha mielőtt bármilyen írásművet kiadsz a kezedből, pláne, ha mindezt az interneten is közzé teszed, előbb olvasd el. Helyesírási hibák, nyelvtani összefüggéstelenségek...etc. Egyébként meg nem értem, hogy most minek rángattad elő az emlékezetedből ezt a történetet, így 14 év távlatából, ha azóta boldog életet élsz a férjeddel és a kisbabáddal.
kispotzak 2014.09.30. 09:57:14
Csak mert van, aki szeret az élő fába is belekötni, gyorsan leírom:
"Anyumnak ez azért is lehetett hatalmas sokk, mert a nővéremet orvosi műhiba miatt születése után 3 nappal korábban már elveszítette." - nyilván nem az itt tárgyalt szituáció előtt 3 nappal vesztette el a babát, helyesen valszeg így lenne a mondat: ", mert korábban a nővéremet, három nappal a megszületése után elvesztette". Nna, így se tökéletes, de talán érthetőbb.
"Anyumnak ez azért is lehetett hatalmas sokk, mert a nővéremet orvosi műhiba miatt születése után 3 nappal korábban már elveszítette." - nyilván nem az itt tárgyalt szituáció előtt 3 nappal vesztette el a babát, helyesen valszeg így lenne a mondat: ", mert korábban a nővéremet, három nappal a megszületése után elvesztette". Nna, így se tökéletes, de talán érthetőbb.
kispotzak 2014.09.30. 09:59:11
@CPR: Kötözködsz... Kimondottan a saját, 14 éves kori benyomásaira vonatkozóan kérte, hogy ne magyarázzák el neki, milyen hülye volt, h nem ismerte föl, hogy az ott nem lehet izom stb.
Azon meg lehet meditálni, hogy miért mesél el vki 14 évvel ezelőtti történetet, de hát ezt minden egyes alkalommal megtehetjük, amikor vki vmi régi (pozitív vagy negatív) sztori elmesél. Nem csak itt, a magánéletben is. De néha jó kidumálni vmit anonim módon.
Azon meg lehet meditálni, hogy miért mesél el vki 14 évvel ezelőtti történetet, de hát ezt minden egyes alkalommal megtehetjük, amikor vki vmi régi (pozitív vagy negatív) sztori elmesél. Nem csak itt, a magánéletben is. De néha jó kidumálni vmit anonim módon.
kispotzak 2014.09.30. 10:06:43
És hogy végre a poszthoz is hozzászóljak: Szorítok, hogy minden rendben legyen a továbbiakban.
Az orvos viselkedéséhez: szerintem konkrétan lefagyott. Iszonyat rosszul reagált, és a kislány + édesanya szempontjából semmi sem mentheti a viselkedését, de ha ettől megpróbálok eltekinteni, akkor a leírtak alapján arra gyanakszom, hogy olyat látott, amit esetleg addig soha. Nem írta, hány éves volt a doki, és mivel nem találkozott se korábban, se később vele, nem tudjuk, hogyan szokott egyébként viselkedni stb. Elképzelhetőnek tartom, hogy abban a helyzetben, amikor ott fekszik egy 14 éves kisgyerek, ijedten, faggatózva, ő meg azt látja (és őszintén hiszi is), hogy ez az élő, aranyos, rémült kislány ott van egy vesével, gyógyíthatatlan betegséggel és egy akkora várólistával, ami miatt esetleg pár nappal korábban már veszített el - csak talán jóval idősebb, vagy éppen "önhibás" stb - beteget, szóval egy halálraítélt kisgyereket lát, akkor egyszerűen minden önuralma, kedvessége elveszett, és nem volt képes más reakcióra, mint amit a posztoló leírt.
Nem helyes, hogy ezt tette, de ha pl valóban először történt az életében, akkor még csak fel sem készülhetett rá lelkileg.
Nagyon érdekelne orvosok hozzászólása arról, hogy mi történt akkor, amikor ők kerültek ilyen helyzetbe, életükben először, akkor mit, hogyan tudtak tenni, mire emlékeznek..
Az orvos viselkedéséhez: szerintem konkrétan lefagyott. Iszonyat rosszul reagált, és a kislány + édesanya szempontjából semmi sem mentheti a viselkedését, de ha ettől megpróbálok eltekinteni, akkor a leírtak alapján arra gyanakszom, hogy olyat látott, amit esetleg addig soha. Nem írta, hány éves volt a doki, és mivel nem találkozott se korábban, se később vele, nem tudjuk, hogyan szokott egyébként viselkedni stb. Elképzelhetőnek tartom, hogy abban a helyzetben, amikor ott fekszik egy 14 éves kisgyerek, ijedten, faggatózva, ő meg azt látja (és őszintén hiszi is), hogy ez az élő, aranyos, rémült kislány ott van egy vesével, gyógyíthatatlan betegséggel és egy akkora várólistával, ami miatt esetleg pár nappal korábban már veszített el - csak talán jóval idősebb, vagy éppen "önhibás" stb - beteget, szóval egy halálraítélt kisgyereket lát, akkor egyszerűen minden önuralma, kedvessége elveszett, és nem volt képes más reakcióra, mint amit a posztoló leírt.
Nem helyes, hogy ezt tette, de ha pl valóban először történt az életében, akkor még csak fel sem készülhetett rá lelkileg.
Nagyon érdekelne orvosok hozzászólása arról, hogy mi történt akkor, amikor ők kerültek ilyen helyzetbe, életükben először, akkor mit, hogyan tudtak tenni, mire emlékeznek..
rikitikitévi 2014.09.30. 10:31:23
Nem hiszem el a történetet. Nem azt mondom, hogy "a posztoló hazudik", hanem azt, hogy 15 év távlatából, annyi eseményen keresztülmenve (további orvosi vizsgálatok, műtét, utókezelések, közben felnőtté válás, iskolák, munkahelyek, szerelmek, házasság, gyermek várás- és szülése, stb.) meg hozzá még a betegséggel és annak kezelésével járó megpróbáltatások, lelki traumák, stresszhelyzetek, stb. --- nos, emberileg érthető, hogy nem tudja pontosan felidézni az akkor elhangzott szavakat. Nem hazudik, ő biztosan így emlékszik. Ez egyszerű pszichológia, így működik az ember. Nyilvánvalóan sokkolta a hír, hárítani próbált, és a rossz hír hozója ellen fordult.
Ilyent soha nem mond egy orvos. Gyakran nehéz úgy fogalmazni, hogy ne keltsünk a betegben pánikot, ne vegyük el a gyógyulás reményét, de érezze a betegség komolyságát, szavaink súlyát, és néha akaratlanul is elkövetünk verbalis iatrogeniát. De ez " a maga meg fog halni", és semmi remény nincs, nos, ez biztosan nem igaz!
Biztos vagyok ellenben abban,benne, S. doktor elmondta, hogy a solitaer vesén daganat van, ami miatt műtét szükséges. De ilyent, amit a poszter írt, nem mondott nem mondhatott.
Az esetleges veseeltávolítás, dialízis, transzplantáció nyilvánvalóan szóba került később, a kezelési lehetőségek mérlegelése során, és összemosódtak az emlékek.
Vagyis, nagyon határozottan az a véleményem, hogy a leírtak nem történtek meg. A posztoló rosszul emlékszik.
Köszönettel tartozik S. doktornak a korrekt és gyors diagnózisért, ami
végső soron feltétele volt sikeres gyógyításának. Sajnálatos, hogy ehelyett rágalmazza és gyalázza, de ezt rendezze le saját lelkiismeretével. Én mindenesetre ismeretlenül is, őszintén örülök annak, hogy meggyógyult és további jó egészség kívánok Neki és családjának!
Soós doktornak pedig legyen elég a jól végzett munka és egy további beteg életének megmentése fölött érzett öröm. Saját magamról is tudom, hogy ez a legtöbb, amit egy orvos kaphat, és azt is tapasztaltam nemegyszer, hogy a gyógyult betegek reakciója és memóriája gyakran fordul visszájára.
Ilyent soha nem mond egy orvos. Gyakran nehéz úgy fogalmazni, hogy ne keltsünk a betegben pánikot, ne vegyük el a gyógyulás reményét, de érezze a betegség komolyságát, szavaink súlyát, és néha akaratlanul is elkövetünk verbalis iatrogeniát. De ez " a maga meg fog halni", és semmi remény nincs, nos, ez biztosan nem igaz!
Biztos vagyok ellenben abban,benne, S. doktor elmondta, hogy a solitaer vesén daganat van, ami miatt műtét szükséges. De ilyent, amit a poszter írt, nem mondott nem mondhatott.
Az esetleges veseeltávolítás, dialízis, transzplantáció nyilvánvalóan szóba került később, a kezelési lehetőségek mérlegelése során, és összemosódtak az emlékek.
Vagyis, nagyon határozottan az a véleményem, hogy a leírtak nem történtek meg. A posztoló rosszul emlékszik.
Köszönettel tartozik S. doktornak a korrekt és gyors diagnózisért, ami
végső soron feltétele volt sikeres gyógyításának. Sajnálatos, hogy ehelyett rágalmazza és gyalázza, de ezt rendezze le saját lelkiismeretével. Én mindenesetre ismeretlenül is, őszintén örülök annak, hogy meggyógyult és további jó egészség kívánok Neki és családjának!
Soós doktornak pedig legyen elég a jól végzett munka és egy további beteg életének megmentése fölött érzett öröm. Saját magamról is tudom, hogy ez a legtöbb, amit egy orvos kaphat, és azt is tapasztaltam nemegyszer, hogy a gyógyult betegek reakciója és memóriája gyakran fordul visszájára.
reepach 2014.09.30. 11:19:13
"A GYEKben következő kemoterápia egy külön bejegyzést érdemelne, mert az emberileg nulla személyek és hozzáállások további finomságai csak ez után következtek egy éven át. Szétrobbantott vénák, ugyanazzal a tűvel ötszörre sem sikerült szúrások, fekete kézfejek, ér mellé bevezetni próbált branülök formájában"
Azt hiszem, @rikitikitévi: indokolatlanul tapintatos volt a poszterrel szemben.
Emberileg nullának az ő hozzáállását minősítem. Ha ilyen szar hely a GYEK, tele emberileg nulla személyekkel, mi a francnak járt oda egy éven keresztül??? Csak nem azért, mert eredményesen gyógyították?? Akkor hálából nekik is jár a mocskolódás, mint S dr-nak, ugye??
Most látom, S.-dr. is " emberileg megkérdőjelezhetetlenül egy nagy darab nulla", sőt képződmény!
No, én meg erről a drama queen-ről vagyok nagyon rossz véleménnyel.
Azt hiszem, @rikitikitévi: indokolatlanul tapintatos volt a poszterrel szemben.
Emberileg nullának az ő hozzáállását minősítem. Ha ilyen szar hely a GYEK, tele emberileg nulla személyekkel, mi a francnak járt oda egy éven keresztül??? Csak nem azért, mert eredményesen gyógyították?? Akkor hálából nekik is jár a mocskolódás, mint S dr-nak, ugye??
Most látom, S.-dr. is " emberileg megkérdőjelezhetetlenül egy nagy darab nulla", sőt képződmény!
No, én meg erről a drama queen-ről vagyok nagyon rossz véleménnyel.
2014.09.30. 14:19:38
Akik fikazzak a posztert, eü. dolgozoknak tetszenek lenni?
Lelki társ · http://www.lelki-tars.com/ 2014.09.30. 14:31:18
Tudomásom szerint a munkájukhoz képest elég keveset keresnek az orvosok hazánkban. Talán nagyobb társadalmi megbecsüléssel és az ebből fakadó jobb fizetéssel empatikusabbak lennének. Így viszont azt sem furcsállnám, ha whiskey-s üveggel a kezében mondta volna a diagnózist.
FlybyWire 2014.09.30. 14:31:58
@mindent látó szem: Soha nem láttam még ennél ellenségesebb trollokkal teli posztot.
Minden egyes sztori vérebként ugranak, és alázzák rommá a történet elmesélőjét.
Ijesztő, tényleg.
Minden egyes sztori vérebként ugranak, és alázzák rommá a történet elmesélőjét.
Ijesztő, tényleg.
FlybyWire 2014.09.30. 14:32:41
@FlybyWire: "Soha nem láttam még ennél ellenségesebb trollokkal teli posztot."
Helyesen: "Soha nem láttam még ennél ellenségesebb trollokkal teli BLOGOT.
Mea culpa.
Helyesen: "Soha nem láttam még ennél ellenségesebb trollokkal teli BLOGOT.
Mea culpa.
Tempus.Anh 2014.09.30. 14:36:40
Ha a poszterek nem istentelen elfogultak gyülekezete lenne, akik ahelyett, hogy megköszönnék a Sorsnak, hogy életben maradtak, hogy az orvostudomány megtett értük ami szűkös tarsolyából kitellett, az őket kezelők lealázásából űznek sportot, akkor az eü. dolgozók sem hördülnének fel testületileg.
Bona Fides 2014.09.30. 14:44:59
Egészen elképesztő hozzászólások vannak ezen a blogon. A nyelvtannáciktól kezdve a kételkedőkig, a legyenhálás, hogy él dumáig.... Szégyentelen népség.
Szűtté mamá? Szűjjé! 2014.09.30. 14:59:08
@CPR: "Miután a posztoló leírta, hogy "orvosilag" ne merje senki kritizálni a leírtakat, ezért csak nyelvtanilag fogom."
Ühüm... elmondod, hogy mi a jó franc bajod van neked? Mindenképpen kritizálni kell? Nincs jobb dolgod? Minek kommentelsz, ha annak semmi hozzáadott értéke sincs? Ehh...
Ühüm... elmondod, hogy mi a jó franc bajod van neked? Mindenképpen kritizálni kell? Nincs jobb dolgod? Minek kommentelsz, ha annak semmi hozzáadott értéke sincs? Ehh...
Nik Kershaw 2014.09.30. 15:21:24
ha valaki felteszi nekem azt a kerdest, hogy ez az orszag miert tart ott, ahol tart, akkor eleg belinkelnem ezeket a hozzaszolasokat. elkepeszto ez a mocskolodas. elbol a masik torkanak ugrani anelkul, hogy megbantott volna. szanalmas. ertem en, hogy a tobbseg nem tud kiteljesedni, esetleg elnyomva erzi magat. ertem, hogy minden napunk feszultsegben telik, de miert kell "belerugni" mindenkibe, aki szembe jon? szamomra teljesen egyertelmu, hogy ha a posztolo ennek az ellenkezojet irta volna, akkor azert kotottek volna bele. van sapka/nincs sapka tipikus esete.
t. posztolo,
nekem atjott a tortenet lenyege es nagyon elszomoritott. en bizom benne, hogy dr.S jo szakember lehet, ha kituntetest kapott. talan csak nagyon rossz passzban volt, mikor talalkoztatok. persze ez nem mentesiti ot, mert amit akkor es ott tett veled az minimum etikatlan, gusztustalan. a tobbi megprobaltatasrol nem is beszelve... de en szivbol orulok, hogy a tortentek ellenere sikeresen atveszelted azt az idoszakot, s egyenesbe jottel. tovabbi jo egeszseget!
t. posztolo,
nekem atjott a tortenet lenyege es nagyon elszomoritott. en bizom benne, hogy dr.S jo szakember lehet, ha kituntetest kapott. talan csak nagyon rossz passzban volt, mikor talalkoztatok. persze ez nem mentesiti ot, mert amit akkor es ott tett veled az minimum etikatlan, gusztustalan. a tobbi megprobaltatasrol nem is beszelve... de en szivbol orulok, hogy a tortentek ellenere sikeresen atveszelted azt az idoszakot, s egyenesbe jottel. tovabbi jo egeszseget!
Jim Raynor 2014.09.30. 15:22:24
@CPR:
"közzé teszed" még mindig egybeírandó, de dicséretes, hogy azért próbálsz "nyelvtanilag" kritizálni másokat......
"közzé teszed" még mindig egybeírandó, de dicséretes, hogy azért próbálsz "nyelvtanilag" kritizálni másokat......
Lángharcos 2014.09.30. 15:23:58
@rikitikitévi: Nekem már mondta úgy a diagnózist vérkép alapján, hogy "Magának agydaganata van". Küldött tovább vizsgálatra, kiderült, hogy baromság. Csak azért hozom fel, mert igenis van, hogy kinyilatkoztatnak dolgokat, amikre amúgy csak esélyek vannak.
CPR 2014.09.30. 15:24:33
@Rezsicsökkentő Hapcibenő: Csak azt akartam elmondani, hogy eléggé meg kellett küzdenem mire elolvastam ezt az "írásművet" és elegem van abból, hogy egyesek mennyire nem figyelnek oda még a legalapvetőbb nyelvtani hibákra sem és ezt meg is jelentetik nyilvánosan. Legalább olvasná át amit leírt, mielőtt kiadja a kezéből. Ha már alázza az egészségügyet, aminek az életét és a babáját köszönheti, legalább helyesen tegye.
Jim Raynor 2014.09.30. 15:24:48
@rikitikitévi:
"Sajnálatos, hogy ehelyett rágalmazza és gyalázza, de ezt rendezze le saját lelkiismeretével."
ohh, bezzeg te, aki - a posztolóval ellentétben - ott se voltál, gyalázhatod a posztolót azzal, hogy hazudik. ügyes!
"Sajnálatos, hogy ehelyett rágalmazza és gyalázza, de ezt rendezze le saját lelkiismeretével."
ohh, bezzeg te, aki - a posztolóval ellentétben - ott se voltál, gyalázhatod a posztolót azzal, hogy hazudik. ügyes!
she_wolf 2014.09.30. 16:30:29
@mindent látó szem:
Nem feltétlenül. Igazán tudhatnád, ha mindent látsz:)
Nem feltétlenül. Igazán tudhatnád, ha mindent látsz:)
rikitikitévi 2014.09.30. 16:37:05
Valamit félreértettél: nem gondolom, és nem is írtam, hogy hazudik a posztoló. Olvasd el figyelmesen a hozzászólásom!
rikitikitévi 2014.09.30. 16:47:15
Az előző üzenet @Jim Raynor: -nak szólt.
A következő mindenkinek:, de főként @Nik Kershaw: -nak.
A a mocskolódás és egyesek szánalmas volta tény, de én ezt részben a poszter kritikátlan megnyilvánulásában, részben az őt gondolkodás nélkül védeni próbáló hozzászólókban látom. Az ország miattuk (miattatok) tart ott, ahol.
Indulatok nélkül, higgadtan, együttérzően írtam le a véleményemet - végülis, szabad országban élünk, ahol vélemény szabadság (is) van -, erre, csak azért, mert nem álltam be a "feszítsd meg"-et kiáltók sorába, egy emberként nekem esetetek. Tényleg szégyen rátok nézve.
Hogy ez a blog milyen? Szerintem is rossz színvonalú, mert az összes értelmes hozzászóló szakembert elüldöztétek. Megértem őket és csatlakozom hozzájuk. Maradjon ez a ti játszóteretek, homokozótok, ahol egymást túllicitálva versenyezhettek, hogy ki tud nagyobbat és csunyábbat mondani. Nincs ehhez szükségetek a józan hangra.
A következő mindenkinek:, de főként @Nik Kershaw: -nak.
A a mocskolódás és egyesek szánalmas volta tény, de én ezt részben a poszter kritikátlan megnyilvánulásában, részben az őt gondolkodás nélkül védeni próbáló hozzászólókban látom. Az ország miattuk (miattatok) tart ott, ahol.
Indulatok nélkül, higgadtan, együttérzően írtam le a véleményemet - végülis, szabad országban élünk, ahol vélemény szabadság (is) van -, erre, csak azért, mert nem álltam be a "feszítsd meg"-et kiáltók sorába, egy emberként nekem esetetek. Tényleg szégyen rátok nézve.
Hogy ez a blog milyen? Szerintem is rossz színvonalú, mert az összes értelmes hozzászóló szakembert elüldöztétek. Megértem őket és csatlakozom hozzájuk. Maradjon ez a ti játszóteretek, homokozótok, ahol egymást túllicitálva versenyezhettek, hogy ki tud nagyobbat és csunyábbat mondani. Nincs ehhez szükségetek a józan hangra.
she_wolf 2014.09.30. 16:57:11
@Bona Fides:
Mit tudsz te egyáltalán erről a helyről? Gyanítom, hogy az égvilágon semmit! Ha semmit, akkor mi a kritika (már ha azt óhajtottál gyakorolni) alapja?
Most hogy elszégyelltem magam a "népség" helyett, mi legyen a következő lépés?
Mit tudsz te egyáltalán erről a helyről? Gyanítom, hogy az égvilágon semmit! Ha semmit, akkor mi a kritika (már ha azt óhajtottál gyakorolni) alapja?
Most hogy elszégyelltem magam a "népség" helyett, mi legyen a következő lépés?
Tempus.Anh 2014.09.30. 17:04:09
Ami ebben az országban valaha iszonyatosan erős és kőkemény tőke volt az a bizalom és az adott szó szentsége. Ez segítette a porrá rombolt országot a huszas-harmincas években a maga körbefaragott törpeségében is Európa egyik erős valutájú, izomosdó gazdaságú, a tudomány- és technika terén is haladó államává.
És ez az, amit a kommunizmus és posztkommunizmus lassan hetven éve elsilányított és
megölt az emberekben. Bizalmatlanná tette őket egymással szemben, az állampolitika rangjára emelte a hazug porhintést, a másik átverését, becsapását, az ügyeskedést, a szélhámosságot.
Az önzést, irigykedést, a széthúzást, a rosszakaratot terjesztette, az emberek lelkét kiürítette és kétségbeesett reménytelenséggel, dühhel és daccal töltötte meg.
Mindez lecsapódott az orvos-beteg kapcsolatokban is.
A beteg az orvosban csak az ő bőrén meggazdagodni vágyó, haszonleső akarnokot látja, gyűlölködve lép be hozzá és nem bízik annak a szavában, kétkedve fogadja a kórisméjét, csak átesik a vizsgálaton, de semmit nem tanul vagy jegyez meg belőle.
Az orvos pedig a beteget az ő munkáját lefitymáló, tanácsait be nem tartó, őt kihasználni akaró munkadarabnak tartja.
Így pedig gyógyítani, gyógyulni nem lehet.
Ide juttatott bennünket a XX. század, ezért vagyunk fényévnyire lemaradva a világ haladó államaitól.
És ez az, amit a kommunizmus és posztkommunizmus lassan hetven éve elsilányított és
megölt az emberekben. Bizalmatlanná tette őket egymással szemben, az állampolitika rangjára emelte a hazug porhintést, a másik átverését, becsapását, az ügyeskedést, a szélhámosságot.
Az önzést, irigykedést, a széthúzást, a rosszakaratot terjesztette, az emberek lelkét kiürítette és kétségbeesett reménytelenséggel, dühhel és daccal töltötte meg.
Mindez lecsapódott az orvos-beteg kapcsolatokban is.
A beteg az orvosban csak az ő bőrén meggazdagodni vágyó, haszonleső akarnokot látja, gyűlölködve lép be hozzá és nem bízik annak a szavában, kétkedve fogadja a kórisméjét, csak átesik a vizsgálaton, de semmit nem tanul vagy jegyez meg belőle.
Az orvos pedig a beteget az ő munkáját lefitymáló, tanácsait be nem tartó, őt kihasználni akaró munkadarabnak tartja.
Így pedig gyógyítani, gyógyulni nem lehet.
Ide juttatott bennünket a XX. század, ezért vagyunk fényévnyire lemaradva a világ haladó államaitól.
fair city 2014.09.30. 17:12:42
Velem is hasonló történt, csak én akkor 21 éves voltam és szerencsére kiderült, hogy 'csak' félrediagnosztizált a doktornő. De kb. ugyanez a történet, ránézett a leletre, megállapította hogy gyakorlatilag a halálomon vagyok, közölte hogy ne mozogjak nagyon, jön értem a rohammentő, stb.
she_wolf 2014.09.30. 17:24:57
@Nik Kershaw:
Ez még egy szelíd hely más helyekhez képest.
A villongások zöme abból ered, hogy gyakran realitásérzéküket vesztett emberek próbálnak meg gyógyírt találni megoldhatatlan, vagy annak tűnő bajaikra.
Konkrétan erre gondolok: orvos=Isten vs. halandó ember.
Az itteni panaszos gyakran nem mond el mindent ami a történethez tartozik, vagy rosszul emlékszik, vagy terel, vagy csúsztat. Vagy pedig (bizony-bizony!) hazudik. Volt már példa erre is, mégsem bélyegezte senki hazugnak a posztert.
Ha a beteg Istent kreál magának egy fehér köpenyt viselő halandó személyében, akkor számára képtelenség elhinni, hogy hiba csúszott a tervezésbe, és nem Isten kezében hanem csak egy emberében van a sorsa.
Az átlagos halandó úgy gondolja, hogy ha valamilyen panasza van elmegy az orvoshoz, és az orvos (mert ő az Isten!) egy pörsenésből megállapítja, hogy lúdtalpa van. Erre ott, helyben megkapja a megfelelő kezelést, és másnapra eltűnik a lúdtalp is, meg a pörsenés is.
Ha pedig kórházba kerül, akkor kedves nővérek serege van csak az ő ágyánál, akik minden kívánságát lesik, enyhítik kínjait.
Mielőtt megvádolnál: igen, tudom, hogy erősen sarkítottam:)
Rendszeresen tapasztalom itt, hogy a poszter megírja (gyakran csak idefossa - nem kérek elnézést a szóhasználatért -) az esetét, és elballag. A kommentelők meg harcolnak az igazukért akár egyik, akár másik "táborba" tartozónak érzik/vallják magukat.
A poszter meg esetleg jót röhög a markába (akár 14 év múltán is).
Ez még egy szelíd hely más helyekhez képest.
A villongások zöme abból ered, hogy gyakran realitásérzéküket vesztett emberek próbálnak meg gyógyírt találni megoldhatatlan, vagy annak tűnő bajaikra.
Konkrétan erre gondolok: orvos=Isten vs. halandó ember.
Az itteni panaszos gyakran nem mond el mindent ami a történethez tartozik, vagy rosszul emlékszik, vagy terel, vagy csúsztat. Vagy pedig (bizony-bizony!) hazudik. Volt már példa erre is, mégsem bélyegezte senki hazugnak a posztert.
Ha a beteg Istent kreál magának egy fehér köpenyt viselő halandó személyében, akkor számára képtelenség elhinni, hogy hiba csúszott a tervezésbe, és nem Isten kezében hanem csak egy emberében van a sorsa.
Az átlagos halandó úgy gondolja, hogy ha valamilyen panasza van elmegy az orvoshoz, és az orvos (mert ő az Isten!) egy pörsenésből megállapítja, hogy lúdtalpa van. Erre ott, helyben megkapja a megfelelő kezelést, és másnapra eltűnik a lúdtalp is, meg a pörsenés is.
Ha pedig kórházba kerül, akkor kedves nővérek serege van csak az ő ágyánál, akik minden kívánságát lesik, enyhítik kínjait.
Mielőtt megvádolnál: igen, tudom, hogy erősen sarkítottam:)
Rendszeresen tapasztalom itt, hogy a poszter megírja (gyakran csak idefossa - nem kérek elnézést a szóhasználatért -) az esetét, és elballag. A kommentelők meg harcolnak az igazukért akár egyik, akár másik "táborba" tartozónak érzik/vallják magukat.
A poszter meg esetleg jót röhög a markába (akár 14 év múltán is).
platelet 2014.09.30. 17:32:04
Nem megyek bele a részletekbe, de a posztoló maga mondta ki: egy olyan betegsége volt, aminek 5% volt a túlélési esélyi, mégis megmentették az életét. És ő pedig ezeket az embereket mocskolja... Elég elkeserítő, ilyenkor csak az vígasztal, hogy a betegek többsége nem ilyen...
she_wolf 2014.09.30. 17:38:15
Nem ide tartozik, de mégis: férjem nagynénje elment a háziorvoshoz gyógyszert íratni. Tudjátok, a szokásos séma: efogyott ez-az, fogyóban van ez-az is, meg vérnyomásmérés. Semmi extra. Majd az orvos: Hát ez meg mióta van itt? És egy kicsi, pigmentált foltra mutatott valahol a könyök környékén.
Beutaló, majd később a diagnózis: malanóma. Most áttéteket keresnek, eddig szerencsére nem találtak.
Ezt csak azért említettem meg, mert történnek ilyenek is. Csak nem írják meg a Praxisba, mert ez nem generál vitát, ettől nem szállnak a kitépett hajtincsek.
No de mi csak akkor érezzük jól magunkat, ha lehet anyázni, bűnbakot keresni,a megtorlás esélye nélkül vádaskodni, hazudni. Ugye?
Beutaló, majd később a diagnózis: malanóma. Most áttéteket keresnek, eddig szerencsére nem találtak.
Ezt csak azért említettem meg, mert történnek ilyenek is. Csak nem írják meg a Praxisba, mert ez nem generál vitát, ettől nem szállnak a kitépett hajtincsek.
No de mi csak akkor érezzük jól magunkat, ha lehet anyázni, bűnbakot keresni,a megtorlás esélye nélkül vádaskodni, hazudni. Ugye?
she_wolf 2014.09.30. 17:42:21
@Tempus.Anh:
"A beteg az orvosban csak az ő bőrén meggazdagodni vágyó, haszonleső akarnokot látja, gyűlölködve lép be hozzá és nem bízik annak a szavában, kétkedve fogadja a kórisméjét, csak átesik a vizsgálaton, de semmit nem tanul vagy jegyez meg belőle."
Magamból kiindulva azért reménykedem benne, hogy ez nem teljesen igaz így:)
"A beteg az orvosban csak az ő bőrén meggazdagodni vágyó, haszonleső akarnokot látja, gyűlölködve lép be hozzá és nem bízik annak a szavában, kétkedve fogadja a kórisméjét, csak átesik a vizsgálaton, de semmit nem tanul vagy jegyez meg belőle."
Magamból kiindulva azért reménykedem benne, hogy ez nem teljesen igaz így:)
Vkki 2014.09.30. 17:55:25
Ha dr. House mondja ezt és így, milliós a nézettsége.
mnika88 2014.09.30. 17:58:36
@rikitikitévi: @Tempus.Anh:
Azért azt egyikőtök se felejtse el,hogy nem minden beteg ilyen,még itt sem.Én sem,meg még többen is soha nem szóltunk le Titeket.Én amikor a régi posztokat olvasom,kifejezetten a Ti írásaitokat keresem,mert úgy érzem értékesek és nagyon sokat lehet belőlük tanulni.Miután sokszor megy a szidás,hogy mennyit hibázott xy orvos,Ti a szakmai hozzászólásotokkal teljesen más megvilágításba helyezitek az adott szituációt,az ember megérti,mi miért történhetett.Ez pedig nagyon jó,köszönöm Nektek!
A emberek többsége nem "gyűlölködve"fordul hozzátok segítségért,nem a "haszonleső akarnokot" látják Bennetek.
Azt is kifejezetten becsülöm,hogy még itt is adtok másoknak személyre szóló segítséget,tanácsot,pedig nem lenne feladatotok.
Örülök neki,hogy Ti itt vagytok és remélem,ezentúl is olvashatom a hozzászólásaitokat, Nélkületek nem lenne értelme ennek a blognak.
Azért azt egyikőtök se felejtse el,hogy nem minden beteg ilyen,még itt sem.Én sem,meg még többen is soha nem szóltunk le Titeket.Én amikor a régi posztokat olvasom,kifejezetten a Ti írásaitokat keresem,mert úgy érzem értékesek és nagyon sokat lehet belőlük tanulni.Miután sokszor megy a szidás,hogy mennyit hibázott xy orvos,Ti a szakmai hozzászólásotokkal teljesen más megvilágításba helyezitek az adott szituációt,az ember megérti,mi miért történhetett.Ez pedig nagyon jó,köszönöm Nektek!
A emberek többsége nem "gyűlölködve"fordul hozzátok segítségért,nem a "haszonleső akarnokot" látják Bennetek.
Azt is kifejezetten becsülöm,hogy még itt is adtok másoknak személyre szóló segítséget,tanácsot,pedig nem lenne feladatotok.
Örülök neki,hogy Ti itt vagytok és remélem,ezentúl is olvashatom a hozzászólásaitokat, Nélkületek nem lenne értelme ennek a blognak.
paraszthajszal 2014.09.30. 18:00:27
"Maga meg fog halni."
Vélhetőleg a doktor úr teljesen a látottak hatása alá került, ha ez kicsúszott a száján. Ettől amúgy még lehet jó diagnoszta, csak a rossz hír (szinte bizonyosan halálos daganat prognosisának "finom közlése") becsomagolása nem ment neki.
De ebben a helyzetben mit mondhatott volna az inkriminált mondat helyett, ami felkészíti a feleket a szinte bizonyosan várható legrosszabbra (ami végül szerencsére nem következett be), de mégis tapintatos?
"Sajnos kevés a remény" - már azt is elvegye a betegtől?
"Sajnos Ön szinte biztosan meg fog halni", "Sajnos kevés esélyt látok a túlélésre" - hát ezek nem sokkal jobbak az eredetinél
"Sajnos nagyon súlyos a helyzet" - de ez a mondat nem érzékelteti a valódi tétet.
Őszintén szólva, ha nekem kellene ilyen hírt közölnöm valakivel, pláne egy gyerekkel és az édesanyjával, én is bírkóznék a szavakkal.
Vélhetőleg a doktor úr teljesen a látottak hatása alá került, ha ez kicsúszott a száján. Ettől amúgy még lehet jó diagnoszta, csak a rossz hír (szinte bizonyosan halálos daganat prognosisának "finom közlése") becsomagolása nem ment neki.
De ebben a helyzetben mit mondhatott volna az inkriminált mondat helyett, ami felkészíti a feleket a szinte bizonyosan várható legrosszabbra (ami végül szerencsére nem következett be), de mégis tapintatos?
"Sajnos kevés a remény" - már azt is elvegye a betegtől?
"Sajnos Ön szinte biztosan meg fog halni", "Sajnos kevés esélyt látok a túlélésre" - hát ezek nem sokkal jobbak az eredetinél
"Sajnos nagyon súlyos a helyzet" - de ez a mondat nem érzékelteti a valódi tétet.
Őszintén szólva, ha nekem kellene ilyen hírt közölnöm valakivel, pláne egy gyerekkel és az édesanyjával, én is bírkóznék a szavakkal.
Tempus.Anh 2014.09.30. 18:04:29
@mnika88:
Kolleganő vagy, tehát konstruktív észrevételeid nagyon számítanak itt, főleg egy olyan szakterület képviselőjeként, amelyre mindegyikünk csodálattal és alázatos tisztelettel tekint.
A dícséreteket köszönjük, igyekszünk rászolgálni egy kis töredékére mindannak, amivel bennünket felruháztál.
Kolleganő vagy, tehát konstruktív észrevételeid nagyon számítanak itt, főleg egy olyan szakterület képviselőjeként, amelyre mindegyikünk csodálattal és alázatos tisztelettel tekint.
A dícséreteket köszönjük, igyekszünk rászolgálni egy kis töredékére mindannak, amivel bennünket felruháztál.
mnika88 2014.09.30. 18:05:37
@mig54:
Egyik velem egyidős munkatársam két bőrgyógyásznak is mutatta az egyik fura anyajegyét,dermascoppal is nézték,azt mondták ne foglalkozzon vele.De megmutatta egy harmadiknak is,ő azonnali levételt javasolt.Levették,szövettan:melanoma malignum.Clark IV.Most műtik a lányt,ki van borulva.
Itt lehetne dühösnek lenni talán,de senki nem köpköd,főleg nem küldjük el kollektíven az összes orvost a francba...
Egyik velem egyidős munkatársam két bőrgyógyásznak is mutatta az egyik fura anyajegyét,dermascoppal is nézték,azt mondták ne foglalkozzon vele.De megmutatta egy harmadiknak is,ő azonnali levételt javasolt.Levették,szövettan:melanoma malignum.Clark IV.Most műtik a lányt,ki van borulva.
Itt lehetne dühösnek lenni talán,de senki nem köpköd,főleg nem küldjük el kollektíven az összes orvost a francba...
mnika88 2014.09.30. 18:13:53
@Tempus.Anh:
Nagyon kedves vagy,köszönöm.:)
Nem is tudom,mikor írtam itt,hogy hol dolgozom.Láttad a facebookom?:)
Nagyon kedves vagy,köszönöm.:)
Nem is tudom,mikor írtam itt,hogy hol dolgozom.Láttad a facebookom?:)
she_wolf 2014.09.30. 18:34:42
@mnika88:
Az egyik poszt kapcsán említetted, hogy nővér vagy:)
Látod? Figyelünk egymásra még akkor is, ha ez fel sem tűnik. Ez a második ok, ami miatt szeretek itt időzni:)
Az egyik poszt kapcsán említetted, hogy nővér vagy:)
Látod? Figyelünk egymásra még akkor is, ha ez fel sem tűnik. Ez a második ok, ami miatt szeretek itt időzni:)
Manarola (törölt) 2014.09.30. 18:41:57
CPR: Te paraszt, geci.
she_wolf 2014.09.30. 18:44:50
@mnika88:
Ha nem ilyen lennék, mint amilyen, akkor ez lenne a válaszom:
"de hát szakemberhez ment, nem? Az orvos nem látta, pedig kiverte a szemét? Milyen orvos az ilyen, hát nem számít az esküje? Ezért fizetem a téjbéjt?
És még sorolhatnám, de nem teszem, mert nem ilyen vagyok....itt van a különbség ember és ember között. És írhaték olyan posztot, hogy az engem elküldő két orvos mellett az összes népirtó diktátor tette is csak gyerekes csíny lenne.
De ezt sem teszem, mert nem ilyen vagyok:)
Hibátlan ember nincs, Isten nem volt akkora zseni, hogy meg tudta volna alkotni:)
Ha nem ilyen lennék, mint amilyen, akkor ez lenne a válaszom:
"de hát szakemberhez ment, nem? Az orvos nem látta, pedig kiverte a szemét? Milyen orvos az ilyen, hát nem számít az esküje? Ezért fizetem a téjbéjt?
És még sorolhatnám, de nem teszem, mert nem ilyen vagyok....itt van a különbség ember és ember között. És írhaték olyan posztot, hogy az engem elküldő két orvos mellett az összes népirtó diktátor tette is csak gyerekes csíny lenne.
De ezt sem teszem, mert nem ilyen vagyok:)
Hibátlan ember nincs, Isten nem volt akkora zseni, hogy meg tudta volna alkotni:)
Tempus.Anh 2014.09.30. 19:17:13
@mnika88: Igen, megnéztelek. :)
dr-eam 2014.09.30. 19:37:59
Jesszusom, ezt elég nehéz volt elolvasni, olyan furcsán fogalmaz a poszter...kétségtelen, egy kevésbé empatikus megjegyzés, pillantás, mozdulat beleéghet szerencsétlen beteg lelkébe, mert ugyan van féléves orvosi kommunikáció oktatás az egyetemen, de semmi értelme, ha valaki alkalmatlan normális, emberi stílusban kommunikálni a betegekkel, attól még megkapja a diplomát....és érdekes módon a legtöbb orvos-beteg konfliktus a tájékoztatás elmaradásából és a kommunikációs diszkrepanciákból fakad..ld. fent..de ez sem mentség erre a "minthalsdtszedettvolna" megfogalmazásra :)
mnika88 2014.09.30. 20:00:58
@Tempus.Anh:
:) Mázli,hogy a félmeztelen party képeket már leszedtem.:D
:) Mázli,hogy a félmeztelen party képeket már leszedtem.:D
Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2014.09.30. 20:43:09
Nem olvasom ezt a blogot rendszeresen, de mintha eddig nem nevesítették volna a történet résztvevőit.
Azt kell belátni, hogy az orvos egyszerűen nem engedheti meg magának, hogy empatikus legyen. Van, aki szimulálja, hogy a beteg jobban érezze magát, de az érzelmi integritásának érdekében alapvető jelentőségű, hogy távolságot tartson.
Másrészt egy tumort igazolni kell, és azt nem lehet UHval.
Azt kell belátni, hogy az orvos egyszerűen nem engedheti meg magának, hogy empatikus legyen. Van, aki szimulálja, hogy a beteg jobban érezze magát, de az érzelmi integritásának érdekében alapvető jelentőségű, hogy távolságot tartson.
Másrészt egy tumort igazolni kell, és azt nem lehet UHval.
EXPERT 2014.09.30. 20:56:03
@rikitikitévi: Ha a posztoló nem írta volna direkt, hogy "minden egyes szó megmaradt bennem...", akkor talán egyet is értenék a válaszával. Minden normális orvosban ennek kellene szerintem felmerülni ("nem is úgy volt, csak így emlékszik rá"), de azt gondolom, hogy itt most komolyan kell venni annak a lehetőségét, hogy tényleg az inkriminált szavakat mondta a radiológus. Noha, szó szerint véve 100%-ban igaz, (mindannyian meghalunk egyszer) az adott szituációban... hát, nehéz szavakat találni rá...
De: nekem is mondtak már olyat, hogy "azt tudja, hogy magának nem lehet gyereke?", Ilonkának hívták, és orvos volt, és én is majdnem gyerek voltam akkor még... Persze, lehetett, a legtermészetesebb módon, de belém égtek azok a szavak is.
Konklúzió? Az orvos vegye tekintetbe, hogy a páciens egyben érző ember is, és egyes esetekben még csak nem is feltétlenül síkhülye. És persze a beteg is vegye figyelembe, hogy az orvos is emberből van, aki még a legjobb szándék mellett sem tévedhetetlen, de még csak nem is hibátlan.
De: nekem is mondtak már olyat, hogy "azt tudja, hogy magának nem lehet gyereke?", Ilonkának hívták, és orvos volt, és én is majdnem gyerek voltam akkor még... Persze, lehetett, a legtermészetesebb módon, de belém égtek azok a szavak is.
Konklúzió? Az orvos vegye tekintetbe, hogy a páciens egyben érző ember is, és egyes esetekben még csak nem is feltétlenül síkhülye. És persze a beteg is vegye figyelembe, hogy az orvos is emberből van, aki még a legjobb szándék mellett sem tévedhetetlen, de még csak nem is hibátlan.
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2014.09.30. 21:16:41
Őszintén szólva, a post kapcsán felmerülhet mindenkiben egy jó kérdés: Milyen orvost szeretne?
Mert a történet elején ugye a háziorvos, az ortopédia, stb. kapcsán előkerül a téves diagnózis. A "nem találunk semmit, de..." kérdés után maradó kétségek. Ez a felkészültség mehet unott pofával is, meg lehet kedvességgel, empátiával, stb. is.
Ha egy orvosi állásra jelentkezők közül, hála a női kvóta intézményének és a vezetői feladatoknak, kizárjuk a jeleltek felét, közte talán a legjobbat is, mert szerencsétlen "csak férfinek" született... Majd jön az újabb szűrés, és azt mondjuk aki nem kedves alkat, vagy csak a rossz napjain bunkó, na az se legyen orvos. Ezzel jópár olyat szűrtünk ki, aki akár piszok jó orvos lenne (mondjuk asperger határán, valami savant szindróma szerű dologgal megáldva, hogy jobb doki legyen). Ugye az előszűrés már kidobta azokat akik az ilyen vegzálást nem akarják vállalni. És a maradékból kezel majd "valaki". Mert a hozzáértés sokadlagos.
Vagy azt mondjuk: Az orvos legyen a legjobb szakember. Ha ő nem beszélhet a beteggel legfeljebb kell mellette olyan aki a kommunikációt viszi. A kedvesség, a politikai szempontok és minden más huszadrangú a betegek életéhez, egészségéhez, a helyes diagnózishoz képest.
Ha az emberek akár a háziorvos, magánorvos választásnál is az utóbbi szempontot érvényesítették volna kíméletlenül, akkor bizony a háziorvosokban is felmerülne az, hogy "ha a gerinc rendben van, akkor vizsgáltassunk meg a gerincferdülésen kívül mást is" akkor a gyorsan romló állapotnak kevesebb ideje van romlani.
Sőt: Ne adj isten, előbb kiderül, hogy csak 1 vese van, így a másikra jobban oda kell figyelni. A "kíméletlen" közlendő után pedig lehet, hogy évekig zavaró a rendszeres szűrés, de akkor nem 5% körüli (az alatti) esély lesz a túlélésre, hanem sokkal több.
Mert a történet elején ugye a háziorvos, az ortopédia, stb. kapcsán előkerül a téves diagnózis. A "nem találunk semmit, de..." kérdés után maradó kétségek. Ez a felkészültség mehet unott pofával is, meg lehet kedvességgel, empátiával, stb. is.
Ha egy orvosi állásra jelentkezők közül, hála a női kvóta intézményének és a vezetői feladatoknak, kizárjuk a jeleltek felét, közte talán a legjobbat is, mert szerencsétlen "csak férfinek" született... Majd jön az újabb szűrés, és azt mondjuk aki nem kedves alkat, vagy csak a rossz napjain bunkó, na az se legyen orvos. Ezzel jópár olyat szűrtünk ki, aki akár piszok jó orvos lenne (mondjuk asperger határán, valami savant szindróma szerű dologgal megáldva, hogy jobb doki legyen). Ugye az előszűrés már kidobta azokat akik az ilyen vegzálást nem akarják vállalni. És a maradékból kezel majd "valaki". Mert a hozzáértés sokadlagos.
Vagy azt mondjuk: Az orvos legyen a legjobb szakember. Ha ő nem beszélhet a beteggel legfeljebb kell mellette olyan aki a kommunikációt viszi. A kedvesség, a politikai szempontok és minden más huszadrangú a betegek életéhez, egészségéhez, a helyes diagnózishoz képest.
Ha az emberek akár a háziorvos, magánorvos választásnál is az utóbbi szempontot érvényesítették volna kíméletlenül, akkor bizony a háziorvosokban is felmerülne az, hogy "ha a gerinc rendben van, akkor vizsgáltassunk meg a gerincferdülésen kívül mást is" akkor a gyorsan romló állapotnak kevesebb ideje van romlani.
Sőt: Ne adj isten, előbb kiderül, hogy csak 1 vese van, így a másikra jobban oda kell figyelni. A "kíméletlen" közlendő után pedig lehet, hogy évekig zavaró a rendszeres szűrés, de akkor nem 5% körüli (az alatti) esély lesz a túlélésre, hanem sokkal több.
Tempus.Anh 2014.09.30. 21:29:57
@Bona Fides: Betársulhatsz hozzánk, lükebogár, számodra valami extrát is tartogatunk.:)))
she_wolf 2014.09.30. 21:54:03
@Tempus.Anh:
Nekem is ez jutott eszembe először, de meggondoltam magam.
Az enyém tabu, különben a kihúzott nyelvével fojtom meg! Csak hogy a finom, nőies oldalamat is megmutassam:)
Nekem is ez jutott eszembe először, de meggondoltam magam.
Az enyém tabu, különben a kihúzott nyelvével fojtom meg! Csak hogy a finom, nőies oldalamat is megmutassam:)
mnika88 2014.09.30. 22:18:19
@mig54:
Biztos az a baja,hogy megszakítottuk a szokásos anyázós szálat,a gyomra meg nem fűlik a kulturált beszédhez.:)
Már a Bibliában is leírták:"disznók elé gyöngyöt...":)
Biztos az a baja,hogy megszakítottuk a szokásos anyázós szálat,a gyomra meg nem fűlik a kulturált beszédhez.:)
Már a Bibliában is leírták:"disznók elé gyöngyöt...":)
she_wolf 2014.09.30. 22:25:20
@mnika88:
Sok baja van szegénynek, megértem, ha frusztrált. De ha lehetne, ne itt akarjon revansot venni azért, mert kicseszett vele az élet. Másnak is lehet szar nem csak neki, mégsem baszogatja a többieket, ha valamiben egyetértenek. Jó lenne, ha ehhez tartaná magát.
Sok baja van szegénynek, megértem, ha frusztrált. De ha lehetne, ne itt akarjon revansot venni azért, mert kicseszett vele az élet. Másnak is lehet szar nem csak neki, mégsem baszogatja a többieket, ha valamiben egyetértenek. Jó lenne, ha ehhez tartaná magát.
kardiomaca 2014.09.30. 22:26:23
@rikitikitévi:
Ilyet soha nem mond az orvos? De mond. A mi tágabb családunkban is előfordult, hogy pont ebben a stílusban közölte az orvos, hogy egy gyerek meg fog halni. Igaza volt egyébként. Imádom, mikor jön valaki, hogy "ilyet orvos nem mond" és a posztoló emlékszik rosszul. Nem. Te gondolod rosszul, hogy ilyen ne fordulhatna elő. Nem kéne, persze, de előfordul. Rossz belegondolni, mi? Jobb lenne azt hinni, hogy nincs ilyen? Van.
Ilyet soha nem mond az orvos? De mond. A mi tágabb családunkban is előfordult, hogy pont ebben a stílusban közölte az orvos, hogy egy gyerek meg fog halni. Igaza volt egyébként. Imádom, mikor jön valaki, hogy "ilyet orvos nem mond" és a posztoló emlékszik rosszul. Nem. Te gondolod rosszul, hogy ilyen ne fordulhatna elő. Nem kéne, persze, de előfordul. Rossz belegondolni, mi? Jobb lenne azt hinni, hogy nincs ilyen? Van.
civil polip 2014.09.30. 23:27:56
@CPR: Nos, kényszerkritizáló:
„Csak azt akartam elmondani, hogy eléggé meg kellett küzdenem mire elolvastam ezt az "írásművet" és elegem van abból, hogy egyesek mennyire nem figyelnek oda még a legalapvetőbb nyelvtani hibákra sem és ezt meg is jelentetik nyilvánosan. Legalább olvasná át amit leírt, mielőtt kiadja a kezéből. Ha már alázza az egészségügyet, aminek az életét és a babáját köszönheti, legalább helyesen tegye.”
Ebből a néhány mondatból négy (4) vesszőt felejtettél ki, továbbá az „aminek” itt helyesen „amelynek” lenne. Eszembe sem jutna mindezt a szemedre vetni, ha nem épp ilyesmi miatt izgattad volna fel magad.
„Csak azt akartam elmondani, hogy eléggé meg kellett küzdenem mire elolvastam ezt az "írásművet" és elegem van abból, hogy egyesek mennyire nem figyelnek oda még a legalapvetőbb nyelvtani hibákra sem és ezt meg is jelentetik nyilvánosan. Legalább olvasná át amit leírt, mielőtt kiadja a kezéből. Ha már alázza az egészségügyet, aminek az életét és a babáját köszönheti, legalább helyesen tegye.”
Ebből a néhány mondatból négy (4) vesszőt felejtettél ki, továbbá az „aminek” itt helyesen „amelynek” lenne. Eszembe sem jutna mindezt a szemedre vetni, ha nem épp ilyesmi miatt izgattad volna fel magad.
gtri 2014.10.01. 00:19:44
@Válasszunk:
Igaza lenne, ha hozzáférhetőek lennének a statisztikai adatok orvosok szerinti bontásban, hogy milyen arányban gyógyítják meg a hozzájuk forduló betegeket (természetesen annak a jelzésével, hogy milyen állapotú betegeket kezelt az illető orvos). Akkor, de csakis akkor valóban lehetne értékelni az orvosok szaktudását. Amíg nincs ilyen rendszer, addig marad a "találgatás".
Ezek a kérdések merültek fel bennem :
-Ma hogyan állapíthatja meg egy beteg ember egy orvos szaktudását?
-Létezik egy megbízható statisztikai rendszer az orvosok szakmai értékelésével kapcsolatban?? Hozzáférhető a "köznép" által?
-Ha nem létezik, akkor van akarat ennek létrehozására? Orvosi Kamara támogatná ezt az ötletet?
Igaza lenne, ha hozzáférhetőek lennének a statisztikai adatok orvosok szerinti bontásban, hogy milyen arányban gyógyítják meg a hozzájuk forduló betegeket (természetesen annak a jelzésével, hogy milyen állapotú betegeket kezelt az illető orvos). Akkor, de csakis akkor valóban lehetne értékelni az orvosok szaktudását. Amíg nincs ilyen rendszer, addig marad a "találgatás".
Ezek a kérdések merültek fel bennem :
-Ma hogyan állapíthatja meg egy beteg ember egy orvos szaktudását?
-Létezik egy megbízható statisztikai rendszer az orvosok szakmai értékelésével kapcsolatban?? Hozzáférhető a "köznép" által?
-Ha nem létezik, akkor van akarat ennek létrehozására? Orvosi Kamara támogatná ezt az ötletet?
paraszthajszal 2014.10.01. 00:51:46
@gtri: ilyesfajta egyéni statisztikát készíteni max. a kórház saját okulására lenne érdemes, de kôzzétenni már elég veszélyes lenne. Még akkor is, ha jeleznék, hogy milyen állapotú beteget kezelt az orvos, és nem ez lenne a premizálás alapja, ez ahhoz vezethetne, hogy az azonos diagnózissal beutalt, de eltérő lefolyású betegséggel rendelkezők közül a (várhatóan és/vagy ténylegesen) rosszabbul teljesítőket egyes lelkiismeretlen orvosok máshoz utalják át.
Arról nem is szólva, hogy nyugaton is ilyen statisztikák leginkább intézményekről, és nem adott betegekről készülnek. Egy olyan rákos beteg, mint amilyen a posztoló volt, nem egy ember munkája miatt gyógyul meg vagy halhat meg, hanem egy "team" dolgozik "rajta". Pl. a pontos diagnózis a radiológuson múlik, a biztonságos altatás/érzéstelenítés az aneszteziológuson, a tumor eltávolítása az onkológuson-sebészen stb. Ezek peraze nem egyformán fontosak, gondolom itt a sebészet lehetett a kritikus szűk keresztmetszet, de ha e szakemberek közül csak egy is rosszul végzi a munkáját, akkor ez bőven kihat a többiek sikerességére is, pl. itt a beteg esélyei azért lehettek különösen rosszak, mert téves diagnózis miatt eleve későn került kés alá.
Arról nem is szólva, hogy nyugaton is ilyen statisztikák leginkább intézményekről, és nem adott betegekről készülnek. Egy olyan rákos beteg, mint amilyen a posztoló volt, nem egy ember munkája miatt gyógyul meg vagy halhat meg, hanem egy "team" dolgozik "rajta". Pl. a pontos diagnózis a radiológuson múlik, a biztonságos altatás/érzéstelenítés az aneszteziológuson, a tumor eltávolítása az onkológuson-sebészen stb. Ezek peraze nem egyformán fontosak, gondolom itt a sebészet lehetett a kritikus szűk keresztmetszet, de ha e szakemberek közül csak egy is rosszul végzi a munkáját, akkor ez bőven kihat a többiek sikerességére is, pl. itt a beteg esélyei azért lehettek különösen rosszak, mert téves diagnózis miatt eleve későn került kés alá.
she_wolf 2014.10.01. 00:56:07
@gtri:
Szerintem lehetetlent kívánsz több okból is.
Csak egyet említenék: ha egy orvos két betegét egyazon diagnózissal egyazon terápiában részesíti, még semmi nem garantálja az azonos végeredményt. Tehát ilyen vonatkozásban arányokról nem beszélhetünk. És akkor most a végletekig leegyszerűsítettem, hogy miért kívánsz lehetetlent.
A kérdéseidre én az alábbiakat válaszolnám:
1; Sehogy. Vagy meggyógyul, vagy nem. Mindenképpen elfogult lesz.
2; Mivel a statisztikát emberek készítik az emberekkel dolgozó emberekről...:) Kiket értesz "köznép" alatt? Nem hiszem, hogy egy bolti eladó bemegy egy most még nem létező adatkezelő intézménybe, kikéri és ki is kapja a Dr. X.Y. eseteiből összeállított statisztikai kimutatást.
3; Akarat? Legyen? Jó az nekünk? (nekünk alatt mind a betegeket, mind az orvosokat értem) Csak halk megjegyzés a részemről: háború lenne belőle, aminek megint azok lennének a vesztesei, akik már így is sokat vesztettek. Hogy a M. O. K. támogatná-e? Kenyérharcot akarsz? "Sok bába közt elvész a gyerek."
Szerintem lehetetlent kívánsz több okból is.
Csak egyet említenék: ha egy orvos két betegét egyazon diagnózissal egyazon terápiában részesíti, még semmi nem garantálja az azonos végeredményt. Tehát ilyen vonatkozásban arányokról nem beszélhetünk. És akkor most a végletekig leegyszerűsítettem, hogy miért kívánsz lehetetlent.
A kérdéseidre én az alábbiakat válaszolnám:
1; Sehogy. Vagy meggyógyul, vagy nem. Mindenképpen elfogult lesz.
2; Mivel a statisztikát emberek készítik az emberekkel dolgozó emberekről...:) Kiket értesz "köznép" alatt? Nem hiszem, hogy egy bolti eladó bemegy egy most még nem létező adatkezelő intézménybe, kikéri és ki is kapja a Dr. X.Y. eseteiből összeállított statisztikai kimutatást.
3; Akarat? Legyen? Jó az nekünk? (nekünk alatt mind a betegeket, mind az orvosokat értem) Csak halk megjegyzés a részemről: háború lenne belőle, aminek megint azok lennének a vesztesei, akik már így is sokat vesztettek. Hogy a M. O. K. támogatná-e? Kenyérharcot akarsz? "Sok bába közt elvész a gyerek."
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2014.10.01. 01:00:09
@gtri: Jó kérdés. Az a baj, hogy ezt a gyógyítást azért nehéz felmérni. Mert más a rutin eseteknél ahol a 100% lenne az elvárható elérni a 75%ot... És a menthetetlen eseteknél ahol azt mondják a 0% az elvárható, de már az 5% is már-már csoda a 25%-ot. És az esetek súlyosságát, az esélyeket utólag könnyű vitatni.
De megannyi orvos, pont azért, hogy több betegnek nyújtson gyógyulást, publikál, sok menthetetlen esetéről lesz szakcikk, stb. a módszereiről, a beszerzéseiről. És kommunikálja, hogy ő milyen eseteket vállal. Ezek az információk ugye nem sértik a betegek jogait, elérhetőek.
De megannyi orvos, pont azért, hogy több betegnek nyújtson gyógyulást, publikál, sok menthetetlen esetéről lesz szakcikk, stb. a módszereiről, a beszerzéseiről. És kommunikálja, hogy ő milyen eseteket vállal. Ezek az információk ugye nem sértik a betegek jogait, elérhetőek.
she_wolf 2014.10.01. 01:02:38
@paraszthajszal:
Sokan ott tévednek el, hogy "de hát engem is ő kezelt ugyanezzel a bajjal, és lám..."
Ahol élő szervezetekkel dolgoznak, ott a legkisebb eltérés is nagyon komoly különbségeket tud okozni a végeredmény tekintetében.
Az ilyen statisztikák vétlen embereket tehetnek totálisan tönkre. Az egész ötlet abszurd ebben a formában:(
Sokan ott tévednek el, hogy "de hát engem is ő kezelt ugyanezzel a bajjal, és lám..."
Ahol élő szervezetekkel dolgoznak, ott a legkisebb eltérés is nagyon komoly különbségeket tud okozni a végeredmény tekintetében.
Az ilyen statisztikák vétlen embereket tehetnek totálisan tönkre. Az egész ötlet abszurd ebben a formában:(
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2014.10.01. 01:09:44
@mig54: De amit jeleztem forrásként, és azt, hogy kit hívnak tanácsért a kollégái, stb. az már sokat számít. Más kérdés, hogy sok esetben az orvossal még nem is az empátia a baj, hanem az, hogy nem találja meg a beteggel a közös nyelvet... Egyszerűen azért, mert ritkán van rá szüksége.
she_wolf 2014.10.01. 01:29:33
@Válasszunk:
Találkoztam már én is daróc orvossal (sőt, a háziorvosomat kedvesen csak sárkánynak becézem, de le nem cserélném!), meg olyannal is, akit az ömagától való ájulat kis híján arra késztetett, hogy még a panaszomat is majdnem latinul kérdezte meg...naaagy kaland:)
Az sem igazán lehet mérvadó, hogy kit hívnak tanácsért. Persze, feltételezhetően olyasvalakit, aki tapasztaltabb náluk, oktatta őket esetleg, vagy tudják róla, hogy a praxisában több ilyen esettel volt dolga. Kérdezni és segítséget elfogadni nem szégyen, sőt! A szégyen az, ha valaki azt hiszi magáról, hogy ő mindent mindenkinél jobban tud. Az ilyen öntelt hólyagoktól viszketek.
Valóban, nagyon sokat számít, hogy hogyan kommunikál velünk az az ember, akitől gyógyulást remélünk. És különösen igaz ez a gyerekekre, és a kisgyerekes anyukákra.
A 14 éves már nem feltétlenül gyerek, de semmiképpen nem felnőtt. Ők talán a legneccesebb korcsoport:)
Találkoztam már én is daróc orvossal (sőt, a háziorvosomat kedvesen csak sárkánynak becézem, de le nem cserélném!), meg olyannal is, akit az ömagától való ájulat kis híján arra késztetett, hogy még a panaszomat is majdnem latinul kérdezte meg...naaagy kaland:)
Az sem igazán lehet mérvadó, hogy kit hívnak tanácsért. Persze, feltételezhetően olyasvalakit, aki tapasztaltabb náluk, oktatta őket esetleg, vagy tudják róla, hogy a praxisában több ilyen esettel volt dolga. Kérdezni és segítséget elfogadni nem szégyen, sőt! A szégyen az, ha valaki azt hiszi magáról, hogy ő mindent mindenkinél jobban tud. Az ilyen öntelt hólyagoktól viszketek.
Valóban, nagyon sokat számít, hogy hogyan kommunikál velünk az az ember, akitől gyógyulást remélünk. És különösen igaz ez a gyerekekre, és a kisgyerekes anyukákra.
A 14 éves már nem feltétlenül gyerek, de semmiképpen nem felnőtt. Ők talán a legneccesebb korcsoport:)
Leonce 2014.10.01. 08:32:01
@Tempus.Anh: Nincs igazad . A gyógyulás nem X doktor érdeme, hanem az orvosi tudományé, a fejlett technológiáé stb. és magáé a betegé. A kommunikációs hiba viszont X doktor szégyene. Ő ennyit tett az egészhez. Ezt szóvá kell tenni, ezen az orvosi társadalomnak így - ha te is orvos vagy- neked is tudomásul kell venned, változtatnod kell. Tanítják is már az egyetemen a beteg-orvos viszony fontosságát, kommunikációt, de úgy látszik, hogy azt a leckét sokan kihagyták, ott rossz tanulók voltak.
Reszelő Aladár 2014.10.01. 08:32:10
A türhőségre nincs mentség, biztos az alacsony fizetés az oka...
Mondjuk az 5% esélyre nehéz azt mondani, hogy jó. Ha úgy tetszik 20-ból 19-en nem élik túl. Végső soron ellened fogadott, ami ilyen odds mellet nem meglepő.
Komolyra fordítva -bár nem ismerlek-, örülök, hogy túlélted!
Mondjuk az 5% esélyre nehéz azt mondani, hogy jó. Ha úgy tetszik 20-ból 19-en nem élik túl. Végső soron ellened fogadott, ami ilyen odds mellet nem meglepő.
Komolyra fordítva -bár nem ismerlek-, örülök, hogy túlélted!
zunuke 2014.10.01. 09:21:57
@Bona Fides: :D :D Az egész posztban ez a hozzaszolas ért a legtöbbet! !:D
Morrancs 2014.10.01. 10:06:37
Számomra az a döbbenetes, ahogy ez a blog működik. Ahogy már mások is írták, itt az egész arról szól, hogy egyesek mások baján gúnyolódnak, és azokat ekézik, általában ok nélkül, akik éppen az egészségük miatt bajba kerültek. És egy elég nagy részük azt állítja magáról hogy orvos. Roppant kacifántos szakmai szövegeket tudnak írni, de ha empátiából lenne vizsga (sajnos nincs), akkor kivétel nélkül megbuknának. Ez pedig igen siralmas képet fest már önmagában is a magyar egészségügyről.
Panaszkodnak, hogy a betegek nem bíznak meg az orvosaikban, és nem értik meg, hogy egy-egy ilyen hozzászólás, amit itt eleresztenek önmagában elég ahhoz, hogy egy normálisan gondolkodó emberben visszatetszést és bizalmatlanságot szüljön. Amit itt ezek a hozzászólók elkövetnek, az mélységesen embertelen. De hiába írják ezt le, képtelen felfogni, ami azt jelenti, hogy lelkileg nem teljesen épek. Azért nem azt írom, hogy sérültek, mert valószínűleg soha nem voltak épek, ilyen kreténnek nőttek fel eleve. Ez pedig ijesztő, hogy aki ilyen érzelmileg degenerált, az milyen motivációval választja az orvosi hivatást, mert hogy a segítségnyújtás nincs közötte, az tuti.
Panaszkodnak, hogy a betegek nem bíznak meg az orvosaikban, és nem értik meg, hogy egy-egy ilyen hozzászólás, amit itt eleresztenek önmagában elég ahhoz, hogy egy normálisan gondolkodó emberben visszatetszést és bizalmatlanságot szüljön. Amit itt ezek a hozzászólók elkövetnek, az mélységesen embertelen. De hiába írják ezt le, képtelen felfogni, ami azt jelenti, hogy lelkileg nem teljesen épek. Azért nem azt írom, hogy sérültek, mert valószínűleg soha nem voltak épek, ilyen kreténnek nőttek fel eleve. Ez pedig ijesztő, hogy aki ilyen érzelmileg degenerált, az milyen motivációval választja az orvosi hivatást, mert hogy a segítségnyújtás nincs közötte, az tuti.
Bona Fides 2014.10.01. 10:20:51
@mig54: Na látod, ez a baj a szakmai munkátokkal is. Nem tudsz rólam semmit, de már kész a diagnózis. Teljesen távol áll tőletek a tudományos gondolkodás.
2014.10.01. 10:30:46
Ez biztos szar lehetett de ha ilyen bajom lenne azt hiszem kíváncsi lennék a valóságra. Lehet, hogy ezt sokkal jobban is lehetett volna csinálni de a valódi probléma a betegség és nem a hír hordozója...
reepach 2014.10.01. 10:42:02
@Morrancs:
Döbbenetes, siralmas, lelkileg nem ép, kretén, érzelmileg degenerált.
Ezeket írtad. Önismeretből és önkritikából jeles!
Döbbenetes, siralmas, lelkileg nem ép, kretén, érzelmileg degenerált.
Ezeket írtad. Önismeretből és önkritikából jeles!
reepach 2014.10.01. 10:46:29
@zunuke:
"Ahogy itt egymás seggét nyaljátok... "
"Ahogy itt egymás seggét nyaljátok... "
Bona Fides 2014.10.01. 10:46:47
@zunuke: Sajnos nem tudok igazán mulatni, mert ismerek több nagy tudású, lelkiismeretes orvost (pl. a nővérem is orvos). Szerencsére ők nem röfögnek ilyen blogokon.
reepach 2014.10.01. 11:00:33
@Bona Fides:
Én is ismerek több normális beteget. Szerencsére (?) ők nem röfögnek ilyen blogokon.
Én is ismerek több normális beteget. Szerencsére (?) ők nem röfögnek ilyen blogokon.
vernarancs 2014.10.01. 11:11:19
@CPR: Komolyan sajnallak, hogy rakenyszeritettek, hogy elolvasd ezt a cikket es meg arra is ravettek valami fondorlatos csellel, hogy nyelvtannaciskodj. Kozben arra is gondosan ugyeltel, hogy a felszolito mondat vegere pontot tegyel es ne felkialto jelet. Biztos szar lehet neked...
@rikitikitévi: Nylvan nem hiszed el mert Te is orvos vagy es kellemetlen lenne szembesulni a valosaggal. Amugy az egyetlen helyes viselkedes az lett volna, ha a dokker csak a szulovel beszeli meg a tenyallast es rabizza a talalast az anyukara. En sajnos elhiszem, hogy ez igy megtortent es ennel sokkal cifrabb dolgok is megtortennek. Abban is biztos vagyok, hogy a poszter csak ugy reszesulhetett megfelelo ellatasban, hogy a boritek jo elore be volt mar keszitve. Igen, ti igy dolgoztok, ez is a valosag.
@rikitikitévi: Nylvan nem hiszed el mert Te is orvos vagy es kellemetlen lenne szembesulni a valosaggal. Amugy az egyetlen helyes viselkedes az lett volna, ha a dokker csak a szulovel beszeli meg a tenyallast es rabizza a talalast az anyukara. En sajnos elhiszem, hogy ez igy megtortent es ennel sokkal cifrabb dolgok is megtortennek. Abban is biztos vagyok, hogy a poszter csak ugy reszesulhetett megfelelo ellatasban, hogy a boritek jo elore be volt mar keszitve. Igen, ti igy dolgoztok, ez is a valosag.
szepi79 2014.10.01. 11:18:49
engem az döbbent meg legjobban, amikor érkezik egy negativ hangvételű bejegyzés, jön pár orvos, és helyből kijelenti, hogy "ez így biztosan nem történt meg."
én nem állítom, hogy tuti igaz, amik az egyes posztokban szerepelnek, mivel nem voltam ott, de az ellenkezőjét sem! miért ne lehetett volna az adott dokinak simán rossz napja, esetleg aznap derült ki, hogy lelép az asszony a kertésszel, és emiatt nem úgy bánt a beteggel, ahogy kellett volna? úgy érzem, ha az itteni kommentelő orvosok csak annyit tennének, hogy meghagyják a lehetőségét annak, hogy " igen, akár történhetett így is, de szerintem nem életszerű", jelentős mértékű feszültségtől lenne mentes ez a blog.
és akkor még csak arról beszéltünk, hogy egy alapvetően jó orvosnak szar napja volt. az én szakmámban is, ha hallok pár rémsztorit, simán elhiszem, miért ne lehetnének kontárok bármelyik területen?
én nem állítom, hogy tuti igaz, amik az egyes posztokban szerepelnek, mivel nem voltam ott, de az ellenkezőjét sem! miért ne lehetett volna az adott dokinak simán rossz napja, esetleg aznap derült ki, hogy lelép az asszony a kertésszel, és emiatt nem úgy bánt a beteggel, ahogy kellett volna? úgy érzem, ha az itteni kommentelő orvosok csak annyit tennének, hogy meghagyják a lehetőségét annak, hogy " igen, akár történhetett így is, de szerintem nem életszerű", jelentős mértékű feszültségtől lenne mentes ez a blog.
és akkor még csak arról beszéltünk, hogy egy alapvetően jó orvosnak szar napja volt. az én szakmámban is, ha hallok pár rémsztorit, simán elhiszem, miért ne lehetnének kontárok bármelyik területen?
Boka1 2014.10.01. 11:18:56
Az a jó, hogy az orvosok jó része már az angol betegeket gyilkolják.
reepach 2014.10.01. 11:33:29
@Boka1: Kívánom, érd meg, hogy az összes magyar orvos az angol betegeket gyilkolja.
te meg menj gyúrcsókhoz vagy a Bajor Imrét "kezelő" varga "dr"-hoz, ha megbetegszel!
te meg menj gyúrcsókhoz vagy a Bajor Imrét "kezelő" varga "dr"-hoz, ha megbetegszel!
reepach 2014.10.01. 11:39:48
@Manarola: @szepi79, első ezen a néven: @Rezsicsökkentő Hapcibenő: @mindent látó szem: @FlybyWire: @Bona Fides: @fair city: @Jim Raynor: @kardiomaca: @vernarancs: @zunuke: @Boka1:
Ennyi hülyét egy rakáson!
Ennyi hülyét egy rakáson!
kispotzak 2014.10.01. 11:58:27
Nincs nagyon miről vitázni, legalábbis érdemi dologról, amit szakmailag meg lehetne vitatni (ez a betegsége, vagy talán az? hibázott a doki vagy tán mégse? a beteg volt hülye, vagy a hozzátartozó írta le rosszul, vagy a kórház cseszte el? stb).
Itt egyetlen egy dolgon lehetne vitatkozni, lévén lezárt ügy: mondta-e az ominózus szavakat a doki, avagy sem. Hát, ebből viszont nehéz doktori disztertációt levezetni, ezért aztán megyünk szépen egyre lejjebb, nyelvtanozás megvolt, politika beemelése igen, köszönjük, esetleg az eü anyagi helyzetéről szeretne mégvalaki? Nem? Jó, hát majd kicsit később esetleg.
Ez a téma komolyan kezelve ennyi:
Vagy mondta a doki, amit mondott, akkor rohadtul tuskó volt vagy menthetetlenül felkészületlen.
Vagy nem mondta, de amit mondott, az olyan nyomasztó és sokkoló volt az akkor 14 éves, hasonló súlyosságú dologra abszolut nem számító gyereknek, hogy így hallotta, ez rögzült benne.
Vagy semmi sem igaz az egész sztoriból, posztoló most találta ki.
Mégis, mit lehet ebből még kihozni? Majd jól meggyőzzük a posztolót, hogy rosszul emlékszik? Aha. "Kedves posztoló, kérdezd meg anyukádat, hogy - minden előzetes beszélgetés, nosztalgiázás nélkül - pontosan, betűről betűre hogyan emlékszik vissza arra a bizonyos szitura! Ezt követően számolj be nekünk az eredményről, hogy újra ízekre szedhessük, ezúttal anyukát is."
Vagy megmagyarázzuk az eü-ben dolgozó, feltehetően tényleg korrekt, lelkiismeretes, itt is kitartóan kommentelő hozzászólókat, hogy igenis úgy volt, mer' mi tudjuk?
Ez gittrágás.
Bocs mindenkitől, de most lefáradtam tőletek.
Itt egyetlen egy dolgon lehetne vitatkozni, lévén lezárt ügy: mondta-e az ominózus szavakat a doki, avagy sem. Hát, ebből viszont nehéz doktori disztertációt levezetni, ezért aztán megyünk szépen egyre lejjebb, nyelvtanozás megvolt, politika beemelése igen, köszönjük, esetleg az eü anyagi helyzetéről szeretne mégvalaki? Nem? Jó, hát majd kicsit később esetleg.
Ez a téma komolyan kezelve ennyi:
Vagy mondta a doki, amit mondott, akkor rohadtul tuskó volt vagy menthetetlenül felkészületlen.
Vagy nem mondta, de amit mondott, az olyan nyomasztó és sokkoló volt az akkor 14 éves, hasonló súlyosságú dologra abszolut nem számító gyereknek, hogy így hallotta, ez rögzült benne.
Vagy semmi sem igaz az egész sztoriból, posztoló most találta ki.
Mégis, mit lehet ebből még kihozni? Majd jól meggyőzzük a posztolót, hogy rosszul emlékszik? Aha. "Kedves posztoló, kérdezd meg anyukádat, hogy - minden előzetes beszélgetés, nosztalgiázás nélkül - pontosan, betűről betűre hogyan emlékszik vissza arra a bizonyos szitura! Ezt követően számolj be nekünk az eredményről, hogy újra ízekre szedhessük, ezúttal anyukát is."
Vagy megmagyarázzuk az eü-ben dolgozó, feltehetően tényleg korrekt, lelkiismeretes, itt is kitartóan kommentelő hozzászólókat, hogy igenis úgy volt, mer' mi tudjuk?
Ez gittrágás.
Bocs mindenkitől, de most lefáradtam tőletek.
klebsiella · http://zsofiadel.blog.hu 2014.10.01. 12:06:28
@rikitikitévi:
Szóval, ha ugyan egy orvos szakmailag jó, és adott esetben megmenti a beteg életét, akkor nem lehet neki felróni, hogy empátia nélküli, bunkó... Jó tudni.
Én egy gyógyszerész vagyok, ha bunkó módon vágom hozzá a beteghez a gyógyszert, hogy "nesze, de úgyse fog hatni, már késő, meg fog halni", akkor joggal háborodna fel mindenki. Pedig én korrektül expediáltam, elmondtam, hogyan kell szedni, megadtam a megfelelő tájékoztatást. 3 évet dolgoztam egy nagy és rosszhírű kórházban, én is közalkalmazott voltam (jelenleg GYED-en vagyok). Sokat jártam osztályra és láttam, amit láttam. Szerencsére a rossz fizetés és az embertelen körülmények ellenére, még mindig a lelkiismeretes orvosok vannak többségben. Láttam olyat, aki nem hallgatta meg a beteget, nem érdekelte emberileg, és volt, aki vizit után visszament a saját betegéhez, hogy elmagyarázza, mi a diagnózis, mi várható. Találkoztam sajnos olyannal is, aki annyira el volt telve magától, hogy ő ORVOS, hogy mindenkinél okosabbnak hitte magát, nem érdekelte, mit mond a gyógyszerész, mit mond a gyógytornász, vagy a dietetikus. Na, nekik van olyan hozzáállásuk, hogy "örülj, hogy ellátlak, és megmentelek, és hajlandó vagyok kezelni, légy hálás". És nem, nem arra gondolok, hogy zokogjon az orvos a betege kezét szorongatva, és órákig pátyolgassa lelkileg. Pusztán arra, hogy nézzen rá, ha beszélnek egymással, és egy halálos diagnózist, vagy egyáltalán egy nem jó hírt megfelelően tálaljon. Mondok egy példát. Toxémiás terhességből 36 hétre kis súllyal született baba, aki pneumóniát kap, ezért inkubátorban garatoxigén, infúzió, gyomorszonda, és kékfény a sárgaság miatt. Az anya alig áll a lábán, még 10 kiló víz van rajta, megy a babához, akihez nem is nyúlhat hozzá. A baba feltűnően nyugodt. Anya megkérdezi: "le van szedálva?". Válasz a neonatológustól: "igen, nagyon sírt, mert zavarták a csövek, úgy ordított, hogy féltünk, hogy kilukad a tüdeje, így megszavaztunk neki egy kis Dormicumot". Jó volt hallani... mert az anya én voltam, a baba meg a kislányom... Lehetett volna azt mondani, hogy "igen, kap Dormicumot, mert így nem zavarják a csövek, nyugodtabb és nem sír, kíméljük a tüdejét is". Ennyi. Nem került volna semmibe. Ugyanannyi idő lett volna. A szememben ez az orvos emberileg nem ér sokat.
Sajnos simán elhiszem a posztoló történetét. Nem szabadna ilyennek történnie, de minden nap megesik hasonló. Örülj neki, ha te és az ismerős kollégáid nem ilyenek.
És végezetül igen, van arra is példa, hogy a beteg tiszteletlen, értetlen. Sajnos gyakori. Sokszor úgy adja utána elő, hogy a "hülye orvos", miközben ő hibázott...
Szóval, ha ugyan egy orvos szakmailag jó, és adott esetben megmenti a beteg életét, akkor nem lehet neki felróni, hogy empátia nélküli, bunkó... Jó tudni.
Én egy gyógyszerész vagyok, ha bunkó módon vágom hozzá a beteghez a gyógyszert, hogy "nesze, de úgyse fog hatni, már késő, meg fog halni", akkor joggal háborodna fel mindenki. Pedig én korrektül expediáltam, elmondtam, hogyan kell szedni, megadtam a megfelelő tájékoztatást. 3 évet dolgoztam egy nagy és rosszhírű kórházban, én is közalkalmazott voltam (jelenleg GYED-en vagyok). Sokat jártam osztályra és láttam, amit láttam. Szerencsére a rossz fizetés és az embertelen körülmények ellenére, még mindig a lelkiismeretes orvosok vannak többségben. Láttam olyat, aki nem hallgatta meg a beteget, nem érdekelte emberileg, és volt, aki vizit után visszament a saját betegéhez, hogy elmagyarázza, mi a diagnózis, mi várható. Találkoztam sajnos olyannal is, aki annyira el volt telve magától, hogy ő ORVOS, hogy mindenkinél okosabbnak hitte magát, nem érdekelte, mit mond a gyógyszerész, mit mond a gyógytornász, vagy a dietetikus. Na, nekik van olyan hozzáállásuk, hogy "örülj, hogy ellátlak, és megmentelek, és hajlandó vagyok kezelni, légy hálás". És nem, nem arra gondolok, hogy zokogjon az orvos a betege kezét szorongatva, és órákig pátyolgassa lelkileg. Pusztán arra, hogy nézzen rá, ha beszélnek egymással, és egy halálos diagnózist, vagy egyáltalán egy nem jó hírt megfelelően tálaljon. Mondok egy példát. Toxémiás terhességből 36 hétre kis súllyal született baba, aki pneumóniát kap, ezért inkubátorban garatoxigén, infúzió, gyomorszonda, és kékfény a sárgaság miatt. Az anya alig áll a lábán, még 10 kiló víz van rajta, megy a babához, akihez nem is nyúlhat hozzá. A baba feltűnően nyugodt. Anya megkérdezi: "le van szedálva?". Válasz a neonatológustól: "igen, nagyon sírt, mert zavarták a csövek, úgy ordított, hogy féltünk, hogy kilukad a tüdeje, így megszavaztunk neki egy kis Dormicumot". Jó volt hallani... mert az anya én voltam, a baba meg a kislányom... Lehetett volna azt mondani, hogy "igen, kap Dormicumot, mert így nem zavarják a csövek, nyugodtabb és nem sír, kíméljük a tüdejét is". Ennyi. Nem került volna semmibe. Ugyanannyi idő lett volna. A szememben ez az orvos emberileg nem ér sokat.
Sajnos simán elhiszem a posztoló történetét. Nem szabadna ilyennek történnie, de minden nap megesik hasonló. Örülj neki, ha te és az ismerős kollégáid nem ilyenek.
És végezetül igen, van arra is példa, hogy a beteg tiszteletlen, értetlen. Sajnos gyakori. Sokszor úgy adja utána elő, hogy a "hülye orvos", miközben ő hibázott...
mikka 2014.10.01. 12:32:10
A helyzet az hogy megértem az orvosokat és a betegeket is.. De több empátiára van szükség a lövészárok mindkét oldalán. Az orvosok nem istenek még ha néhány úgy is viselkedik. El kell hajtani a faszba őket. A betegeknek meg..nos van amikor már nincs tovább. Tudomásul kell venni.
reepach 2014.10.01. 12:51:35
@mikka: Elnézést, hogy téged kihagytalak az előző felsorolásból, pedig nyilvánvalóan dobogós helyezést érdemelsz a hülyeségi versenyben.
DFK 2014.10.01. 13:03:05
@mnika88: Na ez az, a 2 bőrgyógyász egyszerűen sarlatán volt.
DFK 2014.10.01. 13:06:03
@szepi79, első ezen a néven: Igen a jellemző orvosi magatartás az összetartás. Hibázhatott akármekkorát a kollega, ki kell mosni. ja, és ne feledd csengetni a hálapénzt.
szepi79 2014.10.01. 13:23:53
@reepach: hát pedig nem lenne baj, ha konkrét sorrendet állitanál fel, mert engem nagyon zavar, hogy nem tudom pontosan, szerinted én mennyire vagyok hülye. pl. mikka leszoritott-e a dobogóról? ja, és ha nem nagy fáradtság, azt is tedd már meg légy oly kedves, hogy mindenkihez odaírod, melyik mondata alapján kapta meg RHB értéket (Reepach Hülyeségi Besorolás).
Tempus.Anh 2014.10.01. 14:10:41
@Leonce: Nem.
Ha a kezeim közé kerül egy beteg és kezelem, gyógyítom, azért én felelek, azt a beteget büntetőjogi felelősségem terhe mellett kezelem, nyilván az alapján a szakmai protokoll alapján, amit hivatásomhoz, szakágamhoz kötötten elsajátítottam. Ha nem kezelem jól, felelek érte. Ha meggyógyítom, akkor az az én érdemem, a babér az enyém. Így tehát, ha megvan a büntetőjogi felelősség akkor legyen meg az érdem is.
Ez az, ami euró-ezreket és tízezreket ér Nyugaton és ez az, amit lefitymálnak és puszta kötelességnek tekintenek idehaza.
Ha a kezeim közé kerül egy beteg és kezelem, gyógyítom, azért én felelek, azt a beteget büntetőjogi felelősségem terhe mellett kezelem, nyilván az alapján a szakmai protokoll alapján, amit hivatásomhoz, szakágamhoz kötötten elsajátítottam. Ha nem kezelem jól, felelek érte. Ha meggyógyítom, akkor az az én érdemem, a babér az enyém. Így tehát, ha megvan a büntetőjogi felelősség akkor legyen meg az érdem is.
Ez az, ami euró-ezreket és tízezreket ér Nyugaton és ez az, amit lefitymálnak és puszta kötelességnek tekintenek idehaza.
reepach 2014.10.01. 14:12:35
Nagyon úgy néz ki, hogy Téged megkövetlek és leveszlek a listáról: nem igazán figyelmesen olvastam el a hozzászólásodat, és tulajdonképpen igazat adok abban, hogy helyesebb lett volna visszafogottabban fogalmazni ("nem életszerű"). Határozott meggyőződésemen persze a fogalmazásbeli finomítás nem változtat: nem hiszem el amit a poszter írt, és fenntartom, hogy ronda hisztérika. Elég elolvasni a mocskolódását (utolsó nulla, emberileg megkérdőjelezhetetlenül egy nagy darab nulla, egy empátiával nem rendelkező, EQ mínusz szerencsétlen, képződmény, elmebeteg bunkó, betűvetésben gyarló főember, stb.). Érdekes, hogy a kommentelő széplelkek közül ezt senki nem kifogásolta!
Nota bene, az is hülye, aki elhiszi, hogy egy 14 éves gyerek szóról szóra vissza tudja idézni a 14 éve elhangzottakat, amikor egyértelmű, hogy nem képes kontrollálni negatív indulatait, fröcsög belőle a sértettséggel kevert frusztrált gyűlölködés.
Ad abszurdum (feltéve, de nem megengedve), hogy tényleg elhangzottak a poszter által idézett szavak, akkor is visszatetszőek és civilizált emberek között elfogadhatatlanok az általa használt kifejezések!
Nota bene, az is hülye, aki elhiszi, hogy egy 14 éves gyerek szóról szóra vissza tudja idézni a 14 éve elhangzottakat, amikor egyértelmű, hogy nem képes kontrollálni negatív indulatait, fröcsög belőle a sértettséggel kevert frusztrált gyűlölködés.
Ad abszurdum (feltéve, de nem megengedve), hogy tényleg elhangzottak a poszter által idézett szavak, akkor is visszatetszőek és civilizált emberek között elfogadhatatlanok az általa használt kifejezések!
Tempus.Anh 2014.10.01. 14:14:06
@reepach: Hagyd őket. Boldogok a lelki szegények...:)
Reggie 2014.10.01. 14:22:06
A legtobb embernek az a baja, hogy nem mondjak nekik az igazat az allapotarol, erre most sir egy poszter, hogy jaj miert mondta meg a doki. A tenyek neha fajnak, ez van, de attol meg tenyek.
Jim Raynor 2014.10.01. 14:37:32
@reepach:
a szar alak akkor is szar alak, ha politikus, házmester, stb. vagy akár orvos. és rohadtul nem azon kell felháborodni, ha valaki ezt kimondja. Nem kell szar alaknak lenni, és kész.
és hogy ki a hülye, arról csak annyit, hogy tizenéves koromból teljesen jelentéktelen dolgokat tudok szó szerint idézni, szóval nem gondolom hihetetlennek, hogy valaki egy ilyen mondatra emlékszik.
a szar alak akkor is szar alak, ha politikus, házmester, stb. vagy akár orvos. és rohadtul nem azon kell felháborodni, ha valaki ezt kimondja. Nem kell szar alaknak lenni, és kész.
és hogy ki a hülye, arról csak annyit, hogy tizenéves koromból teljesen jelentéktelen dolgokat tudok szó szerint idézni, szóval nem gondolom hihetetlennek, hogy valaki egy ilyen mondatra emlékszik.
Tempus.Anh 2014.10.01. 14:41:53
Hogy ki a hülye :) Egy vicc jut erről eszembe:
A XX. század első évtizedébnek Bécsében egy utcasarkon egy ember torkaszakadtából üvölti: "-A császár hülye! A császár hülye!" Két rendőr lekapja a tíz körméről és vonszolnák befele a kapitányságra móresre tanítani. Emberünk tiltakozik: "- De álljanak meg, rendőr urak, hiszen én a német császárra értettem!" Mire a rendőrök:
" Még hazudsz is?! Azt hiszed, mi nem tudjuk, ki a hülye?!"
A XX. század első évtizedébnek Bécsében egy utcasarkon egy ember torkaszakadtából üvölti: "-A császár hülye! A császár hülye!" Két rendőr lekapja a tíz körméről és vonszolnák befele a kapitányságra móresre tanítani. Emberünk tiltakozik: "- De álljanak meg, rendőr urak, hiszen én a német császárra értettem!" Mire a rendőrök:
" Még hazudsz is?! Azt hiszed, mi nem tudjuk, ki a hülye?!"
szepi79 2014.10.01. 15:10:46
@reepach: nekem sem volt szimpatikus a fröcsögés, csak a posztolóval könnyebben tudok azonosulni, nekem is volt már olyan esetem, ahol keveselltem az empátiát az orvos részéről. viszont szakmailag abszolút profi volt, és nem is volt nagy téma, "csak" egy sérv, de biztosan rosszabbul éltem volna meg a helyzetet, ha komolyabb a baj. abban teljesen igazat adok neked, hogy sokkal jobb lett volna, ha a poszterin összeszedettebben ír és a sértett önérzetét kevésbé helyezi előtérbe. a doki nevét se lett volna baj, ha végig csak "S. doktorként" írja.
ugyanakkor megértem az orvosk részéről a betegektől való érzelmi elhatárolódást is, nem hiszem, hogy ép ésszel ki lehetne birni, hogy naponta közöl maximálisan empatikusan rossz híreket az ember. szerintem éppen ezért lenne fontos, hogyha élőben nem is sikerül mindig a megfelelő (ha létezik ilyen egyáltalán ezekben a szituációkban) hangnem a doki részéről, akkor legalább a kommentek között ne azzal inditsanak, hogy "ez biztos nem igaz".
azt viszont simán elhiszem, hogy a posztoló szó szerint tudja idézni ennyi idő távlatából is a mondatot. amikor az ember érzelmi sokkhatás alá kerül, meglepő dolgokra tud visszaemlékezni, pl. nekem is rengeteg részlet megvan arról a reggelről, amikor nagymamám halálhírét közölték, pedig már 20+ éve volt.
ugyanakkor megértem az orvosk részéről a betegektől való érzelmi elhatárolódást is, nem hiszem, hogy ép ésszel ki lehetne birni, hogy naponta közöl maximálisan empatikusan rossz híreket az ember. szerintem éppen ezért lenne fontos, hogyha élőben nem is sikerül mindig a megfelelő (ha létezik ilyen egyáltalán ezekben a szituációkban) hangnem a doki részéről, akkor legalább a kommentek között ne azzal inditsanak, hogy "ez biztos nem igaz".
azt viszont simán elhiszem, hogy a posztoló szó szerint tudja idézni ennyi idő távlatából is a mondatot. amikor az ember érzelmi sokkhatás alá kerül, meglepő dolgokra tud visszaemlékezni, pl. nekem is rengeteg részlet megvan arról a reggelről, amikor nagymamám halálhírét közölték, pedig már 20+ éve volt.
she_wolf 2014.10.01. 16:06:56
@Bona Fides:
Nézd, ne írd máshol magadról azt hogy 55 éves vagy, bíró, elváltál a férjedtől mert az inni kezdett a kilátástalanság miatt valamint azért, mert nem bírta a gyerekekkel járó mindennapos tevékenységeket...és akkor nem mentegetlek azzal, hogy megértem, ha frusztrált vagy.
Te viszont valóban nem tudsz semmit rólam, mert ha tudnál, akkor azt is tudnád, hogy miért vagyok híján a "tudományos gondolkodásnak". Pontosan annak vagyok híján, amit többen éppen most vetettek az itt kommentelő orvosok szemére.
Nem diagnosztizáltalak, nem vagyok dilidoki (sem). És ha kiemelten nekem válaszolsz, hagyd ki a többieket belőle ha kérhetem, ugyanis nem tisztességes velük szemben.
Nézd, ne írd máshol magadról azt hogy 55 éves vagy, bíró, elváltál a férjedtől mert az inni kezdett a kilátástalanság miatt valamint azért, mert nem bírta a gyerekekkel járó mindennapos tevékenységeket...és akkor nem mentegetlek azzal, hogy megértem, ha frusztrált vagy.
Te viszont valóban nem tudsz semmit rólam, mert ha tudnál, akkor azt is tudnád, hogy miért vagyok híján a "tudományos gondolkodásnak". Pontosan annak vagyok híján, amit többen éppen most vetettek az itt kommentelő orvosok szemére.
Nem diagnosztizáltalak, nem vagyok dilidoki (sem). És ha kiemelten nekem válaszolsz, hagyd ki a többieket belőle ha kérhetem, ugyanis nem tisztességes velük szemben.
she_wolf 2014.10.01. 16:23:07
@Morrancs:
Mennyi hízelgő szó....ennyi az egész nyelvünkben nincs, huncut vagy, lopkodsz valahonnan, kis hamis.
Nagy lendülettel kezdtem el neked írni, de szerintem felesleges lenne. Egyet azonban megjegyeznék: könnyes szemmel, taknyos orral nem lehet operálni.
Mennyi hízelgő szó....ennyi az egész nyelvünkben nincs, huncut vagy, lopkodsz valahonnan, kis hamis.
Nagy lendülettel kezdtem el neked írni, de szerintem felesleges lenne. Egyet azonban megjegyeznék: könnyes szemmel, taknyos orral nem lehet operálni.
csakmotyogok 2014.10.01. 16:23:26
@mig54: Sztem, nem bíró...csak szeretne az lenni. A bírók amúgy is jól keresnek.No meg nem szokásuk fórumon kiteregetni magánéletet...
she_wolf 2014.10.01. 16:40:38
@DFK:
"Igen a jellemző orvosi magatartás az összetartás."
Igen, a jellemző ostoba sztereotípia. Mondd! Te érted is, amit leírsz? Az az oros, aki egy kollégája hibáját, mulasztását takargatja nagyon megütheti a bokáját. Vagy szerinted minden orvos szuicid hajlammal bír? Gyagya.
Nekem pont az a bajom, hogy nem tartanak annyira össze, mint amennyire látni szeretném. Akkor nem itt tartanánk. Sem ők, sem mi, betegek.
"Igen a jellemző orvosi magatartás az összetartás."
Igen, a jellemző ostoba sztereotípia. Mondd! Te érted is, amit leírsz? Az az oros, aki egy kollégája hibáját, mulasztását takargatja nagyon megütheti a bokáját. Vagy szerinted minden orvos szuicid hajlammal bír? Gyagya.
Nekem pont az a bajom, hogy nem tartanak annyira össze, mint amennyire látni szeretném. Akkor nem itt tartanánk. Sem ők, sem mi, betegek.
she_wolf 2014.10.01. 16:44:06
@csakmotyogok:
Ha nem bíró, akkor hazudik. Ráadásul ostobán. A hazug ember besorolása nálam valahol a papucsállatka szintjén keresendő.
Ha nem bíró, akkor hazudik. Ráadásul ostobán. A hazug ember besorolása nálam valahol a papucsállatka szintjén keresendő.
she_wolf 2014.10.01. 17:20:37
Mai indexelés: (nem a poszthoz tartozik, annak már lőttek úgy 14 éve)
index.hu/belfold/2014/10/01/dr._miko_adam_passziv_eutanazia_interju/
index.hu/belfold/2014/10/01/husz_napig_haldoklott_mert_nem_lattamozta_kozjegyzo_a_vegrendeletet/
index.hu/belfold/2014/10/01/dr._miko_adam_passziv_eutanazia_interju/
index.hu/belfold/2014/10/01/husz_napig_haldoklott_mert_nem_lattamozta_kozjegyzo_a_vegrendeletet/
reepach 2014.10.01. 17:29:18
@szepi79, első ezen a néven:
Sok igazság van abban, amit írsz. Magam is sokszor küszködtem azzal a dilemmával, hogy hogyan közöljem a beteggel a rossz hírt, úgy, hogy ne ejtsem pánikba, de érezze a probléma súlyát. Pl. rákos beteggel való beszélgetés kapcsán, többször előfordult, hogy - miután a javasolt kezelést negálta - azt mondtam neki, hogy rövid időn belül meg fog halni, ha nem egyezik bele a műtétbe/daganatellenes kezelésbe.
De ilyent egy jó szakember (márpedig S. dr. a hisztérika szerint is az!) a diagnózis felállításakor, különösen, ha az "csak" egy ultrahang diagnózis, szövettan nélkül, nem mondhat! A kezelési lehetőségek és a prognózis ismertetése egyébként sem a diagnózist felállító orvos feladata/kompetenciája.
Azt is tudom, hogy az orvosok között is vannak szakmailag szerény képességű, rosszul kommunikáló, hibát hibára halmozó kollégák (egyébként általában ezek a nagymellényű, nagyképű spílerek), sőt jellemhibás szar alakok is. Hála Istennek, ők az elenyésző kisebbség, egyáltalán nem ez jellemző a szakmára.
Éppen ezért, még az is előfordulhat, hogy olyan orbitális disznóságot, menthetetlen dolgot követ el valaki fehér köpenyben, mint amit a poszterina írt.
Hogy miért nem hiszem el mégsem? Nos, ezt elég egyértelműen leírtam a 2014.10.01. 14:12:35-i hozzászólásomban:
... egyértelmű, hogy nem képes kontrollálni negatív indulatait, fröcsög belőle a sértettséggel kevert frusztrált gyűlölködés...
Szerinted ép pszichéje van annak, aki egy - szerinte - rosszul megfogalmazott mondat miatt képes az őt vizsgáló, betegségét megállapító, ezzel gyógyulását lehetővé tevő orvosról leírni az alábbiakat???
" utolsó nulla, emberileg megkérdőjelezhetetlenül egy nagy darab nulla, egy empátiával nem rendelkező, EQ mínusz szerencsétlen, képződmény, elmebeteg bunkó, betűvetésben gyarló főember.."
Ezért nem hiszek a drama queenek, és vagyok lesújtó véleménnyel róla.
Ettől függetlenül örülök gyógyulásának, kívánom, hogy éljen egészségesen, boldogan családjával, teljen sok öröme gyermekében.
Sok igazság van abban, amit írsz. Magam is sokszor küszködtem azzal a dilemmával, hogy hogyan közöljem a beteggel a rossz hírt, úgy, hogy ne ejtsem pánikba, de érezze a probléma súlyát. Pl. rákos beteggel való beszélgetés kapcsán, többször előfordult, hogy - miután a javasolt kezelést negálta - azt mondtam neki, hogy rövid időn belül meg fog halni, ha nem egyezik bele a műtétbe/daganatellenes kezelésbe.
De ilyent egy jó szakember (márpedig S. dr. a hisztérika szerint is az!) a diagnózis felállításakor, különösen, ha az "csak" egy ultrahang diagnózis, szövettan nélkül, nem mondhat! A kezelési lehetőségek és a prognózis ismertetése egyébként sem a diagnózist felállító orvos feladata/kompetenciája.
Azt is tudom, hogy az orvosok között is vannak szakmailag szerény képességű, rosszul kommunikáló, hibát hibára halmozó kollégák (egyébként általában ezek a nagymellényű, nagyképű spílerek), sőt jellemhibás szar alakok is. Hála Istennek, ők az elenyésző kisebbség, egyáltalán nem ez jellemző a szakmára.
Éppen ezért, még az is előfordulhat, hogy olyan orbitális disznóságot, menthetetlen dolgot követ el valaki fehér köpenyben, mint amit a poszterina írt.
Hogy miért nem hiszem el mégsem? Nos, ezt elég egyértelműen leírtam a 2014.10.01. 14:12:35-i hozzászólásomban:
... egyértelmű, hogy nem képes kontrollálni negatív indulatait, fröcsög belőle a sértettséggel kevert frusztrált gyűlölködés...
Szerinted ép pszichéje van annak, aki egy - szerinte - rosszul megfogalmazott mondat miatt képes az őt vizsgáló, betegségét megállapító, ezzel gyógyulását lehetővé tevő orvosról leírni az alábbiakat???
" utolsó nulla, emberileg megkérdőjelezhetetlenül egy nagy darab nulla, egy empátiával nem rendelkező, EQ mínusz szerencsétlen, képződmény, elmebeteg bunkó, betűvetésben gyarló főember.."
Ezért nem hiszek a drama queenek, és vagyok lesújtó véleménnyel róla.
Ettől függetlenül örülök gyógyulásának, kívánom, hogy éljen egészségesen, boldogan családjával, teljen sok öröme gyermekében.
reepach 2014.10.01. 17:35:40
@klebsiella: Igazad van és együttérzek Veled.
Jó egészséget kívánok Neked és a picinek!
Jó egészséget kívánok Neked és a picinek!
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2014.10.01. 19:13:31
@mig54: A nyelvi gond nem ilyen természetű amiről beszéltem. Hanem pl. baráti körben van olyan orvos aki ugyan elvben foglalkozhatna betegekkel, de kutatással foglalkozik. USA-ban. Jó is a saját területén.
Ha barát fordul hozzá segít. De szerintem érted azt, hogy nincs gyakorlata abban, hogy hogyan kommunikáljon közvetlenül a beteggel.
Ha barát fordul hozzá segít. De szerintem érted azt, hogy nincs gyakorlata abban, hogy hogyan kommunikáljon közvetlenül a beteggel.
she_wolf 2014.10.01. 20:02:18
@Válasszunk:
Hogy őszinte legyek, erre egyáltalán nem is gondoltam. Talán azért, mert itt jellemzően arról a stílusról folyik a vita, amit a mindennapokban a betegekkel kommunikáló orvosok terhére fel szoktak róni.
Biztos, hogy egyik-másikuknak hiányosságai lehetnek ilyen téren, de ezt szerintem nem is vitatja senki. És azt sem, ha a stílus miatt csorbát szenved a gyógyítás akkor azt nem kellene szó nélkül hagyni, bármely részről is történjen a kifogásolható viselkedés.
Ezen a ponton gyakran szoktak itt utálni engem, mert véleményem szerint a beteg sem teheti meg, hogy útszéli hangnemet üssön meg egy orvossal vagy bármely egészségügyi dolgozóval szemben pusztán a státusza okán.
És engem még mindig az nem hagy nyugton, hogy mi a ferde ....keres itt egy 14 éves történet!? Megrendült a poszter fizikai egészsége, felborult a lelki egyensúly attól, hogy 14 évvel korábban mi történt? Nem vádaskodom, csak kérdezem: minden rendben van a poszterrel, ha még ennyi idő múltán is ekkora gyűlölet és bosszúvágy tör elő belőle?
Uff! Ezt meg én beszéltem:)
Hogy őszinte legyek, erre egyáltalán nem is gondoltam. Talán azért, mert itt jellemzően arról a stílusról folyik a vita, amit a mindennapokban a betegekkel kommunikáló orvosok terhére fel szoktak róni.
Biztos, hogy egyik-másikuknak hiányosságai lehetnek ilyen téren, de ezt szerintem nem is vitatja senki. És azt sem, ha a stílus miatt csorbát szenved a gyógyítás akkor azt nem kellene szó nélkül hagyni, bármely részről is történjen a kifogásolható viselkedés.
Ezen a ponton gyakran szoktak itt utálni engem, mert véleményem szerint a beteg sem teheti meg, hogy útszéli hangnemet üssön meg egy orvossal vagy bármely egészségügyi dolgozóval szemben pusztán a státusza okán.
És engem még mindig az nem hagy nyugton, hogy mi a ferde ....keres itt egy 14 éves történet!? Megrendült a poszter fizikai egészsége, felborult a lelki egyensúly attól, hogy 14 évvel korábban mi történt? Nem vádaskodom, csak kérdezem: minden rendben van a poszterrel, ha még ennyi idő múltán is ekkora gyűlölet és bosszúvágy tör elő belőle?
Uff! Ezt meg én beszéltem:)
csak néha benézek ha marhaságot látok 2014.10.01. 20:32:04
én az ilyen szelektív memóriára utaló emlékeket inkább az emocionális sokknak szoktam betudni mint a rosszindulatnak és hazugságnak. két esete van ennek
1 a beteg annyira megdöbben a diagnózistól, vagy annyira földbuta, hogy csak egyes szavakat ért/hall meg pl
Magának egy veséje van, és azon egy hatalmas daganat (ha nem kezelteti, nem engedi meg kezelni akkor) Maga meg fog halni.
2 a beteg hisztériássá válik, tagadni kezd, visszautasítja a kezelést ezért az orvos erélyesen rászól, hogy átvegye az irányítást az elfajult helyzet felett, pl:
Magának egy veséje van, és azon egy hatalmas daganat
nem nem igaz, nem lehet igaz
de igen, most mondtam, egyértelműen látszik. kell CT, műtét onkológia, dialízis stb.
nem ez hazugság, maga hazudik, ezt nem hallgatom tovább, nem lesz semmi kezelés műtét meg miegymás, cickafarkfűteát fogunk inni, most meg hazamegyünk
fogja már fel: Maga meg fog halni!!! ha nem kezelteti magát.
persze magát nem látja a beteg csak az orvos a bunkó (persze lehet, hogy mindkét fél inadekvátan diskurál)
1 a beteg annyira megdöbben a diagnózistól, vagy annyira földbuta, hogy csak egyes szavakat ért/hall meg pl
Magának egy veséje van, és azon egy hatalmas daganat (ha nem kezelteti, nem engedi meg kezelni akkor) Maga meg fog halni.
2 a beteg hisztériássá válik, tagadni kezd, visszautasítja a kezelést ezért az orvos erélyesen rászól, hogy átvegye az irányítást az elfajult helyzet felett, pl:
Magának egy veséje van, és azon egy hatalmas daganat
nem nem igaz, nem lehet igaz
de igen, most mondtam, egyértelműen látszik. kell CT, műtét onkológia, dialízis stb.
nem ez hazugság, maga hazudik, ezt nem hallgatom tovább, nem lesz semmi kezelés műtét meg miegymás, cickafarkfűteát fogunk inni, most meg hazamegyünk
fogja már fel: Maga meg fog halni!!! ha nem kezelteti magát.
persze magát nem látja a beteg csak az orvos a bunkó (persze lehet, hogy mindkét fél inadekvátan diskurál)
CPR 2014.10.01. 20:33:18
@Manarola: ? Leírnád kérlek értelmes magyar szavakkal, hogy mit akartál kifejezni.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2014.10.01. 20:42:56
@CPR: egy egy klasszikus rövid levél volt (Te paraszt) és aláírva (a másik szó amit most nem copy pastelek be)
de lehet, hogy tévedek :)
de lehet, hogy tévedek :)
mnika88 2014.10.01. 20:52:10
@mig54:
Azért sajnos valóban előfordul, hogy "takargatják" egymást a bajban,nagyon messzire elmenve...Nem akarok semmi konkrétumot írni,nem tartozik a blogra.
Ennek ellenére a többség nem ilyen!
Amiatt az 1 orvos miatt,aki ilyen borzalmat képes megtenni,nem bélyegzem meg a többi 99 becsületes,rendes orvost.
Azért sajnos valóban előfordul, hogy "takargatják" egymást a bajban,nagyon messzire elmenve...Nem akarok semmi konkrétumot írni,nem tartozik a blogra.
Ennek ellenére a többség nem ilyen!
Amiatt az 1 orvos miatt,aki ilyen borzalmat képes megtenni,nem bélyegzem meg a többi 99 becsületes,rendes orvost.
she_wolf 2014.10.01. 21:24:21
@mnika88:
Ha ezen azt érted, hogy egymás orvosi vagy etikai szempontból kifogásolható hibáit sumákolják el, akkor nagyon nem értünk egyet.
És pontosan ezt értem szorosabb összefogás alatt, hogy ha egy kollégájuk súlyos szakmai vagy etikai hibát vét, tessenek szívesek lenni elküldeni pizzafutárnak, vagy mittudomén...jatt ott is van (jut eszembe: hol van polyvinyl?:D).
Ahogy toronydarusnak sem alkalmas mindenki/bárki aki bebiflázta a tananyagot, úgy orvosnak sem (a betegekkel közvetlenül foglalkozó orvosokat értem ezalatt).
Ha ezen azt érted, hogy egymás orvosi vagy etikai szempontból kifogásolható hibáit sumákolják el, akkor nagyon nem értünk egyet.
És pontosan ezt értem szorosabb összefogás alatt, hogy ha egy kollégájuk súlyos szakmai vagy etikai hibát vét, tessenek szívesek lenni elküldeni pizzafutárnak, vagy mittudomén...jatt ott is van (jut eszembe: hol van polyvinyl?:D).
Ahogy toronydarusnak sem alkalmas mindenki/bárki aki bebiflázta a tananyagot, úgy orvosnak sem (a betegekkel közvetlenül foglalkozó orvosokat értem ezalatt).
mnika88 2014.10.01. 21:35:53
@mig54:
Nem akarom továbbvinni ezt a dolgot,csak egy megjegyzés volt Neked,mert Te helyénvalóan tudod kezelni.
Ritka dologról beszélünk,de előfordul,sajnos és nem,nem küldik el pizzafutárnak.
Nem akarom továbbvinni ezt a dolgot,csak egy megjegyzés volt Neked,mert Te helyénvalóan tudod kezelni.
Ritka dologról beszélünk,de előfordul,sajnos és nem,nem küldik el pizzafutárnak.
civil polip 2014.10.01. 21:43:24
@CPR: Ha ragaszkodsz hozzá:
„Csak azt akartam elmondani, hogy eléggé meg kellett küzdenem[VESSZŐ] mire elolvastam ezt az "írásművet"[VESSZŐ] és elegem van abból, hogy egyesek mennyire nem figyelnek oda még a legalapvetőbb nyelvtani hibákra sem[VESSZŐ] és ezt meg is jelentetik nyilvánosan. Legalább olvasná át[VESSZŐ] amit leírt, mielőtt kiadja a kezéből. Ha már alázza az egészségügyet, aminek az életét és a babáját köszönheti, legalább helyesen tegye.”
„Csak azt akartam elmondani, hogy eléggé meg kellett küzdenem[VESSZŐ] mire elolvastam ezt az "írásművet"[VESSZŐ] és elegem van abból, hogy egyesek mennyire nem figyelnek oda még a legalapvetőbb nyelvtani hibákra sem[VESSZŐ] és ezt meg is jelentetik nyilvánosan. Legalább olvasná át[VESSZŐ] amit leírt, mielőtt kiadja a kezéből. Ha már alázza az egészségügyet, aminek az életét és a babáját köszönheti, legalább helyesen tegye.”
she_wolf 2014.10.01. 21:56:46
@civil polip:
Túl sok lenne a vessző:)
Én nem tennék pl. a "küzdenem" és az "át" után semmiképpen. Két dolgot remélhetek:
a: nem tanítasz magyar nyelvtant;
b: nem cseszték még ennyire szét ékes anyanyelvünket.
Túl sok lenne a vessző:)
Én nem tennék pl. a "küzdenem" és az "át" után semmiképpen. Két dolgot remélhetek:
a: nem tanítasz magyar nyelvtant;
b: nem cseszték még ennyire szét ékes anyanyelvünket.
she_wolf 2014.10.01. 22:07:41
@mnika88:
Köszönöm ha így gondolod, de nem álszerénységből berzenkedem most.
Nem az én tisztem sem azt eldönteni hogy mekkora bilibe mekkora rakás cucc férjen bele, és azt sem, hogy mi legyen a kilógó cuccal.
Valahogy másképpen képzelem el néha az igazságot, mint amit néha kénytelen vagyok a pofámba tolva eltűrni.
Köszönöm ha így gondolod, de nem álszerénységből berzenkedem most.
Nem az én tisztem sem azt eldönteni hogy mekkora bilibe mekkora rakás cucc férjen bele, és azt sem, hogy mi legyen a kilógó cuccal.
Valahogy másképpen képzelem el néha az igazságot, mint amit néha kénytelen vagyok a pofámba tolva eltűrni.
mnika88 2014.10.01. 22:11:47
@mig54:
Hát igen,nem a mi tisztünk ez.:)
Az előbb összeszedtem egy csomó tarajos gőtét az útról,kb.fél milla van a befőttesüvegben,darabja 50 ezer a kis dögöknek.:D
Feldobjam őket Vaterára?:D
Hát igen,nem a mi tisztünk ez.:)
Az előbb összeszedtem egy csomó tarajos gőtét az útról,kb.fél milla van a befőttesüvegben,darabja 50 ezer a kis dögöknek.:D
Feldobjam őket Vaterára?:D
mnika88 2014.10.01. 22:13:08
@mnika88:
Mármint a természetvédelmi értékük 50 ezer példányonként.
Mármint a természetvédelmi értékük 50 ezer példányonként.
she_wolf 2014.10.01. 22:13:58
@mnika88:
A tarajos gőte nálunk nem védett, Te jány? Mindjárt megkuksizom....
A tarajos gőte nálunk nem védett, Te jány? Mindjárt megkuksizom....
civil polip 2014.10.01. 22:15:37
@mig54: Több időt már nem szánok rád, esetleg nézz utána magad a vonatkozó névmások és a vessző kapcsolatának (nem bonyolult), vagy jelentkezz itt az újításaiddal: www.nytud.hu/
Ha te magad sajátos módon értelmezed a nyelvtani és helyesírási szabályokat, akkor legalábbis visszatetsző, ha mást ugyanezért kritizálsz. Az első kommentem is erről szólt. Bíztam benne, hogy sikerül megérteni.
Ha te magad sajátos módon értelmezed a nyelvtani és helyesírási szabályokat, akkor legalábbis visszatetsző, ha mást ugyanezért kritizálsz. Az első kommentem is erről szólt. Bíztam benne, hogy sikerül megérteni.
she_wolf 2014.10.01. 22:19:33
@mnika88:
Vatera? Meg akarol te nekem nyuvadni? Kizsigerelnek, felaksztanak, mehetel a sittre!
Eszedbe ne jusson Vaterára menni velük, ereszd el őket szépen, lehetőleg ne túl messze onnan, ahol találtad őket:* Nálunk fokozottan védett állatkák, és nagyon helyesek, hasznosak:)
Tudom, hogy állatbarát vagy, de minden kis girnyót ne akarj hazahurcibálni, mert csak megdögleszted őket:)
Vatera? Meg akarol te nekem nyuvadni? Kizsigerelnek, felaksztanak, mehetel a sittre!
Eszedbe ne jusson Vaterára menni velük, ereszd el őket szépen, lehetőleg ne túl messze onnan, ahol találtad őket:* Nálunk fokozottan védett állatkák, és nagyon helyesek, hasznosak:)
Tudom, hogy állatbarát vagy, de minden kis girnyót ne akarj hazahurcibálni, mert csak megdögleszted őket:)
she_wolf 2014.10.01. 22:31:23
@civil polip:
Már nem szánsz rám több időt? Kértem? Légy jó mindkettőnkhöz, ne ereszkedj le hozzám!
Az viszont érdekelne, hogy mivel indokolnád az "át" előtti vesszőt. Úgy látszik, tudatlanul fogok meghalni.
Ennyi vessző a világon nincs, amennyit te kívánnál látni:)
Csak abban az esetben kritizálok bárkit is a helyesírása miatt, ha azokat abban a formában elkövetni nyilvánvalóan égbekiáltó gazság:)
Már nem szánsz rám több időt? Kértem? Légy jó mindkettőnkhöz, ne ereszkedj le hozzám!
Az viszont érdekelne, hogy mivel indokolnád az "át" előtti vesszőt. Úgy látszik, tudatlanul fogok meghalni.
Ennyi vessző a világon nincs, amennyit te kívánnál látni:)
Csak abban az esetben kritizálok bárkit is a helyesírása miatt, ha azokat abban a formában elkövetni nyilvánvalóan égbekiáltó gazság:)
mnika88 2014.10.01. 22:34:03
@mig54:
Már el is engedtem őket a sziklakertünkben,van mellette kis tavacska is.:) Nem akartam őket megdögleszteni,olyan szépek voltak.:)
Így kidobni az ablakon 500 ezer HUF-ot! -.-'
Már el is engedtem őket a sziklakertünkben,van mellette kis tavacska is.:) Nem akartam őket megdögleszteni,olyan szépek voltak.:)
Így kidobni az ablakon 500 ezer HUF-ot! -.-'
civil polip 2014.10.01. 22:41:42
@mig54: Azért, mert elnéztem, és azt hittem, hogy CPR-nek válaszolok :-)
A vesszőkről: az "át" elé nem kell, de oda nem is írtam, nézd csak meg újra. A többire meg érvényes, amit a vonatkozó névmásról meg az Akadémiáról írtam – velük vitázz, a szabályokat nem én hozom, csak ismerem őket.
A vesszőkről: az "át" elé nem kell, de oda nem is írtam, nézd csak meg újra. A többire meg érvényes, amit a vonatkozó névmásról meg az Akadémiáról írtam – velük vitázz, a szabályokat nem én hozom, csak ismerem őket.
she_wolf 2014.10.01. 23:04:40
@civil polip:
"Legalább olvasná át[VESSZŐ] amit leírt, mielőtt kiadja a kezéből."
háááát....márpedig...:)
Ha pedig a "küzdenem" után teszek vesszőt, akkor nem teszek az "elmondani" után.
Én legalábbis így írnám. Valahogy nagyon széttördelné a mondatot, ami általában nem válik az értelmezés hasznára:)
Ennél egzaktabb magyarázatra képtelen vagyok, mert egyszerűen hülye vagyok megfogalmazni, és nem vagyok tisztában a jeleg érvényben lévő szabályokkal sem:(
"Legalább olvasná át[VESSZŐ] amit leírt, mielőtt kiadja a kezéből."
háááát....márpedig...:)
Ha pedig a "küzdenem" után teszek vesszőt, akkor nem teszek az "elmondani" után.
Én legalábbis így írnám. Valahogy nagyon széttördelné a mondatot, ami általában nem válik az értelmezés hasznára:)
Ennél egzaktabb magyarázatra képtelen vagyok, mert egyszerűen hülye vagyok megfogalmazni, és nem vagyok tisztában a jeleg érvényben lévő szabályokkal sem:(
civil polip 2014.10.01. 23:14:46
@mig54: Nem baj, tisztellek és becsüllek, írd bárhogy, ezen nem múlik :-)
Én is csak CPR indokolatlan kötözködése miatt vettem elő a témát.
Én is csak CPR indokolatlan kötözködése miatt vettem elő a témát.
she_wolf 2014.10.01. 23:15:40
@mnika88:
Sose sajnáld!:) Cserébe majd jól karbantartják a tavacskát, irtják a beste szúníoglárvákat, salátazabáló csigákat. Halaid is vannak? Mert akkor nekik nem árt önvédelmi tréninget tartanod:(
Kung-fu mester díszpontyok vs. aikido-s tarajosok. Buli lesz! Meghívsz majd meccsre? Viszek szotyit!:)
Sose sajnáld!:) Cserébe majd jól karbantartják a tavacskát, irtják a beste szúníoglárvákat, salátazabáló csigákat. Halaid is vannak? Mert akkor nekik nem árt önvédelmi tréninget tartanod:(
Kung-fu mester díszpontyok vs. aikido-s tarajosok. Buli lesz! Meghívsz majd meccsre? Viszek szotyit!:)
she_wolf 2014.10.01. 23:17:59
@mnika88:
Júúúújj!:) Mondd ki lécci hangosan, hogy szúníoglárva! Aranyos lesz!:)))
Júúúújj!:) Mondd ki lécci hangosan, hogy szúníoglárva! Aranyos lesz!:)))
gtri 2014.10.01. 23:18:32
@mig54:
Az érvelésének az a meggyőződés az alapja, hogy a statisztika tudománya nem alkalmazható a gyógyítás eredményének mérésére, mert annyira különbözőek a betegek és a feltételek, amelyek között a betegeket kezelik.
Én ezzel szemben azt állítom, hogy a statisztika tudománya nagyon is alkalmazható az egészségügy eredményeinek mérésére és a betegek tájékoztatására.
Sőt, jelenleg is alkalmazzák. Az egészségügy erről szól. Több évig tartó, sztenderdizált vizsgálatokon esnek át a gyógyszerek, mire törzskönyvezik őket. A gyógyszer mellett annak alkalmazásának lépéseit is meghatározzák. A protokollok minden orvos életében központi szerepet töltenek be.
Végeredményképpen pedig ott a gyógszer, ott a gyógyszer alkalmazásának protokollja. Mindez bőségesen dokumentálva és élő betegeken "kikísérletezve". Ekkor már statisztikai adatok állnak rendelkezésre, hogy a gyógyszer az adott módon alkalmazva mennyire hatásos. Szerintem ha nagyon akarják, akkor a olyan kérdéskre is tudnak már válaszolni, hogy "ez a X bőrdaganat elleni gyógyszer 50 és 60 év közötti nőkön alkalmazva, akiknek a terápia elkezdésekor BNO3 súlyosságú X bőrdaganatuk volt, 64 %-nál javulás következett be, 24% stagnált és 12 % állapota a kezelés ellenére súlyosbodott".
Azt álítom, hogy mire egy gyógyszert törzskönyveznek, nagyon is számokkal kifejezhető megállapításokat teszznek arról, hogy az a gyógyszer milyen valószínűséggel javít a betegek állapotán. Soha nem mondhatja egy gyártó, hogy "nem tudom megmondani, hogy a gyógyszer segít vagy sem, hiszen annyifélék lehetnek a betegek".
Amikor pedig elkezdik a gyógyszer és protokollja szerinti kezeléseket, akkor már igazán ömlenek az adatok. Mindegyikünk alapvető élménye, hogy az adminisztráció nagyon fontos minden kórházban.
Amikor bekerülünk egy kórházba, mindenkinek kivizsgáláson kll átesnie majd folyamatosan követik az állapotának az alakulását. Az illető kódokat kap, nem tudom, hogy pontosan miféléket, én csak valamiféle BNO kódokról hallottam, de egész biztos vagyok benne, hogy igen helyes kis kódrendszerrel látnak el beteg állapotától, gyógyszeren át terápiáig mindent. Ha esetleg több betegsége is van, akkor mindegyiket besorolják.
Tehát amit állítok:
1. Sztenderdizált vizsgálatokkal felmérik a bekerülő betegek állapotát. Besorolják a betegeket mindenféle betegségi osztályba.
2. Standardizált gyógyszerekkel, sztenderdizált eljárásokkal történik a gyógyítás (itt meg kell jegyeznem, hogy nem vagyok orvos, tehát nem tudom, hogy egy orvos eltérhet-e és ha igen, akkor mennyire pl. egy gyógyszer adagolásánál a "kézikönyvben kapott" értékektől).
3 Ami bizonytalanság maradt, az az intézmény egyéb ellátottsága, az ott dolgozók "tettrekészsége", az olyan feltételek, amelyek befolyásolják a kezelés minőségét.
És én éppen erről szeretnék adatokat kapni. Egy intézményben az X típusú prosztatarák Y stádiumában bekerülő betegeknél 64%-os a gyógyulási arány. Egy másik intézményben ez az arány 74%. És ugyanazzal a 3 szerrel kezelnek mindkét intézményben prosztatarákos betegeket. A külünbségre vagyok igazán kíváncsi. Az egyik intézmény kicsit jobb.
Ha ezt tudom, akkor úgy választhatok, hogy: igen, mindegyik intézményben megvan az esélyem a rosszabb állapotba kerülésre, de valamiért a második intézmény mégis "eredményesebb". Betegként érdemesebb oda mennem és nem az elsőbe.
Nem kell orvosokra lebontva a statisztika. De azt nonszensznek tartom, hogy:
1. Bekerülünk valamilyen súlyos problémával az egészségügybe.
2. Olyan intézménybe kerülünk, amelynek eredményességéről semmit sem tudhatunk, csak szóbeszédekből tájékozódhatunk.
3. Úgy kell beleegyeznünk kezelésekbe, hogy a 2-es pontban leírtak szerint semmit sem tudhatunk meg az adott intézménynél hozzánk hasonló bekerülési állapotú betegek kezelésének eredményességéről.
Ennél még a devizahitelesek is jobban informálva voltak, pedig ott nem az életükről volt szó.
Azt állítom, hogy minden adat megvan a megfelelő statisztika elkészítéséhez.
Az érvelésének az a meggyőződés az alapja, hogy a statisztika tudománya nem alkalmazható a gyógyítás eredményének mérésére, mert annyira különbözőek a betegek és a feltételek, amelyek között a betegeket kezelik.
Én ezzel szemben azt állítom, hogy a statisztika tudománya nagyon is alkalmazható az egészségügy eredményeinek mérésére és a betegek tájékoztatására.
Sőt, jelenleg is alkalmazzák. Az egészségügy erről szól. Több évig tartó, sztenderdizált vizsgálatokon esnek át a gyógyszerek, mire törzskönyvezik őket. A gyógyszer mellett annak alkalmazásának lépéseit is meghatározzák. A protokollok minden orvos életében központi szerepet töltenek be.
Végeredményképpen pedig ott a gyógszer, ott a gyógyszer alkalmazásának protokollja. Mindez bőségesen dokumentálva és élő betegeken "kikísérletezve". Ekkor már statisztikai adatok állnak rendelkezésre, hogy a gyógyszer az adott módon alkalmazva mennyire hatásos. Szerintem ha nagyon akarják, akkor a olyan kérdéskre is tudnak már válaszolni, hogy "ez a X bőrdaganat elleni gyógyszer 50 és 60 év közötti nőkön alkalmazva, akiknek a terápia elkezdésekor BNO3 súlyosságú X bőrdaganatuk volt, 64 %-nál javulás következett be, 24% stagnált és 12 % állapota a kezelés ellenére súlyosbodott".
Azt álítom, hogy mire egy gyógyszert törzskönyveznek, nagyon is számokkal kifejezhető megállapításokat teszznek arról, hogy az a gyógyszer milyen valószínűséggel javít a betegek állapotán. Soha nem mondhatja egy gyártó, hogy "nem tudom megmondani, hogy a gyógyszer segít vagy sem, hiszen annyifélék lehetnek a betegek".
Amikor pedig elkezdik a gyógyszer és protokollja szerinti kezeléseket, akkor már igazán ömlenek az adatok. Mindegyikünk alapvető élménye, hogy az adminisztráció nagyon fontos minden kórházban.
Amikor bekerülünk egy kórházba, mindenkinek kivizsgáláson kll átesnie majd folyamatosan követik az állapotának az alakulását. Az illető kódokat kap, nem tudom, hogy pontosan miféléket, én csak valamiféle BNO kódokról hallottam, de egész biztos vagyok benne, hogy igen helyes kis kódrendszerrel látnak el beteg állapotától, gyógyszeren át terápiáig mindent. Ha esetleg több betegsége is van, akkor mindegyiket besorolják.
Tehát amit állítok:
1. Sztenderdizált vizsgálatokkal felmérik a bekerülő betegek állapotát. Besorolják a betegeket mindenféle betegségi osztályba.
2. Standardizált gyógyszerekkel, sztenderdizált eljárásokkal történik a gyógyítás (itt meg kell jegyeznem, hogy nem vagyok orvos, tehát nem tudom, hogy egy orvos eltérhet-e és ha igen, akkor mennyire pl. egy gyógyszer adagolásánál a "kézikönyvben kapott" értékektől).
3 Ami bizonytalanság maradt, az az intézmény egyéb ellátottsága, az ott dolgozók "tettrekészsége", az olyan feltételek, amelyek befolyásolják a kezelés minőségét.
És én éppen erről szeretnék adatokat kapni. Egy intézményben az X típusú prosztatarák Y stádiumában bekerülő betegeknél 64%-os a gyógyulási arány. Egy másik intézményben ez az arány 74%. És ugyanazzal a 3 szerrel kezelnek mindkét intézményben prosztatarákos betegeket. A külünbségre vagyok igazán kíváncsi. Az egyik intézmény kicsit jobb.
Ha ezt tudom, akkor úgy választhatok, hogy: igen, mindegyik intézményben megvan az esélyem a rosszabb állapotba kerülésre, de valamiért a második intézmény mégis "eredményesebb". Betegként érdemesebb oda mennem és nem az elsőbe.
Nem kell orvosokra lebontva a statisztika. De azt nonszensznek tartom, hogy:
1. Bekerülünk valamilyen súlyos problémával az egészségügybe.
2. Olyan intézménybe kerülünk, amelynek eredményességéről semmit sem tudhatunk, csak szóbeszédekből tájékozódhatunk.
3. Úgy kell beleegyeznünk kezelésekbe, hogy a 2-es pontban leírtak szerint semmit sem tudhatunk meg az adott intézménynél hozzánk hasonló bekerülési állapotú betegek kezelésének eredményességéről.
Ennél még a devizahitelesek is jobban informálva voltak, pedig ott nem az életükről volt szó.
Azt állítom, hogy minden adat megvan a megfelelő statisztika elkészítéséhez.
gtri 2014.10.01. 23:24:50
@Válasszunk:
A statisztikával kapcsolatos érvelésem sajnos elég hosszúra sikeredett. Kérem bocsásson meg, de csak hivatkozni tudok rá, hogy fentebb leírtam azt, amit erről gondolok.
Azzal pedig tökéletesen egyetértek, hogy az orvosok publikálnak, elérhetővé teszik az eredményeiket. Köszönöm az észrevételét.
A statisztikával kapcsolatos érvelésem sajnos elég hosszúra sikeredett. Kérem bocsásson meg, de csak hivatkozni tudok rá, hogy fentebb leírtam azt, amit erről gondolok.
Azzal pedig tökéletesen egyetértek, hogy az orvosok publikálnak, elérhetővé teszik az eredményeiket. Köszönöm az észrevételét.
gtri 2014.10.01. 23:27:18
@gtri:
Nem csak egyetértek, hanem helyeslem is az orvosok eredményeinek minél szélesebb körű terjesztését. Publikáljanak, tájékoztassanak.
Nem csak egyetértek, hanem helyeslem is az orvosok eredményeinek minél szélesebb körű terjesztését. Publikáljanak, tájékoztassanak.
mnika88 2014.10.01. 23:34:56
@mig54:
Kimondtam hangosan.:D :D
Állatviadalokat meg nem tartok ne hari,akkor jönne csak a sitt.:))
Vannak halak ja,ezek a nagyobb aranyhalak,a 15 cm-es gőtéktől tutira nem murdernek meg.Legalábbis remélem.:))
Kimondtam hangosan.:D :D
Állatviadalokat meg nem tartok ne hari,akkor jönne csak a sitt.:))
Vannak halak ja,ezek a nagyobb aranyhalak,a 15 cm-es gőtéktől tutira nem murdernek meg.Legalábbis remélem.:))
she_wolf 2014.10.01. 23:44:54
@gtri:
Ehhez azért nem tudok mit hozzáfűzni, mert messze meghaladja nem hogy a kompetenciámat, de még a megértésbeli képességemet is:(
Egyszerű, paraszti eszemmel valóban az az érvelésem alapja, hogy minden ember egyszeri és megismételhetetlen, így az azonos behatásokra másként reagál.
Bizonyára vannak halmazok amelyek metszik egymást, és így a statisztika is képbe kerül. De továbbra is fenntartom azt a véleményemet, hogy statisztika ide, matematika oda, fekete-fehér képet soha nem kaphatunk, mert annyi a kiküszöbölhetetlen változó tényező.
De mint említettem is, ez az én egyszrű véleményem. Bonyolultabb pedig akkor sem lehetnék ha akarnék, mert komoly hiányosságok (tudatlanság) korlátoznak benne.
Olyanra pedig már ki sem merek térni, hogy a beteg lelke....pedig idáig szinte csak erről szólt a kommentáradat egy-két kiránduló hozzászólástól eltekintve.
"És én éppen erről szeretnék adatokat kapni. Egy intézményben az X típusú prosztatarák Y stádiumában bekerülő betegeknél 64%-os a gyógyulási arány. Egy másik intézményben ez az arány 74%. És ugyanazzal a 3 szerrel kezelnek mindkét intézményben prosztatarákos betegeket. A külünbségre vagyok igazán kíváncsi. Az egyik intézmény kicsit jobb.
Ha ezt tudom, akkor úgy választhatok, hogy: igen, mindegyik intézményben megvan az esélyem a rosszabb állapotba kerülésre, de valamiért a második intézmény mégis "eredményesebb". Betegként érdemesebb oda mennem és nem az elsőbe."
Adatokat kaphatunk. Meg is választhatjuk, hogy hol kezeltessük magunkat. De azt semmi nem garantálja, hogy ugyanazokkal a gyógyszerekkel kezelve velünk is bejön a papírforma. És akkor mit kezdünk a statisztikával?
Csak az orvosomban (meg néha a józan paraszti eszemben) bízhatok. Senki és semmi másban. Én legalábbis így teszek, és eddig még bejött:)
Ehhez azért nem tudok mit hozzáfűzni, mert messze meghaladja nem hogy a kompetenciámat, de még a megértésbeli képességemet is:(
Egyszerű, paraszti eszemmel valóban az az érvelésem alapja, hogy minden ember egyszeri és megismételhetetlen, így az azonos behatásokra másként reagál.
Bizonyára vannak halmazok amelyek metszik egymást, és így a statisztika is képbe kerül. De továbbra is fenntartom azt a véleményemet, hogy statisztika ide, matematika oda, fekete-fehér képet soha nem kaphatunk, mert annyi a kiküszöbölhetetlen változó tényező.
De mint említettem is, ez az én egyszrű véleményem. Bonyolultabb pedig akkor sem lehetnék ha akarnék, mert komoly hiányosságok (tudatlanság) korlátoznak benne.
Olyanra pedig már ki sem merek térni, hogy a beteg lelke....pedig idáig szinte csak erről szólt a kommentáradat egy-két kiránduló hozzászólástól eltekintve.
"És én éppen erről szeretnék adatokat kapni. Egy intézményben az X típusú prosztatarák Y stádiumában bekerülő betegeknél 64%-os a gyógyulási arány. Egy másik intézményben ez az arány 74%. És ugyanazzal a 3 szerrel kezelnek mindkét intézményben prosztatarákos betegeket. A külünbségre vagyok igazán kíváncsi. Az egyik intézmény kicsit jobb.
Ha ezt tudom, akkor úgy választhatok, hogy: igen, mindegyik intézményben megvan az esélyem a rosszabb állapotba kerülésre, de valamiért a második intézmény mégis "eredményesebb". Betegként érdemesebb oda mennem és nem az elsőbe."
Adatokat kaphatunk. Meg is választhatjuk, hogy hol kezeltessük magunkat. De azt semmi nem garantálja, hogy ugyanazokkal a gyógyszerekkel kezelve velünk is bejön a papírforma. És akkor mit kezdünk a statisztikával?
Csak az orvosomban (meg néha a józan paraszti eszemben) bízhatok. Senki és semmi másban. Én legalábbis így teszek, és eddig még bejött:)
she_wolf 2014.10.01. 23:53:29
@mnika88:
Na de a pici halackákkal mi lesz? Azokat megvacsorálják! Szusivacsi...nyamíí..:)
(Bár tőlem az összes hal ott nyúlhat ki a vizekben, és nem szeressem őket. Jó, Karácsonykor az elmaradhatatlan rántott ponty a mindenféle cirkusszal, de egyébként...)
Köztünk legyen szólva: "ki az állatot szereti...":) 3 ebbel virgonckodom, meg egy jákóval, úgyhogy naccsaládos vagyok:D
Na de a pici halackákkal mi lesz? Azokat megvacsorálják! Szusivacsi...nyamíí..:)
(Bár tőlem az összes hal ott nyúlhat ki a vizekben, és nem szeressem őket. Jó, Karácsonykor az elmaradhatatlan rántott ponty a mindenféle cirkusszal, de egyébként...)
Köztünk legyen szólva: "ki az állatot szereti...":) 3 ebbel virgonckodom, meg egy jákóval, úgyhogy naccsaládos vagyok:D
zünüke 2014.10.02. 01:36:46
@reepach: :D :D Ha az szerinted az seggnyalás,hogy Bona Fides találó mondatán szét röhögtem magam,akkor a "fentebb írt hármas, vagy négyes párbeszéd" felér egy szexuális aktussal,de most komolyan. :D
zünüke 2014.10.02. 02:12:16
@szepi79, első ezen a néven:
Én azért vagyok hülye,mert Bona Files a hozzászólásokat olvasva (fentebb,most már lentebb is)egy véget nem érő,valójában nevetséges hármas vagy négyes párbeszédre azt merészelte írni,hogy "ahogy itt egymás seggét nyaljátok.....kabaré" Én mint az egyik hülye erre azt válaszoltam neki,hogy ez a hozzászólása ért a legtöbbet az egész posztban. :D
Én azért vagyok hülye,mert Bona Files a hozzászólásokat olvasva (fentebb,most már lentebb is)egy véget nem érő,valójában nevetséges hármas vagy négyes párbeszédre azt merészelte írni,hogy "ahogy itt egymás seggét nyaljátok.....kabaré" Én mint az egyik hülye erre azt válaszoltam neki,hogy ez a hozzászólása ért a legtöbbet az egész posztban. :D
Tempus.Anh 2014.10.02. 06:34:14
@zünüke: Bocs, hogy betekinteni merészelünk a soraitok közé: a BF beszólása annak szólt, hogy két egészségügyi dolgozó egymást dícsérni merészeli, ergo összetartani is merészelnek. Márpedig ő és a hozzá hasonló itt szimatolgatók célja épp az, hogy az eü.-t tűzön-vizen át ekézze, lejárassa. Összetartó, tehát egymást erősítő közösségben ez nehezebb. Ezért is kapta meg a megérdemelt leckét. Ha ismét beszól, jön a második lecke. És így tovább, szépen.
mnika88 2014.10.02. 07:21:54
@zünüke:
Kérlek indokoljátok meg,hogy a ti olvasatok szerint,miért volt "seggnyalás"?Érdekelne.Mert én csak azt látom,hogy pozitívan,elismeréssel nyilatkoztunk egymásról.Ennek melyik részért tartod te is nevetségesnek?Téged sosem dicsértek meg?Vagy csak a hozzászólásunk nem illik a hely szelleméhez?;)
Kérlek indokoljátok meg,hogy a ti olvasatok szerint,miért volt "seggnyalás"?Érdekelne.Mert én csak azt látom,hogy pozitívan,elismeréssel nyilatkoztunk egymásról.Ennek melyik részért tartod te is nevetségesnek?Téged sosem dicsértek meg?Vagy csak a hozzászólásunk nem illik a hely szelleméhez?;)
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2014.10.02. 10:26:23
@mig54: A statisztika az egyszerű esetek kapcsán az egyének közötti eltérés javát amúgy kisimítaná, így még egy kicsi alkalmazható lenne az esetek egy részhalmazára. Arra a részhalmazra, ahol van már kipróbált, jó, és a nagy átlagban azért ismert hatékonyságú eljárás. De(!) szerintem a statisztika nem ott dől meg, hogy a betegek eltérnek, hanem ott ahol az esetek eltérnek egymástól.
Ugyanis abban a pillanatban ahol azt mondják a jól ismert eljárás, a maga ismert hatékonyságával valószínűleg nem hatásos, vagy nem eléggé hatásos, akkor jönnek azok az orvosok akik ilyen helyzetben is képesek hatékony megoldást kitalálni, ezeket publikálják, és akik sokszor a menthetetlennek gondolt beteget is megmentik. Viszont a kezeléseik akár kockázatosak is lehetnek. Itt már a statisztika nem jó módszer.
Ugyanis abban a pillanatban ahol azt mondják a jól ismert eljárás, a maga ismert hatékonyságával valószínűleg nem hatásos, vagy nem eléggé hatásos, akkor jönnek azok az orvosok akik ilyen helyzetben is képesek hatékony megoldást kitalálni, ezeket publikálják, és akik sokszor a menthetetlennek gondolt beteget is megmentik. Viszont a kezeléseik akár kockázatosak is lehetnek. Itt már a statisztika nem jó módszer.
zünüke 2014.10.02. 10:38:54
@mnika88:
..pozitívan,elismeréssel nyilatkoztunk egymásról..
De könyörgöm,egy dicséret,vagy pozitív nyilatkozat a másik irányába, miért megy el a tarajos gőtétől kezdve,a sziklakerti tavacskáig? Engem különösen nem zavar,de szét offoljátok az egész posztot, úgy ahogy van.
..pozitívan,elismeréssel nyilatkoztunk egymásról..
De könyörgöm,egy dicséret,vagy pozitív nyilatkozat a másik irányába, miért megy el a tarajos gőtétől kezdve,a sziklakerti tavacskáig? Engem különösen nem zavar,de szét offoljátok az egész posztot, úgy ahogy van.
Tempus.Anh 2014.10.02. 13:03:19
@zünüke: Ha ugyanezen posztok alatt valaki elkezd egy kórházat vagy orvost gyalázni, az holtbiztos nem off, azt szívesen olvassátok. Utálom a farizeus képmutatókat.
mnika88 2014.10.02. 13:13:41
@zünüke:
A 143 hozzászólásból kb.8 szólt a gőtéről.:) Valóban"szét van offolva az egész poszt "úgy ahogy van.:)
Még mindig nem válaszoltál a kérdésemre:miért lett seggnyalásnak minősítve a beszélgetésünk :)
Nincs veled bajom,csak indokold meg,mit miért írsz,ha már negatívan minősítesz engem is.
A 143 hozzászólásból kb.8 szólt a gőtéről.:) Valóban"szét van offolva az egész poszt "úgy ahogy van.:)
Még mindig nem válaszoltál a kérdésemre:miért lett seggnyalásnak minősítve a beszélgetésünk :)
Nincs veled bajom,csak indokold meg,mit miért írsz,ha már negatívan minősítesz engem is.
zünüke 2014.10.02. 13:33:07
@Tempus.Anh:
Bocs,hogy betekinteni merünk a soraitok közé..
-Semmi gond,a blog gondolom ezért van. :D
Senkinek nem az a célja,hogy tűzön-vízen át lejárassa az egészségügyet,ez nem igaz.Azért mert itt ezen a blogon az egészségügyi dolgozók nem nagyon szeretik ha valaki panaszkodik orvosra, ápolóra,attól még a leírt történet a posztoló részéről nem biztos,hogy nem esett meg valójában.De az,hogy minden egyes posztra vagy panaszra az a válasz,hogy az beteg vagy hazudik,vagy eltúlozza a dolgokat,nem lehet csodálkozni,hogy megy az "ekézés" és a "lejáratás" no meg az éles vita a két tábor közt.Velem is megtörtént -nem is egyszer-,hogy baromira nem tetszett egy orvos,vagy ápoló stílusa akár velem, akár egy hozzátartozómmal szemben minden ok nélkül.Nem is hagytam annyiban soha.Ezzel szemben viszont-nem is egyszer-kerültem olyan orvoshoz akikkel semmi problémám nem volt,egy rossz szavam nem lehet rájuk sem ellátásban,sem mint a beteghez való hozzáállásban.Mint például most is.Hetek óta tartó pokoli kínok után(megerőltetés)muszáj volt felkeresnem a Neurológiai Szakrendelést.Rég láttam ilyen jó fej doktornőt,kedves,aranyos,barátságos.Kell több?Rögtön megmondta mi a bajom (carpalis alagút syndroma,remélem jól írtam le)Felírt csuklósínt,és 7.-én kapok 1 amp. Diprophost injekciót,( remélem nem xarom össze magam)Ezenfelül csak hogy lásd nem vagyok az egészségügy ellensége megkért,hogy tegyek meg annyit,hogy másnap a kórházi részlegen jelentkezzek,mert a medikusoknak nagyon jó tanagyag lenne az esetem,- pont ezt kéne nekik oktatni.Semmi gond,másnap reggel 8-kor (tegnap) ott ültem tíz kis medikus,és egy egyetemi tanár közt, mint mintapéldány.Hasznos volt,mert most nagyjából már értem mi ez a pokoli kín ami minden hajnalban jön, ha kell ha nem.
Bocs,hogy betekinteni merünk a soraitok közé..
-Semmi gond,a blog gondolom ezért van. :D
Senkinek nem az a célja,hogy tűzön-vízen át lejárassa az egészségügyet,ez nem igaz.Azért mert itt ezen a blogon az egészségügyi dolgozók nem nagyon szeretik ha valaki panaszkodik orvosra, ápolóra,attól még a leírt történet a posztoló részéről nem biztos,hogy nem esett meg valójában.De az,hogy minden egyes posztra vagy panaszra az a válasz,hogy az beteg vagy hazudik,vagy eltúlozza a dolgokat,nem lehet csodálkozni,hogy megy az "ekézés" és a "lejáratás" no meg az éles vita a két tábor közt.Velem is megtörtént -nem is egyszer-,hogy baromira nem tetszett egy orvos,vagy ápoló stílusa akár velem, akár egy hozzátartozómmal szemben minden ok nélkül.Nem is hagytam annyiban soha.Ezzel szemben viszont-nem is egyszer-kerültem olyan orvoshoz akikkel semmi problémám nem volt,egy rossz szavam nem lehet rájuk sem ellátásban,sem mint a beteghez való hozzáállásban.Mint például most is.Hetek óta tartó pokoli kínok után(megerőltetés)muszáj volt felkeresnem a Neurológiai Szakrendelést.Rég láttam ilyen jó fej doktornőt,kedves,aranyos,barátságos.Kell több?Rögtön megmondta mi a bajom (carpalis alagút syndroma,remélem jól írtam le)Felírt csuklósínt,és 7.-én kapok 1 amp. Diprophost injekciót,( remélem nem xarom össze magam)Ezenfelül csak hogy lásd nem vagyok az egészségügy ellensége megkért,hogy tegyek meg annyit,hogy másnap a kórházi részlegen jelentkezzek,mert a medikusoknak nagyon jó tanagyag lenne az esetem,- pont ezt kéne nekik oktatni.Semmi gond,másnap reggel 8-kor (tegnap) ott ültem tíz kis medikus,és egy egyetemi tanár közt, mint mintapéldány.Hasznos volt,mert most nagyjából már értem mi ez a pokoli kín ami minden hajnalban jön, ha kell ha nem.
hagymi 2014.10.02. 13:37:14
@mig54: off es sokadrangu kerdes, de tenyleg mindenhova kell vesszo, ahova civil polip tett. Igy lesz megfeleloen tagolt szoveg. Tagmondatok hatarara mindig kell vesszo.
Tempus.Anh 2014.10.02. 13:54:01
@zünüke: Örülök, hogy sikeresen kórismézték a carpal-tunnel tünetcsoportot Nálad, a Diprophos egy depot-készítmény, hosszú felszívódási idejű steroid, a helyi parenteralis alkalmazása az injekció okozta fájdalmas feszülésen kívül kibírható. Sajnos az alagút syndromák többsége ugyan tüneteit tekintve jól reagál steroidra, de megoldása műtéti. Ha a panaszaid továbbra is fennállnának (végsősoron a kéz normális működéséről van szó, ami nem elhanyagolható szempont) akkor egy kézsebészt kellene felkeresned.
Javulást kívánok, mindenesetre.
Javulást kívánok, mindenesetre.
Tempus.Anh 2014.10.02. 13:57:04
@zünüke: Kiegészítésképpen hozzátenném, hogy amennyiben neurofiziológiai háttérrel is rendelkezik az illető intézet, egy elektroneurográfiás (ENG) vizsgálatra is szükség lenne az érintett felső végtagon.
mnika88 2014.10.02. 15:23:39
@zünüke:
Számomra nem az a gond,hogy a posztoló úgy írja le az eseményeket,ahogy ő azt megélte.Biztos vagyok benne, hogy vannak olyan esetek,amikor jogos a felháborodás.Ami rossz és fájó,hogy a kommentelések elmennek előbb-utóbb egy olyan irányba,ahol már sintér,hentes,aljas az összes eü dolgozó.
Szóval én nem a jogos panaszt nehezményezem,mert tudom, hogy hibázhatunk mi is,hanem a gyűlöletkeltő kommenteket,ebből meg azért van bőven a praxison.
Értelek téged,te is érts meg minket.:)
Jobbulást neked és kitartást a kezelésekhez!:)
Számomra nem az a gond,hogy a posztoló úgy írja le az eseményeket,ahogy ő azt megélte.Biztos vagyok benne, hogy vannak olyan esetek,amikor jogos a felháborodás.Ami rossz és fájó,hogy a kommentelések elmennek előbb-utóbb egy olyan irányba,ahol már sintér,hentes,aljas az összes eü dolgozó.
Szóval én nem a jogos panaszt nehezményezem,mert tudom, hogy hibázhatunk mi is,hanem a gyűlöletkeltő kommenteket,ebből meg azért van bőven a praxison.
Értelek téged,te is érts meg minket.:)
Jobbulást neked és kitartást a kezelésekhez!:)
Tempus.Anh 2014.10.02. 15:31:30
@mnika88: Igen, meg se próbál objektív lenni. Sérelmeket és sérelmek keltette indulatokat sorjáz folyamatosan illetve előítéletek szülte közhelyekbe burkolja a legtöbb poszter a mondanivalóját. Amit ha szépen, tárgyilagosan tálalna, még talán emészthető is lenne.
she_wolf 2014.10.02. 15:59:40
@zünüke:
Ha az "felér egy szexuális aktussal", akkor gyatra lehet a nemi életed. Így viszont érthető némely hozzászólásod. Ne haragudj, hogy erre nem gondoltam:(
De szívesen segítek neked, ha akarsz róla beszélni. Akarsz?
Nem mellesleg pedig a posztot már szétszívta aki csak tehette (én is), így a tarajos gőtének legalább annyi létjogosultsága van itt szerepelni, mint bármi másnak.
Indulj ki abból, hogy emberséges viselkedés, értékmentés (ne a stelázsiban eldugott nagymamaékszerekre gondolj!)....Na ugye, hogy máris közelebb van egymáshoz a két dolog, mint gondolnád.
De ha neked az jelent kielégülést, hogy 2-3-4 ember kedélyes kitérőjébe belegyalogolsz mint egy Yeti:D....legyen neked!
Ha pedig seggnyalásnak tartod hogy a a másik munkájáról elismerően nyilatkozik valaki, akkor csóringer lehetsz, mert annyi minimális javad sincs, amennyitől szép tud lenni egy ember.
Örülök, hogy az élet dacára belőlem nem lett egy kiégett, megkeseredett, a saját szélmalomharcaiba mártírként becsavarodni akaró nyamvadék. Még mielőtt elkezdene habzani a szád: utolsó mondatommal nem téged és a te vélt vagy valós életedet minősítettem, csak leírtam neked az örömömet.
És örülök az életemnek úgy is, hogy szintén neurológiai problémával küszködöm évek óta. Ennek okán pedig nem hasítok szíjat senki hátából. Ne akarjuk túllicitálni egymást, és legfőképpen ne így!
Ha az "felér egy szexuális aktussal", akkor gyatra lehet a nemi életed. Így viszont érthető némely hozzászólásod. Ne haragudj, hogy erre nem gondoltam:(
De szívesen segítek neked, ha akarsz róla beszélni. Akarsz?
Nem mellesleg pedig a posztot már szétszívta aki csak tehette (én is), így a tarajos gőtének legalább annyi létjogosultsága van itt szerepelni, mint bármi másnak.
Indulj ki abból, hogy emberséges viselkedés, értékmentés (ne a stelázsiban eldugott nagymamaékszerekre gondolj!)....Na ugye, hogy máris közelebb van egymáshoz a két dolog, mint gondolnád.
De ha neked az jelent kielégülést, hogy 2-3-4 ember kedélyes kitérőjébe belegyalogolsz mint egy Yeti:D....legyen neked!
Ha pedig seggnyalásnak tartod hogy a a másik munkájáról elismerően nyilatkozik valaki, akkor csóringer lehetsz, mert annyi minimális javad sincs, amennyitől szép tud lenni egy ember.
Örülök, hogy az élet dacára belőlem nem lett egy kiégett, megkeseredett, a saját szélmalomharcaiba mártírként becsavarodni akaró nyamvadék. Még mielőtt elkezdene habzani a szád: utolsó mondatommal nem téged és a te vélt vagy valós életedet minősítettem, csak leírtam neked az örömömet.
És örülök az életemnek úgy is, hogy szintén neurológiai problémával küszködöm évek óta. Ennek okán pedig nem hasítok szíjat senki hátából. Ne akarjuk túllicitálni egymást, és legfőképpen ne így!
she_wolf 2014.10.02. 16:09:05
@hagymi:
Nem tudom....mindenáron tagolni. Ha úgy olvasom fel hangosan hogy minden tagmondat vége hangsúlyt kap, akkor egy csuklássorozat lesz a vége, nem egy összefüggő és érthető mondat:)
Nem tudom....mindenáron tagolni. Ha úgy olvasom fel hangosan hogy minden tagmondat vége hangsúlyt kap, akkor egy csuklássorozat lesz a vége, nem egy összefüggő és érthető mondat:)
she_wolf 2014.10.02. 16:22:13
@mnika88:
Ha itt kiállsz valaki mellett olyan sallert kapsz, nyulat fogsz! "Összezárnak, segget nyalnak, mosdatják egymást, védik a mundér becsületét...."volt itt már mindenki minden, csak akasztott ember nem. Mintha attól függene némelyek lelki üdve, hogy hány skalpot gyűjt be a nap végére. Gyermeteg magatartás, ne foglalkozz vele!:) Bár ha acélosodni akarsz, ennél keresve sem találhatnál jobb helyet, pláne eü. dolgozóként!
Ha itt kiállsz valaki mellett olyan sallert kapsz, nyulat fogsz! "Összezárnak, segget nyalnak, mosdatják egymást, védik a mundér becsületét...."volt itt már mindenki minden, csak akasztott ember nem. Mintha attól függene némelyek lelki üdve, hogy hány skalpot gyűjt be a nap végére. Gyermeteg magatartás, ne foglalkozz vele!:) Bár ha acélosodni akarsz, ennél keresve sem találhatnál jobb helyet, pláne eü. dolgozóként!
Tempus.Anh 2014.10.02. 17:01:55
@mig54: Az összezárás pedig elítélendő dolog. Főleg nőknél :)
mnika88 2014.10.02. 18:24:36
@mig54:
Ezen a szexuális aktus megjegyzésén azért én is elgondolkodtam,de inkább nem feszegettem a dolgot...:D
Acélosodok én eleget a kórházban is,ami egyébként kitűnő jellemformáló.:)) Az önuralom például tökélyre fejleszthető. Ma például leüvöltötte (szó szerint!) a fejemet egy volt koraszülöttünk apukája.Úgy szerveztük meg a vizsgálatait,hogy egy délelőtt lemenjen szemészet,vérvétel,UH,neonatológia,mert ne kelljen egy ilyen picivel más városból hetente többször utazgatni.Mégis hogy jött le ez apukának?EGÉSZ nap a kórházban kell "rohadnia",akkora "hülyék" vagyunk,mert így oldottuk meg.Hozzáteszem,kb.15 perce voltak az osztályon,mikor így felháborodott,az egyik vizsgálat pedig már készen is volt,a másik meg folyamatban. Magamban dúltam-fúltam, de nemcsak én, a többiek is.:) Aztán persze apuka is lehiggadt és kb.1 órás kórházi tartózkodás után mehettek is.:)
A napi acélosodás megvolt. :D
Ezen a szexuális aktus megjegyzésén azért én is elgondolkodtam,de inkább nem feszegettem a dolgot...:D
Acélosodok én eleget a kórházban is,ami egyébként kitűnő jellemformáló.:)) Az önuralom például tökélyre fejleszthető. Ma például leüvöltötte (szó szerint!) a fejemet egy volt koraszülöttünk apukája.Úgy szerveztük meg a vizsgálatait,hogy egy délelőtt lemenjen szemészet,vérvétel,UH,neonatológia,mert ne kelljen egy ilyen picivel más városból hetente többször utazgatni.Mégis hogy jött le ez apukának?EGÉSZ nap a kórházban kell "rohadnia",akkora "hülyék" vagyunk,mert így oldottuk meg.Hozzáteszem,kb.15 perce voltak az osztályon,mikor így felháborodott,az egyik vizsgálat pedig már készen is volt,a másik meg folyamatban. Magamban dúltam-fúltam, de nemcsak én, a többiek is.:) Aztán persze apuka is lehiggadt és kb.1 órás kórházi tartózkodás után mehettek is.:)
A napi acélosodás megvolt. :D
she_wolf 2014.10.02. 20:07:04
@Tempus.Anh:
Te meg már megint huncutkodol? Ki fogol kapni! Irgumburgum:D
Te meg már megint huncutkodol? Ki fogol kapni! Irgumburgum:D
she_wolf 2014.10.02. 20:21:35
@mnika88: inkább
Egy rakat közhely jutott erről az eszembe, de inkább kíméletet tanúsítok mindenki felé:)
Egyébként pedig nincs igazad, az önuralom nem fejleszhető tökélyre, naponta cáfoljuk meg többen is:) És az jó! Mert semmi nem lehet károsabb, mint az elfojtott indulat, a lenyelt sérelem, és ha szempillánkat rebegtetve arra várunk, hogy mások metakommunikatíve(!:D) jöjjenek rá az aktuális hasfájásunkra. És ha már...akkor oldják is meg! Vagy pedig nemde?:D
Ja, és ne offolj, mert szerteszanaszéjjelszednek!:) Úgyhogy kapkodd össze magad!:DD
Egy rakat közhely jutott erről az eszembe, de inkább kíméletet tanúsítok mindenki felé:)
Egyébként pedig nincs igazad, az önuralom nem fejleszhető tökélyre, naponta cáfoljuk meg többen is:) És az jó! Mert semmi nem lehet károsabb, mint az elfojtott indulat, a lenyelt sérelem, és ha szempillánkat rebegtetve arra várunk, hogy mások metakommunikatíve(!:D) jöjjenek rá az aktuális hasfájásunkra. És ha már...akkor oldják is meg! Vagy pedig nemde?:D
Ja, és ne offolj, mert szerteszanaszéjjelszednek!:) Úgyhogy kapkodd össze magad!:DD
she_wolf 2014.10.02. 20:31:46
@mnika88:
Te különben egy szexcentrikus gondolkodású ember lehetsz ám! Baszogatnak a melóhelyen, baszogatnak itt...hogy egyesknek semmi nem elég, még seggnyalás is kell?
Tűrhetetlen, botrányos...:DD
Te különben egy szexcentrikus gondolkodású ember lehetsz ám! Baszogatnak a melóhelyen, baszogatnak itt...hogy egyesknek semmi nem elég, még seggnyalás is kell?
Tűrhetetlen, botrányos...:DD
she_wolf 2014.10.02. 20:42:18
@Tempus.Anh:
Bocs, nem szeretnék tolakodni. Számomra nincs semmi új a tarsolyban?:(
Tudom hogy elveid ellen való, de ha egyszercsak felkötöm magam, feloldozol?:(
Bocs, nem szeretnék tolakodni. Számomra nincs semmi új a tarsolyban?:(
Tudom hogy elveid ellen való, de ha egyszercsak felkötöm magam, feloldozol?:(
Tempus.Anh 2014.10.02. 21:14:32
@mig54: Isten őrizz, mért kötnéd fel? :(
she_wolf 2014.10.02. 21:32:35
@Tempus.Anh:
Csak mert rohadtul fájok, és Lyricából már a plafont szedem:(
Amúgy optimizmusom töretlen, csak ha hallanál napközben, el nem tudnál képzelni olyan megbocsátó Istent, aki szó nélkül hagyná a káromkodásaimat. Egy jóképességű kocsis hozzám képest sehol sincs, és erre nagyon nem vagyok büszke:(
Ja, ezér' tanulnak az orvosok, ezér' fizetem a téjbéjt?:D
Mégiscsak igaza lehet @mnika88: -nak? Lehet tökélyre fejleszteni az önuralmat?:)
És ha nem mondtam volna még, ez off! volt:P:)
Csak mert rohadtul fájok, és Lyricából már a plafont szedem:(
Amúgy optimizmusom töretlen, csak ha hallanál napközben, el nem tudnál képzelni olyan megbocsátó Istent, aki szó nélkül hagyná a káromkodásaimat. Egy jóképességű kocsis hozzám képest sehol sincs, és erre nagyon nem vagyok büszke:(
Ja, ezér' tanulnak az orvosok, ezér' fizetem a téjbéjt?:D
Mégiscsak igaza lehet @mnika88: -nak? Lehet tökélyre fejleszteni az önuralmat?:)
És ha nem mondtam volna még, ez off! volt:P:)
mnika88 2014.10.02. 22:48:36
@mig54:
Inkább nem reagálok arra,amit írtál...:D
A folyamatos,semmivel nem csillapítható fájdalomba simán bele lehet őrülni.Szerintem.:( Apumnak is ilyen fájdalma volt már a halála előtt, a személyiségét is teljesen átformálta ez.
Biztos nem egyszerű megtenni,meg szörnyű dolog,de ha én nekem is úgy kéne kínlódnom, mint mondjuk apumnak a biztos halál előtt,már fájdalmat sem tudnának ráadásul csillapítani,simán végeznék magammal.:(
Ha ennyire rosszul vagy,nem tudsz visszamenni az orvosodhoz?:(
Inkább nem reagálok arra,amit írtál...:D
A folyamatos,semmivel nem csillapítható fájdalomba simán bele lehet őrülni.Szerintem.:( Apumnak is ilyen fájdalma volt már a halála előtt, a személyiségét is teljesen átformálta ez.
Biztos nem egyszerű megtenni,meg szörnyű dolog,de ha én nekem is úgy kéne kínlódnom, mint mondjuk apumnak a biztos halál előtt,már fájdalmat sem tudnának ráadásul csillapítani,simán végeznék magammal.:(
Ha ennyire rosszul vagy,nem tudsz visszamenni az orvosodhoz?:(
Tempus.Anh 2014.10.02. 23:16:06
@mig54: A Cymbalta (duloxetin) egy antidepresszáns sor tagja, talán meg lehetne próbálni E1080 + G6320 BNO kombinációban kedvezményesen írható diabeteses polyneuropathiaban.
gtri 2014.10.02. 23:18:21
@mig54:
Sokan hiszik azt, hogy nem alkalmazható a statisztika az egészségügyre, pedig talán éppen ott alkalmazzák a leginkább. Nem is kell nagyon számolgatni, hanem beszerzik egy nagy számítógépes gyártó S..S nevű szoftverét és aztán felsolgozzák az adatokat.
Ami pedig az alkalmazhatóságot illeti. Miért nem csodálkoznak pl. az emberek, hogy miért van az: a gépkocsi KGFB biztosításának megkötésekor egy 20 éves fiatal töbet fizet, ha Budapesten lakik, mintha egy kis faluban? Honnan tudják a biztosítók, hogy kevesebb díjat számítsanak fel egy kis faluban élő 20 évesnek, mint egy nagyvárosban élőnek? És miért olcsóbb a vidéken élő 50-esek biztosítása még ennél is, pedig az ő "józan ésszel" gondolkodva az ő reakcióidejük, a látásuk élessége stb. mind-mind rosszabb, mint a fiataloké, tehát "logikusan gondolkodva" ők biztosan több balesetet okoznak. Tehát nekik nagyobb kell legyen a díjuk. Mégse így van. Ezt a logikát megcáfolja a statisztika. Pedig az aztán nem veszi figyelembe azt, hogy az utakon utazók közül ki szerelmes és ki szomorú, ki fáradt és ki túlpörgött, ki álmodozik és kinek van éppen rossz napja, mert összeveszett a házastársával. Illetve figyelembe veszi, de az "eredmény" oldaláról közelíti meg a kérdést. Átlagosan egy téli napon hány balesetet okoznak a fiatalok és hányat az idősebbek? És a számok megmutatják, hogy az idősebbek kevesebb balesetet okoznak, annak ellenére, hogy általában rosszabb egészségi állapotban vannak, mint a fiatalok. És mindenkinek megállapítják a fizetendő díját (ezt persze üzletpolitikai megfontolások módosíthatják, de az elején mindig a statisztikai számításból kapott eredményből indulnak ki).
Az egészségügy az életünkről szól. A betegek életéről. Szavakban "felelős döntést" kell hoznia a betegnek, amikor orvost illetve intézményt választ. Hogy lehet felelős döntést hozni megbízható kórházi eredményességi adatok nélkül? Sehogy. Tehát kellenek a statisztikai adatok. Hogy összehasonlíthassuk az intézmények munkáját. Biztos vannak ilyenek, mert hihetetlen mennyiségű adminisztrációval hihetetlen mennyiségű adatot gyűjtenek minden betegről. De a betegek ezt nem láthatják. Pedig egy részüket nekik is kellene látni.
Mindenki egyetért abban, hogy a kedvesség, a lélekkel való foglalkozás javítja a gyógyulási esélyeket. Nosza, egy kórház mindenféle befektetés nélkül javítani tudja az "eredményességét", ha az ott dolgozók kedvesen, figyelmesen bánnak a betegekkel.
Egy fillér nélkül százalékokat tudnának emelni ez eredményességükön. És nem csinálják? Persze, hogy nem, mert semmi szükségük rá. A beteg nem választ, mert nem választhat. Semmiféle adata sincs róla, hogy hol lenne jobb neki. Azt kapja amit kap és próbáljon meg csak reklamálni...akkor is azt kapja...
Egy ilyen értékelő rendszer bevezetésének pedig csak "ellenszele" lenne. Ki szereti, ha folyamatosan értékelik a munkáját? Senki.
Ki szeretné, hogy a statisztikai adatok alapján támadják a kórházat, amelyet vezet? Egy vezetőnek ez igazi rémálom.
Melyik vezető szeretné, hogy ha "rosszul fekszik" valami megyei stb. hatalmasságnál, akkor a statisztikára alapozva csinálják ki, miközben a "jól fekvő" másik kórházigazgató estében nem annyira szigorú az eredménytelenség miatti számonkérés? Senki.
Szóval egy értékelő rendszerhez nem lehet fegyver semmilyen vezető kezében a neki nem tetszők kicsinálásához. Ez alapfeltétel.
Egy értékelő rendszerért nem rajonganának az egészségügyben (sem). De ha javítani akarnak bármit is a rendszeren, akkor valami ilyesmire szükség lenne. Erre IS szükség lenne. Minden nagy világcégnél van értékelő rendszer. Igen, hibákkal működik, de így is jobb, mintha nem lenne.
Sokan hiszik azt, hogy nem alkalmazható a statisztika az egészségügyre, pedig talán éppen ott alkalmazzák a leginkább. Nem is kell nagyon számolgatni, hanem beszerzik egy nagy számítógépes gyártó S..S nevű szoftverét és aztán felsolgozzák az adatokat.
Ami pedig az alkalmazhatóságot illeti. Miért nem csodálkoznak pl. az emberek, hogy miért van az: a gépkocsi KGFB biztosításának megkötésekor egy 20 éves fiatal töbet fizet, ha Budapesten lakik, mintha egy kis faluban? Honnan tudják a biztosítók, hogy kevesebb díjat számítsanak fel egy kis faluban élő 20 évesnek, mint egy nagyvárosban élőnek? És miért olcsóbb a vidéken élő 50-esek biztosítása még ennél is, pedig az ő "józan ésszel" gondolkodva az ő reakcióidejük, a látásuk élessége stb. mind-mind rosszabb, mint a fiataloké, tehát "logikusan gondolkodva" ők biztosan több balesetet okoznak. Tehát nekik nagyobb kell legyen a díjuk. Mégse így van. Ezt a logikát megcáfolja a statisztika. Pedig az aztán nem veszi figyelembe azt, hogy az utakon utazók közül ki szerelmes és ki szomorú, ki fáradt és ki túlpörgött, ki álmodozik és kinek van éppen rossz napja, mert összeveszett a házastársával. Illetve figyelembe veszi, de az "eredmény" oldaláról közelíti meg a kérdést. Átlagosan egy téli napon hány balesetet okoznak a fiatalok és hányat az idősebbek? És a számok megmutatják, hogy az idősebbek kevesebb balesetet okoznak, annak ellenére, hogy általában rosszabb egészségi állapotban vannak, mint a fiatalok. És mindenkinek megállapítják a fizetendő díját (ezt persze üzletpolitikai megfontolások módosíthatják, de az elején mindig a statisztikai számításból kapott eredményből indulnak ki).
Az egészségügy az életünkről szól. A betegek életéről. Szavakban "felelős döntést" kell hoznia a betegnek, amikor orvost illetve intézményt választ. Hogy lehet felelős döntést hozni megbízható kórházi eredményességi adatok nélkül? Sehogy. Tehát kellenek a statisztikai adatok. Hogy összehasonlíthassuk az intézmények munkáját. Biztos vannak ilyenek, mert hihetetlen mennyiségű adminisztrációval hihetetlen mennyiségű adatot gyűjtenek minden betegről. De a betegek ezt nem láthatják. Pedig egy részüket nekik is kellene látni.
Mindenki egyetért abban, hogy a kedvesség, a lélekkel való foglalkozás javítja a gyógyulási esélyeket. Nosza, egy kórház mindenféle befektetés nélkül javítani tudja az "eredményességét", ha az ott dolgozók kedvesen, figyelmesen bánnak a betegekkel.
Egy fillér nélkül százalékokat tudnának emelni ez eredményességükön. És nem csinálják? Persze, hogy nem, mert semmi szükségük rá. A beteg nem választ, mert nem választhat. Semmiféle adata sincs róla, hogy hol lenne jobb neki. Azt kapja amit kap és próbáljon meg csak reklamálni...akkor is azt kapja...
Egy ilyen értékelő rendszer bevezetésének pedig csak "ellenszele" lenne. Ki szereti, ha folyamatosan értékelik a munkáját? Senki.
Ki szeretné, hogy a statisztikai adatok alapján támadják a kórházat, amelyet vezet? Egy vezetőnek ez igazi rémálom.
Melyik vezető szeretné, hogy ha "rosszul fekszik" valami megyei stb. hatalmasságnál, akkor a statisztikára alapozva csinálják ki, miközben a "jól fekvő" másik kórházigazgató estében nem annyira szigorú az eredménytelenség miatti számonkérés? Senki.
Szóval egy értékelő rendszerhez nem lehet fegyver semmilyen vezető kezében a neki nem tetszők kicsinálásához. Ez alapfeltétel.
Egy értékelő rendszerért nem rajonganának az egészségügyben (sem). De ha javítani akarnak bármit is a rendszeren, akkor valami ilyesmire szükség lenne. Erre IS szükség lenne. Minden nagy világcégnél van értékelő rendszer. Igen, hibákkal működik, de így is jobb, mintha nem lenne.
gtri 2014.10.02. 23:21:19
@gtri:
A gépelési hibákért (mert bizony megint vannak) megint elnézést kérek. Úgy látszik kissé fáradt vagyok. :)
A gépelési hibákért (mert bizony megint vannak) megint elnézést kérek. Úgy látszik kissé fáradt vagyok. :)
she_wolf 2014.10.02. 23:25:43
@mnika88:
Nem nagyon tudnak vele mit csinálni (még). Ez van. Nem kibírhatatlan, ne érts félre! Csak az hogy állandósult, erre műtéti megoldás nincs, a lehető legjobb terápiában részesítenek amit csak megkaphatok, és már abból is a max. adagot szedem. És még csak azt sem mondhatom, hogy ez ciklikus lenne, mert akkor legalább lenne viszonyítási alapom a különböző állapotaim egymáshoz történő felméréséhez.
Inkább ez a kilátástalanság, hogy megyek valamerre, mégsem érek célt....gondolom, elméletben érted a bajom lényegét. A fájdalomcsillapítás itt szintén ismeretlen kategória - legalábbis előttem -. Az orvosommal elégedett vagyok, tényleg nagyon rendes. A szuicid ötleteimet pedig nem kell komolyan venni, rengeteg feladatom van még, és vannak, akiknek szükségük van még rám. én pedig könyörtelenül bezsebelem tőlük a hálát!:D Szóval ne aggódj!:)
Azért rontottam így rá Tempus - Anh-ra, mert volt oly rendes és ígéretet tett nekem, hogy amennyiben a fülébe jut valami, szól nekem. Az Ő kezében azért mégiscsak több szaklap fordul meg, mint az enyémben, hát nem?:)
Nem nagyon tudnak vele mit csinálni (még). Ez van. Nem kibírhatatlan, ne érts félre! Csak az hogy állandósult, erre műtéti megoldás nincs, a lehető legjobb terápiában részesítenek amit csak megkaphatok, és már abból is a max. adagot szedem. És még csak azt sem mondhatom, hogy ez ciklikus lenne, mert akkor legalább lenne viszonyítási alapom a különböző állapotaim egymáshoz történő felméréséhez.
Inkább ez a kilátástalanság, hogy megyek valamerre, mégsem érek célt....gondolom, elméletben érted a bajom lényegét. A fájdalomcsillapítás itt szintén ismeretlen kategória - legalábbis előttem -. Az orvosommal elégedett vagyok, tényleg nagyon rendes. A szuicid ötleteimet pedig nem kell komolyan venni, rengeteg feladatom van még, és vannak, akiknek szükségük van még rám. én pedig könyörtelenül bezsebelem tőlük a hálát!:D Szóval ne aggódj!:)
Azért rontottam így rá Tempus - Anh-ra, mert volt oly rendes és ígéretet tett nekem, hogy amennyiben a fülébe jut valami, szól nekem. Az Ő kezében azért mégiscsak több szaklap fordul meg, mint az enyémben, hát nem?:)
she_wolf 2014.10.02. 23:29:56
@Tempus.Anh:
Köszönöm, a Cymbaltát még a kezdetekben próbálta nálam a neurológus, pár hónap múltán lecseréltük. Gondolod, érdemes lenne visszatérni? Ha a térdemmel átvergődöm a következő 1 hónapon és nem jön közbe semmi, akkor megemlítem az orvosomnak.
Ki tudja, hátha...
Köszönöm, a Cymbaltát még a kezdetekben próbálta nálam a neurológus, pár hónap múltán lecseréltük. Gondolod, érdemes lenne visszatérni? Ha a térdemmel átvergődöm a következő 1 hónapon és nem jön közbe semmi, akkor megemlítem az orvosomnak.
Ki tudja, hátha...
she_wolf 2014.10.03. 00:27:02
@gtri:
Nem vitatható az egészségügy és a statisztika jószándékú összebútoroztatása. Bármerre is nézünk, mindenhol kimutatások - ha úgy tetszik -, statisztikák vesznek bennünket körül.
Ami a KGFB-t illeti, azzal sincsen semmi bajom (jaj, dehogyis nincs:D), csak egy: ha nekem 2 autóm van, mindkettő azonos típus, ugyanaz a gyártó, a teljesítmény, az évjárat, anyámszösze, de meg még a színe is!!! és mind a kettőt én vezetem, akkor az egyik mi az Isten haragjáért biztosítódik duplájáért, mint a másik? Hát csereszabatosak egymással még a legutolsó alkatrészek is!
Ha ezt nekem valaki úgy el tudja magyarázni, hogy ül minden betűje, azzal én nagyon jót és finomat teszek!:)
Aludni akartam volna, de elolvastam a biztosítással kapcsolatos gondolataidat, ééés.....így jártam:)
Ami a betegeket és az őket ellátó rendszert illeti, azért én nem gondolnám, hogy ilyen tesze-tosza nép lennénk mi:) Itt beszélgetünk a neten, ugye? Neked, nekem bajunk van. Valami. Egy betegség. Szakorvost keresünk. Ha nem mi, akkor a gyerekeink, unokáink, szomszéd, akárki. Valóban, nem tartom én sem tartom helyesnek, ha egy orvos "szájhagyomány útján terjed", mert nem népmese:D Vagy igen, de akkor többnyire habbal. De ha őszintén belegondolsz, akkor nem olyan nehéz eljutni egy megfelelő személyhez, és onnan már gyakorlatilag egyenes az út a megfelelő intézménybe.
Nem értek veled egyet abban, hogy a beteg nem választhat. Választhat. Méghozzá szabályosan, törvényesen. És most nem a magánpraxisra, magánkórházakra gondolok.
Abban teljesen egyetértek, hogy az eredményességet tekintve valóban nagy szükség lenne egy bárki által hozzáférhető intézményi kimutatásra, kórházakra lebontva esetleg.
Mit szólnál ahhoz, hogy ha bemehetnél a helyi Önkormányzathoz, és illetékbélyeg ellenében megkaphatnád mondjuk Nógrád - megye összes, pl. tüdőbetegeket gondozó kórházának listáját, eredményességi mutatókkal?
Vagy eleve ilyesmire gondoltál?
Ha igen, akkor juhhéééé! végre megértettelek:D, ha nem akkor még mindig córeszban vagyok, hogy mit is szeretnél.
Hidd el, amit szeretnél - bármi is legyen az - biztosan jó, mert különben nem foglalkoztatna ennyire.
De a rengeteg statisztikát, a száraz matekot az eü.-ben - már csak természeténél fogva is - jelentősen befolyásolja az "emberi tényező" (hú, de utálom ezt a kiszólást, de jobb nem jut eszembe).
Hogy egy drámai közhellyel búcsúzzak mára: "A magyar egészségügy 1000 sebből vérzik." Tényleg. Kéne most már egy jó orvos, aki elkezdené összefércelgetni, mert a szépségflastrom ide már kevés...
Bocs, ez kimaradt:
"És a számok megmutatják, hogy az idősebbek kevesebb balesetet okoznak, annak ellenére, hogy általában rosszabb egészségi állapotban vannak, mint a fiatalok."
Igen, meg azt is megmutatják, hogy Jóskapista bácsit ónosjegehavas úton a fia, a lánya, menye, veje fuvarozza, és azt is, hogy a fiatal(abb) elment a papa orvosához, és megbeszélte vele, hogy: Édesapám holnap jönni fog Önhöz jogosítványt hosszabbíttatni. Tisztelettel megkérném, hogy utasítsa el, köszönöm!
Nem vitatható az egészségügy és a statisztika jószándékú összebútoroztatása. Bármerre is nézünk, mindenhol kimutatások - ha úgy tetszik -, statisztikák vesznek bennünket körül.
Ami a KGFB-t illeti, azzal sincsen semmi bajom (jaj, dehogyis nincs:D), csak egy: ha nekem 2 autóm van, mindkettő azonos típus, ugyanaz a gyártó, a teljesítmény, az évjárat, anyámszösze, de meg még a színe is!!! és mind a kettőt én vezetem, akkor az egyik mi az Isten haragjáért biztosítódik duplájáért, mint a másik? Hát csereszabatosak egymással még a legutolsó alkatrészek is!
Ha ezt nekem valaki úgy el tudja magyarázni, hogy ül minden betűje, azzal én nagyon jót és finomat teszek!:)
Aludni akartam volna, de elolvastam a biztosítással kapcsolatos gondolataidat, ééés.....így jártam:)
Ami a betegeket és az őket ellátó rendszert illeti, azért én nem gondolnám, hogy ilyen tesze-tosza nép lennénk mi:) Itt beszélgetünk a neten, ugye? Neked, nekem bajunk van. Valami. Egy betegség. Szakorvost keresünk. Ha nem mi, akkor a gyerekeink, unokáink, szomszéd, akárki. Valóban, nem tartom én sem tartom helyesnek, ha egy orvos "szájhagyomány útján terjed", mert nem népmese:D Vagy igen, de akkor többnyire habbal. De ha őszintén belegondolsz, akkor nem olyan nehéz eljutni egy megfelelő személyhez, és onnan már gyakorlatilag egyenes az út a megfelelő intézménybe.
Nem értek veled egyet abban, hogy a beteg nem választhat. Választhat. Méghozzá szabályosan, törvényesen. És most nem a magánpraxisra, magánkórházakra gondolok.
Abban teljesen egyetértek, hogy az eredményességet tekintve valóban nagy szükség lenne egy bárki által hozzáférhető intézményi kimutatásra, kórházakra lebontva esetleg.
Mit szólnál ahhoz, hogy ha bemehetnél a helyi Önkormányzathoz, és illetékbélyeg ellenében megkaphatnád mondjuk Nógrád - megye összes, pl. tüdőbetegeket gondozó kórházának listáját, eredményességi mutatókkal?
Vagy eleve ilyesmire gondoltál?
Ha igen, akkor juhhéééé! végre megértettelek:D, ha nem akkor még mindig córeszban vagyok, hogy mit is szeretnél.
Hidd el, amit szeretnél - bármi is legyen az - biztosan jó, mert különben nem foglalkoztatna ennyire.
De a rengeteg statisztikát, a száraz matekot az eü.-ben - már csak természeténél fogva is - jelentősen befolyásolja az "emberi tényező" (hú, de utálom ezt a kiszólást, de jobb nem jut eszembe).
Hogy egy drámai közhellyel búcsúzzak mára: "A magyar egészségügy 1000 sebből vérzik." Tényleg. Kéne most már egy jó orvos, aki elkezdené összefércelgetni, mert a szépségflastrom ide már kevés...
Bocs, ez kimaradt:
"És a számok megmutatják, hogy az idősebbek kevesebb balesetet okoznak, annak ellenére, hogy általában rosszabb egészségi állapotban vannak, mint a fiatalok."
Igen, meg azt is megmutatják, hogy Jóskapista bácsit ónosjegehavas úton a fia, a lánya, menye, veje fuvarozza, és azt is, hogy a fiatal(abb) elment a papa orvosához, és megbeszélte vele, hogy: Édesapám holnap jönni fog Önhöz jogosítványt hosszabbíttatni. Tisztelettel megkérném, hogy utasítsa el, köszönöm!
zünüke 2014.10.03. 01:32:13
@mig54:
:D Na várjunk egy pillanatra!! Elsőként szeretnélek emlékeztetni arra,hogy én csak egy jót nevettem Bona Fides egy mondatos véleményén amit valszeg nektek célzott.Erre @reepach elsőként lehülyézett-engem is-majd @Bona Fides egy mondatát nekem címezve visszaírt.:D:D Hogy miért pont nekem azt nem tudom,meg nem is érdekel.:D:D
Ekkor történt az,hogy rosszul válaszoltam,igazad van!!Nem azt kellett volna írni,hogy ha BF és köztem ez seggnyalás,akkor a "fentebb írt hármas,vagy négyes párbeszéd felér egy szexuális aktussal", hanem azt,hogy:
@reepach:
Ha @Bona Fides és köztem seggnyalásnak nevezed azt,hogy az egyetlen egy mondatára azt írtam,hogy ez találó volt,akkor @mig54 véget nem érő nyáltól csepegő ömlengése,bugyuta poénjai, a másik két hozzászóló @Tempus.Anh és @mnika88-felé-meg tulajdonképpen minden orvos felé-már felér egy nyalakodós orgiával.
ui:Köszi az aggódást,de a szexuális életem rendben,már ha az energiám engedi.És a tiéd? Minden oké?
:D Na várjunk egy pillanatra!! Elsőként szeretnélek emlékeztetni arra,hogy én csak egy jót nevettem Bona Fides egy mondatos véleményén amit valszeg nektek célzott.Erre @reepach elsőként lehülyézett-engem is-majd @Bona Fides egy mondatát nekem címezve visszaírt.:D:D Hogy miért pont nekem azt nem tudom,meg nem is érdekel.:D:D
Ekkor történt az,hogy rosszul válaszoltam,igazad van!!Nem azt kellett volna írni,hogy ha BF és köztem ez seggnyalás,akkor a "fentebb írt hármas,vagy négyes párbeszéd felér egy szexuális aktussal", hanem azt,hogy:
@reepach:
Ha @Bona Fides és köztem seggnyalásnak nevezed azt,hogy az egyetlen egy mondatára azt írtam,hogy ez találó volt,akkor @mig54 véget nem érő nyáltól csepegő ömlengése,bugyuta poénjai, a másik két hozzászóló @Tempus.Anh és @mnika88-felé-meg tulajdonképpen minden orvos felé-már felér egy nyalakodós orgiával.
ui:Köszi az aggódást,de a szexuális életem rendben,már ha az energiám engedi.És a tiéd? Minden oké?
zunuke 2014.10.03. 10:51:01
@Tempus.Anh: Köszi. Csak történik már valami, mert három hónapja így kínlódok vele. Soha nem gondoltam, hogy közel ötven évesen is lehet jajgatva sírni egy fájdalom miatt. Lehet.
zunuke 2014.10.03. 10:57:50
@Tempus.Anh: Az a fizioterápiás kezelés lenne? Mert azon voltam, xart se ért, legalabbis nekem nem.En már a mutetbe is belemegyek ha kell, mert ez egyre rosszabb.
Tempus.Anh 2014.10.03. 12:09:49
@zunuke: Az elektroneurográfiás vizsgálattal az alagút által komprimált idegrostok ingervezetési sebességét mérik, többek közt lokalizációs diagnosztikai módszer is.
she_wolf 2014.10.03. 16:57:25
@zünüke:
Gondold át, és fuss neki mégegyszer! Lehetőleg csúsztatások nélkül.
Gondold át, és fuss neki mégegyszer! Lehetőleg csúsztatások nélkül.
gtri 2014.10.04. 01:27:12
@mig54:
Igen, az egészségügyben minden betegről, a betegségéről és az alkalmazott kezelésről részletes feljegyzéseket vezetnek. Az adatokat elemzik. A statisztikák megvannak. De a betegek nem kaphatnak adatokat, mert...csak.
Éppen erről beszélek, a egységes gyógymódokkal kezelt, a bekerülési állapotuk szerint osztályzott betegek esetében a statisztikai adatokból nagyon is lehet következtetni arra, hogy melyik kórházba érdemes menni és melyikbe nem. Most azonban ilyen adatokhoz nem juthatunk hozzá. Miért? Mert tudatosan elzárják előlünk. És amikor egy kezelésbe beleegyezünk, onnantól már miénk a felelősség, "vállaltuk a kockázatot". Azt a kockázatot, amiről nagyon jól tájékoztatna minket egy kis szám: az adott intézményeben 100 emberből hányan távoztak gyógyultan. Olyanok, akik hasonló állapotban kerültek be, mint mi.
(Tudtommal volt kezdeményezés, hogy ezek az összehasonlító adatok nyilvánosak legyenek. De pár évvel ezelőtt leszedték ezeket az adatokat a netről.)
A bankokat éppen most marasztalják el az ilyen típusú hozzáállásért. Ők is azt mondták: az ügyfelek vállalták a kockázatot, magukra vessenek. Csak éppen a tájékoztatással, a lehetséges kockázatok ismertetésével voltak problémák.
Ami az 1 tulajdonos 2 ugyanolyan autó eltérő GFB díjának problémáját illeti: szerintem nem indokolja semmi, hogy eltérjen a díj. Hacsaknem a biztosítóknál azt bogarászták ki az adatsoraikból, hogy a 2 autóval rendelkező emberek veszélyesebbek és több balesetet okoznak, mint az egy autóval rendelkezők. Persze utána kellene érdeklődnöm ismeretségi körömben, hogy tényleg előfordulhat ilyen eltérés két ugyanolyan autó esetén. Én nem látok rá okot, de nincsenek is adataim az autósokról, az autóikról és a balesetekről.
Hogy nehéz-e eljutni a megfelelő orvoshoz? Szerintem nehéz. Nagyon is nehéz. Nem próbálkozhat sokszor egy súlyos betegséggel küzdő ember. Maximum két dobása van. Nem sokkal több. Itt nem helyes módszer a szájhagyomány.
---
"Mit szólnál ahhoz, hogy ha bemehetnél a helyi Önkormányzathoz, és illetékbélyeg ellenében megkaphatnád mondjuk Nógrád - megye összes, pl. tüdőbetegeket gondozó kórházának listáját, eredményességi mutatókkal?"
---
Igen, ilyen dologra gondoltam, de az elektronikus államigazgatás jegyében az internetre kihelyezett összehasonlító adatokkal.
Úgy emlékszem, hogy volt is ilyen, de eltüntették...valakiknek nagyon "bökte a csőrét", hogy tájékozódhatnak a betegek.
Egy hasonló dolog:
A betegéletút lekérdezéssel kapcsolatban régen létezett egy oldal az ügyfélkapun, Most nem találom, csak egy 2006-ban írt, tájékoztató oldal van, ami ismerteti a lehetőséget:
segitseg.magyarorszag.hu/segitseg/ugyfelkapu/szolgaltatasok3/oep/betegeletut.html
Az ügyfélkapura belépve csak ez a leírás található meg. Magát a keresést nem tudtam végrehajtani. Úgy látszik ezt is eltüntették. A csalóknak nem tetszett, hogy az emberek lekérdezhették, hogy a kórházak által beküldött adatok szerint az OEP mit tud arról, hogy melyik intézmény mennyiért kezelte őket. Egy ismerősöm évekkel ezelőtt még le tudta kérdezni az adatbázist. Az adatok szerint volt egy hasi műtétje. Ő nem emlékszik semmi ilyesmire. De a kórház azért elszámoltatta az OEP-el a meg sem történt kezelést.
Öt perccel ezelőtt megpróbáltam megkeresni az ügyfélkapun azt az oldalt, ahol ez a lekérdezés megtehető. Nem találtam. Vagy én vagyok a lüke, vagy ezt is eltüntették. Lehet, hogy ebben tévedek és ott van az az oldal. Ha a menüpont megtalálásában tud segíteni, megköszönném. Meg szeretném nézni, hogy nincs-e "általam nem tudott" kórházi kezelésem.
Az egészségügy egy feudális szerveződésű, a betegek által számonkérhetetlen "massza". Valakiknek nagyon tetszik ez az állapot és nagyon sikeresen védelmezik. Rendet kellene tenni.
-----
"Bocs, ez kimaradt:
"És a számok megmutatják, hogy az idősebbek kevesebb balesetet okoznak, annak ellenére, hogy általában rosszabb egészségi állapotban vannak, mint a fiatalok."
Igen, meg azt is megmutatják, hogy Jóskapista bácsit ónosjegehavas úton a fia, a lánya, menye, veje fuvarozza, és azt is, hogy a fiatal(abb) elment a papa orvosához, és megbeszélte vele, hogy: Édesapám holnap jönni fog Önhöz jogosítványt hosszabbíttatni. Tisztelettel megkérném, hogy utasítsa el, köszönöm!"
-----
Éppen ezt mondom. A statisztikát nem érdekli az ok. Nem az érdekli, hogy miért okoznak kevesebb balesetet az idősebbek. Veszélyes időjárási körülmények között nem vezetnek autót? Jó, nagyon jó! A számok megmutatják, hogy a rosszabb egészségi állapotukat ellensúlyozza az óvatosságuk. A számokban megjelenik "az emberi tényező", az óvatosság. Az óvatosság az idősebbek felé billenti a mérleg nyelvét. Legyőzi a rosszabb egészségi állapotot. Hogy hogyan működik ez? Arról beszéljenek a pszichológusok, mondják csak, hogy milyen bonyolult folyamat az emberi természetben az óvatosság kialakulása vagy éppen a hiánya. A statisztikát a végeredmény érdekli. És az feketén-fehéren ott van. Az idősebbek átlagosan kevesebb balesetet okoznak.
Igen, az egészségügyben minden betegről, a betegségéről és az alkalmazott kezelésről részletes feljegyzéseket vezetnek. Az adatokat elemzik. A statisztikák megvannak. De a betegek nem kaphatnak adatokat, mert...csak.
Éppen erről beszélek, a egységes gyógymódokkal kezelt, a bekerülési állapotuk szerint osztályzott betegek esetében a statisztikai adatokból nagyon is lehet következtetni arra, hogy melyik kórházba érdemes menni és melyikbe nem. Most azonban ilyen adatokhoz nem juthatunk hozzá. Miért? Mert tudatosan elzárják előlünk. És amikor egy kezelésbe beleegyezünk, onnantól már miénk a felelősség, "vállaltuk a kockázatot". Azt a kockázatot, amiről nagyon jól tájékoztatna minket egy kis szám: az adott intézményeben 100 emberből hányan távoztak gyógyultan. Olyanok, akik hasonló állapotban kerültek be, mint mi.
(Tudtommal volt kezdeményezés, hogy ezek az összehasonlító adatok nyilvánosak legyenek. De pár évvel ezelőtt leszedték ezeket az adatokat a netről.)
A bankokat éppen most marasztalják el az ilyen típusú hozzáállásért. Ők is azt mondták: az ügyfelek vállalták a kockázatot, magukra vessenek. Csak éppen a tájékoztatással, a lehetséges kockázatok ismertetésével voltak problémák.
Ami az 1 tulajdonos 2 ugyanolyan autó eltérő GFB díjának problémáját illeti: szerintem nem indokolja semmi, hogy eltérjen a díj. Hacsaknem a biztosítóknál azt bogarászták ki az adatsoraikból, hogy a 2 autóval rendelkező emberek veszélyesebbek és több balesetet okoznak, mint az egy autóval rendelkezők. Persze utána kellene érdeklődnöm ismeretségi körömben, hogy tényleg előfordulhat ilyen eltérés két ugyanolyan autó esetén. Én nem látok rá okot, de nincsenek is adataim az autósokról, az autóikról és a balesetekről.
Hogy nehéz-e eljutni a megfelelő orvoshoz? Szerintem nehéz. Nagyon is nehéz. Nem próbálkozhat sokszor egy súlyos betegséggel küzdő ember. Maximum két dobása van. Nem sokkal több. Itt nem helyes módszer a szájhagyomány.
---
"Mit szólnál ahhoz, hogy ha bemehetnél a helyi Önkormányzathoz, és illetékbélyeg ellenében megkaphatnád mondjuk Nógrád - megye összes, pl. tüdőbetegeket gondozó kórházának listáját, eredményességi mutatókkal?"
---
Igen, ilyen dologra gondoltam, de az elektronikus államigazgatás jegyében az internetre kihelyezett összehasonlító adatokkal.
Úgy emlékszem, hogy volt is ilyen, de eltüntették...valakiknek nagyon "bökte a csőrét", hogy tájékozódhatnak a betegek.
Egy hasonló dolog:
A betegéletút lekérdezéssel kapcsolatban régen létezett egy oldal az ügyfélkapun, Most nem találom, csak egy 2006-ban írt, tájékoztató oldal van, ami ismerteti a lehetőséget:
segitseg.magyarorszag.hu/segitseg/ugyfelkapu/szolgaltatasok3/oep/betegeletut.html
Az ügyfélkapura belépve csak ez a leírás található meg. Magát a keresést nem tudtam végrehajtani. Úgy látszik ezt is eltüntették. A csalóknak nem tetszett, hogy az emberek lekérdezhették, hogy a kórházak által beküldött adatok szerint az OEP mit tud arról, hogy melyik intézmény mennyiért kezelte őket. Egy ismerősöm évekkel ezelőtt még le tudta kérdezni az adatbázist. Az adatok szerint volt egy hasi műtétje. Ő nem emlékszik semmi ilyesmire. De a kórház azért elszámoltatta az OEP-el a meg sem történt kezelést.
Öt perccel ezelőtt megpróbáltam megkeresni az ügyfélkapun azt az oldalt, ahol ez a lekérdezés megtehető. Nem találtam. Vagy én vagyok a lüke, vagy ezt is eltüntették. Lehet, hogy ebben tévedek és ott van az az oldal. Ha a menüpont megtalálásában tud segíteni, megköszönném. Meg szeretném nézni, hogy nincs-e "általam nem tudott" kórházi kezelésem.
Az egészségügy egy feudális szerveződésű, a betegek által számonkérhetetlen "massza". Valakiknek nagyon tetszik ez az állapot és nagyon sikeresen védelmezik. Rendet kellene tenni.
-----
"Bocs, ez kimaradt:
"És a számok megmutatják, hogy az idősebbek kevesebb balesetet okoznak, annak ellenére, hogy általában rosszabb egészségi állapotban vannak, mint a fiatalok."
Igen, meg azt is megmutatják, hogy Jóskapista bácsit ónosjegehavas úton a fia, a lánya, menye, veje fuvarozza, és azt is, hogy a fiatal(abb) elment a papa orvosához, és megbeszélte vele, hogy: Édesapám holnap jönni fog Önhöz jogosítványt hosszabbíttatni. Tisztelettel megkérném, hogy utasítsa el, köszönöm!"
-----
Éppen ezt mondom. A statisztikát nem érdekli az ok. Nem az érdekli, hogy miért okoznak kevesebb balesetet az idősebbek. Veszélyes időjárási körülmények között nem vezetnek autót? Jó, nagyon jó! A számok megmutatják, hogy a rosszabb egészségi állapotukat ellensúlyozza az óvatosságuk. A számokban megjelenik "az emberi tényező", az óvatosság. Az óvatosság az idősebbek felé billenti a mérleg nyelvét. Legyőzi a rosszabb egészségi állapotot. Hogy hogyan működik ez? Arról beszéljenek a pszichológusok, mondják csak, hogy milyen bonyolult folyamat az emberi természetben az óvatosság kialakulása vagy éppen a hiánya. A statisztikát a végeredmény érdekli. És az feketén-fehéren ott van. Az idősebbek átlagosan kevesebb balesetet okoznak.
she_wolf 2014.10.04. 05:57:25
@gtri:
Szia!
Először ezzel kezdeném, csak hogy tudjam mihez tartani magam:)
"Öt perccel ezelőtt megpróbáltam megkeresni az ügyfélkapun azt az oldalt, ahol ez a lekérdezés megtehető. Nem találtam. Vagy én vagyok a lüke, vagy ezt is eltüntették. Lehet, hogy ebben tévedek és ott van az az oldal. Ha a menüpont megtalálásában tud segíteni, megköszönném. Meg szeretném nézni, hogy nincs-e "általam nem tudott" kórházi kezelésem."
Ezzel két gondom is van.
1; Magázol. Nem tudom miért, különösebben nem zavar, csak netes környezetben (különösen egy blogon, vagy fórumon) azért veszi ki magát furcsán, mert ez általában vagy akkor történik meg ha egy, vagy több személy általi tanácsadó jelleggel bíró site - ról van szó, vagy valaki kitüntetően megtisztelő módon akar szólni valakihez, vagy szimplán csak azért, mert még arra sem tartja méltónak, hogy magával egyenrangúként kezelje. Még mielőtt megrónál, nem a netikettet akartam magyarázni, csak a zavarommal nem tudok mit kezdeni:)
2; Szeretném leszögezni, hogy sem orvos, sem pedig olyan közalkalmazott nem vagyok, aki válaszolni tudna a kérdéseidre. Jómagam is többször vagyok tanácstalan mint magabiztos, és ahogy olvasgatlak, szerintem jártasabb vagy sok dologban, mint én, tehát ezt szem előtt tartva olvasd a válaszomat.
Az ügyfélkapu: egyik ismerősömet megkérdeztem pár éve, hogy mi lenne a módja annak, hogy megtudjam, eddig melyik munkáltató mennyi egészségbiztosítási járulékot fizetett be utánam. Az ügyfélkaput javasolta. Regisztrálni kellett (volna), és attól függően hogy határozott, vagy határozatlan időre kérem a betekitést kellett volna adatokat megadnom. Aztán ez elmaradt. Az én slendriánságom, hogy megelégszem azzal, hogy a háziorvosom bólint, hogy rendben van a befizetésem.
Ha összefutok újra azzal az ismerősömmel, akkor megkérdezem tőle, hogy most mi a helyzet ezzel kapcsolatban, valamint hogy mire milyen lehetőségek vannak. Ennyit tudok csak ígérni.
Amit feszegetsz, azzal kapcsolatban nagyon őszintén csak annyit tudok mondani, hogy ez most egy bizonyos fajta "kényelmi" helyzet. Nem nekünk, betegeknek, és nem is jónéhány (hiszem, hogy jóval többnek, mint gondoljuk) orvosnak. Most valószínűleg kapok a képemre az itt néha kommentelő orvosoktól, egyéb egészségügyi dolgozóktól, de (és ezt szeretném hangsúlyozni!) az az én személyes, különbejáratú véleményem, hogy azok szerint (akiknek semmi keresnivalójuk azokban a székekben amikben jelenleg ülnek) most az a legjobb az egészségügynek, ha nagyban megy a parasztvakítás. Minél több a "titok", a zárt kapu, annál fáradtabbak, és fásultabbak az emberek az asztalt verni. Dolgozni kell, gyerekeket nevelni, idős szeretteinkről gondoskodni, munkaügyi per, válóper...előbb-utóbb csak beledöglik valamibe az ember, addig jó lesz neki mindenféle egyéb kis botrány, amin fel lehet háborodni 1-2 órára, holnap meg úgyis indul megint a verkli. Aztán majd úgyis jönnek a választások, lehet megint elölről kezdeni a cirkuszt. Vagy folytatni:(
Bocs, hogy kesergek, és még az sem vígasztal, hogy nagyjából egyetértünk.
Úgyhogy én maradok az eddig bevált módszeremnél: ha bajom van, akkor háziorvos, kapok beutalót, ha valami miatt fenntartásaim adódnak, kérek másik orvoshoz. Megkapom.
Ha nem kell háziorvosi beutaló, akkor net, lakhely szerint illetékes területi szakorvosról adatgyűjtés (kizárólag csak az engem érdeklő irányban, adatlap megtekintés), onnantól kezdve pedig a töretlen bizalom. Mert szerintem ez a sikeres együttműködés alapja. És ha betegként tiszteletet mutatok az általam választott orvos felé, akkor hitem szerint ő sem úgy fog velem bánni, mint egy koszlott gatyával.
Már többször leírtam itt, hogy nekem nem volt kirívóan negatív élményem a magyar egészségügyi dolgozókkal kapcsolatban, legyen az orvos, laboros, nővér, műfősfiú, bárki. Egy-egy apróság, ami egyébként eszembe sem jutna, csak némelyik poszt kapcsán ugrik be, bárkivel előfordulhat.
Viszont amit anyósom ápolása, kórházi tartózkodása alatt tapasztaltam, már korántsem ilyen vidám. Igen, az ő esetében jó lett volna tudni, hogy szabályos körülmények között hol lett volna érdemes kezeltetni őt, mert bár összerakták úgy, ahogy elhasználódott szervezete engedte, azért szerettem volna gyakrabban úgy eljönni tőle, hogy mosolyogni látom. Igaz, ő egy idős ember, és a betegségei is mind a kora számlájára írhatóak.
Azt is tudom, hogy sokkal jobb lenne neki is és nekünk is, ha egy nagyon jó közösségben lehetne, ahol tényleg minden szakmai és kényelmi háttér biztosított lehetne a számára, csakhogy nagyon prózai okok miatt nem lehet mégsem így.
Neked jó reggelt, nekem jóccakát!:)
Szia!
Először ezzel kezdeném, csak hogy tudjam mihez tartani magam:)
"Öt perccel ezelőtt megpróbáltam megkeresni az ügyfélkapun azt az oldalt, ahol ez a lekérdezés megtehető. Nem találtam. Vagy én vagyok a lüke, vagy ezt is eltüntették. Lehet, hogy ebben tévedek és ott van az az oldal. Ha a menüpont megtalálásában tud segíteni, megköszönném. Meg szeretném nézni, hogy nincs-e "általam nem tudott" kórházi kezelésem."
Ezzel két gondom is van.
1; Magázol. Nem tudom miért, különösebben nem zavar, csak netes környezetben (különösen egy blogon, vagy fórumon) azért veszi ki magát furcsán, mert ez általában vagy akkor történik meg ha egy, vagy több személy általi tanácsadó jelleggel bíró site - ról van szó, vagy valaki kitüntetően megtisztelő módon akar szólni valakihez, vagy szimplán csak azért, mert még arra sem tartja méltónak, hogy magával egyenrangúként kezelje. Még mielőtt megrónál, nem a netikettet akartam magyarázni, csak a zavarommal nem tudok mit kezdeni:)
2; Szeretném leszögezni, hogy sem orvos, sem pedig olyan közalkalmazott nem vagyok, aki válaszolni tudna a kérdéseidre. Jómagam is többször vagyok tanácstalan mint magabiztos, és ahogy olvasgatlak, szerintem jártasabb vagy sok dologban, mint én, tehát ezt szem előtt tartva olvasd a válaszomat.
Az ügyfélkapu: egyik ismerősömet megkérdeztem pár éve, hogy mi lenne a módja annak, hogy megtudjam, eddig melyik munkáltató mennyi egészségbiztosítási járulékot fizetett be utánam. Az ügyfélkaput javasolta. Regisztrálni kellett (volna), és attól függően hogy határozott, vagy határozatlan időre kérem a betekitést kellett volna adatokat megadnom. Aztán ez elmaradt. Az én slendriánságom, hogy megelégszem azzal, hogy a háziorvosom bólint, hogy rendben van a befizetésem.
Ha összefutok újra azzal az ismerősömmel, akkor megkérdezem tőle, hogy most mi a helyzet ezzel kapcsolatban, valamint hogy mire milyen lehetőségek vannak. Ennyit tudok csak ígérni.
Amit feszegetsz, azzal kapcsolatban nagyon őszintén csak annyit tudok mondani, hogy ez most egy bizonyos fajta "kényelmi" helyzet. Nem nekünk, betegeknek, és nem is jónéhány (hiszem, hogy jóval többnek, mint gondoljuk) orvosnak. Most valószínűleg kapok a képemre az itt néha kommentelő orvosoktól, egyéb egészségügyi dolgozóktól, de (és ezt szeretném hangsúlyozni!) az az én személyes, különbejáratú véleményem, hogy azok szerint (akiknek semmi keresnivalójuk azokban a székekben amikben jelenleg ülnek) most az a legjobb az egészségügynek, ha nagyban megy a parasztvakítás. Minél több a "titok", a zárt kapu, annál fáradtabbak, és fásultabbak az emberek az asztalt verni. Dolgozni kell, gyerekeket nevelni, idős szeretteinkről gondoskodni, munkaügyi per, válóper...előbb-utóbb csak beledöglik valamibe az ember, addig jó lesz neki mindenféle egyéb kis botrány, amin fel lehet háborodni 1-2 órára, holnap meg úgyis indul megint a verkli. Aztán majd úgyis jönnek a választások, lehet megint elölről kezdeni a cirkuszt. Vagy folytatni:(
Bocs, hogy kesergek, és még az sem vígasztal, hogy nagyjából egyetértünk.
Úgyhogy én maradok az eddig bevált módszeremnél: ha bajom van, akkor háziorvos, kapok beutalót, ha valami miatt fenntartásaim adódnak, kérek másik orvoshoz. Megkapom.
Ha nem kell háziorvosi beutaló, akkor net, lakhely szerint illetékes területi szakorvosról adatgyűjtés (kizárólag csak az engem érdeklő irányban, adatlap megtekintés), onnantól kezdve pedig a töretlen bizalom. Mert szerintem ez a sikeres együttműködés alapja. És ha betegként tiszteletet mutatok az általam választott orvos felé, akkor hitem szerint ő sem úgy fog velem bánni, mint egy koszlott gatyával.
Már többször leírtam itt, hogy nekem nem volt kirívóan negatív élményem a magyar egészségügyi dolgozókkal kapcsolatban, legyen az orvos, laboros, nővér, műfősfiú, bárki. Egy-egy apróság, ami egyébként eszembe sem jutna, csak némelyik poszt kapcsán ugrik be, bárkivel előfordulhat.
Viszont amit anyósom ápolása, kórházi tartózkodása alatt tapasztaltam, már korántsem ilyen vidám. Igen, az ő esetében jó lett volna tudni, hogy szabályos körülmények között hol lett volna érdemes kezeltetni őt, mert bár összerakták úgy, ahogy elhasználódott szervezete engedte, azért szerettem volna gyakrabban úgy eljönni tőle, hogy mosolyogni látom. Igaz, ő egy idős ember, és a betegségei is mind a kora számlájára írhatóak.
Azt is tudom, hogy sokkal jobb lenne neki is és nekünk is, ha egy nagyon jó közösségben lehetne, ahol tényleg minden szakmai és kényelmi háttér biztosított lehetne a számára, csakhogy nagyon prózai okok miatt nem lehet mégsem így.
Neked jó reggelt, nekem jóccakát!:)
gtri 2014.10.06. 23:57:45
@mig54:
Szia!
Nem állt szándékomban megsérteni téged, mindenkit magázok a neten. Ezzel a "való életben" is így vagyok s csak akkor tegeződök, ha ezt a beszélgetőtárs és a körülmények megengedik. Jelen esetben ez így van. :)
Amit az ügyfélkapuval kapcsolatban említettem: Úgy vagyok ezzel, hogy nagyon tud bosszantani, mikor úgy látom: csak egy picikére vagyunk attól, hogy valami jó, mindenki által használható és a nyilvánosságot szolgáló kezdeményezés valóban működni tudjon...de valamiért mégsem működik. Rengeteg okos embert látok magam körül, akik idővel belefásulnak abba, hogy kikérik ugyan a véleményüket, de aztán a döntéseknél "magasabb szempontok" felülírják a tanácsaikat. Beszéltem olyan emberrel, aki dolgozott az USA-ban, másokkal is, akik Angliában és egyéb helyeken. Mindig azt kérdeztem tőlük, hogy jobbnak látják/látták-e az ottani munkavégzésüket és ha igen, akkor mi az amit hatékonyabbnak éreztek. Sokféle választ kaptam, de még nem sikerült teljességgel összeraknom a képet. :):) Azt látom, hogy itthon rengeteget dolgoznak az emberek és sokszor megfelelő eszközök híján is elvégzik a rájuk bízott feladatot. De sokszor érzem azt, hogy küszködve mennek a dolgok.
Az egészségüggyel kapcsolatban is így vagyok. Tudom, hogy kevés a pénz. Tudom, hogy kevés az ember. Mégis úgy érzem, hogy egy kis javítás a szervezési elveken sokat tudna segíteni. Láttam (látogatóként) nemrégiben egy kórházban számomra nem elfogadható dolgokat és megfogadtam, hogy én nem leszek soha olyan kiszolgáltatott, mint amit akkor és ott láttam. Nem reklamáltam hangosan, nem kiabáltam, csak udvariasan próbáltam megkérdezni az intenzív osztályon: "Elnézést kérek, úgy látom, hogy...?" típusú mondattal azt, amit láttam. A válasz "egy kicsit" meghökkentett. De ez már a múlt.
A lényeg, hogy rengetegszer érzem azt, sokkal jobb hely lehetne kicsi országunk, ha egy kicsit profibban végezné/végezhetné mindenki a dolgát. Egy picit jobb menedzsment itt, egy kicsit jobb információáramlás ott és máris gördülékenyebb lehetne minden.
Én is remélem, hogy idővel eltanuljuk a jobb munkaszervezést, a jobb logisztikát és mindent, ami ahhoz kell, hogy az egészségügy (is) jobb legyen. Még sok apróságnak kell azonban a helyére kerülnie.
Jó éjszakát és jó reggelt! :)
Szia!
Nem állt szándékomban megsérteni téged, mindenkit magázok a neten. Ezzel a "való életben" is így vagyok s csak akkor tegeződök, ha ezt a beszélgetőtárs és a körülmények megengedik. Jelen esetben ez így van. :)
Amit az ügyfélkapuval kapcsolatban említettem: Úgy vagyok ezzel, hogy nagyon tud bosszantani, mikor úgy látom: csak egy picikére vagyunk attól, hogy valami jó, mindenki által használható és a nyilvánosságot szolgáló kezdeményezés valóban működni tudjon...de valamiért mégsem működik. Rengeteg okos embert látok magam körül, akik idővel belefásulnak abba, hogy kikérik ugyan a véleményüket, de aztán a döntéseknél "magasabb szempontok" felülírják a tanácsaikat. Beszéltem olyan emberrel, aki dolgozott az USA-ban, másokkal is, akik Angliában és egyéb helyeken. Mindig azt kérdeztem tőlük, hogy jobbnak látják/látták-e az ottani munkavégzésüket és ha igen, akkor mi az amit hatékonyabbnak éreztek. Sokféle választ kaptam, de még nem sikerült teljességgel összeraknom a képet. :):) Azt látom, hogy itthon rengeteget dolgoznak az emberek és sokszor megfelelő eszközök híján is elvégzik a rájuk bízott feladatot. De sokszor érzem azt, hogy küszködve mennek a dolgok.
Az egészségüggyel kapcsolatban is így vagyok. Tudom, hogy kevés a pénz. Tudom, hogy kevés az ember. Mégis úgy érzem, hogy egy kis javítás a szervezési elveken sokat tudna segíteni. Láttam (látogatóként) nemrégiben egy kórházban számomra nem elfogadható dolgokat és megfogadtam, hogy én nem leszek soha olyan kiszolgáltatott, mint amit akkor és ott láttam. Nem reklamáltam hangosan, nem kiabáltam, csak udvariasan próbáltam megkérdezni az intenzív osztályon: "Elnézést kérek, úgy látom, hogy...?" típusú mondattal azt, amit láttam. A válasz "egy kicsit" meghökkentett. De ez már a múlt.
A lényeg, hogy rengetegszer érzem azt, sokkal jobb hely lehetne kicsi országunk, ha egy kicsit profibban végezné/végezhetné mindenki a dolgát. Egy picit jobb menedzsment itt, egy kicsit jobb információáramlás ott és máris gördülékenyebb lehetne minden.
Én is remélem, hogy idővel eltanuljuk a jobb munkaszervezést, a jobb logisztikát és mindent, ami ahhoz kell, hogy az egészségügy (is) jobb legyen. Még sok apróságnak kell azonban a helyére kerülnie.
Jó éjszakát és jó reggelt! :)
she_wolf 2014.10.07. 00:21:35
@gtri:
Köszönöm a válaszod!:)
Látom, Te is bagoly üzemmódban vagy a neten. A magyarok munkabírása legendás, és nem csak az eü.-ben. Külföldön szeretik a magyar munkaerőt, mert terhelhető, nem ostoba, és küzd, melózik orrvérzésig, ha látja hogy van miért.
Ugyanez itthon már kevésbé igaz. Nem akarnék én az általánosítás bűnébe esni, de nagyon sokszor nem csak a jobb munkaszervezésen, logisztikán hasal el sok dolog, hanem azon, hogy szinte az élet minden területén hülyére igyekszünk venni másokat.
A kereskedő a vásárlót, a szolgáltató az ügyfelet. Ha pedig reklamálsz, akkor:
- én csak alkalmazott vagyok;
- tegyen panaszt írásban, kivizsgáljuk;
....majd nem történik semmi.
Kiábrándító, valóban:( És az a legnagyobb baj, hogy nem lehet egyformán tenni mindenki kedvére, mert ami az egyiknek dögvész, az a másiknak Kánaán. Nálunk, ma, Magyarországon.
Köszönöm a válaszod!:)
Látom, Te is bagoly üzemmódban vagy a neten. A magyarok munkabírása legendás, és nem csak az eü.-ben. Külföldön szeretik a magyar munkaerőt, mert terhelhető, nem ostoba, és küzd, melózik orrvérzésig, ha látja hogy van miért.
Ugyanez itthon már kevésbé igaz. Nem akarnék én az általánosítás bűnébe esni, de nagyon sokszor nem csak a jobb munkaszervezésen, logisztikán hasal el sok dolog, hanem azon, hogy szinte az élet minden területén hülyére igyekszünk venni másokat.
A kereskedő a vásárlót, a szolgáltató az ügyfelet. Ha pedig reklamálsz, akkor:
- én csak alkalmazott vagyok;
- tegyen panaszt írásban, kivizsgáljuk;
....majd nem történik semmi.
Kiábrándító, valóban:( És az a legnagyobb baj, hogy nem lehet egyformán tenni mindenki kedvére, mert ami az egyiknek dögvész, az a másiknak Kánaán. Nálunk, ma, Magyarországon.
PRAXIS
"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben. De ha nem vagyunk mesélős kedvünkben, a kórházértékelővel is kinyilváníthatjuk véleményünket." - hvg.hu
Médiaajánlat
