A magyar orvosok csak a zsebüket tartották
246 hozzászólás
2012.01.15. 08:59Tisztelt Praxis Blog!
29 evig eltem Magyarorszagon.Nyilvanvalo volt, hogy valamilyen immunrendszeri betegsegem van, hiszen minden betegseget elkaptam, es egy egyszerubb, masnak 2 napos fekvessel jaro influenzaval en ket honapot fekudtem.
Edesanyam gyermekkoromtol fogva orvostol orvosig vitt, probaltuk kideriteni, mitol lehet, hogy minden elkapok, es hetekig, honapokig fekszem, mire ugy-ahogy rendbejovok. (Magyarorszag legnevesebb immunologusaihoz vitt, az osszes budapesti korhazban jartam.)De minden hiaba, mert a magyar orvosok, bar a zsebuket tartottak, egy par mezei vervetel utan elkuldtek, hogy semmi bajom, iskolaundorra, kesobb munkaundorra, majd hipohondriara hivatkozva. Semmit nem csinlatak, csak lehuztak penzzel, nem vettek komolyan, csak huztak az idot, hogy minel tobbet fizessunk. Az az orvos, akinek a zsebebe nem kerult legalabb 10 000 Ft (a kilencvenes evekben!), az egybol el is kuldott, hogy semmi bajom. Az eletem felnottkent sem volt konnyu, volt olyan ev, hogy 4 honapot voltam tappenzen, mikozben 100 ezreket koltottem vitaminokra, es taplalekkiegeszitokre.
Nekem mindez atszamitva 21 000 forintomba, azaz huszonegy ezer forintba kerult !, termeszetesen minderrol szamlam van, a penztartnal fizettem, nem az orvos zsebebe. Itt elkepzelhetetlen, hogy valaki penzt kerjen, vagy hogy valaki penzt adjon egy orvosnak, meg is alaznank oket ezzel, hiszen ok nem a penzert lettek orvosok! Itt is napi 14 orat dolgoznak, es hozzateszem, nem keresnek annyit maganrendelessel, mint a magyar orvosok otthon! Es azert itt mas az arak szinvonala... (Egy nogyogyasznal maganrendelesen rakszuressel egyutt 25 eurot fizetek (7700 Ft), es ezert a legjobb ellatast kapom, es termeszetesen szamlat is.)
Nem hiszem, hogy otthon nem lehetett volna kideriteni, hogy milyen betegsegem van, csak egyszeruen tettek ra magasrol. Es meg azzal jonnek, hogy a magyar orvosok jok! Talan szaz evvel ezelott jok voltak....Azt hiszem ez a tortenet mindent elmond.
Szivembol sajnalom azokat, akik otthon korhazi ellatasra szorulnak.
2009-ben Belgiumba koltoztem.Gondoltam, talan majd itt maskepp lesz. Igazam is lett, de hogy ennyire, azt nem gondoltam.Elmentem (beutalo nelkul!) egy immunologushoz, aki az elso (!) vervetel utan megmondta, hogy valami gond van, a masodik vervetel utan kiderult, hogy egy komoly velemszuletett immunrendszeri rendellenessegem van, ami ugyan gyogyithatatlan, de megfelelo eletmoddal kezelheto. Majd az is kiderult, hogy a gyermekkori vedooltasokat ujra meg kell kapnom, mert semmi ellen nincs antitestem, ami rendkivul veszelyes. Elmondta, hogy hogyan alakitsam at az eletem, adott tippeket, milyen vitaminokat szedjek, hogy Europan kivul ne utazzak sehova...
Van egy sztorija a magyar egészségügy helyzetéről? Megváratták, félrekezelték, megalázták, vagy ellenkezőleg, csupa jót tapasztalt? Küldje el történetét a praxisblog@yahoo.com címre, vagy használja megújult kórházértékelőnket!
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
VaTi 2012.01.15. 09:15:55
Minden magyar orvost azonnal el kell küldeni Belgiumba, hogy megtanuljanak fotoszintetizálni. Ha ott az orvosok nem pénzért, hanem szerelemből dolgoznak, akkor nyilvánvalóan tudnak valami ilyesmi megoldást a nemevésre, nemlakásra, nemruházkodásra és a családjuk nemeltartására.
Komolyan: mindamellett, hogy sajnálatos, ami a posztolóval történt, a leírás sajnos túlzó általánosításokat tartalmaz...
Komolyan: mindamellett, hogy sajnálatos, ami a posztolóval történt, a leírás sajnos túlzó általánosításokat tartalmaz...
zsikuci81 2012.01.15. 09:54:17
Gondolom a posztolo is napi 14 orat dolgozik, es nem penzert. Kerem, mutasson peldat!
Igen, a tortenet mindent elmond. Onrol...
Igen, a tortenet mindent elmond. Onrol...
tutormano 2012.01.15. 10:12:13
Még, még még kérnék sok ilyen posztot, még nincs tele pohár. Karácsonyi ajándékként, azt kértem a páromtól olvassa ezt a blogot. Mindennap. Akkor talán végre elhúzunk innen,oda ahol megbecsülik és megfizetik, és nem kell a számlákkal sakkozni. Ma estére azért megkérdezem hová dugta azt a sok tizenötezrest :)),mert pénteken 50 beteget látott el, ugye akkor annyiszor 10 ezer járt volna. Jajjjjj...
tutormano 2012.01.15. 10:17:51
Ja és posztoló, hazudik az EU-ban TILOS napi 8 óránál többet dolgoztatni, a dokit, az ügyeletek egész másképp vannak, mint itt és azt megfizetik nagyon jól. Ezt baráti házaspártól tudom. Németországban, német orvostól.
NagyTomi 2012.01.15. 10:52:37
Azért a végén ki ne derüljön már, hogy Európában, sőt a világon, de még a mi naprendszerünkben is a magyar orvosok keresik a legtöbbet. Komolyan mondom, Ti (kedves posztolók) el szeretnétek Minket üldözni? Mert akkor kegyetlen jól csináljátok.
Rivero 2012.01.15. 11:04:30
Sziasztok!
Kár hogy már megint általánosít a posztoló...
Kár hogy végül is csak pár mondatot ír arról hogy mi volt a betegsége
Kár hogy már megint általánosít a posztoló...
Kár hogy végül is csak pár mondatot ír arról hogy mi volt a betegsége
Rivero 2012.01.15. 11:10:51
Ez nem szol sem a posztolónak sem a hozzászólóknak. Csak egy morbid poén...
baluguru.blog.hu/2012/01/03/hulyek_az_egeszsegugyben?utm_source=bloghu_megosztas&utm_medium=facebook&utm_campaign=blhshare
baluguru.blog.hu/2012/01/03/hulyek_az_egeszsegugyben?utm_source=bloghu_megosztas&utm_medium=facebook&utm_campaign=blhshare
Dr.laikus PhD 2012.01.15. 11:11:27
@NagyTomi:
Nagyon Tomika vagy!
Komolyan én attól vagyok megrémülve, hogy ötödévig eljutottál.
Velünk mi lesz, ha betegek leszünk?
Tényleg ennyire tájékozatlan vagy?
Tényleg nem érted a hozzászólásokat.
Mindegy is. jagör megírta, hogy alig kell tudni németül, tudni sem kell nagyon, ott várnak. A szakvizsgát ott leteszed.
Amerikába ne menj. Ott nem fogadják a magyar diplomát csak úgy. Európában igen. Tárt karokkal várnak. Ha le tudtál vizsgázni elhiszik, hogy valami van a fejedben.
Az a ritka, hogy medikus létedre ennyire keveset tudsz a világról, de a leendő szakmád anomáliájáról végképp.
Hajlok persze arra, hogy kicsit? nem kicsit nagyot! lódítasz itten nekünk.
Nem baj ez, vót márn illen itten. ;)
Nagyon Tomika vagy!
Komolyan én attól vagyok megrémülve, hogy ötödévig eljutottál.
Velünk mi lesz, ha betegek leszünk?
Tényleg ennyire tájékozatlan vagy?
Tényleg nem érted a hozzászólásokat.
Mindegy is. jagör megírta, hogy alig kell tudni németül, tudni sem kell nagyon, ott várnak. A szakvizsgát ott leteszed.
Amerikába ne menj. Ott nem fogadják a magyar diplomát csak úgy. Európában igen. Tárt karokkal várnak. Ha le tudtál vizsgázni elhiszik, hogy valami van a fejedben.
Az a ritka, hogy medikus létedre ennyire keveset tudsz a világról, de a leendő szakmád anomáliájáról végképp.
Hajlok persze arra, hogy kicsit? nem kicsit nagyot! lódítasz itten nekünk.
Nem baj ez, vót márn illen itten. ;)
szabidoki 2012.01.15. 11:37:19
Ott bukó a sztori, hogy a belga immunológus beutaló nélkül, azonnal fogadta...
macska69 2012.01.15. 12:01:03
Akármilyen posztok születnek, Dokik, el ne menjetek! Van orvos, aki korábban csak a blogról, van aki az országból is itthagyott minket, de ti, akik még vagytok, ne tegyétek! Léccilécciííííiii!
NagyTomi 2012.01.15. 12:01:55
@Dr.laikus PhD: Jajj, mondtam már arcból vissza. Nem tudom mit osztod itt az észt. Mit értél el az életben, mit tettél le az asztalra? Sorold.
Neon Fu 2012.01.15. 12:12:47
De unalmas már, hogyjópáran csak azért jártok ide, hogy kifigurázzátok, vagy egyenesen hazugságnak minősítsétek a posztoló szavait. Avagy, ha komolyan írtátok és tényleg nem értitek, hogy nem arra gondolt, hogy a kinti orvosok nem a HÁLApénzért dolgoznak, hanem "csak" a fizetésükért, akkor tényleg óvjon az ég mindenkit, aki Magyarországon orvosi ellátásra szorul..
NagyTomi 2012.01.15. 12:16:18
@Meta Flóra: Így van ahogy írtad. Ott, kinn, Európába FIZETÉSÉRT dolgoznak. Nem éhbérért.
tutormano 2012.01.15. 12:50:28
@Meta Flóra: te 14 órát dolgozol ingyen?
De a dokiktól elvárjátok. Az itteni orvosok sem hálapénzért dolgoznak.'Hálapénzezni" csak akkor tessen, ha mindig minden alkalommal, minden orvosnak, minden vizsgálatért adnak, ha nem pszt.
Nem mindenki szülész.Azok sem mind kapnak.
Ha neked kellene bruttó 1500 ft-ért 12 órát dolgoznod ás még állandóan pocskondiáznának is ,meg a becsületedbe gázolnának, akkor te sem lennél jobb kedvű.
Olvasd már el azt írta a posztoló 14 órát ingyen... Sem a 14 óra sem az ingyenesség nem igaz,akkor valószínű a többi sem:).
De a dokiktól elvárjátok. Az itteni orvosok sem hálapénzért dolgoznak.'Hálapénzezni" csak akkor tessen, ha mindig minden alkalommal, minden orvosnak, minden vizsgálatért adnak, ha nem pszt.
Nem mindenki szülész.Azok sem mind kapnak.
Ha neked kellene bruttó 1500 ft-ért 12 órát dolgoznod ás még állandóan pocskondiáznának is ,meg a becsületedbe gázolnának, akkor te sem lennél jobb kedvű.
Olvasd már el azt írta a posztoló 14 órát ingyen... Sem a 14 óra sem az ingyenesség nem igaz,akkor valószínű a többi sem:).
gioni44 2012.01.15. 13:01:05
Zavaros poszt.Zavaros beteg.
Az utóbbi években divat az immunrendszer "gyengeségére" hivatkozni.
Ezt használják ki az un. természetgyógyászok és táplálék kiegészítő vállalkozások.
Nemkülönben a médiákban "jó pénzért" szereplő sarlatánok gusztustalan népbutítása.
Elég csak metekinteni évek óta az Echo tv.-ben a "rákgyógyitó"!!!! Dávid Tamás "professzor úr"? un. trópusi teakeverékének gátlástalan feldicsérését ,amely egy kalap sz..rt sem ér.
Havi adagja 20 ezer ft. Plusz hozzá az általuk forgalmazott vitaminzacskók 10 ezer ft.ért.
Sajnos az orvosok fizetése a béka se..e alatt van.Pedig emberi életekről döntenek.
Ezt a mindenkori kormánynak már régen rendezni kellett volna.
A legtöbb orvos ezért rá van szorulva az un. hálapénzre.
Ez a tény viszont megrontja az orvos és beteg kapcsolatát mindkét oldalról.
Fizetek éppen elég tb /eü/ járulékot és adót a költségvetésbe.A kormány kutya kötelessége ebből rendes fizetést adni az eü. szférának.
Nem pedig több milliós prémiumokat kifizetni az állami és önkormányzati cégek vezetőinek a semmiért.
Az utóbbi években divat az immunrendszer "gyengeségére" hivatkozni.
Ezt használják ki az un. természetgyógyászok és táplálék kiegészítő vállalkozások.
Nemkülönben a médiákban "jó pénzért" szereplő sarlatánok gusztustalan népbutítása.
Elég csak metekinteni évek óta az Echo tv.-ben a "rákgyógyitó"!!!! Dávid Tamás "professzor úr"? un. trópusi teakeverékének gátlástalan feldicsérését ,amely egy kalap sz..rt sem ér.
Havi adagja 20 ezer ft. Plusz hozzá az általuk forgalmazott vitaminzacskók 10 ezer ft.ért.
Sajnos az orvosok fizetése a béka se..e alatt van.Pedig emberi életekről döntenek.
Ezt a mindenkori kormánynak már régen rendezni kellett volna.
A legtöbb orvos ezért rá van szorulva az un. hálapénzre.
Ez a tény viszont megrontja az orvos és beteg kapcsolatát mindkét oldalról.
Fizetek éppen elég tb /eü/ járulékot és adót a költségvetésbe.A kormány kutya kötelessége ebből rendes fizetést adni az eü. szférának.
Nem pedig több milliós prémiumokat kifizetni az állami és önkormányzati cégek vezetőinek a semmiért.
hajdina57 2012.01.15. 14:26:07
Nagy Tomi és tutormano!biztos orvosok vagytok azért akadtatok ki a cikken.Sajnos a magyar orvosok nagy része igen is egy pénzéhes barom.Sokat tapasztaltam és hallottam én is a telhetetlen főorvosokról(van is egy közeli ismerős)aki a havi 2 milla mellett is nyafog,éhen akar halni.Mit gondolnak dokik?mi lopjuk a pénzt,hogy odaadhassuk?Külföldre is az az orvos megy ki, aki nem azért lett orvos,mert arra érzett elhivatottságot,hanem mert ott döl a lóvé!Aki valódi orvos az marad,mert felelősséget érez az itthon maradottakért.Ha nem vona "kisember", aki megteremti a luxus lehetőségét munkájával, mire mennétek a pénzetekkel?Takarithatná mindenki maga után a sz..t. Ha nehéz a fehér köpeny tedd le. van kapa is fogd azt .
NagyTomi 2012.01.15. 14:37:23
@hajdina57: Na látom gyűlik itt az ész. Igazad van, meg kell valakinek termelni a fizetésünket. Ezek szerint Te a termelésben dolgozol? Mert, ha nem, akkor bizony egy hajóban evezünk. Biztos van olyan főorvos, aki havi milliókat is bezsebel, de nem ez az átlag.
Mellesleg nem nehéz a köpeny. Gondolom, ha Te kereshetnél 10x többet, akkor mégis inkább a kevesebbet választanád. Logikus.
Mellesleg nem nehéz a köpeny. Gondolom, ha Te kereshetnél 10x többet, akkor mégis inkább a kevesebbet választanád. Logikus.
tükörfúró 2012.01.15. 14:50:06
@tutormano: Idézd már be az "ingyen" szót..
Azt írta, nem keresnek annyit egy magánrendeléssel, ami lehet hogy igaz, lehet hogy nem.
Nehéz összehasonlitani, de nem csak a pénzt.
Teljesen más a kultúra, a hozáállás, a beteg fizetővendés és nem az állami idők kilóra kimért barma, akinek kuss a neve, teljesen más a felszerelés, nyilván a világ élvonalában járó cégek versengenek a minnél korszerűbb diagnosztikában, stb.
Abban a közegben teljesen más a szakma vagy szakmai büszkeség is, egy orvosnak itt a fizető paciensek összegereblyézése a feladata, ott inkább saját sikerének megtermtése azáltal, hogy kitűnő diagnózisokat ad és lelkiismeretesen végzi a munkáját.
Más vagyoni háttér, más orvos-beteg viszony, más társadalom.
Azt írta, nem keresnek annyit egy magánrendeléssel, ami lehet hogy igaz, lehet hogy nem.
Nehéz összehasonlitani, de nem csak a pénzt.
Teljesen más a kultúra, a hozáállás, a beteg fizetővendés és nem az állami idők kilóra kimért barma, akinek kuss a neve, teljesen más a felszerelés, nyilván a világ élvonalában járó cégek versengenek a minnél korszerűbb diagnosztikában, stb.
Abban a közegben teljesen más a szakma vagy szakmai büszkeség is, egy orvosnak itt a fizető paciensek összegereblyézése a feladata, ott inkább saját sikerének megtermtése azáltal, hogy kitűnő diagnózisokat ad és lelkiismeretesen végzi a munkáját.
Más vagyoni háttér, más orvos-beteg viszony, más társadalom.
tükörfúró 2012.01.15. 15:00:02
@gioni44: Én semmi zavarosat nem látok, rengeteg -többekközött öröklött- immunbetegség létezik, idehaza egy ilyen probléma diagnózisa és sikeres kezelése az állami egészségügyben kb kizárt, a magyar holdraszállással azonos valoszinűségű esemény.
Ez egy ideig nem volt probléma, egy ilyen öröklött betegséggel mondjuk az előző század 20as éveiben születettek nem érték meg a kamaszkort sem, és kész.
Ma már a civilizáció eljutott addig hogy részben semlegesiti az efféle természetes szelekciot, oda még nem, hogy a világ elmaradottabb felén is felismerje és kezelje az ilyesmit.
Ma viszont elvárások terén a legfejlettebb nyugathoz, tényleges társadalmi viszonyok és állami szolgáltatási szinvonal terén valahol észak ázsiához hasonlítunk.
(nem balkánhoz, mert lassan ott már sokkal-sokkal jobb a helyzet egyes területeken)
Ez egy ideig nem volt probléma, egy ilyen öröklött betegséggel mondjuk az előző század 20as éveiben születettek nem érték meg a kamaszkort sem, és kész.
Ma már a civilizáció eljutott addig hogy részben semlegesiti az efféle természetes szelekciot, oda még nem, hogy a világ elmaradottabb felén is felismerje és kezelje az ilyesmit.
Ma viszont elvárások terén a legfejlettebb nyugathoz, tényleges társadalmi viszonyok és állami szolgáltatási szinvonal terén valahol észak ázsiához hasonlítunk.
(nem balkánhoz, mert lassan ott már sokkal-sokkal jobb a helyzet egyes területeken)
hajdina57 2012.01.15. 15:04:39
Nagy Tomi.Nem akarok vitatkozni,de nem érted mit akarok mondani!Nem a fizetés megtermeléséről beszéltem,hanem arról,amit a pénzből vehetsz,csinálhatsz,mert van kisember aki kiszolgál ha welness szállóba vergődnél,ha étterembe mennél,gondoskodik a fürdővizedről,ivóvizedről stb.Őket meg kéne becsülni,mert igen alul fizetettek és nélkülük nem sokra mennél hiába van pénzed!A pénzéhes társadalom élén az orvosok állnak,mert rájuk van utalva szegény,gazdag.azután jöhet az egész Kossuth tér,bankár stb.Érted már mit akarok mondani? mindenhova születik ember és mindenkinek fontos a munkája,azért,hogy legyen hol elköltened a megérdemelt több 100-ezres fizetésed.bár a gyomrod neked sem nagyobb mint pl.egy kukásé.becsüld meg a te szemetedet viszi,hogy ne lepjen el.
tutormano 2012.01.15. 15:13:08
@tükörfúró:'Itt elkepzelhetetlen, hogy valaki penzt kerjen,' a nem kér pénzt egyenlő ingyen. Akkor mikor tudom ott mennyit kap 1 orvos és tudom, hogy jóval kevesebbet kell dolgoznia, jóval jobb körülmények között.
@gioni44: A TB-t fizeted :(, a Tb bürokratát em az orvost. De rossz mikor mindenki ezzel jön, miközben a Tb meg benyeli a pénzt. Ez olyan, mintha meglátnál 1 szép házat, megvennéd kedvező áron,de mikor költöznél kiderülne nem a tulajdonosnak fizettél.
A dokik alig látnak a Tb-től pénzt, a betegtől sem...mert 1. szegények az emberek. 2.nagyon kevesen fizetnek Tb-t.3.Nem mindenki képes tartani a zsebét.Van aki, nem is tudja hogyan kell.
@hajdina57: Ne hazudozz, szégyelld magad, bár igaz lenne, nem olvasgatnám ezt a fórumot és élnénk mit Marci Hevesen.
@gioni44: A TB-t fizeted :(, a Tb bürokratát em az orvost. De rossz mikor mindenki ezzel jön, miközben a Tb meg benyeli a pénzt. Ez olyan, mintha meglátnál 1 szép házat, megvennéd kedvező áron,de mikor költöznél kiderülne nem a tulajdonosnak fizettél.
A dokik alig látnak a Tb-től pénzt, a betegtől sem...mert 1. szegények az emberek. 2.nagyon kevesen fizetnek Tb-t.3.Nem mindenki képes tartani a zsebét.Van aki, nem is tudja hogyan kell.
@hajdina57: Ne hazudozz, szégyelld magad, bár igaz lenne, nem olvasgatnám ezt a fórumot és élnénk mit Marci Hevesen.
tutormano 2012.01.15. 15:14:58
@hajdina57: Ha beteg vagy menj a kukáshoz.
tutormano 2012.01.15. 15:20:01
@tükörfúró: "Ma viszont elvárások terén a legfejlettebb nyugathoz, tényleges társadalmi viszonyok és állami szolgáltatási szinvonal terén valahol észak ázsiához hasonlítunk.
(nem balkánhoz, mert lassan ott már sokkal-sokkal jobb a helyzet egyes területeken)'
Egyetértek, mindenki nyugati éllátást akar Indiai bérekért.A beteg nagy része nem érti meg még ez a mostani sokat szidott ellátás is jóval magasabb, mint amiért fizettek. Szóval jó sok ilyen posztot szeretnék még:)).
(nem balkánhoz, mert lassan ott már sokkal-sokkal jobb a helyzet egyes területeken)'
Egyetértek, mindenki nyugati éllátást akar Indiai bérekért.A beteg nagy része nem érti meg még ez a mostani sokat szidott ellátás is jóval magasabb, mint amiért fizettek. Szóval jó sok ilyen posztot szeretnék még:)).
NagyTomi 2012.01.15. 15:29:30
@hajdina57: Vannak ám bajok a fejekben. Minden országban, pl. német, az orvosok az elsők között vannak a fizetési ranglistán. Itthon kb. az utolsók között. Bár a németek, mint tudjuk, hülyék.
Itt a probléma, látod már?
Na jó. Én hagyom ezt a fórumot, inkább nem nézem többet. Van pár értelmetlen ember, akikkel nem érdemes vitatkozni, nem érdemes lesüllyedni a szintjükre. Ezt javaslom a többi kedves fórumozó orvostanhallgatónak/orvosnak/ápolónak. Itt névtelen senkik osztják az észt. Nem érdemes vitatkozni velük. Azt reméltem ez egy normális blog lesz, szakmai tapasztalatokkal, hasznos információkkal. Szomorúan látom, hogy csak acsarkodtok, feszültséget keltetek. Nektek valami hiányzik az életetekből. Lehet meg vagytok savanyodva, keseredve, nem tudom. Szomorú látni, hogy itt tart a magyar társadalom. Igaz a mondás, Mi visszahúzzuk egymást a gödörbe. Látszik is az országon. Lehet szidni az orvosokat, lehet őket elküldeni, semmibe venni. Csak, ha majd nem lesznek ne legyen sírás. Ha egyszerű vérvételért majd magánrendelésre kell menni és elkérik az 5-10 ezer forintokat. Ha egy egyszerű vizsgálatra majd 3 hónapot kell várni. Mert el fog jönni ez a világ. Sőt már itt van. Nézzétek meg mit csináltok, egymást hergelitek, egymást szidjátok, a legtöbben persze nicknevek mögé bújva. A társadalom szégyenfoltjai vagytok. További jó fröcsögést. Köszönöm, hogy elolvastátok. További jó blogolást. Megint sikerült elüldözni valakit.
Itt a probléma, látod már?
Na jó. Én hagyom ezt a fórumot, inkább nem nézem többet. Van pár értelmetlen ember, akikkel nem érdemes vitatkozni, nem érdemes lesüllyedni a szintjükre. Ezt javaslom a többi kedves fórumozó orvostanhallgatónak/orvosnak/ápolónak. Itt névtelen senkik osztják az észt. Nem érdemes vitatkozni velük. Azt reméltem ez egy normális blog lesz, szakmai tapasztalatokkal, hasznos információkkal. Szomorúan látom, hogy csak acsarkodtok, feszültséget keltetek. Nektek valami hiányzik az életetekből. Lehet meg vagytok savanyodva, keseredve, nem tudom. Szomorú látni, hogy itt tart a magyar társadalom. Igaz a mondás, Mi visszahúzzuk egymást a gödörbe. Látszik is az országon. Lehet szidni az orvosokat, lehet őket elküldeni, semmibe venni. Csak, ha majd nem lesznek ne legyen sírás. Ha egyszerű vérvételért majd magánrendelésre kell menni és elkérik az 5-10 ezer forintokat. Ha egy egyszerű vizsgálatra majd 3 hónapot kell várni. Mert el fog jönni ez a világ. Sőt már itt van. Nézzétek meg mit csináltok, egymást hergelitek, egymást szidjátok, a legtöbben persze nicknevek mögé bújva. A társadalom szégyenfoltjai vagytok. További jó fröcsögést. Köszönöm, hogy elolvastátok. További jó blogolást. Megint sikerült elüldözni valakit.
tiger25 2012.01.15. 15:57:59
Egyetértek a posztoloval az itthoni orvosoknak ha nem fizet az ember akkor leszarják. Nekem megállapitották hogy a májam duplájára nőt és a máj vénák is, kérdeztem mitől mert nem alkoholizálok meg semmi sem, erre az orvos azt mondta hát ezt nem tudjuk. Kérdeztem tőle mit lehet vele csinálni és erre azt mondta hogy évente egyszer menjek el tüdöszüröre. Röviden ennyit tudott válaszolni, persze azt nem tudom a tüdőszűrésnek mi köze a májhoz. Aztán az osztrákoknál is elmentem vizsgálatra és a doki ott azt mondta hogy vírust kaptam el és attól lett nagyobb, és gyógyitható is. Tehát ennyit a magyar orvosokról.
Igazság, hol vagy? 2012.01.15. 16:37:54
@hajdina57: "Pénz éhes barom" Ugyan ez igaz más szakmára, hivatásra is:autószerelő,gázszerelő....de folytathatnám.
grufftipunk (törölt) 2012.01.15. 17:15:29
@Igazság, hol vagy?: Csakhogy az autószerelő nem rontja el direkt a fékedet, hogy megdögöljél.
De egy orvos konkrétan az életeddel játszik, és általában nem nagyon hatódik meg ettől.
Én azt mondom, hogy menjetek Isten hírével. Menjetek el rezidensek, kiskutyák, nagykutyák. Menjetek el külföldre, mert ott jobban megbecsülnek. Az ilyen nagytomika mentalitású magológépekről nekem nem az érdemes orvosok jutnak eszembe.
A hippokratészi eskű szövegét már az első percben elfelejtitek, akkor takarodjatok a kurva életbe, mocskok. Nincs annyi bűn a világon, ami a ti lelketeken nem száradna, és még veritek a nyálatokat a semmire.
Gondolkodjatok el magatokon, mert az életben, vagy az után úgyis mindenért megfizettek, és kezdhetitek elölről a tyúkszaros kis szélmalomharcotokat, de én egy percig nem foglak sajnálni bennetek, orvos mocskok.
De egy orvos konkrétan az életeddel játszik, és általában nem nagyon hatódik meg ettől.
Én azt mondom, hogy menjetek Isten hírével. Menjetek el rezidensek, kiskutyák, nagykutyák. Menjetek el külföldre, mert ott jobban megbecsülnek. Az ilyen nagytomika mentalitású magológépekről nekem nem az érdemes orvosok jutnak eszembe.
A hippokratészi eskű szövegét már az első percben elfelejtitek, akkor takarodjatok a kurva életbe, mocskok. Nincs annyi bűn a világon, ami a ti lelketeken nem száradna, és még veritek a nyálatokat a semmire.
Gondolkodjatok el magatokon, mert az életben, vagy az után úgyis mindenért megfizettek, és kezdhetitek elölről a tyúkszaros kis szélmalomharcotokat, de én egy percig nem foglak sajnálni bennetek, orvos mocskok.
hajdina57 2012.01.15. 17:16:15
@tutormano: Te miről beszélsz?Mit hazudtam?Tudod mit?ha bajom lesz tényleg a kukást választom helyetted....
grufftipunk (törölt) 2012.01.15. 17:23:04
@NagyTomi:
Okoska a Nagy Tamás kábé nicknév Magyarországon, mert annyi embert hívnak így konkrétan.
Te minek érzed felsőbbrendűbbnek magadat, kis hülye gyerek? Mert az orvosira jársz? Csak egy bohóc vagy, akit a gyógyszeripar terelget a maga útján, annyit nem értesz a világ működéséből, mint a lepkefing, te igavonó barom.
Remélem nem válik belőled Magyarországon orvos, hanem te is takarodsz a picsába innen. Ja, és nagyon szívesen, örülök hogy elüldöztünk, bármikor újra. Gyökér.
Okoska a Nagy Tamás kábé nicknév Magyarországon, mert annyi embert hívnak így konkrétan.
Te minek érzed felsőbbrendűbbnek magadat, kis hülye gyerek? Mert az orvosira jársz? Csak egy bohóc vagy, akit a gyógyszeripar terelget a maga útján, annyit nem értesz a világ működéséből, mint a lepkefing, te igavonó barom.
Remélem nem válik belőled Magyarországon orvos, hanem te is takarodsz a picsába innen. Ja, és nagyon szívesen, örülök hogy elüldöztünk, bármikor újra. Gyökér.
Igazság, hol vagy? 2012.01.15. 17:24:52
@grufftipunk: Hasonlatoddal élve:Az orvos sem kezel félre egy beteget akarattal.Az autószerelő szétszedheti az autót az orvos pedig nem...
dajan 2012.01.15. 17:25:17
@gioni44: Nem az a baj, hogy az orvosok fizetése kevés, nem az a baj, hogy elfogadja a hálapénzt. A gond ott van, hogy ha nincs pénze azért, ha van pénze akkor pedig nem arra használja hogy tovább fejlődjön, hogy konferenciákra járjon, hogy minden újat naprakészen be tudjon fogadni. A frissen végzett orvos pár év múlva teljesen lemarad a szakmai fejlődésben, hiszen ehhez nem elég a szakma irodalmának tanulmányozása. Pár év múlva minden betegnek pech lesz egy alul képzett orvossal találkoznia. Csak hát ez az életünkbe kerülhet!
gebsi42 2012.01.15. 17:31:45
Nem derül ki hogy tünetmentes lettél-e. Esetleg csak most nem hümmögtek, hanem határozottan mondták amit mondtak és te most elégedett vagy?
snaggletooth 2012.01.15. 17:33:10
Jézusmária.
Igazság, hol vagy? 2012.01.15. 17:37:38
@grufftipunk: Ez még kimaradt:Ha orvoshoz kerülsz,ne felejtsd el értelmes hozzászólásod,vállald el mit tartasz az orvosokról.Tudod Te sem vagy kivétel,Te is megfizetsz ezekért a jelzőkért,amiket használsz.Nem tudom mi a foglalkozásod de ilyen emberrel nem szeretnék találkozni hivatalban,szerelőnél aki fröcsög rossz indulatúan,emberi mivoltából kivetkőzve.További szép napot és jó egészséget kívánok!
fizetekmegegysort 2012.01.15. 17:56:57
Értem én az orvosokat, hogy azt mondják, szégyenletes a bérük ahhoz képest, hogy mekkora a felelősségük. Meg hogy nyugaton többet - sokszorosát keresnék ennek a bérnek. Mint ahogy pl. a sarki oviban az óvónéni is, akinek a munkáján a gyerekem élete múlik, és biztos, hogy halamas a felelőssége, és többet keresne nyugaton. Meg a tanárnő is, meg a fodrászom is, meg a kukás, az asztalos, az irodai alkalmazott... stb. Gyakorlatilag szinte MINDENKI többet keresne külföldön, mint itt. De gondolom, azért tekintélyes doktor urak igen meglepődnének, ha mondjuk az oviban azt mondaná az óvónéni: Ja, ha azt akarja, hogy a játszótéren figyeljek a gyerkőcre, hogy ne rohanjon az autó alá, akkor havi ötvenezerért megteszem. Tudja, nehéz a megélhetés és rosszul vagyunk fizetve.... hát szerintem kábé ennyi.
Egyébként meg a poszt nekem teljesen arról szól, hogy itthon nem vettek észre egy tök egyszerű betegséget (vajon miért?), és a beteget csesztették, hogy biztos ő a hibás (iskolaundor, munkaundor). Ez viszont úgy gondolom, hozzáállás kérdése. A hozzáállás meg tényleg sokszor csapnivaló. És erre nem indok, hogy alul vagyok fizetve vagy hogy fáradt vagyok, vagy túlterhelt. Még egyszer mondom, ugyanez szinte minden dolgozóra igaz ebben az országban.
Egyébként meg a poszt nekem teljesen arról szól, hogy itthon nem vettek észre egy tök egyszerű betegséget (vajon miért?), és a beteget csesztették, hogy biztos ő a hibás (iskolaundor, munkaundor). Ez viszont úgy gondolom, hozzáállás kérdése. A hozzáállás meg tényleg sokszor csapnivaló. És erre nem indok, hogy alul vagyok fizetve vagy hogy fáradt vagyok, vagy túlterhelt. Még egyszer mondom, ugyanez szinte minden dolgozóra igaz ebben az országban.
tutormano 2012.01.15. 18:21:13
@fizetekmegegysort: 1.Német országban és máshol az orvosok fizetése többszöröse az óvónőkének, nálunk pedig ugyanaz a közalkalmazotti bértábla vonatkozik orvosra,mint az óvónőre.2. Óvónéninek letelik a munkaideje, mehet haza. Az orvos nem, sőt ha munkaidő letelte után beesik bárki köteles ellátni, ingyen. Óvónéni is ingyen vigyáz éjszaka a lurkókra? A fodrász pedig nem tesz ingyen semmit, de jóval többet keres, mint 1 orvos, a huszonéves fodrász 2x annyit, mint 1 ötvenéves doki.
Egyetelen más foglalkozásban sem elvárt, hogy ingyen a munkaidő letelte után órákat dolgozzon bárki is ,csak az orvostól lehet elvárni. Ráadásul, alig akad beteg ,aki megelégszik azzal ami jár neki,mindenki többet szeretne.
Tekintély??? ugyan már, alap tiszteletet nem kapnak.Az pedig vicc,hogy az utcaseprő nálunk többet keres,mint a kezdő szakorvos. Nyugaton a doki keres 10x annyit, és ott nem kell az orvosnak sem többet dolgoznia csak napi 8 órát. Az asztalosról legújabb sztorim.60 ezerért felvállalt 1 ablakot, elkér 80-at számla nélkül és közben okozott 150 ezernyi kárt. Mellesleg még azok is jóval többet keresnek és nem kell 23 évet tanulniuk. Igazán dolgozhatna ingyen, hiszen az én adómból tanult ő is.
Egyetelen más foglalkozásban sem elvárt, hogy ingyen a munkaidő letelte után órákat dolgozzon bárki is ,csak az orvostól lehet elvárni. Ráadásul, alig akad beteg ,aki megelégszik azzal ami jár neki,mindenki többet szeretne.
Tekintély??? ugyan már, alap tiszteletet nem kapnak.Az pedig vicc,hogy az utcaseprő nálunk többet keres,mint a kezdő szakorvos. Nyugaton a doki keres 10x annyit, és ott nem kell az orvosnak sem többet dolgoznia csak napi 8 órát. Az asztalosról legújabb sztorim.60 ezerért felvállalt 1 ablakot, elkér 80-at számla nélkül és közben okozott 150 ezernyi kárt. Mellesleg még azok is jóval többet keresnek és nem kell 23 évet tanulniuk. Igazán dolgozhatna ingyen, hiszen az én adómból tanult ő is.
Flúgatlan 2012.01.15. 18:27:28
@fizetekmegegysort: Lényegében egyetértek.
A relatív fizetések azonban tényleg rosszul alakulnak nálunk: mindenki kevesebbet keres, mint mondjuk Németországban, de az ott elképzelhetetlen lenne, hogy egy orvos a normál munkaidejéért kevesebbet kapjon, mint egy buszsofőr. Nálunk az orvosok és egészségügyi dolgozók a nálunk dolgozó átlaghoz képest vannak rosszabbul fizetve, mint Nyugaton.
Az viszont teljesen igaz, hogy sok orvosunk teljesen embertelen módon viselkedik és sok helyzetben az ember csak magánorvossal felvértezve vághat bele, ha nem akar igen durva meglepetéseket.
A poszt azonban nagyon durván általánosító. OK, a posztolónak ez a tapasztalata, elhiszem, de ez lehetett vakvéletlen is, hogy Belgiumban épp ilyen típusú standard vérvizsgálat van.
Hallottam már fordítottját is, hogy valamit egy ismerősnek Svédországban kezeltek félre és haza kellett jönnie, hogy meggyógyítsák.
A relatív fizetések azonban tényleg rosszul alakulnak nálunk: mindenki kevesebbet keres, mint mondjuk Németországban, de az ott elképzelhetetlen lenne, hogy egy orvos a normál munkaidejéért kevesebbet kapjon, mint egy buszsofőr. Nálunk az orvosok és egészségügyi dolgozók a nálunk dolgozó átlaghoz képest vannak rosszabbul fizetve, mint Nyugaton.
Az viszont teljesen igaz, hogy sok orvosunk teljesen embertelen módon viselkedik és sok helyzetben az ember csak magánorvossal felvértezve vághat bele, ha nem akar igen durva meglepetéseket.
A poszt azonban nagyon durván általánosító. OK, a posztolónak ez a tapasztalata, elhiszem, de ez lehetett vakvéletlen is, hogy Belgiumban épp ilyen típusú standard vérvizsgálat van.
Hallottam már fordítottját is, hogy valamit egy ismerősnek Svédországban kezeltek félre és haza kellett jönnie, hogy meggyógyítsák.
d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2012.01.15. 18:37:09
Azért ez így baromság. Az hogy itthon nem tudtak diagnosztizálni az kellemetlen, sajnálatos. Ettől függetlenül ez az utáljuk az összes magyar orvost valami hihetetlen visszataszító egy hozzáállás.
Nekem pl. ma délben (vasárnap) válaszolt az idegsebészem, egy tegnap este elküldött e-mailemre az állapotommal kapcsolatban. Nem magánrendelés....
Nekem pl. ma délben (vasárnap) válaszolt az idegsebészem, egy tegnap este elküldött e-mailemre az állapotommal kapcsolatban. Nem magánrendelés....
croatico 2012.01.15. 18:38:20
Écesrákod van?
fizetekmegegysort 2012.01.15. 18:43:43
@tutormano: olvasd el még 1x amit írtam. Nem azt mondtam,hogy okés a dokik fizetése. Csak azt,h az országban szinte senkié nem az. Mégis sokan csendben végzik a dolgukat, és nem tartják a markukat. És lehet,h neked újdonság, de a legtöbb munkahelyen elvárás a túlóra, az ingyen munka, az,h maradj bent, ha több a meló, és kevesen fizetnek ezért túlórapénzt. Nem csak az orvosok dolgoznak ingyen.
bélabácsi2 2012.01.15. 18:44:57
A poszt nyilvánvaló hazugság. Én kérem a nevet, címet, számlákat, orvosok, kórházak megnevezését.
Másrészt meg a legjobb immunológia most is Debrecenben van, nem Pesten, már ezen a ponton gyanakszom a hazugságra.
Másrészt meg a legjobb immunológia most is Debrecenben van, nem Pesten, már ezen a ponton gyanakszom a hazugságra.
bélabácsi2 2012.01.15. 18:46:29
Az a cikk, ami a címében is ilyen általánosítást tartalmaz, hogy "magyar orvosok", az csak hazugság lehet.
Kavarka 2012.01.15. 18:52:39
dajan: "A gond ott van, hogy ha nincs pénze azért, ha van pénze akkor pedig nem arra használja hogy tovább fejlődjön, hogy konferenciákra járjon, hogy minden újat naprakészen be tudjon fogadni. A frissen végzett orvos pár év múlva teljesen lemarad a szakmai fejlődésben, hiszen ehhez nem elég a szakma irodalmának tanulmányozása."
Tévedés! Ez nem szabadon választott! Az orvosok KÖTELEZVE vannak arra, hogy továbbképezzék magukat. Mégpedig SAJÁT pénzből. Ötévenként van elszámolás, meg van szabva, hogy szakvizsgánként ez idő alatt hány kötelező szinten tartó és hány szabadon választott tanfolyamon kell részt venniük, ahol kreditpontokat kapnak, és hány kreditpontot kell megszerezni egy-egy ötéves periódus alatt. Ha valaki nem teljesíti, felfüggesztik a tevékenységét. Ezen kívül nem árt, ha olvassák a szakirodalmat, néha írnak is orvosi lapokba cikkeket és elutaznak kongresszusra (szintén saját költségen). Nem wellness utakra, hanem szakmába vágó kongresszusra. Ami nem csak utiköltségből és szállodaszámlából áll, hanem regisztrációs díjból is, ami százezres nagyságrendű. És a vicc, hogy minél képzettebb valaki, vagyis minél több szakvizsgája van, annál többe kerül neki a szinten maradás! Szóval, majd ha egyéb foglalkozásoknál is előírják az állandó fejlődést, szakmai szintentartást, és amikor megalázó fizetéseket adnak, hivatkoznak valamilyen "esküre" (lásd Hippocrates), akkor majd lehet összehasonlítást tenni. Egyelőre viszont jobb, ha hallgatunk, esetleg csendben megemeljük a kalapunkat!
Tévedés! Ez nem szabadon választott! Az orvosok KÖTELEZVE vannak arra, hogy továbbképezzék magukat. Mégpedig SAJÁT pénzből. Ötévenként van elszámolás, meg van szabva, hogy szakvizsgánként ez idő alatt hány kötelező szinten tartó és hány szabadon választott tanfolyamon kell részt venniük, ahol kreditpontokat kapnak, és hány kreditpontot kell megszerezni egy-egy ötéves periódus alatt. Ha valaki nem teljesíti, felfüggesztik a tevékenységét. Ezen kívül nem árt, ha olvassák a szakirodalmat, néha írnak is orvosi lapokba cikkeket és elutaznak kongresszusra (szintén saját költségen). Nem wellness utakra, hanem szakmába vágó kongresszusra. Ami nem csak utiköltségből és szállodaszámlából áll, hanem regisztrációs díjból is, ami százezres nagyságrendű. És a vicc, hogy minél képzettebb valaki, vagyis minél több szakvizsgája van, annál többe kerül neki a szinten maradás! Szóval, majd ha egyéb foglalkozásoknál is előírják az állandó fejlődést, szakmai szintentartást, és amikor megalázó fizetéseket adnak, hivatkoznak valamilyen "esküre" (lásd Hippocrates), akkor majd lehet összehasonlítást tenni. Egyelőre viszont jobb, ha hallgatunk, esetleg csendben megemeljük a kalapunkat!
chipshop (törölt) 2012.01.15. 18:55:44
Nem tudom Belgiumban milyen az egeszsegugyi rendszer,de itt Angliaban minimum haldokolnod kell ahhoz h beutalot kapj a korhazba-sot neha gyogyszert sem akarnak felirni(fajdalomcsillapiton kivul)es szarnak bele,h mi bajod van.A korhaz az mas,tokjofejek az orvosok,mindenki figyel rad,de ahhoz h oda "bejussak"ahhoz kellett egy motorbaleset:-))Mazlim van,mert nincs semmilyen komoly betegsegem,de ha lenne akkor irany Stockholm.Az itteni GP-ket sziveszmerint felkotnem egy almafara:-)))
tutormano 2012.01.15. 19:03:28
@fizetekmegegysort: Nem érted miről írok. Nem 1-2 óráról van szó. Gondolom hagynak aludni, nem rántanak be Karácsonykor,INGYEN.
Óvónő: A fiam leesett a mászókáról, nem figyeltek rá,agyrázkódást kapott. Nem lett kirúgva, beperelve elbocsátva, míg az orvos csak azért ,mert nem tud életet adni, feltámasztani, ezzel számolhat. Gondolom ehetsz napközben, az én páromnak ezt a jogát is kétségbe vonják, bunkó betegek a wc-re utána mennek. Szóval sztem, mindenki túlterhelt, de közel sem ennyire, és közel sem ennyire méltatlanul kell élnie.
Óvónő: A fiam leesett a mászókáról, nem figyeltek rá,agyrázkódást kapott. Nem lett kirúgva, beperelve elbocsátva, míg az orvos csak azért ,mert nem tud életet adni, feltámasztani, ezzel számolhat. Gondolom ehetsz napközben, az én páromnak ezt a jogát is kétségbe vonják, bunkó betegek a wc-re utána mennek. Szóval sztem, mindenki túlterhelt, de közel sem ennyire, és közel sem ennyire méltatlanul kell élnie.
tutormano 2012.01.15. 19:05:15
@chipshop: Ez kellene ide is ,majd megtudnák. Kollágaőm angol férjjel költözött ide, mert itt jobb az egészségügyi ellátás, mert ott csak a gazdagok kapják azt meg amit nálunk az utcaseprő is.
stüszi 2012.01.15. 19:07:22
Én csak annyit tudok, hogy a családi temetkezési cégünknél, már tudjuk mikor vannak az orvosok szabadságon.
Akkor nincs annyi halott.Akkor van holtszezon.:)
Akkor nincs annyi halott.Akkor van holtszezon.:)
Ugyandehogy (törölt) 2012.01.15. 19:08:23
ha nem lenne rosszul szerkesztve a poszt szövege, akkor is értelmetlen lenne...
kisemberigaza 2012.01.15. 19:15:07
nem ertem?
a sok szakmabol valonak miert nem tetszik az igazsag?
itt a szimpla tenyek vannak megfogalmazva:
1. evtizedek ota beteg vmitol
2. a magyar orvosok elhajtottak
3. van aki ezert penzt is kapott
4. aki penzt kapott az szamlat se adott
ez engem miert nem lep meg?
tisztelt orvosaink miert is vagytok meglepve?
ti minden utolso fillerrol amit a zsebetekbe tukmaltak...
vagy ne adj isten a kisszatokkal csucsoritve tizezrekrol/szazezrekrol
rebegtetek es megkaptatok..
nos arrol szamlat adtatok?
tisztelet a kivetelnek.
de magyarorszagon csak ketfele doki van:
- aki soha nem fogadott el semmit
- aki elfogadott (vagy kert) de szamlat irni azt elfelejtett
belgiumban barmely orvoshoz kerhetsz idopontot aki publikus rendelest is tart.. BEUTALO nelkul!
a beutalo neve: EURO
meg van a konzultacoinak az ara, amirol keres nelkul allitja ki a szamlat!
a sok szakmabol valonak miert nem tetszik az igazsag?
itt a szimpla tenyek vannak megfogalmazva:
1. evtizedek ota beteg vmitol
2. a magyar orvosok elhajtottak
3. van aki ezert penzt is kapott
4. aki penzt kapott az szamlat se adott
ez engem miert nem lep meg?
tisztelt orvosaink miert is vagytok meglepve?
ti minden utolso fillerrol amit a zsebetekbe tukmaltak...
vagy ne adj isten a kisszatokkal csucsoritve tizezrekrol/szazezrekrol
rebegtetek es megkaptatok..
nos arrol szamlat adtatok?
tisztelet a kivetelnek.
de magyarorszagon csak ketfele doki van:
- aki soha nem fogadott el semmit
- aki elfogadott (vagy kert) de szamlat irni azt elfelejtett
belgiumban barmely orvoshoz kerhetsz idopontot aki publikus rendelest is tart.. BEUTALO nelkul!
a beutalo neve: EURO
meg van a konzultacoinak az ara, amirol keres nelkul allitja ki a szamlat!
scopolamin 2012.01.15. 19:16:18
Szegény gyerek. Nem győzött osztályozó vizsgát tenni a sok hiányzás miatt. Tanulmányainak hiányosságához képest elég jó állásba került, gondoljunk csak bele, százezreket költeni vitaminra, táppénzen? Mi ehhez képest mások 14 órai gályázása? :)
scopolamin 2012.01.15. 19:18:07
@stüszi: Szerintem olyankor beteg sincs.
Itt a kínálat szabja a keresletet.
Itt a kínálat szabja a keresletet.
grufftipunk (törölt) 2012.01.15. 19:25:23
@Igazság, hol vagy?:
Nem ok nélkül írogatok sajnos.... És nem ok nélkül ömlik a keserűség belőlem.
Jó egészséget, és fájdalommentes életet kívánok. Mindenkinek.
Nem ok nélkül írogatok sajnos.... És nem ok nélkül ömlik a keserűség belőlem.
Jó egészséget, és fájdalommentes életet kívánok. Mindenkinek.
anyu 2012.01.15. 19:25:35
Izé... még mindig nem értem,a belga orvosk hogyan gyógyitották meg a poszttirót ? Illetve ha gyógyithatatlan, akkor mivel javitottak rajta ?
SusanneF 2012.01.15. 19:36:45
Mintha a bloggazda rászállna egy-egy témára..
Egyszer sorozatban elhunytak hozzátartozói írnak,most az orvosok zsebe a sorozat téma...
Kedves kommentelők!
Azért egymás torkát kíméljétek!
Cenzorilla,Epres!
Megint vannak kommentek,amiken csodálkozom,hogy még olvashatóak...
Egyszer sorozatban elhunytak hozzátartozói írnak,most az orvosok zsebe a sorozat téma...
Kedves kommentelők!
Azért egymás torkát kíméljétek!
Cenzorilla,Epres!
Megint vannak kommentek,amiken csodálkozom,hogy még olvashatóak...
kanálwarrior 2012.01.15. 19:39:41
Azt amúgy jól sejtem hogy azok az orvosok ordibálnak itt a leghangosabban akik nímandok? És akik még életükben nem dolgoztak nemhogy 14, de 8 órát sem becsületesen? Csak azért kérdezem mert ez paradox módon így szokott lenni. Tehetségtelen férgek... Hánynom kell az ilyentől...
nohab76 2012.01.15. 19:46:41
Én nem fogadtam el hálapénzt. Amikor otthon dolgoztam, megkaptam, hogy a jobbak már úgyis külföldön vannak. Megkaptam, hogy "az a szarházi is csak ott zabál" vagyok, mert a 12 órás műszak alatt 20 perc ebédszünetet tartottam. Hogy az előző beteget biztos azért vettem előre, mert haver, vagy mert fizetett (3 órán keresztül élesztettük újra). Amikor megszületett a gyerekem, kijöttem Németországba, mert nekünk is kell fedél a fejünk fölé. Azóta pénzéhes vagyok és hazaáruló. Nem akarunk végleg itt maradni, öt-hat év után hazamennénk. De már hallottam, hogy a jobbak kint maradnak, az alját meg pár év után visszaküldik, gondolom, ha visszamegyünk ez érvényes rám is :)
Kicsit sok az elvárás, nem?
Grufftipunk: a stílusodra mentség nincs, az magáért beszél. Mellettem egyszer megkéseltek egy ápolót, engem is megfenyegettek párszor, mégsem teszek általánosító megjegyzéseket senkire. Ez lenne a minimális elvárás veled szemben is, de további kellemes gyűlölködést.
Kicsit sok az elvárás, nem?
Grufftipunk: a stílusodra mentség nincs, az magáért beszél. Mellettem egyszer megkéseltek egy ápolót, engem is megfenyegettek párszor, mégsem teszek általánosító megjegyzéseket senkire. Ez lenne a minimális elvárás veled szemben is, de további kellemes gyűlölködést.
Kepan 2012.01.15. 19:47:06
Hehe. Látom a blog átcsapott orvosok vs. mindenki más vitába. Mindegy mi a poszt.
Az orvosi hivatás az egyén saját döntése. Nem kötelező. Viszont ha már az akar lenni, csinálja jól. Szar a fizetés? Ismétlem, nem kötelező orvosnak menni. Nagyon jól tudja mindenki az itthoni állapotokat, ennek fényében lehet csatlakozni az orvosok táborába. Értse meg mindenki, hogy nem a beteg tehet arról, hogy szar az élet és zugladával/bkv-val kell a kórházba járnia a dokinak. Igen, én értem azt, hogy tőlük függ mindenki más élete, ha odakerül, de mondjuk hálapénz nélkül az emberélet értéke nulla? Mert az az orvos, aki így érzi, az elmehet innen, mert az nem is orvos, hanem maszek hentes.
Mindazonáltal valóban szégyen ami a megbecsülésüket illeti. Hogy akár csak 1 ember is, aki egész nap a seggét mereszti, többet kap, mint egy orvos. Szégyen, hogy egy olcsójános bt irodája különb, mint egy háziorvosi rendelő vagy kórház. A vizitdíjjal semmi bajom nem volt, de az emberek leszavazták, csak épp fogalmuk nem volt arról, mekkora haszna lett volna hosszútávon.
Az a nemzet, amelyik az egészségügyön spórol, halálra van ítélve.
Az orvosi hivatás az egyén saját döntése. Nem kötelező. Viszont ha már az akar lenni, csinálja jól. Szar a fizetés? Ismétlem, nem kötelező orvosnak menni. Nagyon jól tudja mindenki az itthoni állapotokat, ennek fényében lehet csatlakozni az orvosok táborába. Értse meg mindenki, hogy nem a beteg tehet arról, hogy szar az élet és zugladával/bkv-val kell a kórházba járnia a dokinak. Igen, én értem azt, hogy tőlük függ mindenki más élete, ha odakerül, de mondjuk hálapénz nélkül az emberélet értéke nulla? Mert az az orvos, aki így érzi, az elmehet innen, mert az nem is orvos, hanem maszek hentes.
Mindazonáltal valóban szégyen ami a megbecsülésüket illeti. Hogy akár csak 1 ember is, aki egész nap a seggét mereszti, többet kap, mint egy orvos. Szégyen, hogy egy olcsójános bt irodája különb, mint egy háziorvosi rendelő vagy kórház. A vizitdíjjal semmi bajom nem volt, de az emberek leszavazták, csak épp fogalmuk nem volt arról, mekkora haszna lett volna hosszútávon.
Az a nemzet, amelyik az egészségügyön spórol, halálra van ítélve.
nohab76 2012.01.15. 19:50:35
@szMáté: a te tehetséged viszont fároszként világít életünk viharos tengerén.
zellerlevél 2012.01.15. 20:07:01
Nem ismerek senkit, aki egyszer is kapott volna Magyarországon bármilyen magánrendelésen számlát az orvostól, vagy pl. gyógytornásztól. Márpedig ott nem hálapénzt fizetünk.
Olyan viszont már történt velem, hogy kijőve észrevettem: a menő doktor úr még a rendelőintézetet és a tb-t is átrázta, ahol a rendelőt béri délutánonként, ugyanis a leletemem a délelőtti rendelési ideje szerepelt a vizsgálat idejeként.
A törvény által megszabott kötelezettségük alól az nem menti fel az orvosokat, hogy (valóban) keveset keresnek.
A számlaadási kötelezettség megsértése, vagy a rendelőintézet és a tb kassza becsapása még nem minősíti a munkájukat, ez világos. De tovább rombolják az amúgy sem rózsás megítélésüket vele.
Olyan viszont már történt velem, hogy kijőve észrevettem: a menő doktor úr még a rendelőintézetet és a tb-t is átrázta, ahol a rendelőt béri délutánonként, ugyanis a leletemem a délelőtti rendelési ideje szerepelt a vizsgálat idejeként.
A törvény által megszabott kötelezettségük alól az nem menti fel az orvosokat, hogy (valóban) keveset keresnek.
A számlaadási kötelezettség megsértése, vagy a rendelőintézet és a tb kassza becsapása még nem minősíti a munkájukat, ez világos. De tovább rombolják az amúgy sem rózsás megítélésüket vele.
Haloperidol 2012.01.15. 20:17:17
@fizetekmegegysort:
Ez pontosan igaz, ahogy mondod. Es hidd el, hogy a tanitono, az ovono, a kukas, az asztalos, a vizvezetekszerelo is kimenne Nemetorszagba vagy Angliaba habozas nelkul, ha 1) jol beszelne angolul vagy nemetul es 2) erre specializalodott fejvadasz ugynoksegek keresnek meg nap mint nap azzal az ajanlattal, hogy a jelenlegi fizetese 5-10x eseert dolgozhat csucs korulmenyek kozott.
Egy a problema a legtobb emberrel: oket nem keresik meg ilyen ajanlatokkal, csak az orvosokat. Ezert van ekkora gyulolet.
Ez pontosan igaz, ahogy mondod. Es hidd el, hogy a tanitono, az ovono, a kukas, az asztalos, a vizvezetekszerelo is kimenne Nemetorszagba vagy Angliaba habozas nelkul, ha 1) jol beszelne angolul vagy nemetul es 2) erre specializalodott fejvadasz ugynoksegek keresnek meg nap mint nap azzal az ajanlattal, hogy a jelenlegi fizetese 5-10x eseert dolgozhat csucs korulmenyek kozott.
Egy a problema a legtobb emberrel: oket nem keresik meg ilyen ajanlatokkal, csak az orvosokat. Ezert van ekkora gyulolet.
tutormano 2012.01.15. 20:22:10
.
Tetszőleges német város kórházának HR menedzsere 15 percen belül irt válasz e-mailt, várnak csak menjünk.
Tetszőleges német város kórházának HR menedzsere 15 percen belül irt válasz e-mailt, várnak csak menjünk.
Haloperidol 2012.01.15. 20:27:03
Magaval a poszttal kapcsolatban:
A magyar orvosok a zsebuket tartjak. Hat, aki megteheti, az lehet.
Vessetek egy pillantast ezekre a tablazatokra:
weborvos.hu/adat/files/2011_aprilis/orvosber.pdf
Konkretan osszehasonlitom a magyar atlagos orvosi fizetest a belgiumival:
Magyaro.: 475-1061 EUR/honap
Belgium: 6250-16600 EUR/honap
Csak annyit mondok, ennyit kapnek (sot, tudjatok mit, ha csak OTODANNYIT kapnek, mint egy kezdo belga orvos, akkor en is Magyarorszagon maradtam volna (mar eleg messze vagyok a palyakezdestol).
Most Birminghambol irok. Ja, es halapenz-mentes szakmaban dolgozom, szoval, ha akartam volna, se tudtam volna tartani a zsebemet. Most nincs is ra szuksegem, mert alapbol megkapom, amiert megdolgozok, es meg is lehet elni belole.
A magyar orvosok a zsebuket tartjak. Hat, aki megteheti, az lehet.
Vessetek egy pillantast ezekre a tablazatokra:
weborvos.hu/adat/files/2011_aprilis/orvosber.pdf
Konkretan osszehasonlitom a magyar atlagos orvosi fizetest a belgiumival:
Magyaro.: 475-1061 EUR/honap
Belgium: 6250-16600 EUR/honap
Csak annyit mondok, ennyit kapnek (sot, tudjatok mit, ha csak OTODANNYIT kapnek, mint egy kezdo belga orvos, akkor en is Magyarorszagon maradtam volna (mar eleg messze vagyok a palyakezdestol).
Most Birminghambol irok. Ja, es halapenz-mentes szakmaban dolgozom, szoval, ha akartam volna, se tudtam volna tartani a zsebemet. Most nincs is ra szuksegem, mert alapbol megkapom, amiert megdolgozok, es meg is lehet elni belole.
Haloperidol 2012.01.15. 20:37:10
@Kepan: "Az orvosi hivatás az egyén saját döntése. Nem kötelező."
Latom, te mar 18 evesen (vagy lehet, hogy korabban) eldontotted, hogy sikeres ember leszel, nem, mint a csoringer, luzer orvosok, mi?
Igazabol a sikeres orvosok azok, akiket itt a legjobban szidnak, mert ok azok, akik alkalmazkodtak a magyaro-i korulmenyekhez, es ido/penzaranyosan dolgoznak.
Mivel az ido penz, ezert tkp ertheto, hogy az a luzer beteg, aki keptelen kikohogni rongyos 10-20 rugot, nem kerul ellatasra, nem?
Lefogadom, neked az ilyen mentalitasu orvosok a szimpatikusak, hiszen te magad is ilyen vagy...
Latom, te mar 18 evesen (vagy lehet, hogy korabban) eldontotted, hogy sikeres ember leszel, nem, mint a csoringer, luzer orvosok, mi?
Igazabol a sikeres orvosok azok, akiket itt a legjobban szidnak, mert ok azok, akik alkalmazkodtak a magyaro-i korulmenyekhez, es ido/penzaranyosan dolgoznak.
Mivel az ido penz, ezert tkp ertheto, hogy az a luzer beteg, aki keptelen kikohogni rongyos 10-20 rugot, nem kerul ellatasra, nem?
Lefogadom, neked az ilyen mentalitasu orvosok a szimpatikusak, hiszen te magad is ilyen vagy...
Haloperidol 2012.01.15. 20:40:45
@zellerlevél:
Miert nem kertel szamlat? En pl. nem ismerek egyetlen gazszerelot vagy parkettast, aki keres nelkul szamlat adott volna.
Nehogy mar az menjen, hogy "mindenki becsuletesen dolgozik Magyarorszagon, csak a mocskospenzeheshazaarulo orvosbanda csal, ahol tud." Mintha ritkasag lenne az adoelkerules.
Miert nem kertel szamlat? En pl. nem ismerek egyetlen gazszerelot vagy parkettast, aki keres nelkul szamlat adott volna.
Nehogy mar az menjen, hogy "mindenki becsuletesen dolgozik Magyarorszagon, csak a mocskospenzeheshazaarulo orvosbanda csal, ahol tud." Mintha ritkasag lenne az adoelkerules.
anyu 2012.01.15. 20:48:44
Bel kéne már fejezni ez a zénadómból-tanittattuk-mi-az-hogy-normális-fizetést-akar-a-rohadt-szemét-pénzéhes mantrát.
Kőfaragótól balettáncosig bármely hivatás képviselőinek többsége kimenne külföldre, ha ott meglenne a feltétele a családalapitásnak, az itteni siralmasnál sokkal jobb munka és életkörülményeknek. Kb ötezren már külföldön dolgoznak azaz kb 5-6 évfolyam. Ennyi ember nem megy el szeszélyből.
Egyszerűbb lenne rendezni az eü dolgozók fizetését, mint köpködni meg fenyegetődzni.
Kőfaragótól balettáncosig bármely hivatás képviselőinek többsége kimenne külföldre, ha ott meglenne a feltétele a családalapitásnak, az itteni siralmasnál sokkal jobb munka és életkörülményeknek. Kb ötezren már külföldön dolgoznak azaz kb 5-6 évfolyam. Ennyi ember nem megy el szeszélyből.
Egyszerűbb lenne rendezni az eü dolgozók fizetését, mint köpködni meg fenyegetődzni.
interflug 2012.01.15. 20:51:12
És mit kaptál 21000-ért, vitaminos tippeket?
radioenekes 2012.01.15. 20:52:01
F A K E .
tutormano 2012.01.15. 20:54:33
@LION_heart: Én a nyáron a gázkazán szerelőtől 5x kértem és ...4 hét múlva ki kellett hívnom,mert mait megcsinált nem működött. Még pénz is kért amiért kijavította saját hibáját, mert a kiszállás is pénz.Én 1 nap dolgozok annyiért, mint az ő kiszállási díja, és több, mint 1 hónapot mint az ő félnapi munka díja. Jahh és 10 évvel tanultam többet, és nem vettek fel oda akárkit.
neoteny · http://word.blog.hu 2012.01.15. 20:56:15
@anyu:
"Egyszerűbb lenne rendezni az eü dolgozók fizetését"
Ez egészen pontosan mit jelent? Dupla fizetést minden eü. dolgozónak? Ötszöröset? Évente indexelve az infláció mértékével?
Honnét kellene a pénzt a "rendezésre" előteremteni? Általános adóemelés? A társadalombiztosítási levonások emelése? Esetleg ne legyen emelés egyáltalán, hanem adósodjon el az állam még jobban és abból fizessék az eü. "rendezés" költségeit? Vagy ne adósodjon el jobban az állam ellenben csoportosítson át máshonnét az eü.-be? Csökkentsék a nyugdíjakat?
Mind megannyi kérdés amit a "rendezés" gondolata felvet...
"Egyszerűbb lenne rendezni az eü dolgozók fizetését"
Ez egészen pontosan mit jelent? Dupla fizetést minden eü. dolgozónak? Ötszöröset? Évente indexelve az infláció mértékével?
Honnét kellene a pénzt a "rendezésre" előteremteni? Általános adóemelés? A társadalombiztosítási levonások emelése? Esetleg ne legyen emelés egyáltalán, hanem adósodjon el az állam még jobban és abból fizessék az eü. "rendezés" költségeit? Vagy ne adósodjon el jobban az állam ellenben csoportosítson át máshonnét az eü.-be? Csökkentsék a nyugdíjakat?
Mind megannyi kérdés amit a "rendezés" gondolata felvet...
Kepan 2012.01.15. 21:02:09
@LION_heart:
Úgy valahogy, már az óvodában is sztár voltam és mindig lenéztem a csóró kis orvosokat játszókat. Hát persze. Remek szarkazmus.
Számomra csak azok a szimpatikusak, akik törődnek is a betegeikkel és nem valami ikea-bútornak tekintik őket. És sajnos 18 éves koromig volt részem megtapasztalni nekem is jónéhány orvos hozzáállását. Nagyrészt negatív, de nem mentes a példamutatóktól. Az, hogy véded a mundért, még nem cáfolat arra, amit írtam, miszerint nem kötelező orvosnak menni. Ennyit írtam, s nem többet. Magamon is tapasztaltam, hogy ha elhivatott vagyok, megteszek mindent a munkámban a sikerért, azt túl nagy anyagi megbecsülés nem követi. De ettől én még nem fogok szarabbul dolgozni, mert azzal magamat csapom be. Amúgy olvasd át ismét a kommentemet, mert kiálltam az orvosokért, pedig saját és közvetlen rokonaim tapasztalata alapján csak kevesen érdemlik meg.
Úgy valahogy, már az óvodában is sztár voltam és mindig lenéztem a csóró kis orvosokat játszókat. Hát persze. Remek szarkazmus.
Számomra csak azok a szimpatikusak, akik törődnek is a betegeikkel és nem valami ikea-bútornak tekintik őket. És sajnos 18 éves koromig volt részem megtapasztalni nekem is jónéhány orvos hozzáállását. Nagyrészt negatív, de nem mentes a példamutatóktól. Az, hogy véded a mundért, még nem cáfolat arra, amit írtam, miszerint nem kötelező orvosnak menni. Ennyit írtam, s nem többet. Magamon is tapasztaltam, hogy ha elhivatott vagyok, megteszek mindent a munkámban a sikerért, azt túl nagy anyagi megbecsülés nem követi. De ettől én még nem fogok szarabbul dolgozni, mert azzal magamat csapom be. Amúgy olvasd át ismét a kommentemet, mert kiálltam az orvosokért, pedig saját és közvetlen rokonaim tapasztalata alapján csak kevesen érdemlik meg.
szil5 · http://psycho.blog.hu/ 2012.01.15. 21:03:08
Tkp. kár is bármit hozzászólni, de azért mégis.
Igen mindenki keveset keres otthon, de ami a baj ezenkivül, hogy felborult a osrrend. Az egész világon a fizetések alapja a szakképzésbe fektetett idő, energia és a felelősség. Mert bizony vanna fokozatok.
Itt látrahtok a 2010-es svéd átlagfizetések:
2010-ben ennyit keresett havonta egy...
• kávézói alkalmazott – 18.800 kr
• állatgondozó – 19.000 kr
• taxisofőr – 21.500 kr
• recepciós – 22.200 kr
• segédápoló – 23.500 kr
• óvónő – 23.900 kr
• bolti pénztáros – 24.100 kr
• tanító – 26.000 kr
• szociális ügyintéző – 27.100 kr
• épületács – 27.200 kr
• gimnaziumi tanár – 28.100 kr
• rendőr – 29.100 kr
• kompjutertechnikus – 30.300 kr
• szülésznő – 30.500 kr
• műtőasszisztens – 30.800 kr
• gépésztechnikus – 37.300 kr
• ügyvéd, ügyész – 49.000 kr
• reklám szakember – 53.000 kr
• orvos, pilóta – 55.700 kr
• állami főtisztviselő – 61.200 kr
• tőzsdeügynök – 83.900 kr
• parl. politikus, miniszter – 72.000 kr
• parlamenti képviselő – 57.000 kr
• a miniszterelnök – 135.000 kr
Nagyon örülök, hogy itt dolgozom és nem a 15x-s fizetés miatt. Az a mérhetetlen gyülölködés amit otton zajlik és itt a blogon is nagyon jó lejön ,vezetett arra hogy elmenjek. Az elején voltak olyan beteges gondolataim, hogy egyszer majd hazamegyek, de hála nektek észre tértem.
Ja- volt magánrendelésem is és adtam számlát.
Igen mindenki keveset keres otthon, de ami a baj ezenkivül, hogy felborult a osrrend. Az egész világon a fizetések alapja a szakképzésbe fektetett idő, energia és a felelősség. Mert bizony vanna fokozatok.
Itt látrahtok a 2010-es svéd átlagfizetések:
2010-ben ennyit keresett havonta egy...
• kávézói alkalmazott – 18.800 kr
• állatgondozó – 19.000 kr
• taxisofőr – 21.500 kr
• recepciós – 22.200 kr
• segédápoló – 23.500 kr
• óvónő – 23.900 kr
• bolti pénztáros – 24.100 kr
• tanító – 26.000 kr
• szociális ügyintéző – 27.100 kr
• épületács – 27.200 kr
• gimnaziumi tanár – 28.100 kr
• rendőr – 29.100 kr
• kompjutertechnikus – 30.300 kr
• szülésznő – 30.500 kr
• műtőasszisztens – 30.800 kr
• gépésztechnikus – 37.300 kr
• ügyvéd, ügyész – 49.000 kr
• reklám szakember – 53.000 kr
• orvos, pilóta – 55.700 kr
• állami főtisztviselő – 61.200 kr
• tőzsdeügynök – 83.900 kr
• parl. politikus, miniszter – 72.000 kr
• parlamenti képviselő – 57.000 kr
• a miniszterelnök – 135.000 kr
Nagyon örülök, hogy itt dolgozom és nem a 15x-s fizetés miatt. Az a mérhetetlen gyülölködés amit otton zajlik és itt a blogon is nagyon jó lejön ,vezetett arra hogy elmenjek. Az elején voltak olyan beteges gondolataim, hogy egyszer majd hazamegyek, de hála nektek észre tértem.
Ja- volt magánrendelésem is és adtam számlát.
Boka1 2012.01.15. 21:07:08
@VaTi:" Ha ott az orvosok nem pénzért, hanem szerelemből dolgoznak, akkor nyilvánvalóan tudnak valami ilyesmi megoldást a nemevésre, nemlakásra, nemruházkodásra és a családjuk nemeltartására."
Rég rossz, ha valaki pénzért jár be a munkahelyére. Ez a legalacsonyabb motivációs szint. Ezt úgy tanítják külföldön, hogy " mennyi pénzért hoznád ki a gyereked az égő házból?" .
Én azt mondom, hogy menjen ki még 50 ezer orvos külföldre, akkor talán kevesebben halnak meg itthon.
Rég rossz, ha valaki pénzért jár be a munkahelyére. Ez a legalacsonyabb motivációs szint. Ezt úgy tanítják külföldön, hogy " mennyi pénzért hoznád ki a gyereked az égő házból?" .
Én azt mondom, hogy menjen ki még 50 ezer orvos külföldre, akkor talán kevesebben halnak meg itthon.
Haloperidol 2012.01.15. 21:11:13
@szil5:
Kulonos kedvencem, amikor az utcaseprokkel peldaloznak a kedves orvos-gyulolo paciensek, hogy "o is csak ugyanugy vegzi a dolgat, ha nem lennenek, koszosak lennenek az utcak".
Tenyleg, koszosak lennenek az utcak.
Csak halkan szeretnem kerdezni: Vajon miert nem problema ma Magyarorszagon az utcaseprok tomeges kivandorlasa kulfoldre? Miert nem hallottam soha olyat, hogy az utcasepro fizesse vissza a kepzese arat?
Kulonos kedvencem, amikor az utcaseprokkel peldaloznak a kedves orvos-gyulolo paciensek, hogy "o is csak ugyanugy vegzi a dolgat, ha nem lennenek, koszosak lennenek az utcak".
Tenyleg, koszosak lennenek az utcak.
Csak halkan szeretnem kerdezni: Vajon miert nem problema ma Magyarorszagon az utcaseprok tomeges kivandorlasa kulfoldre? Miert nem hallottam soha olyat, hogy az utcasepro fizesse vissza a kepzese arat?
nohab76 2012.01.15. 21:11:47
@neoteny: 1., A sürgősségin egy hét alatt harmadszor, a teljesen jelentéktelen aranyerével megjelenő 20 éves lány fizessen vizitdíjat. Úgy sejtem, nem fog jönni, ezzel tízezrek maradnak a kasszában.
2., Ismerősöm mesélte erre a történetre válaszul, hogy a múltkor, fogorvosnál rákérdeztek, ez tényleg az ő fogsora-e, mert nem passzol a korábbi röntgenképpel, ekkor jutott eszébe, hogy két éve KÖLCSÖNADTA a taj-kártyáját.
3.) A privát ellátást legalizálni (biztosításért kapja a beteg, nem hálapénzért), és a plusz pénzért plusz szolgáltatást adni: kicsi pluszpénz kétágyas szoba és főorvos kezel; ha többet szánsz rá egyszemélyes szoba, osztályvezető jár. A plusz pénz egy részéből lehet a vizesblokkot felújítani, másik részét kiosztani a személyzet között. Így működik pl. Európa legerősebb jóléti államában, Németországban is. Igaz, itt senki nem üvölt azon, hogy a privát beteg jobb szolgáltatást kap. Ő is jobban jár.
2., Ismerősöm mesélte erre a történetre válaszul, hogy a múltkor, fogorvosnál rákérdeztek, ez tényleg az ő fogsora-e, mert nem passzol a korábbi röntgenképpel, ekkor jutott eszébe, hogy két éve KÖLCSÖNADTA a taj-kártyáját.
3.) A privát ellátást legalizálni (biztosításért kapja a beteg, nem hálapénzért), és a plusz pénzért plusz szolgáltatást adni: kicsi pluszpénz kétágyas szoba és főorvos kezel; ha többet szánsz rá egyszemélyes szoba, osztályvezető jár. A plusz pénz egy részéből lehet a vizesblokkot felújítani, másik részét kiosztani a személyzet között. Így működik pl. Európa legerősebb jóléti államában, Németországban is. Igaz, itt senki nem üvölt azon, hogy a privát beteg jobb szolgáltatást kap. Ő is jobban jár.
tutormano 2012.01.15. 21:13:57
@nohab76: Az egész országban nincs 50 ezer orvos.
neoteny · http://word.blog.hu 2012.01.15. 21:16:55
@Boka1:
"Rég rossz, ha valaki pénzért jár be a munkahelyére."
Rég rossz ha valaki pénzért adja a tejet meg a kiflit a boltban. Rég rossz ha pénzért adják a számítógépet, a net-kapcsolatot. Rég rossz ha a fűtés meg az áram pénzbe kerül. Rég rossz ha pénzt kell fizetni a közlekedésért.
Rossz a világ a babiloniak óta, na.
"Rég rossz, ha valaki pénzért jár be a munkahelyére."
Rég rossz ha valaki pénzért adja a tejet meg a kiflit a boltban. Rég rossz ha pénzért adják a számítógépet, a net-kapcsolatot. Rég rossz ha a fűtés meg az áram pénzbe kerül. Rég rossz ha pénzt kell fizetni a közlekedésért.
Rossz a világ a babiloniak óta, na.
Kepan 2012.01.15. 21:17:12
@neoteny: "Honnét kellene a pénzt a "rendezésre" előteremteni?"
Válságtól függetlenül irdatlan nagy összegek mennek el felesleges és nem alátámasztott kormányhivatalok fenntartására. Audi divatdzsipek vásárlása olyan célra ami itthon nincs is. Audi A6-8-ak vásárlása kormánybiztosoknak. Szenátor asszonyka ténykedése, és mondjuk Gripenek lízingelése, rakéta meg nincs hozzá. Prémiumok országos szinten történő osztogatása mind hivatalokban, mind állami tulajdonban lévő veszteséges vállalatoknál. Sorolhatnám még, de már így is offtopic.
Ha piszok spúr módon tételesen átnéznénk mennyi pénz folyik el ilyen és ehhez hasonló kiadásokra, 3-4 éven belül dobogós helyen lennénk a "Hogyan rakjuk rendbe az egészségügyet?" játékon.
Válságtól függetlenül irdatlan nagy összegek mennek el felesleges és nem alátámasztott kormányhivatalok fenntartására. Audi divatdzsipek vásárlása olyan célra ami itthon nincs is. Audi A6-8-ak vásárlása kormánybiztosoknak. Szenátor asszonyka ténykedése, és mondjuk Gripenek lízingelése, rakéta meg nincs hozzá. Prémiumok országos szinten történő osztogatása mind hivatalokban, mind állami tulajdonban lévő veszteséges vállalatoknál. Sorolhatnám még, de már így is offtopic.
Ha piszok spúr módon tételesen átnéznénk mennyi pénz folyik el ilyen és ehhez hasonló kiadásokra, 3-4 éven belül dobogós helyen lennénk a "Hogyan rakjuk rendbe az egészségügyet?" játékon.
tutormano 2012.01.15. 21:18:00
@tutormano: pontosabban:Magyarországon 35 ezer aktív orvos van, közülük mintegy 10 ezren vannak 60 év fölött. A felmérések szerint több mint 1800 orvos állás betöltetlen.
tutormano 2012.01.15. 21:20:41
@neoteny: Ja és rég rossz,hogy a fodrász 1 napi béremet kéri el 1 óra munkámért, a gázszerlelő meg 30 percért.A kőműves 45 percért. Nem is értem miért nem csak szakmaszeretetből ingyen gályáznak. Rég rossz,hogy nem kacsintásra kapom a benzint.
Haloperidol 2012.01.15. 21:21:53
@Boka1: Osszesen kb. 44 ezer orvos van Magyarorszagon.
Szova te ingyen is bejarnal, igaz? Sot, meg te fizetnel, csak hogy dolgozhass.
Ha mar a motivacios szintekrol beszelunk, akkor bizonyara hallottal mar a Maslow-piramisrol. Egy kezdo orvosnak otthon 100e alatt van a fizetese, ez azt jelenti, hogy problemai vannak a kovetkezokkel:
-lakber fizetes
-futes, aram fizetes
-gyereknek, csaladnak pelenka, elelem
Eyek utan csodalkozol, hogy elsodleges gondja, hogy kicsivel tobb penzt szedjen ossze, hogy maga es csaladja LETFENNTARTASAT (Maslow piramis legalso szint) biztositsa?
Szerencsesebb orszagokban az orvos annyi penzt kap ALAPBOL, hogy a kovetkezok izgatjak:
-szinvonalas betegellatas
-sajat maganak tovabbkepzese
-kutatas a tudomany elorehaladasaert
(Ez ugyebar joval feljebb van a piramison.)
Ennyi a norbi-titok.
Szova te ingyen is bejarnal, igaz? Sot, meg te fizetnel, csak hogy dolgozhass.
Ha mar a motivacios szintekrol beszelunk, akkor bizonyara hallottal mar a Maslow-piramisrol. Egy kezdo orvosnak otthon 100e alatt van a fizetese, ez azt jelenti, hogy problemai vannak a kovetkezokkel:
-lakber fizetes
-futes, aram fizetes
-gyereknek, csaladnak pelenka, elelem
Eyek utan csodalkozol, hogy elsodleges gondja, hogy kicsivel tobb penzt szedjen ossze, hogy maga es csaladja LETFENNTARTASAT (Maslow piramis legalso szint) biztositsa?
Szerencsesebb orszagokban az orvos annyi penzt kap ALAPBOL, hogy a kovetkezok izgatjak:
-szinvonalas betegellatas
-sajat maganak tovabbkepzese
-kutatas a tudomany elorehaladasaert
(Ez ugyebar joval feljebb van a piramison.)
Ennyi a norbi-titok.
bélabácsi2 2012.01.15. 21:23:14
@Boka1: nyugi, elmennek az orvosok, majd lesz helyettük rengeteg muzulmán, meg már van is, akik számára pl. keresztény nők gyógyítása nem feltétel a paradicsomba jutáshoz, na akkor legyél beteg pajtás!
tutormano 2012.01.15. 21:27:45
@tutormano: bocs javítva:Ja és rég rossz,hogy a fodrász 1 napi béremet kéri el 1 óra munkájáért, a gázszerlelő meg 30 percért.A kőműves 45 percért. Nem is értem miért nem csak szakmaszeretetből ingyen gályáznak. Rég rossz,hogy nem kacsintásra kapom a benzint. Rég rossz, hogy velük senki nem akarja vissza fizettettetni a tanulásuk költségeit,pedig ők is közpénzből tanultak.
ecodrive 2012.01.15. 21:28:24
@zsikuci81: A posztoló mikor állított olyat, hogy az orvos ingyen dolgozik? A posztoló azt állította, hogy a pénzt nem az orvos zsebébe tette feketén, hanem egy működő rendszer keretében az orvos gyógyít (nyilván megkapja a fizetését a munkáltatójától), a beteg pedig ott és annyit fizet, ahol és amennyit az átlátható és működőképes szabályok szerint kell. Én legalábbis ezt olvastam ki a posztból.
Meg még azt, hogy ott valahogy a diagnózis felállítása is sikerült, de legalábbis a terápia eredményes. Szemben az összes korábbi, hazai próbálkozással.
Meg még azt, hogy ott valahogy a diagnózis felállítása is sikerült, de legalábbis a terápia eredményes. Szemben az összes korábbi, hazai próbálkozással.
tutormano 2012.01.15. 21:29:29
@bélabácsi2: Nyugi a muzulmán orvosok nyugatra mennek nem hülyék nálunk gályázni.
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.01.15. 21:29:46
az ember /orvos/ nem a zsebet tartja, hanem a markat
a csuszo-halapenz megy a zsebbe
akinek meg nem eleg a fizetese, legyen az orvos vagy nem, nem fenyegetozni kell, hanem lehet menni mindenfele
csak azutan nehogy pofaraeses legyen:)
a csuszo-halapenz megy a zsebbe
akinek meg nem eleg a fizetese, legyen az orvos vagy nem, nem fenyegetozni kell, hanem lehet menni mindenfele
csak azutan nehogy pofaraeses legyen:)
Boka1 2012.01.15. 21:30:51
@neoteny:
Rég rossz, ha a pék a pénze miatt süti a kenyeret és így tovább.
@LION_heart: Aki azért orvos/tanár/buszsofőr/vízvezetékszerelő, hogy megkapja a pénzt, amivel a lakbért kifizeti, az olyan munkát is végez ( mint a magyar munkavállalók 80%-a).
@bélabácsi2:
Ha majd drága lesz a gyógyulás, akkor talán az emberek fognak vigyázni az egészségükre. Dehát a legszebb magyar szó az INGYEN !
Rég rossz, ha a pék a pénze miatt süti a kenyeret és így tovább.
@LION_heart: Aki azért orvos/tanár/buszsofőr/vízvezetékszerelő, hogy megkapja a pénzt, amivel a lakbért kifizeti, az olyan munkát is végez ( mint a magyar munkavállalók 80%-a).
@bélabácsi2:
Ha majd drága lesz a gyógyulás, akkor talán az emberek fognak vigyázni az egészségükre. Dehát a legszebb magyar szó az INGYEN !
neoteny · http://word.blog.hu 2012.01.15. 21:34:19
@nohab76:
Szerintem is jó ötlet (volt) a vizitdíj, de hát leszavazta a demokrata polgár. Ot is jól elhitették az emberekkel hogy létezik "ingyen ebéd".
Egyetértek, a (részleges) privatizálás lenne a megoldás. Legyen minden orvos vállalkozó (önalkalmazott); legyenek a kórházak önálló gazdasági egységek (részvénytársaságok vagy a megfelelő gazdasági szervezetek). Legyen egy központi kifizető (OEP) alapellátásra/megelőző gondozásra, a többiért meg fizessen a beteg a zsebéből... ill. kössön rá magánbiztosítást.
Persze ez az elrendezés is sok meglévő érdeket sértene, tehát nem könnyű megszervezni... arról nem is beszélve hogy a "végfelhasználónak" többet kellene fizetni a saját zsebéből (vagy magánbiztosítási díjként) így ismét a népszerűtlenség problémája merül fel: ha most van "ingyen" eü. ellátás, miért tetszene a mosdatlan tömegeknek az hogy (részben) saját zsebükből kellene fizetniük? Az aki képes/hajlandó többet fizetni az eü. ellátásáért, már most is megteszi; aki meg nem, annak semmilyen rendszer nem jobb mint az amikor "ingyen" van az ellátás. Az hogy az "ingyenesség" türöződik az ellátás minőségében egy olyan szempont, amit a többség nem kíván tudomásul venni.
Szerintem is jó ötlet (volt) a vizitdíj, de hát leszavazta a demokrata polgár. Ot is jól elhitették az emberekkel hogy létezik "ingyen ebéd".
Egyetértek, a (részleges) privatizálás lenne a megoldás. Legyen minden orvos vállalkozó (önalkalmazott); legyenek a kórházak önálló gazdasági egységek (részvénytársaságok vagy a megfelelő gazdasági szervezetek). Legyen egy központi kifizető (OEP) alapellátásra/megelőző gondozásra, a többiért meg fizessen a beteg a zsebéből... ill. kössön rá magánbiztosítást.
Persze ez az elrendezés is sok meglévő érdeket sértene, tehát nem könnyű megszervezni... arról nem is beszélve hogy a "végfelhasználónak" többet kellene fizetni a saját zsebéből (vagy magánbiztosítási díjként) így ismét a népszerűtlenség problémája merül fel: ha most van "ingyen" eü. ellátás, miért tetszene a mosdatlan tömegeknek az hogy (részben) saját zsebükből kellene fizetniük? Az aki képes/hajlandó többet fizetni az eü. ellátásáért, már most is megteszi; aki meg nem, annak semmilyen rendszer nem jobb mint az amikor "ingyen" van az ellátás. Az hogy az "ingyenesség" türöződik az ellátás minőségében egy olyan szempont, amit a többség nem kíván tudomásul venni.
zellerlevél 2012.01.15. 21:34:58
@LION_heart:
A múlt hét keddjén itt járt gázszerelő kérés nélkül adta a számlát.
(Nyilván éppen annyira köteles betartani a gázszerelő is a rá vonatkozó törvényeket, mint az orvos.)
A múlt hét keddjén itt járt gázszerelő kérés nélkül adta a számlát.
(Nyilván éppen annyira köteles betartani a gázszerelő is a rá vonatkozó törvényeket, mint az orvos.)
Boka1 2012.01.15. 21:35:30
@tutormano:
A Jahn Ferenc kórházban vagy egy arab orvos. Ugyanaz a szint, mintha magyar lenne, de legalább mosolyog ! Az ápolók a való világ beszavazást nézték, az agyvérzésesek meg vártak kint pár órát. Egyesek szerint több fizetésért biztos nem a tévét nézték volna. Szerintem meg a rendszer rossz.
A Jahn Ferenc kórházban vagy egy arab orvos. Ugyanaz a szint, mintha magyar lenne, de legalább mosolyog ! Az ápolók a való világ beszavazást nézték, az agyvérzésesek meg vártak kint pár órát. Egyesek szerint több fizetésért biztos nem a tévét nézték volna. Szerintem meg a rendszer rossz.
Kepan 2012.01.15. 21:37:46
@LION_heart:
"Egy kezdo orvosnak otthon 100e alatt van a fizetese, ez azt jelenti, hogy problemai vannak a kovetkezokkel:
-lakber fizetes
-futes, aram fizetes
-gyereknek, csaladnak pelenka, elelem"
Igazad van, ezekkel a problémákkal csak az orvosoknak kell szembesülniük itt, Magyarországon.
"Egy kezdo orvosnak otthon 100e alatt van a fizetese, ez azt jelenti, hogy problemai vannak a kovetkezokkel:
-lakber fizetes
-futes, aram fizetes
-gyereknek, csaladnak pelenka, elelem"
Igazad van, ezekkel a problémákkal csak az orvosoknak kell szembesülniük itt, Magyarországon.
bélabácsi2 2012.01.15. 21:37:51
@zellerlevél: az orvos is adná a számlát, ha lenne miről, de nem tud, mert ingyen jár hozzá a beteg!!! Erről hogy adjon számlát?
SvenH. (törölt) 2012.01.15. 21:38:08
@LION_heart: "En pl. nem ismerek egyetlen gazszerelot vagy parkettast, aki keres nelkul szamlat adott volna."
azon tul hogy ezzel ervelni durvan cinikus es taplo dolog felhivnam a figyelmedet a kovetkezore
ha a melos aki elvallal egy munkat es annak valahol NYOMA marad mint pl. a gazszerelonel a legtobb esetben, az a melos nagyon konnyen becsuszhat egy NAV ellenorzesbe, mar csak az a kerdes hogy a maganrendeloben a leirt adatok mennyiben bizonyitjak a munkavegzes tenyet
amugy nagyon helyesen most vegre a NAV emberei akcioztak es elkaptak egy maganrendelon szamla nelkul melozo orvost meg meg szilveszterkor is nehany arust, tehat szerencsere javulas van...
amugy meg ez az orvosoknak legyen tobb fizetes duma meg nem megy egyidejuleg azzal hogy cinkosan osszekacsintunk hogy milyen szep dolog az ossznemzeti adocsalasosdi!
egy felsofoku vegzettseget szerzo ertelmisegtol az ember elvarna egy alapveto szintet, jelen esetben azt hogy az orvosok fizetese is a beszedett adotol fugg
azon tul hogy ezzel ervelni durvan cinikus es taplo dolog felhivnam a figyelmedet a kovetkezore
ha a melos aki elvallal egy munkat es annak valahol NYOMA marad mint pl. a gazszerelonel a legtobb esetben, az a melos nagyon konnyen becsuszhat egy NAV ellenorzesbe, mar csak az a kerdes hogy a maganrendeloben a leirt adatok mennyiben bizonyitjak a munkavegzes tenyet
amugy nagyon helyesen most vegre a NAV emberei akcioztak es elkaptak egy maganrendelon szamla nelkul melozo orvost meg meg szilveszterkor is nehany arust, tehat szerencsere javulas van...
amugy meg ez az orvosoknak legyen tobb fizetes duma meg nem megy egyidejuleg azzal hogy cinkosan osszekacsintunk hogy milyen szep dolog az ossznemzeti adocsalasosdi!
egy felsofoku vegzettseget szerzo ertelmisegtol az ember elvarna egy alapveto szintet, jelen esetben azt hogy az orvosok fizetese is a beszedett adotol fugg
bélabácsi2 2012.01.15. 21:41:32
@SvenH.: gondolom feltűnt, hogy az állami egészségügyről beszélünk! Nem a magánrendelésekről. Ahogy te csavarod, az a taplóság.
bélabácsi2 2012.01.15. 21:42:57
@Boka1: sokszor a mosoly pótolja ki a hiányos szakmai tudást és/vagy nyelvismeretet, ne dőlj be ilyennek!
zsikuci81 2012.01.15. 21:43:28
@ecodrive:
Nem azt irtam, hogy ingyen, hanem hogy nem penzert. Remelem, hogy a posztolo sem penzert, hanem hivatasbol dolgozik. Ezaltal peldat mutat.
Nem azt irtam, hogy ingyen, hanem hogy nem penzert. Remelem, hogy a posztolo sem penzert, hanem hivatasbol dolgozik. Ezaltal peldat mutat.
neoteny · http://word.blog.hu 2012.01.15. 21:43:33
@Kepan:
"offtopic"
Ha valaki "rendezésről" ír, akkor topic.
Nem tudom, hogy a magyar költségvetés hány százalékát teszi ki az eü., de az általad sorolt tételek közül egyedül a Gripenek lízingelése az, ami nagyságrendjében megközelítheti az eü-höz szükséges összegeket.
A mindenkori kormányzat hatalma épp' abból adódik, hogy minél több pénzt szed be (adók/járulékok stb.) és azokat elkölti. A "piszok spúr" hozzáállás egyrészt túl sok érdeket sért (melyik állami alkalmazott örülne ha csökkenne a fizetése vagy "romlanának" a munkakörülményei azért, hogy több pénz jusson az eü-nek?), másrészt egyetlen politikai párt sem azzal kampányol hogy "majd mi piszok spúrok leszünk mindenütt, hogy több jusson az eü-nek"; elég biztos módja lenne a választás elvesztésének.
"offtopic"
Ha valaki "rendezésről" ír, akkor topic.
Nem tudom, hogy a magyar költségvetés hány százalékát teszi ki az eü., de az általad sorolt tételek közül egyedül a Gripenek lízingelése az, ami nagyságrendjében megközelítheti az eü-höz szükséges összegeket.
A mindenkori kormányzat hatalma épp' abból adódik, hogy minél több pénzt szed be (adók/járulékok stb.) és azokat elkölti. A "piszok spúr" hozzáállás egyrészt túl sok érdeket sért (melyik állami alkalmazott örülne ha csökkenne a fizetése vagy "romlanának" a munkakörülményei azért, hogy több pénz jusson az eü-nek?), másrészt egyetlen politikai párt sem azzal kampányol hogy "majd mi piszok spúrok leszünk mindenütt, hogy több jusson az eü-nek"; elég biztos módja lenne a választás elvesztésének.
bélabácsi2 2012.01.15. 21:44:22
@Kepan: Heti 60 óra munka mellett, annak elvégzése után, bizony csak az orvosoknak kell szembesülni ezzel!!!
bélabácsi2 2012.01.15. 21:45:19
@zellerlevél: olvass vissza, állami egészségügyről beszélünk, vagy már magánrendelésen is van paraszolvencia? Kötve hinném!
zellerlevél 2012.01.15. 21:48:22
@bélabácsi2:
Te az állami rendelésről beszélsz. A többiek jó része meg az orvosokról és a pénzükről. Senki nem írt a magánrendelés hálapénzéről.
Te az állami rendelésről beszélsz. A többiek jó része meg az orvosokról és a pénzükről. Senki nem írt a magánrendelés hálapénzéről.
Kepan 2012.01.15. 21:49:20
@bélabácsi2: Nálunk egyszer ünnepnapon kellett kihívni az ügyeletest. Egy indiai orvos jött, tökéletesen beszélve a mi nyelvünket, és rendes ellátásban részesült a páciens. Pár hónappal azelőtt hasonló esetnél kétszer kellett, hogy kijöjjön magyar nevű kollégája, hogy ugyanazt a hatást elérve még kórházba is küldjön. Szóval nem minden fekete és fehér, biztosan vannak kókler harmadik világbeli doktorok, de látod, van ellenpélda is.
Kepan 2012.01.15. 22:01:54
@neoteny:
Persze, ezért tettem hozzá, hogy pár éven belül, nem pedig rögtön. :)
Igazad van, de egyben rá is tapintottál a lényegre. Az egészségügyet is csak az adófizetők tartják fent közvetve. Ha jól emlékszem 1-2 választással ezelőtt csináltak egy weboldalt, ahol bárki eloszthatta az állami kiadásokat játékból. Azt hiszem nem sikerült olyat kihoznia senkinek, hogy egy-egy fontos terület ne szenvedjen csorbát. Ha több jut az eü-be akkor mondjuk kevesebb gyerek járhat iskolába és így tovább. Ettől függetlenül a felesleges kiadások csökkentése egész biztosan csak javíthatna a dolgokon. Például ha csak egy kórházi részleget teljesen újjá lehetne varázsolni, vagy netán új műszerekre költeni, hogy ne azt a röntgengépet bámuljam amit maga Röntgen talált fel és hasonlók. :)
Persze, ezért tettem hozzá, hogy pár éven belül, nem pedig rögtön. :)
Igazad van, de egyben rá is tapintottál a lényegre. Az egészségügyet is csak az adófizetők tartják fent közvetve. Ha jól emlékszem 1-2 választással ezelőtt csináltak egy weboldalt, ahol bárki eloszthatta az állami kiadásokat játékból. Azt hiszem nem sikerült olyat kihoznia senkinek, hogy egy-egy fontos terület ne szenvedjen csorbát. Ha több jut az eü-be akkor mondjuk kevesebb gyerek járhat iskolába és így tovább. Ettől függetlenül a felesleges kiadások csökkentése egész biztosan csak javíthatna a dolgokon. Például ha csak egy kórházi részleget teljesen újjá lehetne varázsolni, vagy netán új műszerekre költeni, hogy ne azt a röntgengépet bámuljam amit maga Röntgen talált fel és hasonlók. :)
Boka1 2012.01.15. 22:02:00
@bélabácsi2: egyetértek, de legalább mosolyog ! Magyarországon a Teréz anya is lúvnya lesz !
chipshop (törölt) 2012.01.15. 22:03:39
@tutormano: Ezt nem kivanom senkinek-)Mi jomoduaknak szamitunk,gazdagok persze nem vagyunk,de van a kornyezetemben kimodottan gazdag is.Veluk ugyanez tortent,igyhat atmentek maganorvoshoz.Egyebkent a dolog lenyege,h IBS-em van,nem reszleteznem,keress ra,nem annyira veszes,megis kellemetlen.2 eve jarkalok vele orvostol orvosig,es meggyozodesem volt,h csak a pakisztani/arab/kinai orvosok ennyire leszariak,de nem,az angolok ugyanez.Anno felirtak egy gyogyszert,es amikor mondtam h enicilin kompatibilis e ,merthogy penicilin allergiam van,akkor kinyitottak az orvosi kiskonyvet es kb.10 percig azt kerestek,hogy mit tartalmaz a gyogyszer:-))Szerencsesnek mondhatom magam,mert ket gyogyszert kiprobalhattam,egyik sem hasznalt:-)Ket napja elmentem egy uj orvoshoz,elolvasta a kortortenetemet,hummogott,mondtam neki,h szeretnem ha vegre valaki adna egy gyogyszert ami abszolvalja a problemat.Erre o:specialistanal volt mar?Mondom nem,mert senki nem ir hajlando beutalot irni..erre csend.Mondja,h probaljuk meg a betegseget kezeles nelkul orvosolni,ne szedjen semmit es egy honap mulva jojjon vissza.WTF???Mondtam neki,h alapvetoen nem szedek semmit,ergo ertelmetlen ezt tovabb folytatni,mert a problemamat nem fogja megoldani.Meg aznap uj orvost kertem.Egymasnak dobaljak a labdat csakhogy ne kelljen beutalni a specialistahoz,komolyan rohejes.A volegenyem angol,vele ugyanez szoval meg csak nem is rasszizmus,ezek alapbol ilyenek.
Anti Anyag (törölt) 2012.01.15. 22:04:45
Érdekes, nálam soha egyetlen orvos sem érzékeltette, hogy jattolnom kellene.
bélabácsi2 2012.01.15. 22:06:34
@zellerlevél:
"Senki nem írt a magánrendelés hálapénzéről"
hát én feladom, a cikk címét olvasd el még egyszer, azután azt, hogy te (+SvenH) a magánrendelésekről írtok, azzal érveltek, hogy az orvos miért nem ad számlát, neked mi jön le ebből?
Akkor most ki beszél félre?
Feladtam, nem húzom fel magam fake blogon írt fake kommentek miatt!
(Soha ide vissza)
"Senki nem írt a magánrendelés hálapénzéről"
hát én feladom, a cikk címét olvasd el még egyszer, azután azt, hogy te (+SvenH) a magánrendelésekről írtok, azzal érveltek, hogy az orvos miért nem ad számlát, neked mi jön le ebből?
Akkor most ki beszél félre?
Feladtam, nem húzom fel magam fake blogon írt fake kommentek miatt!
(Soha ide vissza)
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.01.15. 22:09:52
@Anti Anyag: mindenki neveben szeretnek gratulalni, hogy eros, egeszseges szervezeted van
qbr 2012.01.15. 22:10:56
@neoteny:
Nem egészen értelek. Az egészségügy jelenlegi állapotában részlegesen privatizálva van.
Az ellátóhelyek önálló gazdasági egységek (akár magán-, akár önkormányzati, akár állami cégek az ellátás valamennyi - háziorvos/szakrendelő/kórház/labor/patika - szintjén), amelyek szerződést kötnek az OEP-pel bizonyos szolgáltatások elvégzésére.
Nagyon sok esetben a szakrendelőkben és kórházakban dolgozó orvosok kényszervállalkozásba vannak kényszerítve, és beszámláznak az intézménynek.
Nem egészen értelek. Az egészségügy jelenlegi állapotában részlegesen privatizálva van.
Az ellátóhelyek önálló gazdasági egységek (akár magán-, akár önkormányzati, akár állami cégek az ellátás valamennyi - háziorvos/szakrendelő/kórház/labor/patika - szintjén), amelyek szerződést kötnek az OEP-pel bizonyos szolgáltatások elvégzésére.
Nagyon sok esetben a szakrendelőkben és kórházakban dolgozó orvosok kényszervállalkozásba vannak kényszerítve, és beszámláznak az intézménynek.
szil5 · http://psycho.blog.hu/ 2012.01.15. 22:11:34
Sokszor elhangzik- hol mint megoldás, hol mint várható negativ következmény- hogy majd jönnek orvosok Afrikából,Indiából stb. Ez csak ott sántit, hogy amennyiben egy nem EU országból érkező orvos kap engedélyt hogy Magyarországon dolgozzon, tehát egy EU országban, akkor ezt azt is jelenti, hogy bármely más EU országba is mehet. Nem lesz olyan hülye, hogy alamizsnáért és közutálatért Mo-n dolgozzon.Ha nagy megelégedésetkre végre elüldözitek az összes szar gané, pénzéhes maggyar orvost, akkor nagy bajban lesztek, mert nem lesz kire köpködni. Mert orvosotok az nem lesz.
neoteny · http://word.blog.hu 2012.01.15. 22:11:54
@Kepan:
"Ettől függetlenül a felesleges kiadások csökkentése egész biztosan csak javíthatna a dolgokon."
Ez igaz, de a millió forintos kérdés az: ki dönti el hogy mi felesleges? ;)
"Ettől függetlenül a felesleges kiadások csökkentése egész biztosan csak javíthatna a dolgokon."
Ez igaz, de a millió forintos kérdés az: ki dönti el hogy mi felesleges? ;)
tutormano 2012.01.15. 22:12:25
@chipshop: Sajnálom, de én annyira megszomorodtam, hogy kívánom ezt minden hálapénzező, beszólogató, köpködnek, mert nem becsülik, meg azt a jót amit kapnak. Csak követelőznek. Meg olyan ellátást várnak,mint ami külföldi milliomosoknak jár.Itt ugye 1-2-re szakorvoshoz jut mindenki, és a legtöbben az osztályvezetőt akarnák azonnal,de ingyen.
grufftipunk (törölt) 2012.01.15. 22:15:12
@nohab76:
Igen, ha a stílusomra nincs mentség, akkor talán az azt kiváltó okra sincsen. Érted?
Nem az én stílusom most a fő téma, hanem annál nagyobb problémák.
Ez a fajta csúsztatás inkább a Te személyiségedet tükrözi.
Én is irkálhatnék mindenféle durva dolgokról, amiket egy-két munkahelyen átéltem már, de nem keverem a szezont a fazonnal. Nekem az egyenes út járhatóbbnak tűnik, mint az avar alatt csúszni-mászni.
Igen, ha a stílusomra nincs mentség, akkor talán az azt kiváltó okra sincsen. Érted?
Nem az én stílusom most a fő téma, hanem annál nagyobb problémák.
Ez a fajta csúsztatás inkább a Te személyiségedet tükrözi.
Én is irkálhatnék mindenféle durva dolgokról, amiket egy-két munkahelyen átéltem már, de nem keverem a szezont a fazonnal. Nekem az egyenes út járhatóbbnak tűnik, mint az avar alatt csúszni-mászni.
tutormano 2012.01.15. 22:16:15
@szil5: Az Indiai orvosnak is annyi a fizetése, mint a magyarnak, csak ott 1 utcaseprő ennek a 10-ét keresi. Ha eljön, nem ide jön,mert otthon jobban megél,ha meg eljön nem idejön, ebben igazad van.
Kepan 2012.01.15. 22:16:36
@bélabácsi2: Ne húzd fel magad, nem éri meg.
Ők arról beszéltek, hogy magánrendelésen nem adott számlát egy doki és a fináncok lefülelték. Ez csak az adózási része, ha nincs számla, nem kell bevallani sem. Ettől még mondjuk kórlap vagy betegkarton kell hogy legyen...
Nehéz ügy, Marty McFly már rég megmondta. :)
Ők arról beszéltek, hogy magánrendelésen nem adott számlát egy doki és a fináncok lefülelték. Ez csak az adózási része, ha nincs számla, nem kell bevallani sem. Ettől még mondjuk kórlap vagy betegkarton kell hogy legyen...
Nehéz ügy, Marty McFly már rég megmondta. :)
nohab76 2012.01.15. 22:22:17
@grufftipunk: Nem, nem értem, miről beszélsz (magas labda, csapd le gyorsan). Nem, továbbra sem veszem fel a stílusod. Jó éjt.
qbr 2012.01.15. 22:23:49
@grufftipunk: Ha az egyenes út járhatóbbnak tűnik, akkor próbáld is meg: ne csak utalgass rá, hogy miféle okok váltották ki a minősíthetetlen hangnemedet, hanem írd is le.
Sajnos a te stílusod és a hozzád hasonló embereké a probléma: túl nagy fizetést az ország nem tud adni az orvosoknak, ezért ha legalább megbecsülést adna, kevesebben mennének el.
Sajnos a te stílusod és a hozzád hasonló embereké a probléma: túl nagy fizetést az ország nem tud adni az orvosoknak, ezért ha legalább megbecsülést adna, kevesebben mennének el.
Kepan 2012.01.15. 22:26:33
@neoteny: Jogos. :) Ha én dönthetném el, sokminden jobb lenne, de sokaknak fájna. Mondjuk a szegényeket nem piszkálnám. Ezért aztán sose jutnék ilyen pozícióba. :D
Kepan 2012.01.15. 22:30:10
Ó de nem akartam demagóg lenni. Ebben a fene nagy szarban örülök, hogy van fedél a fejem felett, hogy tudom fizetni a rezsit és évek óta nem voltam beteg. És persze az is, hogy a magyar GDP-nek részese vagyok, még ha csak jelentéktelen kis része. :)
neoteny · http://word.blog.hu 2012.01.15. 22:32:13
@qbr:
"akár önkormányzati, akár állami cégek"
Azok nem privát cégek: költségvetésük van és az alkalmazottaik köztisztviselői/közalkalmazotti bértábla alapján kapják a (sokat kritizált) fizetésüket.
"Nagyon sok esetben a szakrendelőkben és kórházakban dolgozó orvosok kényszervállalkozásba vannak kényszerítve, és beszámláznak az intézménynek."
Úgy érted szívesebben lennének alkalmazottak és kapnák a (sokat kritizált) fizetésüket a besorolás alapján?
A kérdés az: több pénz kell az eü-be, hogyan? Az én meglátásom az, hogy nem központi szervezésben (adók/eü. járulékok állam újraelosztása), hanem piaci körülmények között, ahol az OEP "vásárlója" bizonyos alapellátásnak. Szerződhessen a vállalkozó orvos is az OEP-el a megfelelő procedúrákra; egyébként meg fizessen a páciens (vagy a magánbiztosítója). Ha egy befektetőcsoport létrehoz egy kórházat és abban alkalmazni kíván orvosokat, hát tegye; az orvos meg dönthesse el hogy kíván-e annál a kórháznál alkalmatott lenni, vagy magánpraxist fenntartani és amellett dolgozni a kórházban, aminek számláz...
"akár önkormányzati, akár állami cégek"
Azok nem privát cégek: költségvetésük van és az alkalmazottaik köztisztviselői/közalkalmazotti bértábla alapján kapják a (sokat kritizált) fizetésüket.
"Nagyon sok esetben a szakrendelőkben és kórházakban dolgozó orvosok kényszervállalkozásba vannak kényszerítve, és beszámláznak az intézménynek."
Úgy érted szívesebben lennének alkalmazottak és kapnák a (sokat kritizált) fizetésüket a besorolás alapján?
A kérdés az: több pénz kell az eü-be, hogyan? Az én meglátásom az, hogy nem központi szervezésben (adók/eü. járulékok állam újraelosztása), hanem piaci körülmények között, ahol az OEP "vásárlója" bizonyos alapellátásnak. Szerződhessen a vállalkozó orvos is az OEP-el a megfelelő procedúrákra; egyébként meg fizessen a páciens (vagy a magánbiztosítója). Ha egy befektetőcsoport létrehoz egy kórházat és abban alkalmazni kíván orvosokat, hát tegye; az orvos meg dönthesse el hogy kíván-e annál a kórháznál alkalmatott lenni, vagy magánpraxist fenntartani és amellett dolgozni a kórházban, aminek számláz...
Boka1 2012.01.15. 22:36:08
Egy megoldás van.Az állam kezéből ki kell venni az egészségügyi ellátást ( vagy a svájci állam kezébe adni)! Lehet,hogy a baloldali érzelmű állam-fétisisztáknak nem tetszene,de ha kijön az első száz gyógyult beteg a kórházakból, akkor talán rájön a többség is, hogy az egészségügy nem az orvosokról/ápolókról, a BKV nem a buszvezetőkről, az oktatás nem a tanárokról, a MÁV nem a vasutasokról, a közbiztonság nem a rendőrökről szól.Mert ez a sok megnevezett népréteg is elvárja, hogy a teszkóban ne különböztessék meg őket, bármennyit keres is a pénztáros.
Boka1 2012.01.15. 22:40:18
@neoteny:
Igazad van. Angliában a magyar orvosok magyar könyvelőnél könyveltetnek ( egymásnak adják a könyvelő címét), mert így valamilyen úton-módon fele annyi adót kell fizetni. A húgom azt mondja, havi 2000 font marad pluszban a zsebében így. Cserébe vállalkozóként kell beszámlázni a kórháznak.
Igazad van. Angliában a magyar orvosok magyar könyvelőnél könyveltetnek ( egymásnak adják a könyvelő címét), mert így valamilyen úton-módon fele annyi adót kell fizetni. A húgom azt mondja, havi 2000 font marad pluszban a zsebében így. Cserébe vállalkozóként kell beszámlázni a kórháznak.
neoteny · http://word.blog.hu 2012.01.15. 22:44:24
@szil5:
"Ha nagy megelégedésetkre végre elüldözitek az összes szar gané, pénzéhes maggyar orvost, akkor nagy bajban lesztek, mert nem lesz kire köpködni. Mert orvosotok az nem lesz."
Ó, téged vasvillával kergettek Svédországba?
Két ok miatt sem lehet "elüldözni" az összes orvost Mo-ról: egyrészt nem mindegyik képes vagy akar országot váltani, másrészt amikor elég kevés lesz belőlük, akkor több OEP-pénz for egy orvosra jutni... és (arányaiban) ismét érdemessé válik Mo-n praktizálni.
"Ha nagy megelégedésetkre végre elüldözitek az összes szar gané, pénzéhes maggyar orvost, akkor nagy bajban lesztek, mert nem lesz kire köpködni. Mert orvosotok az nem lesz."
Ó, téged vasvillával kergettek Svédországba?
Két ok miatt sem lehet "elüldözni" az összes orvost Mo-ról: egyrészt nem mindegyik képes vagy akar országot váltani, másrészt amikor elég kevés lesz belőlük, akkor több OEP-pénz for egy orvosra jutni... és (arányaiban) ismét érdemessé válik Mo-n praktizálni.
neoteny · http://word.blog.hu 2012.01.15. 22:50:15
@Boka1:
"valamilyen úton-módon fele annyi adót kell fizetni"
Valószínűleg a költségek elszámolhatósága miatt van így: egy alkalmazott nem írhat le költségeket a (személyi jövedelmi) adóalapjából, egy vállalkozó igen.
"valamilyen úton-módon fele annyi adót kell fizetni"
Valószínűleg a költségek elszámolhatósága miatt van így: egy alkalmazott nem írhat le költségeket a (személyi jövedelmi) adóalapjából, egy vállalkozó igen.
szil5 · http://psycho.blog.hu/ 2012.01.15. 23:03:56
@neoteny:
Matekbol jó, de a lényeg megértéséből bukta.
Hiába jut majd több pénz egy orvosra, attól még a túlterhelés még nagyobb lesz, nem lesz elég orvos az ügyeletek ellátásához, egyre hosszabbak lesznek a várólisták, egyre nagyobb lesz az elégedetlenség és a köpködés. Hiába kap majd (elméletileg)az a kevés megmaradó orvos több fizetést, attól még nem lesz ellátás. Az sem biztos, hogy kiosztják a megmaradó pénzt a többi orvosnak, elvégre kell a stadionokra. És azt se felejtsd el, hogy már most sincs utánpótlás és a jelenleg praktizáló orvosok 10%-a máris túl van a nyugdíj korhatáron.
Az meg, hogy el lehet-e hagyni az országot, a rád nehezedő nyomástól függ. Van egy pont ami után, bármi jobb.
Matekbol jó, de a lényeg megértéséből bukta.
Hiába jut majd több pénz egy orvosra, attól még a túlterhelés még nagyobb lesz, nem lesz elég orvos az ügyeletek ellátásához, egyre hosszabbak lesznek a várólisták, egyre nagyobb lesz az elégedetlenség és a köpködés. Hiába kap majd (elméletileg)az a kevés megmaradó orvos több fizetést, attól még nem lesz ellátás. Az sem biztos, hogy kiosztják a megmaradó pénzt a többi orvosnak, elvégre kell a stadionokra. És azt se felejtsd el, hogy már most sincs utánpótlás és a jelenleg praktizáló orvosok 10%-a máris túl van a nyugdíj korhatáron.
Az meg, hogy el lehet-e hagyni az országot, a rád nehezedő nyomástól függ. Van egy pont ami után, bármi jobb.
Portal[x]Mind 2012.01.15. 23:10:25
Nem általánosítok, nem szeretem, mert én is olyan munkát végzek, amit ritkábban, de szoktak.
Lehet szó autószerelőről vagy ácsról és így tovább, nagyon sokan leszedik a másikat.
Az orvosok is korunk magyarjai, nem csoda, hogy sokan vannak, akik ugyanúgy kiégtek.
Saját munkanélküli időm szomorú tapasztalata, amikor egy öt perces vizsgálatért (gyakorlatilag egy szemrevételezésért) 4.000 Ft-ot kért el az orvos. Akkor megdöbbentem, de még jobban, amikor a környezetemből sokan megerősítették, hogy ez korrekt ár volt.
Mit mondjak: egy tanár különórát tart, a helyi edzőteremben meg edzést vki, persze adózatlanul.
Én nem vagyok orvos, mégis 9 évet tanultam felsőoktatásban és még nincs vége. Jogosnak tartom, hogy aki el szeretne menni menjen, de ne vigye magával a adófizetők pénzét, amit a taníttatására fordított az ország.
Jogos az orvosok panasza a fizetésüket illetően. Ám jogos a többieké is, akik szintén ebben az országban élnek és ugyanúgy kevésből kell kijönniük. Valahol itt kell belépnie mindenkinek: legalább egymást ne szedjük le, hiszen senkinek sem könnyű.
"Ha nehéz időkben egymásnak ugrunk, azzal csak megismételjük a történelemben elszenvedett vereségeit."
Lehet szó autószerelőről vagy ácsról és így tovább, nagyon sokan leszedik a másikat.
Az orvosok is korunk magyarjai, nem csoda, hogy sokan vannak, akik ugyanúgy kiégtek.
Saját munkanélküli időm szomorú tapasztalata, amikor egy öt perces vizsgálatért (gyakorlatilag egy szemrevételezésért) 4.000 Ft-ot kért el az orvos. Akkor megdöbbentem, de még jobban, amikor a környezetemből sokan megerősítették, hogy ez korrekt ár volt.
Mit mondjak: egy tanár különórát tart, a helyi edzőteremben meg edzést vki, persze adózatlanul.
Én nem vagyok orvos, mégis 9 évet tanultam felsőoktatásban és még nincs vége. Jogosnak tartom, hogy aki el szeretne menni menjen, de ne vigye magával a adófizetők pénzét, amit a taníttatására fordított az ország.
Jogos az orvosok panasza a fizetésüket illetően. Ám jogos a többieké is, akik szintén ebben az országban élnek és ugyanúgy kevésből kell kijönniük. Valahol itt kell belépnie mindenkinek: legalább egymást ne szedjük le, hiszen senkinek sem könnyű.
"Ha nehéz időkben egymásnak ugrunk, azzal csak megismételjük a történelemben elszenvedett vereségeit."
alga79 2012.01.15. 23:14:30
Nem vagyok orvos, a hozzátartozóim közt sincs egy orvos sem, de nagyon hálás vagyok azoknak az orvosoknak, akik megmentették az életem, és idén nyáron a fiam életét is. Biztos, hogy nem hálapénzért tették, mert azt én nem tudok adni. Az alábbi oldalon sokan osztanak meg pozitív tapasztalatokat magyar orvosokról. Szavazzunk mi is az orvosainkra, megérdemlik: www.astellasazorvosokert.hu/szavazas
neoteny · http://word.blog.hu 2012.01.15. 23:18:20
@szil5:
"nem lesz elég orvos az ügyeletek ellátásához"
Akkor majd lesz pénz is hogy megfizessék az ügyeletes orvost, ergo több orvosnak fogja megérni Mo-n dolgozni.
"egyre hosszabbak lesznek a várólisták"
Várólisták mindenütt vannak ahol "ingyenes" az ellátás; ha valaki képes megfizetni a procedúrát (a saját zsebéből és/vagy magánbiztosításból), mindig akad orvos és kórház a procedúra elvégzésére. Valóban, ez viszont nem "egyenlő"...
"Az sem biztos, hogy kiosztják a megmaradó pénzt a többi orvosnak"
Ezért nem lesz soha jó a központi szervezéses, "ingyenes" ellátás.
"már most sincs utánpótlás és a jelenleg praktizáló orvosok 10%-a máris túl van a nyugdíj korhatáron"
Ha lesz pénz, lesz orvos is; akkor majd megéri az indiai/afrikai orvosnak Mo-ra emigrálni és nem továbbmenni az EU-n belül.
"Az meg, hogy el lehet-e hagyni az országot, a rád nehezedő nyomástól függ."
Mert a megfelelő mértékű nyomás megfiatalít, nyelvet tanít, már meglévő egzisztenciát és társadalmi kapcsolatokat teremt egy pillanat alatt egy másik országban...
"nem lesz elég orvos az ügyeletek ellátásához"
Akkor majd lesz pénz is hogy megfizessék az ügyeletes orvost, ergo több orvosnak fogja megérni Mo-n dolgozni.
"egyre hosszabbak lesznek a várólisták"
Várólisták mindenütt vannak ahol "ingyenes" az ellátás; ha valaki képes megfizetni a procedúrát (a saját zsebéből és/vagy magánbiztosításból), mindig akad orvos és kórház a procedúra elvégzésére. Valóban, ez viszont nem "egyenlő"...
"Az sem biztos, hogy kiosztják a megmaradó pénzt a többi orvosnak"
Ezért nem lesz soha jó a központi szervezéses, "ingyenes" ellátás.
"már most sincs utánpótlás és a jelenleg praktizáló orvosok 10%-a máris túl van a nyugdíj korhatáron"
Ha lesz pénz, lesz orvos is; akkor majd megéri az indiai/afrikai orvosnak Mo-ra emigrálni és nem továbbmenni az EU-n belül.
"Az meg, hogy el lehet-e hagyni az országot, a rád nehezedő nyomástól függ."
Mert a megfelelő mértékű nyomás megfiatalít, nyelvet tanít, már meglévő egzisztenciát és társadalmi kapcsolatokat teremt egy pillanat alatt egy másik országban...
qbr 2012.01.15. 23:19:36
@neoteny:
Az állami kórházak alkalmazottai persze, hogy közalkalmazottak, hiszen a cégük tulajdonosa az állam, de ez a tulajdonos lehet épp önkormányzat, egyetem, egyház vagy magáncég is. Közfeladatot látnak el, és ezért kapnak pénzt a fenntartásra, de ez úgy működik, hogy ezek az intézmények az OEP szerződött partnerei
De van egyébként magánkézben lévő, és OEP-pel szerződött szakrendelő, kórház és szakosodott csúcsellátó intézmény is (pl. gerincgyógyászati központ); a háziorvosi praxisok és a patikák magánkézben vannak; a laborok közül vannak piaci alapon működő laborok; stb.
"Úgy érted szívesebben lennének alkalmazottak és kapnák a (sokat kritizált) fizetésüket a besorolás alapján?"
Szerinted akkora nagy biznisz több bruttót kapni, és aztán minimálbéren bejelenteni magukat?
Az állami kórházak alkalmazottai persze, hogy közalkalmazottak, hiszen a cégük tulajdonosa az állam, de ez a tulajdonos lehet épp önkormányzat, egyetem, egyház vagy magáncég is. Közfeladatot látnak el, és ezért kapnak pénzt a fenntartásra, de ez úgy működik, hogy ezek az intézmények az OEP szerződött partnerei
De van egyébként magánkézben lévő, és OEP-pel szerződött szakrendelő, kórház és szakosodott csúcsellátó intézmény is (pl. gerincgyógyászati központ); a háziorvosi praxisok és a patikák magánkézben vannak; a laborok közül vannak piaci alapon működő laborok; stb.
"Úgy érted szívesebben lennének alkalmazottak és kapnák a (sokat kritizált) fizetésüket a besorolás alapján?"
Szerinted akkora nagy biznisz több bruttót kapni, és aztán minimálbéren bejelenteni magukat?
qbr 2012.01.15. 23:23:05
@neoteny:
"másrészt amikor elég kevés lesz belőlük, akkor több OEP-pénz for egy orvosra jutni... "
Matematikailag így van, gyakorlatilag pedig a következő logika működik:
Kevesebb orvos -> kevesebb ellátott beteg -> kevesebb felírt gyógyszer/elvégzett beavatkozás -> kevesebb pénzkiadás -> Hurrá, pozitív az EÜ kassza, át lehet csoportosítani a pénzeket más területre!
"másrészt amikor elég kevés lesz belőlük, akkor több OEP-pénz for egy orvosra jutni... "
Matematikailag így van, gyakorlatilag pedig a következő logika működik:
Kevesebb orvos -> kevesebb ellátott beteg -> kevesebb felírt gyógyszer/elvégzett beavatkozás -> kevesebb pénzkiadás -> Hurrá, pozitív az EÜ kassza, át lehet csoportosítani a pénzeket más területre!
petbecks 2012.01.15. 23:29:28
tehát a poszt arról szól, hogy valaki kiment Belgiumba, ahol 12szer annyit fizetnek az orvosoknak mint Magyarországon, ezzel arányosan több pénz jut a diagnosztikára, ellátásra, stb..
és így, megkülönböztetett figyelmet kapott a nem túlterhelt orvosoktól, a ritka betegségére külföldön diagnózist állítottak fel.
szerintem ez teljesen rendben van.
és így, megkülönböztetett figyelmet kapott a nem túlterhelt orvosoktól, a ritka betegségére külföldön diagnózist állítottak fel.
szerintem ez teljesen rendben van.
neoteny · http://word.blog.hu 2012.01.15. 23:29:55
@qbr:
"De van egyébként magánkézben lévő, és OEP-pel szerződött szakrendelő, kórház és szakosodott csúcsellátó intézmény is (pl. gerincgyógyászati központ); a háziorvosi praxisok és a patikák magánkézben vannak; a laborok közül vannak piaci alapon működő laborok; stb."
Nagyon helyes; gondolom ott nem központilag van eldöntve hogy mennyit keres az alkalmazott (már amelyik az) hanem béralku tárgya.
"Szerinted akkora nagy biznisz több bruttót kapni, és aztán minimálbéren bejelenteni magukat?"
Szerintem nem biznisz politikusoktól és bürokratáktól függeni abban, hogy mennyi az ember fizetése.
"De van egyébként magánkézben lévő, és OEP-pel szerződött szakrendelő, kórház és szakosodott csúcsellátó intézmény is (pl. gerincgyógyászati központ); a háziorvosi praxisok és a patikák magánkézben vannak; a laborok közül vannak piaci alapon működő laborok; stb."
Nagyon helyes; gondolom ott nem központilag van eldöntve hogy mennyit keres az alkalmazott (már amelyik az) hanem béralku tárgya.
"Szerinted akkora nagy biznisz több bruttót kapni, és aztán minimálbéren bejelenteni magukat?"
Szerintem nem biznisz politikusoktól és bürokratáktól függeni abban, hogy mennyi az ember fizetése.
qbr 2012.01.15. 23:35:50
@neoteny:
"Nagyon helyes; gondolom ott nem központilag van eldöntve hogy mennyit keres az alkalmazott (már amelyik az) hanem béralku tárgya."
Gondolom igen. Bár a finanszírozás igencsak szűk keresztmetszetet ad.
"Nagyon helyes; gondolom ott nem központilag van eldöntve hogy mennyit keres az alkalmazott (már amelyik az) hanem béralku tárgya."
Gondolom igen. Bár a finanszírozás igencsak szűk keresztmetszetet ad.
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.01.15. 23:43:53
romaniaban is ebredeznek, hogy az egeszsegugy nem uzlet?
Haloperidol 2012.01.15. 23:44:45
@Portal[x]Mind:
"Ha nehéz időkben egymásnak ugrunk, azzal csak megismételjük a történelemben elszenvedett vereségeit."
Nagyon igazad van.
Jelenleg a kozvelekedes a magyar orvosokrol a kovetkezo:
1. szakmailag nem kompetens
2. penzehes
3. hazaarulo, mert elfogadja a kulfoldi allasajanlatot, ahelyett, h itthon robizna, mint az utcaseprok
4. nem tartja be az eskut
5. nincs semmi hivatastudata, mert serelmezi h ehberert kell dolgozni
6. raadasul nagykepu, mert azt kepzeli, hogy hasznosabb munkat vegez, mint egy utcasepro
Ezeket nem akarom kommentalni, mert orvos leven elfogult vagyok. Csak arra kernek mindenkit, hogy OSZINTEN gondoljon bele, vajon elfogadna-e egy allast a jelenleg fizu 8x-osaert, kb fele akkora terheles mellett 100x jobb korulmenyek kozott.
Ez az egesz hajciho egyebkent azert van, mert a kormanyoknak erdeke a tarsadalmat az orvosok ellen forditani, mert igy elkerulheti a rengeteg penz es energia befekteteset egy valodi eu. reformba. Es ez a konfliktuskeltes mukodik is! Igy csomoan mondjak azt, hogy minek a szemet orvosoknak tobb penz, kotelesseguk itthon maradni.
En most Angliaban dolgozom. Gondolod, hogy TENYLEG visszatartott volna az, hogyha azt mondja a kormany, hogy fizessek vissza par millio forintot a magyar allamnak, vagy robizzak tovabb azert a berert, ahogy 9 evig tettem otthon? Megsugom, hogy 1-2 ev alatt zsebbol kifizetnem, ugyanugy, mint a tobbi orvos, aki kivandorolt.
Es sajnos ezzel a rendszer nincsen kisegitve, mert annyi orvossal kevesebb lesz otthon. Hidd el nekem, hosszu tavon erre a politikara csak ra lehet baszni. Hosszu tavon nem lehet meguszni az eu. dolgozok beremeleset, mert RAJUK VAN KERESLET KULFOLDON IS. Es, tudom, hogy szar ugy, de lehet, hogy az utcasepro fizetesemelest el lehet halasztani, mert a tomeges kivandorlas ebbol a munkakorbol nem fenyeget. Ezt jelenti a piackepes tudas. Mar nem a vasfuggony mogott elunk, mint a 70-es evekben. Ha ajanlanak egy jobb melot (es ajanlanak!) akkor elfogadhatod, mert a hatarok nyitottak.
"Ha nehéz időkben egymásnak ugrunk, azzal csak megismételjük a történelemben elszenvedett vereségeit."
Nagyon igazad van.
Jelenleg a kozvelekedes a magyar orvosokrol a kovetkezo:
1. szakmailag nem kompetens
2. penzehes
3. hazaarulo, mert elfogadja a kulfoldi allasajanlatot, ahelyett, h itthon robizna, mint az utcaseprok
4. nem tartja be az eskut
5. nincs semmi hivatastudata, mert serelmezi h ehberert kell dolgozni
6. raadasul nagykepu, mert azt kepzeli, hogy hasznosabb munkat vegez, mint egy utcasepro
Ezeket nem akarom kommentalni, mert orvos leven elfogult vagyok. Csak arra kernek mindenkit, hogy OSZINTEN gondoljon bele, vajon elfogadna-e egy allast a jelenleg fizu 8x-osaert, kb fele akkora terheles mellett 100x jobb korulmenyek kozott.
Ez az egesz hajciho egyebkent azert van, mert a kormanyoknak erdeke a tarsadalmat az orvosok ellen forditani, mert igy elkerulheti a rengeteg penz es energia befekteteset egy valodi eu. reformba. Es ez a konfliktuskeltes mukodik is! Igy csomoan mondjak azt, hogy minek a szemet orvosoknak tobb penz, kotelesseguk itthon maradni.
En most Angliaban dolgozom. Gondolod, hogy TENYLEG visszatartott volna az, hogyha azt mondja a kormany, hogy fizessek vissza par millio forintot a magyar allamnak, vagy robizzak tovabb azert a berert, ahogy 9 evig tettem otthon? Megsugom, hogy 1-2 ev alatt zsebbol kifizetnem, ugyanugy, mint a tobbi orvos, aki kivandorolt.
Es sajnos ezzel a rendszer nincsen kisegitve, mert annyi orvossal kevesebb lesz otthon. Hidd el nekem, hosszu tavon erre a politikara csak ra lehet baszni. Hosszu tavon nem lehet meguszni az eu. dolgozok beremeleset, mert RAJUK VAN KERESLET KULFOLDON IS. Es, tudom, hogy szar ugy, de lehet, hogy az utcasepro fizetesemelest el lehet halasztani, mert a tomeges kivandorlas ebbol a munkakorbol nem fenyeget. Ezt jelenti a piackepes tudas. Mar nem a vasfuggony mogott elunk, mint a 70-es evekben. Ha ajanlanak egy jobb melot (es ajanlanak!) akkor elfogadhatod, mert a hatarok nyitottak.
neoteny · http://word.blog.hu 2012.01.15. 23:45:39
@qbr:
"Kevesebb orvos -> kevesebb ellátott beteg"
Ez feltételezi hogy az orvosokra ill. munkájukra nem vonatkozik a hatékonyság.
Nem tudom, mennyi ideig tartanak benn egy megszületett gyermeket és anyját Mo-n a kórházban, de amikor az én lányom született Kanadában (két évtizeddel ezelőtt), csütörtök reggel bementünk a kórházba, délután megszületett a csemete és szombaton délelőtt már küldtek is haza minket. (Persze nem volt semmi különösebb komplikáció.)
Az, hogy legyen is épp' elég orvos, "foglalkozzanak" is mindenkivel épp' annyit amennyit az "igényel", jól is legyenek megfizetve az orvosok/eü-sök és ez ne is kerüljön "sokba" senkinek... lehetetlen. Ezért lehetetlen központi szervezésben eldönteni, hogy kinek mire van szüksége és ezért az orvos/eü-s mit kapjon fizetségként; ezt csak a piac tudja "eldönteni"... ill. a páciens és az orvos egymás között.
"Kevesebb orvos -> kevesebb ellátott beteg"
Ez feltételezi hogy az orvosokra ill. munkájukra nem vonatkozik a hatékonyság.
Nem tudom, mennyi ideig tartanak benn egy megszületett gyermeket és anyját Mo-n a kórházban, de amikor az én lányom született Kanadában (két évtizeddel ezelőtt), csütörtök reggel bementünk a kórházba, délután megszületett a csemete és szombaton délelőtt már küldtek is haza minket. (Persze nem volt semmi különösebb komplikáció.)
Az, hogy legyen is épp' elég orvos, "foglalkozzanak" is mindenkivel épp' annyit amennyit az "igényel", jól is legyenek megfizetve az orvosok/eü-sök és ez ne is kerüljön "sokba" senkinek... lehetetlen. Ezért lehetetlen központi szervezésben eldönteni, hogy kinek mire van szüksége és ezért az orvos/eü-s mit kapjon fizetségként; ezt csak a piac tudja "eldönteni"... ill. a páciens és az orvos egymás között.
villamos alóli kacaj 2012.01.15. 23:52:37
Egy problémánk miatt felkerestünk egy jónevű maszek urológust.
Mivel nem vagyunk kezdők, elötte teljes vizelet és vérvizsgálatot végeztettünk.
A dokinak át akartuk nyújtani a vizsgálati eredményeket, amikor azt mondta: szíveskedjenek ide és ide elfáradni teljes vizelet és vérvizsgálatra. Azt mondta: csak itt megbízhatók. Igaza volt.
Na ez a különbség a zsebbe fizetés és a maszek orvos között.
Mivel nem vagyunk kezdők, elötte teljes vizelet és vérvizsgálatot végeztettünk.
A dokinak át akartuk nyújtani a vizsgálati eredményeket, amikor azt mondta: szíveskedjenek ide és ide elfáradni teljes vizelet és vérvizsgálatra. Azt mondta: csak itt megbízhatók. Igaza volt.
Na ez a különbség a zsebbe fizetés és a maszek orvos között.
petbecks 2012.01.15. 23:55:02
@neoteny:
"Akkor majd lesz pénz is hogy megfizessék az ügyeletes orvost, ergo több orvosnak fogja megérni Mo-n dolgozni."
semmilyen orvosnak nem éri meg magyarországon dolgozni: amint belépőt szereznek az EU-ba, mehetnek 10szeres fizetésért dolgozni angliába. A magyaroknak magyar orvosban kell gondolkodniuk, más orvos NEM LESZ. még román sem.
"Ha lesz pénz, lesz orvos is; akkor majd megéri az indiai/afrikai orvosnak Mo-ra emigrálni és nem továbbmenni az EU-n belül."
azért a pénzért amit a magyar orvosok kérnek (200ezer Ft) az indiai/ afrikai orvos nem áll meg magyarországnál, ha 10szeresét kapja máshol.(Magyarország annyira nem jó hely..) Ami az indiaiakat/afrikaiakat illeti - tele van velük anglia, és még így is orvoshiány van az összes nyugati országban..
(és az orvoshiány alatt azt kell érteni, hogy ugyanakkora ágyszámra minimum 3szor annyi orvos jut.. tehát kb. harmadannyi beteget kell ellátnia egy angliában dolgozó orvosnak 10szeres fizetésért..)
"Akkor majd lesz pénz is hogy megfizessék az ügyeletes orvost, ergo több orvosnak fogja megérni Mo-n dolgozni."
semmilyen orvosnak nem éri meg magyarországon dolgozni: amint belépőt szereznek az EU-ba, mehetnek 10szeres fizetésért dolgozni angliába. A magyaroknak magyar orvosban kell gondolkodniuk, más orvos NEM LESZ. még román sem.
"Ha lesz pénz, lesz orvos is; akkor majd megéri az indiai/afrikai orvosnak Mo-ra emigrálni és nem továbbmenni az EU-n belül."
azért a pénzért amit a magyar orvosok kérnek (200ezer Ft) az indiai/ afrikai orvos nem áll meg magyarországnál, ha 10szeresét kapja máshol.(Magyarország annyira nem jó hely..) Ami az indiaiakat/afrikaiakat illeti - tele van velük anglia, és még így is orvoshiány van az összes nyugati országban..
(és az orvoshiány alatt azt kell érteni, hogy ugyanakkora ágyszámra minimum 3szor annyi orvos jut.. tehát kb. harmadannyi beteget kell ellátnia egy angliában dolgozó orvosnak 10szeres fizetésért..)
Haloperidol 2012.01.15. 23:59:09
@neoteny:
Gratulalok, megoldottad az orszag egeszsegugyi problemait!!!
Szoval:
1. tartsuk tovabbra is ezen a szinten a magyar orvosbereket
2. Ettol majd a magyar orvosok elmennek kulfoldre, szoval ha marad az OEP kassza, par ev mulva tobb ber fog jutni egy orvosra
3. Ekkor majd importaljunk indiai es afrikai orvosokat, hogy betoltsek a kivandorolt magyar orvosok helyet
Borzaszto naiv vagy.
1. Hany ember foja megszivni a fokozodo orvoshianyt addig Mo-n? Olyan szinten van a legtobb helyen orvoshiany, hogy a rezidensek ugyelnek a szakorvosok nelkul, pl. ez volt az oka annak is, hogy az ugyeletes REZIDENS Pecsett felrediagnosztizalta a vakbelgyulladast, amibe nemreg halt meg az a srac.
2. Gondolod, hogy hallva a par ev mulva megnyilo lehetosegeket, afrikai es indiai orvosok tomegei kezdenek el magyarul tanulni, hogy megertsek Jani bacsit?
3. Elarulom, hogy a 3. vilagbeli orvosok szinten Nyugat-Europaba mennek melot keresni. Mikor lesz kepes Magyaro. annyit fizetni nekik, mint Nemeto vagy Anglia? A magyar kormanyok keptelenek voltak egy 100e forintos beremelesre (rongyos 300 EUR/ho), ami mar itthon tartana a magyar orvosokat. Realis, hogy az afriaki es indiai orvosoknak a nyugat-europai berekkel kompetalo fizeteseket fognak adni.
Gratulalok, megoldottad az orszag egeszsegugyi problemait!!!
Szoval:
1. tartsuk tovabbra is ezen a szinten a magyar orvosbereket
2. Ettol majd a magyar orvosok elmennek kulfoldre, szoval ha marad az OEP kassza, par ev mulva tobb ber fog jutni egy orvosra
3. Ekkor majd importaljunk indiai es afrikai orvosokat, hogy betoltsek a kivandorolt magyar orvosok helyet
Borzaszto naiv vagy.
1. Hany ember foja megszivni a fokozodo orvoshianyt addig Mo-n? Olyan szinten van a legtobb helyen orvoshiany, hogy a rezidensek ugyelnek a szakorvosok nelkul, pl. ez volt az oka annak is, hogy az ugyeletes REZIDENS Pecsett felrediagnosztizalta a vakbelgyulladast, amibe nemreg halt meg az a srac.
2. Gondolod, hogy hallva a par ev mulva megnyilo lehetosegeket, afrikai es indiai orvosok tomegei kezdenek el magyarul tanulni, hogy megertsek Jani bacsit?
3. Elarulom, hogy a 3. vilagbeli orvosok szinten Nyugat-Europaba mennek melot keresni. Mikor lesz kepes Magyaro. annyit fizetni nekik, mint Nemeto vagy Anglia? A magyar kormanyok keptelenek voltak egy 100e forintos beremelesre (rongyos 300 EUR/ho), ami mar itthon tartana a magyar orvosokat. Realis, hogy az afriaki es indiai orvosoknak a nyugat-europai berekkel kompetalo fizeteseket fognak adni.
neoteny · http://word.blog.hu 2012.01.16. 00:01:45
@petbecks:
"A magyaroknak magyar orvosban kell gondolkodniuk"
Miért is? A magyar orvost nem vonzza a 10x-es pénz amit az EU-ban kaphat? Ezen a blogon is számos hozzászóló akad aki maga vagy rokona Németországban vagy az UK-ban praktizál; miért ne mennének el a magyar (születésű/anyanyelvű) orvosok ugyanúgy, ahogy bármelyik más náció gyermeke?
Ha meg "kifizetődő" Mo-n praktizálni, akkor az miért csak a magyar orvosnak lenne az és más nemzetiségűnek nem?
"azért a pénzért amit a magyar orvosok kérnek (200ezer Ft)"
A magyar orvos nem azt _kéri_ hanem azt _kapja_.
"A magyaroknak magyar orvosban kell gondolkodniuk"
Miért is? A magyar orvost nem vonzza a 10x-es pénz amit az EU-ban kaphat? Ezen a blogon is számos hozzászóló akad aki maga vagy rokona Németországban vagy az UK-ban praktizál; miért ne mennének el a magyar (születésű/anyanyelvű) orvosok ugyanúgy, ahogy bármelyik más náció gyermeke?
Ha meg "kifizetődő" Mo-n praktizálni, akkor az miért csak a magyar orvosnak lenne az és más nemzetiségűnek nem?
"azért a pénzért amit a magyar orvosok kérnek (200ezer Ft)"
A magyar orvos nem azt _kéri_ hanem azt _kapja_.
qbr 2012.01.16. 00:04:07
@neoteny:
"Ez feltételezi hogy az orvosokra ill. munkájukra nem vonatkozik a hatékonyság."
???
Tegyük fel, 10 orvos 8 óra alatt ellát 500 beteget.
Ha elmegy 5 orvos külföldre, akkor úgy gondolod, hogy majd a maradék 5 orvos majd 2x hatékonyabban dolgozik?
Őszintén mondom, nem értem, amit írtál.
"Ez feltételezi hogy az orvosokra ill. munkájukra nem vonatkozik a hatékonyság."
???
Tegyük fel, 10 orvos 8 óra alatt ellát 500 beteget.
Ha elmegy 5 orvos külföldre, akkor úgy gondolod, hogy majd a maradék 5 orvos majd 2x hatékonyabban dolgozik?
Őszintén mondom, nem értem, amit írtál.
neoteny · http://word.blog.hu 2012.01.16. 00:05:13
@LION_heart:
"1. tartsuk tovabbra is ezen a szinten a magyar orvosbereket"
Ezt hol is írtam?
"Borzaszto naiv vagy."
A naiv az aki azt hiszi hogy a mindenkori kormányzat hirtelen EU-szinten versenyképes jövedelmeket és körülményeket biztosít az eü-ben csak azért mert azok akik eléggé fiatalok és mobilisek ahhoz hogy kivándoroljanak, csökkentik az orvosok számát.
"1. tartsuk tovabbra is ezen a szinten a magyar orvosbereket"
Ezt hol is írtam?
"Borzaszto naiv vagy."
A naiv az aki azt hiszi hogy a mindenkori kormányzat hirtelen EU-szinten versenyképes jövedelmeket és körülményeket biztosít az eü-ben csak azért mert azok akik eléggé fiatalok és mobilisek ahhoz hogy kivándoroljanak, csökkentik az orvosok számát.
neoteny · http://word.blog.hu 2012.01.16. 00:06:29
@qbr:
"akkor úgy gondolod, hogy majd a maradék 5 orvos majd 2x hatékonyabban dolgozik?"
Ha megkapja a 2x annyi jövedelmet, akad majd aki igen.
"akkor úgy gondolod, hogy majd a maradék 5 orvos majd 2x hatékonyabban dolgozik?"
Ha megkapja a 2x annyi jövedelmet, akad majd aki igen.
petbecks 2012.01.16. 00:07:38
"Miért is? A magyar orvost nem vonzza a 10x-es pénz amit az EU-ban kaphat? Ezen a blogon is számos hozzászóló akad aki maga vagy rokona Németországban vagy az UK-ban praktizál; miért ne mennének el a magyar (születésű/anyanyelvű) orvosok ugyanúgy, ahogy bármelyik más náció gyermeke?"
Mert ők magyarok.
Itt szeretnének élni, dolgozni. Itt vannak a családjaik, barátaik. Nem a kapzsiság, hanem a megélhetési nehézség miatt adják fel mindezt..
Mert ők magyarok.
Itt szeretnének élni, dolgozni. Itt vannak a családjaik, barátaik. Nem a kapzsiság, hanem a megélhetési nehézség miatt adják fel mindezt..
kela-bá 2012.01.16. 00:10:04
@LION_heart: @petbecks: @villamos alóli kacaj: @neoteny: @hagyma: @Kepan:
Nagyon jó a blog, ime egy kis segitség , hogy sgitsünk magunkon :
www.tenyek-tevhitek.hu A cikk leges-legalján az aprócska szavak sok-sok információt tartalmaznak. Jó egészséget, jó éjt mindenkinek !
Nagyon jó a blog, ime egy kis segitség , hogy sgitsünk magunkon :
www.tenyek-tevhitek.hu A cikk leges-legalján az aprócska szavak sok-sok információt tartalmaznak. Jó egészséget, jó éjt mindenkinek !
Haloperidol 2012.01.16. 00:12:04
@neoteny: sajat magadat cafolod?
idezet toled:
"Mert a megfelelő mértékű nyomás megfiatalít, nyelvet tanít, már meglévő egzisztenciát és társadalmi kapcsolatokat teremt egy pillanat alatt egy másik országban..."
En tenyleg tanusithatom, hogy tenyleg kurvara NEHEZ egy masik orszagba beilleszkedni, elni, dolgozni. Es hidd el, ha csak egy szikranyi remenyt lattam volna arra, hogy belathato idon belul csak egy kicsit is javulnak az otthoni helyzetek, nem koltoztem volna ki. Jelenleg Angliaban az otthoni fizum kb. 8x-osat kapom (ok, a forintarfolyam miatt most kb. 9x-eset). Ha csak azt a havi 100e pluszt megkaptuk volna (akkor kb. 1100-1200 EUR korul lett volna atszamitva a fizu), mar siman maradtam volna, meg sem fordul a fejemben a kivandorlas.
Sokkal olcsobb lenne a magyar orvosokat otthon tartani, mert az nagyon sokat er, hogy otthon dolgozhatsz. DE AZERT NEM MINDENT!!!
idezet toled:
"Mert a megfelelő mértékű nyomás megfiatalít, nyelvet tanít, már meglévő egzisztenciát és társadalmi kapcsolatokat teremt egy pillanat alatt egy másik országban..."
En tenyleg tanusithatom, hogy tenyleg kurvara NEHEZ egy masik orszagba beilleszkedni, elni, dolgozni. Es hidd el, ha csak egy szikranyi remenyt lattam volna arra, hogy belathato idon belul csak egy kicsit is javulnak az otthoni helyzetek, nem koltoztem volna ki. Jelenleg Angliaban az otthoni fizum kb. 8x-osat kapom (ok, a forintarfolyam miatt most kb. 9x-eset). Ha csak azt a havi 100e pluszt megkaptuk volna (akkor kb. 1100-1200 EUR korul lett volna atszamitva a fizu), mar siman maradtam volna, meg sem fordul a fejemben a kivandorlas.
Sokkal olcsobb lenne a magyar orvosokat otthon tartani, mert az nagyon sokat er, hogy otthon dolgozhatsz. DE AZERT NEM MINDENT!!!
petbecks 2012.01.16. 00:15:37
@neoteny:
"A naiv az aki azt hiszi hogy a mindenkori kormányzat hirtelen EU-szinten versenyképes jövedelmeket és körülményeket biztosít az eü-ben "
OOOOHHH...nagy tévedés!
senki nem akar EU-szintű jövedelmeket.. az EUhoz képest negyed, -ötödannyi fizetéssel megelégednének az orvosok magyarországon.
és ez nem naivitás, hanem az ország létszükséglete..
"A naiv az aki azt hiszi hogy a mindenkori kormányzat hirtelen EU-szinten versenyképes jövedelmeket és körülményeket biztosít az eü-ben "
OOOOHHH...nagy tévedés!
senki nem akar EU-szintű jövedelmeket.. az EUhoz képest negyed, -ötödannyi fizetéssel megelégednének az orvosok magyarországon.
és ez nem naivitás, hanem az ország létszükséglete..
neoteny · http://word.blog.hu 2012.01.16. 00:17:28
@petbecks:
"Mert ők magyarok."
Az a magyar orvos aki elmegy, nem magyar?
"Nem a kapzsiság, hanem a megélhetési nehézség miatt adják fel mindezt"
Magyarul (több) pénzért... és mert megtehetik.
Nekem abszolút semmi kifogásom sincs azok az orvosok ellen, akik elmennek máshova: pontosan ez fogja rákényszeríteni a magyar _társadalmat_, hogy többet fizessen a (megmaradó/Mo-ra bevándorló) orvosainak. De a (központosított elosztó) _állam_ nem fog több pénzt tolni az eü-be csak azért, mert egyes orvosok elmennek; a politikusnak/bürokratának nem érdeke az, hogy az orvos többet keressen, sőt szerintem még csak az sem érdeke hogy a mosdatlan tömegek jobb eü-ellátást kapjanak (habár a propaganda erről szól). Majd amikor nem lesz "elég" orvos, a maradók többet kérhetnek a szolgáltatásaikért; és ez az orvosok/eü-dolgozók végső célja, nem?
"Mert ők magyarok."
Az a magyar orvos aki elmegy, nem magyar?
"Nem a kapzsiság, hanem a megélhetési nehézség miatt adják fel mindezt"
Magyarul (több) pénzért... és mert megtehetik.
Nekem abszolút semmi kifogásom sincs azok az orvosok ellen, akik elmennek máshova: pontosan ez fogja rákényszeríteni a magyar _társadalmat_, hogy többet fizessen a (megmaradó/Mo-ra bevándorló) orvosainak. De a (központosított elosztó) _állam_ nem fog több pénzt tolni az eü-be csak azért, mert egyes orvosok elmennek; a politikusnak/bürokratának nem érdeke az, hogy az orvos többet keressen, sőt szerintem még csak az sem érdeke hogy a mosdatlan tömegek jobb eü-ellátást kapjanak (habár a propaganda erről szól). Majd amikor nem lesz "elég" orvos, a maradók többet kérhetnek a szolgáltatásaikért; és ez az orvosok/eü-dolgozók végső célja, nem?
neoteny · http://word.blog.hu 2012.01.16. 00:26:48
@LION_heart:
@petbecks:
Ha az alkalmazott (orvos vagy más) elégedetlen a fizetésével, két lehetősége van: vagy kér (és kap!) fizetésemelést, vagy elmegy máshová (amibe beletartozik a magánalkalmazás/vállalkozás is).
Mindketten használtátok a "volna" szót: hát bizony nincs. Majd amikor elég elmegy, lesz. A piac már csak ilyen...
@petbecks:
Ha az alkalmazott (orvos vagy más) elégedetlen a fizetésével, két lehetősége van: vagy kér (és kap!) fizetésemelést, vagy elmegy máshová (amibe beletartozik a magánalkalmazás/vállalkozás is).
Mindketten használtátok a "volna" szót: hát bizony nincs. Majd amikor elég elmegy, lesz. A piac már csak ilyen...
qbr 2012.01.16. 00:26:57
@neoteny: Ha csak úgy nem, hogy megfelezi az egy beteg ellátására fordított időt, ami azért lehetséges, hogy az ellátás minőségének romlásával járhat. (Illetve természetesen EÜ szabályokba ütközik)
Egyébként valóban, ha felvennének az intézményekbe egy rakat adminisztrátort meg nővért, az rengeteg ellátó kapacitást fel tudna szabadítani. Viszont ehhez egy apróságra szükség van -> $$$
Egyébként valóban, ha felvennének az intézményekbe egy rakat adminisztrátort meg nővért, az rengeteg ellátó kapacitást fel tudna szabadítani. Viszont ehhez egy apróságra szükség van -> $$$
petbecks 2012.01.16. 00:28:01
@LION_heart:
"En tenyleg tanusithatom, hogy tenyleg kurvara NEHEZ egy masik orszagba beilleszkedni, elni, dolgozni."
én meg tanúsíthatom, hogy semmivel sem nehezebb, mint Magyarországon beilleszkedni, dolgozni.
@neoteny:
a maradék már most is nehézségek árán tudja ellátni a betegeket.
és nem arról van szó, hogy a fizetőket/nem fizetőket, hanem az ügyeleti sorokat már nehezen tudják kiállítani..
az orvosok végső célja pedig csak annyi, hogy tisztességes fizetést kapjanak. nem nyugat-Európához, hanem Magyarországhoz képest. hogy legalább a magyar átlagfizetést elérjék. Sőt, mindenki nézzen magába, az átlagnál többet is érdemelnének..
Nem az európai fizetés a cél , hanem a Magyarországi rangsorrend..
"En tenyleg tanusithatom, hogy tenyleg kurvara NEHEZ egy masik orszagba beilleszkedni, elni, dolgozni."
én meg tanúsíthatom, hogy semmivel sem nehezebb, mint Magyarországon beilleszkedni, dolgozni.
@neoteny:
a maradék már most is nehézségek árán tudja ellátni a betegeket.
és nem arról van szó, hogy a fizetőket/nem fizetőket, hanem az ügyeleti sorokat már nehezen tudják kiállítani..
az orvosok végső célja pedig csak annyi, hogy tisztességes fizetést kapjanak. nem nyugat-Európához, hanem Magyarországhoz képest. hogy legalább a magyar átlagfizetést elérjék. Sőt, mindenki nézzen magába, az átlagnál többet is érdemelnének..
Nem az európai fizetés a cél , hanem a Magyarországi rangsorrend..
neoteny · http://word.blog.hu 2012.01.16. 00:33:11
@petbecks:
"tisztességes fizetést kapjanak"
Ki állapítja meg hogy mi a "tisztességes"?
"rangsorrend"
Ki dönti el mi a "rangsorrend"?
"tisztességes fizetést kapjanak"
Ki állapítja meg hogy mi a "tisztességes"?
"rangsorrend"
Ki dönti el mi a "rangsorrend"?
neoteny · http://word.blog.hu 2012.01.16. 00:37:58
@qbr:
"Ha csak úgy nem, hogy megfelezi az egy beteg ellátására fordított időt, ami azért lehetséges, hogy az ellátás minőségének romlásával járhat. (Illetve természetesen EÜ szabályokba ütközik)"
Erre írtam korábban azt, hogy mindent nem lehet: kevés pénzből gyors de igényes szolgáltatást nyújtani.
"Egyébként valóban, ha felvennének az intézményekbe egy rakat adminisztrátort meg nővért, az rengeteg ellátó kapacitást fel tudna szabadítani. Viszont ehhez egy apróságra szükség van -> $$$ "
No ezért is kell piaci alapon szervezni az eü-t: a magánkórházi vezető rá van kényszerítve arra hogy kiszámolja, mennyi adminisztrátor meg nővér a helyes arány az orvosok számának ismeretében és allokálja a megfelelő pénzt hogy ne a relatíve drága orvossal végeztesse azt a munkát amit a relatíve olcsóbb nővér és/vagy adminisztrátor is el tud végezni. Aki viszont központi költségvetésből fizet bértábla szerint, nincs motiválva erre.
"Ha csak úgy nem, hogy megfelezi az egy beteg ellátására fordított időt, ami azért lehetséges, hogy az ellátás minőségének romlásával járhat. (Illetve természetesen EÜ szabályokba ütközik)"
Erre írtam korábban azt, hogy mindent nem lehet: kevés pénzből gyors de igényes szolgáltatást nyújtani.
"Egyébként valóban, ha felvennének az intézményekbe egy rakat adminisztrátort meg nővért, az rengeteg ellátó kapacitást fel tudna szabadítani. Viszont ehhez egy apróságra szükség van -> $$$ "
No ezért is kell piaci alapon szervezni az eü-t: a magánkórházi vezető rá van kényszerítve arra hogy kiszámolja, mennyi adminisztrátor meg nővér a helyes arány az orvosok számának ismeretében és allokálja a megfelelő pénzt hogy ne a relatíve drága orvossal végeztesse azt a munkát amit a relatíve olcsóbb nővér és/vagy adminisztrátor is el tud végezni. Aki viszont központi költségvetésből fizet bértábla szerint, nincs motiválva erre.
petbecks 2012.01.16. 00:46:15
"Ki állapítja meg hogy mi a "tisztességes"?"
nem kell pontosan meghatározni, de azért azt lehet érezni, hogy egy normális országban egy orvos többet keres mint egy szobafestő..
"Ki dönti el mi a "rangsorrend"? "
ugyanez a probléma.
az orvosok ne a lista alján legyenek , hanem minimum az átlag felett.
amint valaki már korábban belinkelte, nyugaton nem sokan keresnek többet az orvosoknál. a magyar orvosok az átlaggal is megelégednének.
nem kell pontosan meghatározni, de azért azt lehet érezni, hogy egy normális országban egy orvos többet keres mint egy szobafestő..
"Ki dönti el mi a "rangsorrend"? "
ugyanez a probléma.
az orvosok ne a lista alján legyenek , hanem minimum az átlag felett.
amint valaki már korábban belinkelte, nyugaton nem sokan keresnek többet az orvosoknál. a magyar orvosok az átlaggal is megelégednének.
neoteny · http://word.blog.hu 2012.01.16. 01:13:35
@petbecks:
"nem kell pontosan meghatározni, de azért azt lehet érezni, hogy egy normális országban egy orvos többet keres mint egy szobafestő."
1) A 'normális' átlagosat jelent, nem 'helyes'-et.
2) De meg lehet pontosan határozni: hogy mennyit keres. Ha egy szobafestő szolgáltatásaira nagyobb a kereslet mint egy orvoséra, többet fog keresni, és az meg is határozza hogy mi a "tisztességes".
3) A mo-i rendeléseken megjelenő páciensek száma mutatja, hogy van kereslet az orvosok szolgáltatásaira. A kérdés az, hogy ez fizetőképes kereslet-e? A jelenlegi rendszerben nem: habár van némi összefüggés aközött, hogy hány pácienst lát el egy orvos (tehát mennyit tud számlázni az OEP-nek, ill. mennyi paraszolvenciát tud összeszedni), ez nem tükrözi a valós helyzetet. Ha a páciens a saját zsebéből (vagy magánbiztosításból) fizetné a szolgáltatás egy (akár nagyobb) részét, akkor kiderülne, mekkora a _valós_ kereslet az orvos szolgáltatásaira, ill. az orvos hozzájutna a kereslet/kínálat által megállapított jövedelméhez.
"az orvosok ne a lista alján legyenek , hanem minimum az átlag felett"
Valóban ugyanaz a probléma és ismét csak az tudja a "rangsort" felállítani, hogy mennyi fizetőképes kereslet van az orvos által nyújtott szolgáltatásra (kínálat). Hogy ez hol helyezkedik el az átlaghoz, az kiderül amikor az orvos szabadon kér annyit amennyit tud kérni és a páciens szabadon ad annyit amennyit tud adni, tehát a kínálat és a kereslet találkozik.
"nem kell pontosan meghatározni, de azért azt lehet érezni, hogy egy normális országban egy orvos többet keres mint egy szobafestő."
1) A 'normális' átlagosat jelent, nem 'helyes'-et.
2) De meg lehet pontosan határozni: hogy mennyit keres. Ha egy szobafestő szolgáltatásaira nagyobb a kereslet mint egy orvoséra, többet fog keresni, és az meg is határozza hogy mi a "tisztességes".
3) A mo-i rendeléseken megjelenő páciensek száma mutatja, hogy van kereslet az orvosok szolgáltatásaira. A kérdés az, hogy ez fizetőképes kereslet-e? A jelenlegi rendszerben nem: habár van némi összefüggés aközött, hogy hány pácienst lát el egy orvos (tehát mennyit tud számlázni az OEP-nek, ill. mennyi paraszolvenciát tud összeszedni), ez nem tükrözi a valós helyzetet. Ha a páciens a saját zsebéből (vagy magánbiztosításból) fizetné a szolgáltatás egy (akár nagyobb) részét, akkor kiderülne, mekkora a _valós_ kereslet az orvos szolgáltatásaira, ill. az orvos hozzájutna a kereslet/kínálat által megállapított jövedelméhez.
"az orvosok ne a lista alján legyenek , hanem minimum az átlag felett"
Valóban ugyanaz a probléma és ismét csak az tudja a "rangsort" felállítani, hogy mennyi fizetőképes kereslet van az orvos által nyújtott szolgáltatásra (kínálat). Hogy ez hol helyezkedik el az átlaghoz, az kiderül amikor az orvos szabadon kér annyit amennyit tud kérni és a páciens szabadon ad annyit amennyit tud adni, tehát a kínálat és a kereslet találkozik.
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.01.16. 02:25:11
a zom csak fenyegetozik, keptelen lenne elmenni, keptelen lenne uj eletet kezdeni, lehet allast sem talalna, a felesegenek/ferjenek tuti nem
ha van mar haza/lakas az kint nem eleg/ angliarol-nemetorszagrol beszelunk ugye...
nem kell bedolni a zsarolasnak
akinek meg van modja, az akkor is elmegy ha negyszeresere emelik a fizeteset..
hat evvan
ha van mar haza/lakas az kint nem eleg/ angliarol-nemetorszagrol beszelunk ugye...
nem kell bedolni a zsarolasnak
akinek meg van modja, az akkor is elmegy ha negyszeresere emelik a fizeteset..
hat evvan
szabidoki 2012.01.16. 02:49:59
Csókoltatom a sötét tömeget, ami megint tiszteletét tette. Nem vesztegetném az időmet egyenként minden elmebetegre, csak annyit kérek, azt írja már meg valaki, hogy hol van az orvosi esküben az a rész, hogy Magyarországon, éhbérért, borzasztó körülmények között kell dolgozni?! Valahogy nem emlékszem, hogy ilyesmi lett volna benne, de hát ki tudja, lehet hogy a nagy izgalomban átsiklottam efelett...
horowitz 2012.01.16. 02:57:49
@LION_heart: szerintem azért nem hallottad,hogy az utcaseprő fizesse vissza a képzése árát mert lényegesen kevesebbe kerül.
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.01.16. 03:00:06
@szabidoki: bizony nincs benne
el lehet menni oda, ahol megfizetnek
te meg otthon vagy?
ha igen miert?
el lehet menni oda, ahol megfizetnek
te meg otthon vagy?
ha igen miert?
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.01.16. 03:02:58
ja, hogy angliaban vagy
minden szerencsetlen keleteuropai -cigany- afrikai oda megy
sok sikert
de komolyan
minden szerencsetlen keleteuropai -cigany- afrikai oda megy
sok sikert
de komolyan
horowitz 2012.01.16. 03:14:16
az igazi probléma szerintem,hogy a fejétől büdös a hal.szeretetre méltó politikusaink évtizedek óta nem hajlandóak tenni szinte semmit az egészségügy rendbetétele érdekében.
pedig nem hiszem,hogy valami ujjat kellene kitalálni.csak lemásolni külföldről 1~2 már jól bevált és működő dolgot.
pedig nem hiszem,hogy valami ujjat kellene kitalálni.csak lemásolni külföldről 1~2 már jól bevált és működő dolgot.
pandacsökiboborján 2012.01.16. 06:56:47
@neoteny: át kell csoportosítani a cigányok és politikus ellátására szent pár száz milliárdot...
pandacsökiboborján 2012.01.16. 07:01:01
@szabidoki: ez az általános magyar elvárás: ha nekem szar , másnak is legyen az...igaz,ezt főleg azok mondják akik a sok szesz,meg Mónika só hatására azt is elfelejtették amit eddig nagy nehezen a fejükbe vertek...
tutormano 2012.01.16. 07:25:36
@hagyma: Erre ne vegyél mérget. Dániába úgy toboroznak,hogy megígérik a feleségnek is szereznek munkát(be is tartják) a CV-t kettejüknek küldik és vállalják ingyen a nyelvtanfolyamot a házastárs és gyerekek részére 1 évig.
A LÉNYEG AZ EU-ban keres annyit 1 doki a feleségének nem kell dolgozni és mégis jobban megélnek, mint itthon.
Van az a pénz ,amiért az itthoni kecót megéri itt hagyni még akkor is ha 1 vasat sem kapsz érte.
A LÉNYEG AZ EU-ban keres annyit 1 doki a feleségének nem kell dolgozni és mégis jobban megélnek, mint itthon.
Van az a pénz ,amiért az itthoni kecót megéri itt hagyni még akkor is ha 1 vasat sem kapsz érte.
kisemberigaza 2012.01.16. 07:52:17
"Van az a pénz ,amiért az itthoni kecót megéri itt hagyni még akkor is ha 1 vasat sem kapsz érte"
na ez a durva mondat....
es ahogy otthon a nagyjaink (orbanc, kurcsany, lezerjani stb) igy igyekeznek ez a piiiiz egyre kisebb lesz
azaz amiert erdemes mindent ott hagyni meg akar fillerekert is :(:(
szomoru hogy ide jutottunk es ez igaz a takaritotol az orvosig mindenkire kiveve a politikusokra, azok holdudvarara es cimboraira valamint "talalt" doktorikra :):):)
na ez a durva mondat....
es ahogy otthon a nagyjaink (orbanc, kurcsany, lezerjani stb) igy igyekeznek ez a piiiiz egyre kisebb lesz
azaz amiert erdemes mindent ott hagyni meg akar fillerekert is :(:(
szomoru hogy ide jutottunk es ez igaz a takaritotol az orvosig mindenkire kiveve a politikusokra, azok holdudvarara es cimboraira valamint "talalt" doktorikra :):):)
Büszke_troll 2012.01.16. 07:58:27
Magyarországon pluszban évi 120 milliárd forintot kellene áldozni az orvosok fizetésére.
Ez még nem szüntetné meg a hálapénzt, de kezdetnek jó lenne. Így fizetésben elérnék a szlovák kollégák bérét. Szlovákiai bérszintről beszélek, nem németről.
Kurva egyszerű, hogy miért kell egy orvost jobban fizetni, mint egy utcaseprőt. Mert utcaseprőnek alkalmas 100-ból 95 ember, orvosnak pedig csak 100-ból 5.
Sokan jönnek itt azzal, hogy milyen jó a magyar rendszer, mert az USA-ban akinek nincs pénze, azt hagyják meghalni.
Ja, mert itthon nem.
Nincs ingyen ebéd. A semmi befizetésért bevezetném a csak alapellátást. Ezzel legalább azokat ki lehetne szűrni, akik feketén dolgoznak és semmivel nem finanszírozzák a rendszert.
Vissza a vizitdíjat, de ne 300, hanem legalább 1000 forintot kérjenek.
Ez még nem szüntetné meg a hálapénzt, de kezdetnek jó lenne. Így fizetésben elérnék a szlovák kollégák bérét. Szlovákiai bérszintről beszélek, nem németről.
Kurva egyszerű, hogy miért kell egy orvost jobban fizetni, mint egy utcaseprőt. Mert utcaseprőnek alkalmas 100-ból 95 ember, orvosnak pedig csak 100-ból 5.
Sokan jönnek itt azzal, hogy milyen jó a magyar rendszer, mert az USA-ban akinek nincs pénze, azt hagyják meghalni.
Ja, mert itthon nem.
Nincs ingyen ebéd. A semmi befizetésért bevezetném a csak alapellátást. Ezzel legalább azokat ki lehetne szűrni, akik feketén dolgoznak és semmivel nem finanszírozzák a rendszert.
Vissza a vizitdíjat, de ne 300, hanem legalább 1000 forintot kérjenek.
Büszke_troll 2012.01.16. 08:01:02
@Büszke_troll:
a havi 6 ezer forint tb befizetés még a semmi kategória.
a havi 6 ezer forint tb befizetés még a semmi kategória.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.01.16. 08:06:57
Kicsit összekeveredett a post :D Azért értelmezni tudtam.
Tulajdonképp az a kérdés, hogy Belgiumban van-e TB, és ha fizeted, akkor is kell-e fizetni a dokinak.
Mert vagy egyik, vagy másik.
Különben a magyarorvosok szerintem jók, csak az más kérdés, hogy akkor a postoló nem orvosokkal találkozott, hanem pénzbeszedőkkel. Aki hivatásának tekinti a gyógyítást, az nem a zsebével áll hozzá.
Tulajdonképp az a kérdés, hogy Belgiumban van-e TB, és ha fizeted, akkor is kell-e fizetni a dokinak.
Mert vagy egyik, vagy másik.
Különben a magyarorvosok szerintem jók, csak az más kérdés, hogy akkor a postoló nem orvosokkal találkozott, hanem pénzbeszedőkkel. Aki hivatásának tekinti a gyógyítást, az nem a zsebével áll hozzá.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.01.16. 08:09:41
@szabidoki: Nincs benne, de nem csak orvosok dolgoznak éhbérért.
Amúgy azzal sincs baj, aki elmegy. Szabad választás.
Azzal van baj, aki marad, de zsebre dolgozik, mert az undorító.
Amúgy azzal sincs baj, aki elmegy. Szabad választás.
Azzal van baj, aki marad, de zsebre dolgozik, mert az undorító.
Büszke_troll 2012.01.16. 08:13:57
@ColT:
" Aki hivatásának tekinti a gyógyítást, az nem a zsebével áll hozzá."
Hagyjuk már ezt a hülyeséget.
Biztosan azért tanulja és dolgozza magát szarrá valaki, hogy utána éhen haljon.
Én azon csodálkozom, hogy ilyen fizetések mellett, nem megy el az összes külföldre.
" Aki hivatásának tekinti a gyógyítást, az nem a zsebével áll hozzá."
Hagyjuk már ezt a hülyeséget.
Biztosan azért tanulja és dolgozza magát szarrá valaki, hogy utána éhen haljon.
Én azon csodálkozom, hogy ilyen fizetések mellett, nem megy el az összes külföldre.
El Visco Stello (törölt) 2012.01.16. 08:33:51
Az orvosok minden problémája az orvostársadalmon belül keresendő. Az orvosok egyharmada tartja nyomorban a kétharmadot. Ha ezek a viszonyok kiegyenlítődnének(amire semmi esély, mert ez a hatalom érdeke is) akkor lehetne együttesen fellépni, nyomást gyakorolni a hatalomra nagyobb megbecsültségért. A hatalomnak - természetéből fakadóan - az az érdeke, hogy minden elégedetlenkedő nagyobb csoportot megosszon a könnyebb kezelhetőség érdekében. Különösen egy olyan társadalomban, amelyik nem termel eleget ahhoz, hogy hosszú egészségben tartsa azokat, akik nem dolgoznak.
Netuddki. 2012.01.16. 09:37:16
@El Visco Stello: A "hatalomnak" más néven megélhetési politikusoknak egy érdeke van. A saját zsebét tömni, akár a választók kárára is. Ezen kívül csesznek bármi érdemi munkát végezni. Olyan dolgok mint az eü. gatyábarázása már komoly kihívás lenne nekik.
Azt is tudjuk, hogy itt mindig a nagyhangúak, az erkölcsileg kihívásokkal küzdőkből lesznek a vezetők. Miért lenne ez másképpen az orvostársadalmon belül?
Azt is tudjuk, hogy itt mindig a nagyhangúak, az erkölcsileg kihívásokkal küzdőkből lesznek a vezetők. Miért lenne ez másképpen az orvostársadalmon belül?
Netuddki. 2012.01.16. 09:39:12
@kovi1970: Még annyit, hogy a háttérbe húzódó becsületes népségnek (pedig optimistaként azt mondom ők vannak többen) éppen olyan felelőssége van a kialakult helyzetben mint azoknak akik egy felelős posztban semmittesznek, lopnak, csalnak, hazudnak...
Farkantoán Chatpartner 2012.01.16. 09:54:06
index.hu/bulvar/2012/01/16/ontudatlan_betegek_folott_fotozkodtak_a_mentosok/
- apró adalék a magyar egészségügy morális állapotához. Nagy a csend, mi? :(
- apró adalék a magyar egészségügy morális állapotához. Nagy a csend, mi? :(
Farkantoán Chatpartner 2012.01.16. 09:55:46
Tisztelt Posztoló, mélyen együttérzek Önnel. Sajnálom, hogy csalódnia kellett a magyar egészségügyben. Ez sajnos előbb-utóbb mindenkivel megtörténik.
Farkantoán Chatpartner 2012.01.16. 09:57:27
@neoteny: egy normális országban egy normális orvos többet keres, mint egy normális szobafestő. Ez Magyarországon sincs másképp.
kisemberigaza 2012.01.16. 09:58:01
a belgiumi rendszerbol ket alapok dolog:
- A TB fizetestol fuggetlen fizetsz az orvosnak!
- az orvos vagy "titkarnoje" a fizetes pillanataban kiallitja a szamlat.
nos ez ami nincs otthon!
- szamlaadas
- verseny az orvosok kozott!
sac/kb arak sac/kb 20-40perc:
korzeti: 28eu
neorolugus: 40eu
fogasz: 70eu (1tomes)
agy/CT: 150eu (15eu)
verteszt: 70eu
az alapbiztositassal azaz TB vel ezekbol az osszegekbol 90-50% kozott visszakapsz pl a korhazi CTnel 15eu-t kell fizetni.
a szamlat le kell adni egy "ugynoksegnel" aki "manageli" rendezi a TB visszafizetesedet.
kb 3nap utan a bankszamlan van a visszaterites.
ha akarsz kothetsz kiegeszito biztositasokat a fenmarado osszegre is!
ha nincs TB fizetesed akkor nincs visszaterites.
te alltad a teljes koltseget.
ilyen egyszeru..
nincs csalas, amitas, szamla letagadas
korrektul mukodik a rendszer nincs kibujas!
- A TB fizetestol fuggetlen fizetsz az orvosnak!
- az orvos vagy "titkarnoje" a fizetes pillanataban kiallitja a szamlat.
nos ez ami nincs otthon!
- szamlaadas
- verseny az orvosok kozott!
sac/kb arak sac/kb 20-40perc:
korzeti: 28eu
neorolugus: 40eu
fogasz: 70eu (1tomes)
agy/CT: 150eu (15eu)
verteszt: 70eu
az alapbiztositassal azaz TB vel ezekbol az osszegekbol 90-50% kozott visszakapsz pl a korhazi CTnel 15eu-t kell fizetni.
a szamlat le kell adni egy "ugynoksegnel" aki "manageli" rendezi a TB visszafizetesedet.
kb 3nap utan a bankszamlan van a visszaterites.
ha akarsz kothetsz kiegeszito biztositasokat a fenmarado osszegre is!
ha nincs TB fizetesed akkor nincs visszaterites.
te alltad a teljes koltseget.
ilyen egyszeru..
nincs csalas, amitas, szamla letagadas
korrektul mukodik a rendszer nincs kibujas!
Farkantoán Chatpartner 2012.01.16. 09:59:47
@kovi1970: nagyon a háttérbe húzódhatott a becsületes népség, szinte egyáltalán nem is látszanak.
Farkantoán Chatpartner 2012.01.16. 10:01:47
@kisemberigaza: ügyes rendszer, csakhogy Magyarországon ebbe a lakosság 90%-a belehalna. Aztán jót lehetne rajtuk is röhögni, ld. az ájultakkal bulizó mentősöket.
Büszke_troll 2012.01.16. 10:13:35
@kisemberigaza:
Magyarországon:
fogasz: 20-100eu (1tomes)
CT/PET CT: 100/800eu
verteszt: 20-100eu
Ezek magánrendelés árai, személyesen tesztelve.
Magyarországon:
fogasz: 20-100eu (1tomes)
CT/PET CT: 100/800eu
verteszt: 20-100eu
Ezek magánrendelés árai, személyesen tesztelve.
dajan 2012.01.16. 10:15:44
@Boka1: Nekem más a tapasztalatom ezzel a kórházzal. Egy olyan orvos team dolgozik ott, akik addig nem nyugodtak meg amíg a barátnőm betegségét nem találták meg. Az uzsokiban másfél évig semmit nem találtak. Itt 2 nap alatt meg volt a diagnózis, és hála pénz nélkül, főleg amikor kiderült, hogy hüvelydaganata van. Azt vettem észre a négy professzoron, hogy kihívás volt nekik a betegség megtalálása. Ha hamarabb került volna oda a barátnőm akkor most jobb lenne a helyzete.
neoteny · http://word.blog.hu 2012.01.16. 10:16:52
@Farkantoán Chatpartner:
Megakadályoz bárki is abban hogy többet fizess az orvosodnak vagy kevesebbet a szobafestődnek?
Megakadályoz bárki is abban hogy többet fizess az orvosodnak vagy kevesebbet a szobafestődnek?
neoteny · http://word.blog.hu 2012.01.16. 10:19:22
@Farkantoán Chatpartner:
"ügyes rendszer, csakhogy Magyarországon ebbe a lakosság 90%-a belehalna"
Aha, akkor Mo _mégsem_ normális ország...
"ügyes rendszer, csakhogy Magyarországon ebbe a lakosság 90%-a belehalna"
Aha, akkor Mo _mégsem_ normális ország...
kisemberigaza 2012.01.16. 10:21:09
@Farkantoán Chatpartner:
szerintem a lakossagbol 3 csoport van aki ezt megszenvedne!
- akik elszoktak a munkatol es nem is akarnak dolgozni de nekik mindenjar a nagyobb resze "swed"
- a masik csoport a nyugdijjas biztos meg lehetne oldani!
- gyerekes es sokat betegeskedok, ezt is valahogy meg lehet oldani..
viszont 90% ot sokallom!
a korhazba kerult vagy komolyabb problemaval kuzdo betegek nagyresze "boritekol"
szoval a hivatalos fizetessel csak legalizalnak a szituaciot!
merem feltetelezni Mo-on boritekolva tobbe kerul mint hivatalosan belgiumban!
csak par pelda!
fogorvos..
tomes 70eu visszateritenek 40 azaz 30eu ba kerult.
otthon mennyibe kerul egy nagy feher tomes?
8-16E ft...
szoval mar ott vagyunk!
vagy nezzunk egy verteszt labort.
elmesz privat rendelesre pl nogyogyasz otthon:
sac/kb 10/15E ft (belgium 50eu)
kell egy verteszt amiert szinten elkernek 10E ft-ot
amit erdekes modon a te sajat TB kartyadra a doki adja le a hivatalos munkahelyen TB tamogatassal ingyee..
a vegen semmirol nincs szamla!
esetleg reszszamla van?
vagy a doki 100% an korrekt es a vertesztet privat uton adja le privat cegnek ami otthon 20E ft.
annyi mint itt..
Csak egy filler tamogatast nem kapsz ra!
De csinalod mert: megvan par nap alatt..
Az allamiban meg par het alatt akar 1 honap is lehet..
Teljesen feleslegesen fentartunk egy penzabalo, korrupt, rugalmatlan, nem hatekony rendszert az orvos lobbyert!
szerintem a lakossagbol 3 csoport van aki ezt megszenvedne!
- akik elszoktak a munkatol es nem is akarnak dolgozni de nekik mindenjar a nagyobb resze "swed"
- a masik csoport a nyugdijjas biztos meg lehetne oldani!
- gyerekes es sokat betegeskedok, ezt is valahogy meg lehet oldani..
viszont 90% ot sokallom!
a korhazba kerult vagy komolyabb problemaval kuzdo betegek nagyresze "boritekol"
szoval a hivatalos fizetessel csak legalizalnak a szituaciot!
merem feltetelezni Mo-on boritekolva tobbe kerul mint hivatalosan belgiumban!
csak par pelda!
fogorvos..
tomes 70eu visszateritenek 40 azaz 30eu ba kerult.
otthon mennyibe kerul egy nagy feher tomes?
8-16E ft...
szoval mar ott vagyunk!
vagy nezzunk egy verteszt labort.
elmesz privat rendelesre pl nogyogyasz otthon:
sac/kb 10/15E ft (belgium 50eu)
kell egy verteszt amiert szinten elkernek 10E ft-ot
amit erdekes modon a te sajat TB kartyadra a doki adja le a hivatalos munkahelyen TB tamogatassal ingyee..
a vegen semmirol nincs szamla!
esetleg reszszamla van?
vagy a doki 100% an korrekt es a vertesztet privat uton adja le privat cegnek ami otthon 20E ft.
annyi mint itt..
Csak egy filler tamogatast nem kapsz ra!
De csinalod mert: megvan par nap alatt..
Az allamiban meg par het alatt akar 1 honap is lehet..
Teljesen feleslegesen fentartunk egy penzabalo, korrupt, rugalmatlan, nem hatekony rendszert az orvos lobbyert!
kisemberigaza 2012.01.16. 10:29:13
@Büszke_troll:
Mondom...
Mo-g atesett mar a lo tulso oldalara!!
egy CT-ert fizetned kell zsebbe!
ha normalis idoben szeretned megcsinaltatni!!
100-800eu!!!
pedig annak az ara a "piacgazdasagban"
150euro!! (magam tesztelve!) :(:(
de a helyszinen a biztositasi kartyam miatt csak 10%-ot kell fizetni azaz 15eu..
max 3 hetet kell varni, hogy az adott testresz vizsgalata napirendre keruljon...
de ha otthon 800eu!!
azert mar ki is lehet repulni akarhova europaba es megcsinaltatni!! :):)
az orvosok utan a betegek is tavoznak az orszagbol :):)
Mondom...
Mo-g atesett mar a lo tulso oldalara!!
egy CT-ert fizetned kell zsebbe!
ha normalis idoben szeretned megcsinaltatni!!
100-800eu!!!
pedig annak az ara a "piacgazdasagban"
150euro!! (magam tesztelve!) :(:(
de a helyszinen a biztositasi kartyam miatt csak 10%-ot kell fizetni azaz 15eu..
max 3 hetet kell varni, hogy az adott testresz vizsgalata napirendre keruljon...
de ha otthon 800eu!!
azert mar ki is lehet repulni akarhova europaba es megcsinaltatni!! :):)
az orvosok utan a betegek is tavoznak az orszagbol :):)
Büszke_troll 2012.01.16. 10:49:21
@kisemberigaza:
félreérted, nem kell fizetni zsebbe. Hivatalosan, magánrendelésen, számlával. Nincs sorban állás, tisztaság, udvariasság, extra kiszolgálás.
Az árban a kiértékelés is benne van.
A PET CT nem egyenlő a CT-vel, ami csak kb 100 euro.
félreérted, nem kell fizetni zsebbe. Hivatalosan, magánrendelésen, számlával. Nincs sorban állás, tisztaság, udvariasság, extra kiszolgálás.
Az árban a kiértékelés is benne van.
A PET CT nem egyenlő a CT-vel, ami csak kb 100 euro.
JimBeam 2012.01.16. 10:51:35
A legszebb az egészben, hogy megnéztem az ügyfélkapun keresztül, hogy mibe kerültem eddig a tb-nek (azaz az orvosok miket számláztak ki felé), és ha az valóban igaz lenne, (hogy csak egy "szakágat" említsek, már nem lenne ép fogam, mert egy-egy sima tömés alkalmával simán elszámoltak 2-3-at, plusz 1-1 fogkőeltávolítást minden alkalommal (valójában életemben nem volt rá szükségem). Én ez nem egy doki, hanem 3 különböző, akiknél eddig megfordultam....
A sebésznél is volt valami rókaság, arra most nem is emlékszem, majd megnézem még 1x. Akkor (többek között persze) hová is tűnik a pénz a tb-ből? Nézzétek meg az ügyfélkapun mibe kerültetek eddig, nagyon érdekes :S
A sebésznél is volt valami rókaság, arra most nem is emlékszem, majd megnézem még 1x. Akkor (többek között persze) hová is tűnik a pénz a tb-ből? Nézzétek meg az ügyfélkapun mibe kerültetek eddig, nagyon érdekes :S
JimBeam 2012.01.16. 10:53:45
lemaradt egy ) illeteve nem "Én" hanem "És" ezt nem egy doki.......
Még mielőtt megtalálnak a nyelvtannácik...
Még mielőtt megtalálnak a nyelvtannácik...
Büszke_troll 2012.01.16. 10:58:44
@kisemberigaza:
"vagy nezzunk egy verteszt labort.
elmesz privat rendelesre pl nogyogyasz otthon:
sac/kb 10/15E ft (belgium 50eu)
kell egy verteszt amiert szinten elkernek 10E ft-ot
amit erdekes modon a te sajat TB kartyadra a doki adja le a hivatalos munkahelyen TB tamogatassal ingyee.. "
Nem.
Vérteszt. Magánrendelés, ott csak a vérvétel történik, a tesztelést állami laborban végzik, csak nem a tb, hanem te fizetsz érte.
A különbség csupán a vérvétel körülménye. (Pontos időre várnak, nincs várakozás, fizetsz, az eredményt kaphatod személyesen, postán, emailben)
Számlát kapsz róla.
Maga a vérvétel másfél EUR. Vércukor 30 cent, de pl S100 protein meghatározása 13 euro.
"vagy nezzunk egy verteszt labort.
elmesz privat rendelesre pl nogyogyasz otthon:
sac/kb 10/15E ft (belgium 50eu)
kell egy verteszt amiert szinten elkernek 10E ft-ot
amit erdekes modon a te sajat TB kartyadra a doki adja le a hivatalos munkahelyen TB tamogatassal ingyee.. "
Nem.
Vérteszt. Magánrendelés, ott csak a vérvétel történik, a tesztelést állami laborban végzik, csak nem a tb, hanem te fizetsz érte.
A különbség csupán a vérvétel körülménye. (Pontos időre várnak, nincs várakozás, fizetsz, az eredményt kaphatod személyesen, postán, emailben)
Számlát kapsz róla.
Maga a vérvétel másfél EUR. Vércukor 30 cent, de pl S100 protein meghatározása 13 euro.
esprit 2012.01.16. 11:26:49
Nekem kamunak tűnik a post. Itthon 29 évig nem találták a baját, kint meg hipp-hopp....
Persze a betegség nevét még most sem tudjuk...
Persze a betegség nevét még most sem tudjuk...
TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.01.16. 11:36:27
Hát igen, az egész mutyista orvosi kar (10telet a kivételnek) is pont olyan, minta társadalom, amiben létezik. Nem véletlen, hogy 20 éves semmit sem sikerült ez ügyben előre lépni. :(
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.01.16. 11:38:09
úgy veszem észre megint sötétség honol egyesek fejében, főleg azokéban akik a legjobban verik magukat. a nagyobb gond, hogy egyeseknek fogalmi zavaraik sincsenek a magyar (nemhogy a külföldi) egészségügy rendszeréről, anyagi és emberi lehetőségeiről, de már legalább százszor el lett ez magyarázva, fölöslegesen.
figyelembe kell venni, hogy a történet 80 ban indul, azért akkor világszerte sem voltak valami fejlettek a diagnosztikai lehetőségek, nálunk meg pláne a vasfüggöny miatt. alapvető gyógyszerek, reagensek hiányoztak, tehát ha egy ritka betegséget nem lehetett kimutatni az nem olyan meglepő.
jelenleg is korlátozottak az anyagi lehetőségek és a labordiagnosztika bizony egy pénzigényes része az orvostudománynak, így aztán könnyen meglehet, hogy nem inkopetencia, hanem az anyagi háttér hiánya vezet oda, hogy egyes kórságokat nem tudunk diagnosztizálni. mert persze mindenkinek jár a legjobb ellátás, de ha egy ritka betegség diagnosztizálása és kezelése 10 ezer egyszerű eset árát emészti fel, akkor január másodikán zárjuk be a megyei kórházat azzal, hogy ugyan diagnosztizáltunk és sikeresen kezelünk egy ritka betegséget, de az éves költségvetés elment rá, a többi 10 ezer beteg meg dögöljön meg a náthájával.
ezt akarjátok?
figyelembe kell venni, hogy a történet 80 ban indul, azért akkor világszerte sem voltak valami fejlettek a diagnosztikai lehetőségek, nálunk meg pláne a vasfüggöny miatt. alapvető gyógyszerek, reagensek hiányoztak, tehát ha egy ritka betegséget nem lehetett kimutatni az nem olyan meglepő.
jelenleg is korlátozottak az anyagi lehetőségek és a labordiagnosztika bizony egy pénzigényes része az orvostudománynak, így aztán könnyen meglehet, hogy nem inkopetencia, hanem az anyagi háttér hiánya vezet oda, hogy egyes kórságokat nem tudunk diagnosztizálni. mert persze mindenkinek jár a legjobb ellátás, de ha egy ritka betegség diagnosztizálása és kezelése 10 ezer egyszerű eset árát emészti fel, akkor január másodikán zárjuk be a megyei kórházat azzal, hogy ugyan diagnosztizáltunk és sikeresen kezelünk egy ritka betegséget, de az éves költségvetés elment rá, a többi 10 ezer beteg meg dögöljön meg a náthájával.
ezt akarjátok?
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.01.16. 11:41:18
@JimBeam: tudod mi ebben a témában a tudatlanságod oka? az, hogy fogalmi zavaraid sincsenek a TVK-ról. namármost ha a betegek felét jól bekódolom már lazán teljesíteni tudom a TVK-t akkor most minek is kódoljak el valótlan beavatkozásokat ha azok semmit nem hoznak?
egyszerűen kolompár gazsika megszerezte a TAJ számodat és a te nevedben kikúráltatta magát a fogászaton, a magyar rendszer tökéletlensége miatt meg ezt nem lehet kiszűrni
egyszerűen kolompár gazsika megszerezte a TAJ számodat és a te nevedben kikúráltatta magát a fogászaton, a magyar rendszer tökéletlensége miatt meg ezt nem lehet kiszűrni
2012.01.16. 11:53:06
Kedves orvos-doktorok!
Saját magatokat, rokonotokat, és egymást is csak annyiért gyógyítsátok, amennyit másoktól is elvártok.
Még a beteg a bűnös, hogy: 1) beteg mer lenni 2) nem tud eleget fizetni 3)nem tud hipphopp meggyógyulni 4) kifogást mer emelni.
Mit csinálnátok mondjuk tömeges katasztrófáknál, járványoknál, vagy akár egy háborúban?
Saját magatokat, rokonotokat, és egymást is csak annyiért gyógyítsátok, amennyit másoktól is elvártok.
Még a beteg a bűnös, hogy: 1) beteg mer lenni 2) nem tud eleget fizetni 3)nem tud hipphopp meggyógyulni 4) kifogást mer emelni.
Mit csinálnátok mondjuk tömeges katasztrófáknál, járványoknál, vagy akár egy háborúban?
punka 2012.01.16. 11:58:53
Én is Belgiumban élek, és még sosem fizettem ilyen keveset TB-re/gyógyszerekre, mint most.
Havi 7,56 euró az alap biztosításunk fejenként (ez most emelkedett, de csak egy jogszabály miatt, amúgy nem nagyon szokott). Ezért cserébe visszakapom az orvosi vizsgálatok díjának kb. 80 %-át. Eddig akármilyen dokinál voltam/voltunk, az mindig 20-25 euró körül volt, de ebben volt kézsebész, baleseti sebész, nőgyógyász, háziorvos is. Gyógyszerre talán a negyedét költöm, mint otthon (gondolom, nagyobb rá a támogatás, de ezt nem tudom).
Ehhez hozzájöhet kiegészítő biztosítás, hogy ha kórházba kerülsz, a teljes ellátásod állják és külön szobád legyen, vagy éppen évente x eurót fizessenek a fogászati ellátásodból stb.
Nem járok magánrendelésekre, a kórházban általában email-ben foglalok időpontot, max. a következő hétre kapok is. Felhívnak telefonon, hogy megfelel-e.
Balesetin egyszer voltunk, papírokkal, kötözéssel, előtte-utána röntgennel együtt nem töltöttünk ott 2 órát. A számla utólag jött ki, és kb. gombokba került.
Egy "sima" ujjficamnál kötelező volt 30 alkalom gyógytorna. Ez ugyan nem volt a legolcsóbb (összesen talán 200 euró), de több részletben kellett fizetni, a helyen meg csak ámultam, egész szint volt gyógytornára berendezve. Mondjuk otthon nem jártam ilyen helyen, összehasonlítási alapom nincs.
Csak leírtam a tapasztalataimat, de szerintem is fake a poszt...
Havi 7,56 euró az alap biztosításunk fejenként (ez most emelkedett, de csak egy jogszabály miatt, amúgy nem nagyon szokott). Ezért cserébe visszakapom az orvosi vizsgálatok díjának kb. 80 %-át. Eddig akármilyen dokinál voltam/voltunk, az mindig 20-25 euró körül volt, de ebben volt kézsebész, baleseti sebész, nőgyógyász, háziorvos is. Gyógyszerre talán a negyedét költöm, mint otthon (gondolom, nagyobb rá a támogatás, de ezt nem tudom).
Ehhez hozzájöhet kiegészítő biztosítás, hogy ha kórházba kerülsz, a teljes ellátásod állják és külön szobád legyen, vagy éppen évente x eurót fizessenek a fogászati ellátásodból stb.
Nem járok magánrendelésekre, a kórházban általában email-ben foglalok időpontot, max. a következő hétre kapok is. Felhívnak telefonon, hogy megfelel-e.
Balesetin egyszer voltunk, papírokkal, kötözéssel, előtte-utána röntgennel együtt nem töltöttünk ott 2 órát. A számla utólag jött ki, és kb. gombokba került.
Egy "sima" ujjficamnál kötelező volt 30 alkalom gyógytorna. Ez ugyan nem volt a legolcsóbb (összesen talán 200 euró), de több részletben kellett fizetni, a helyen meg csak ámultam, egész szint volt gyógytornára berendezve. Mondjuk otthon nem jártam ilyen helyen, összehasonlítási alapom nincs.
Csak leírtam a tapasztalataimat, de szerintem is fake a poszt...
Netuddki. 2012.01.16. 12:02:32
@neoteny: "Megakadályoz bárki is abban hogy többet fizess az orvosodnak vagy kevesebbet a szobafestődnek?"
A szobafestő kevesebbért nem dolgozik. Ha fizetsz az orvosnak akkor az se dolgozik többet. Ugyanis ha ezt csinálná, akkor bűncselekményt követne el...
A szobafestő kevesebbért nem dolgozik. Ha fizetsz az orvosnak akkor az se dolgozik többet. Ugyanis ha ezt csinálná, akkor bűncselekményt követne el...
Netuddki. 2012.01.16. 12:07:14
@punka: "Havi 7,56 euró az alap biztosításunk fejenként"
Ez most valami segílyből élőkre vonatkozik vagy a dolgozó nép is ennyit fizet? A munkaadótól mennyi járulékot vonnak? Vagy ez ott ismeretlen fogalom?
Tényleg, ha lehetne érdeklődni ott egy munkavállalónak mennyi adót kell fizetni? Cuzammen, munkaadóról legombolt adóval együtt? Milyen a bruttó és a nettó aránya? Előre is köszi!
Ez most valami segílyből élőkre vonatkozik vagy a dolgozó nép is ennyit fizet? A munkaadótól mennyi járulékot vonnak? Vagy ez ott ismeretlen fogalom?
Tényleg, ha lehetne érdeklődni ott egy munkavállalónak mennyi adót kell fizetni? Cuzammen, munkaadóról legombolt adóval együtt? Milyen a bruttó és a nettó aránya? Előre is köszi!
punka 2012.01.16. 12:25:04
@kovi1970:
Ennyit fizetek én magánvállalkozó mérnökként, és ennyit fizet a barátom is, aki félállásban alkalmazott. Tehát mindenki. Illetve lehet, hogy a segílykések ennyit se, erről nincs infóm.
A munkabérből vonnak valamennyit, nem akarok hazudni, de mintha 13 % lenne az alkalmazottól, és vagy 40 a munkáltatótól. Én összesen fizetek 20 %-ot (ebben az alap nyugdíj is benne van), de mivel ez kevesebb, mint az alkalmazott 50 valahány százaléka, én nem is kapok pl. táppénzt vagy munkanélkülit.
Nettó-bruttó arány kicsit hasonló, mint otthon az egykulcsos adó előtt volt. Hha jól tudom, a magyarok pont a belga mintát vették át, csak az adósávokat nem sikerült normálisan, mert itt progresszíven növekszik,azaz csak a bizonyos összeghatár fölé eső részre adózol többet, nem pedig automatikusan az egészre. Ezek a sávok vonatkoznak magánvállalkozókra is (ez nekem olyan 20% körül van).
A nettó fizu függ a családi állapottól stb., de míg pl. a minimálbérből csak olyan 150-200 eurót vonnak le, úgy a magas kereseteknél több, mint a felét. Pl. a dokik említett minimum fizetéséből (6000 valamennyi) kézhez kapnak 3000 körül.
Lehet, hogy pongyolán fogalmaztam, de kb. ennyit értek ezekhez a dolgokhoz :)
Ennyit fizetek én magánvállalkozó mérnökként, és ennyit fizet a barátom is, aki félállásban alkalmazott. Tehát mindenki. Illetve lehet, hogy a segílykések ennyit se, erről nincs infóm.
A munkabérből vonnak valamennyit, nem akarok hazudni, de mintha 13 % lenne az alkalmazottól, és vagy 40 a munkáltatótól. Én összesen fizetek 20 %-ot (ebben az alap nyugdíj is benne van), de mivel ez kevesebb, mint az alkalmazott 50 valahány százaléka, én nem is kapok pl. táppénzt vagy munkanélkülit.
Nettó-bruttó arány kicsit hasonló, mint otthon az egykulcsos adó előtt volt. Hha jól tudom, a magyarok pont a belga mintát vették át, csak az adósávokat nem sikerült normálisan, mert itt progresszíven növekszik,azaz csak a bizonyos összeghatár fölé eső részre adózol többet, nem pedig automatikusan az egészre. Ezek a sávok vonatkoznak magánvállalkozókra is (ez nekem olyan 20% körül van).
A nettó fizu függ a családi állapottól stb., de míg pl. a minimálbérből csak olyan 150-200 eurót vonnak le, úgy a magas kereseteknél több, mint a felét. Pl. a dokik említett minimum fizetéséből (6000 valamennyi) kézhez kapnak 3000 körül.
Lehet, hogy pongyolán fogalmaztam, de kb. ennyit értek ezekhez a dolgokhoz :)
punka 2012.01.16. 12:30:06
Az egyik 20 % az adóm, a másik meg a "social security", kicsit zavaros lett.
punka 2012.01.16. 12:40:45
@kovi1970:
Ezek a sávok:
de 0 à 7 900 euros 25 %
de 7 900 à 11 240 euros 30 %
de 11 240 à 18 730 euros 40 %
de 18 730 à 34 330 euros 45 %
plus de 34 330 euros 50 %
Nekem azért jön ki csak 20% körüli értékre, mert elszámolhatok üzemanyagot, számítógépvásárlást stb., ellenben ha pl. nem alap nyugdíjat akarok (kb. havi 1000 euró), akkor fizetnem kell magamnak, és ehhez hasonlók.
Ezek a sávok:
de 0 à 7 900 euros 25 %
de 7 900 à 11 240 euros 30 %
de 11 240 à 18 730 euros 40 %
de 18 730 à 34 330 euros 45 %
plus de 34 330 euros 50 %
Nekem azért jön ki csak 20% körüli értékre, mert elszámolhatok üzemanyagot, számítógépvásárlást stb., ellenben ha pl. nem alap nyugdíjat akarok (kb. havi 1000 euró), akkor fizetnem kell magamnak, és ehhez hasonlók.
anyu 2012.01.16. 13:48:43
Az olasz hajószerencsétlenség kapcsán irják, hogy azon a hajón 6 magyar dolgozott. Táncosok, zenészek, szakácsok.
Nyilván nem azért mentek el, mert kevés bennük a hazaszeretet, hanem mert itt nincs munkájuk illetve nem tudnak belőle megélni. Őket is a zemberek adójából képezték ki, a táncmüvészeti képzés 8-11 év és a zenész se gyorstalpalón tanulta a muzsikálást.
Tehát a 20-40 éves lakosság jó része külföldi meló után kajtat, csak valamiért az egészségügyiek lettek a feketeseggüek .... őket kell megfegyelmezni, röghözkötni, visszafizettetni a képzés költségeit.
Nyilván nem azért mentek el, mert kevés bennük a hazaszeretet, hanem mert itt nincs munkájuk illetve nem tudnak belőle megélni. Őket is a zemberek adójából képezték ki, a táncmüvészeti képzés 8-11 év és a zenész se gyorstalpalón tanulta a muzsikálást.
Tehát a 20-40 éves lakosság jó része külföldi meló után kajtat, csak valamiért az egészségügyiek lettek a feketeseggüek .... őket kell megfegyelmezni, röghözkötni, visszafizettetni a képzés költségeit.
szabidoki 2012.01.16. 14:19:04
@ColT: naszóval, ha nincs az eskü szövegében említés arról, hogy itthon kell éhbérért gürizni, akkor miért emlegeti az esküt minden kretén?
@hagyma: ja, hogy te meg ámerikában vagy
minden szerencsétlen mexikói-kínai-stb odamegy, ha jól emlékszem, Afrikából is van/volt felhozatal bőséggel, de a te bevándorlóid nyilván hozzád hasonlóan magasan képzett, minőségi emberek, Angliába meg csak a nyomorultak jönnek, ugye? Facepalm...
@ekszvájzed: szerinted hogy kérjek magamtól pénzt, te logikai bajnok? "Hű ez drága lenne, most nem vizsgálhatom meg magamat, nincs ennyi pénzem.."
@hagyma: ja, hogy te meg ámerikában vagy
minden szerencsétlen mexikói-kínai-stb odamegy, ha jól emlékszem, Afrikából is van/volt felhozatal bőséggel, de a te bevándorlóid nyilván hozzád hasonlóan magasan képzett, minőségi emberek, Angliába meg csak a nyomorultak jönnek, ugye? Facepalm...
@ekszvájzed: szerinted hogy kérjek magamtól pénzt, te logikai bajnok? "Hű ez drága lenne, most nem vizsgálhatom meg magamat, nincs ennyi pénzem.."
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.01.16. 14:25:46
@szabidoki: asszem magamat hivatalosan nem is gyógyíthatom. pl kiírhatok magamnak CT-t, MR-t? asszem nem. nem is lenne etikus, meg az OEP se díjazná ha minden nap kiírnak magamnak egy wellness kezelést :D
2012.01.16. 15:25:41
@szabidoki:
Ha nem érted a finom célzást, hát nem érted ...
Ennyi a hozzáfűznivalód?
Idióták jönnek az esküvel?
Akkor az is idióta, aki elvárta tőled, hogy felmondd a szövegét ...
Az többek között arról is szólna, hogy KÖTELES vagy az embereket gyógyítani.
Ám arról már NEM szól, hogy szemérmetlenül a markodat tartsad érte.
S arról sem, hogy az állam köteles fizetni annyit, amennyit te úri kedvedben jónak látsz. Lehet, hogy az állam szívózik veled, de azt ne a betegeken bosszuld meg.
Persze már az eskü vélelmezett szerzőjének korában is létezett egy bizonyos értékmennyiség, melynek fejében a dokik a munkájukat végezték. Hiszen senki sem dolgozik ingyen. De mindenki ahhoz mérten fizet, amennyit társadalmi (és anyagi) helyzete megenged neki. Igaz, olyan ellátást is kap :(
(Van a Star Trek Voyager sorozatnak egy idevágó része, szerintem tanulságos)
De ha az embereknek nincsen (elég) vagyonuk, amit orvosaiknak felajánlhatnának, vagy az állam akkor dögöljenek meg ???
Ha nem érted a finom célzást, hát nem érted ...
Ennyi a hozzáfűznivalód?
Idióták jönnek az esküvel?
Akkor az is idióta, aki elvárta tőled, hogy felmondd a szövegét ...
Az többek között arról is szólna, hogy KÖTELES vagy az embereket gyógyítani.
Ám arról már NEM szól, hogy szemérmetlenül a markodat tartsad érte.
S arról sem, hogy az állam köteles fizetni annyit, amennyit te úri kedvedben jónak látsz. Lehet, hogy az állam szívózik veled, de azt ne a betegeken bosszuld meg.
Persze már az eskü vélelmezett szerzőjének korában is létezett egy bizonyos értékmennyiség, melynek fejében a dokik a munkájukat végezték. Hiszen senki sem dolgozik ingyen. De mindenki ahhoz mérten fizet, amennyit társadalmi (és anyagi) helyzete megenged neki. Igaz, olyan ellátást is kap :(
(Van a Star Trek Voyager sorozatnak egy idevágó része, szerintem tanulságos)
De ha az embereknek nincsen (elég) vagyonuk, amit orvosaiknak felajánlhatnának, vagy az állam akkor dögöljenek meg ???
2012.01.16. 15:28:49
Bocs, ez kimaradt: ... (vagy az állam) nem fizet a dokinak eleget, (akkor dögöljenek meg ???)
2012.01.16. 16:06:27
@Büszke_troll:
Ha erre mondottad az "igen"-t, akkor kívánom akkor neked, hogy neked se legyen (elég) vagyonod, drága troll, vagy senki más embernek se legyen, akinek egészsége és élete a te számodra érték, így jó? :)
Ha erre mondottad az "igen"-t, akkor kívánom akkor neked, hogy neked se legyen (elég) vagyonod, drága troll, vagy senki más embernek se legyen, akinek egészsége és élete a te számodra érték, így jó? :)
2012.01.16. 16:07:56
(az "akkor" véletlenül van kétszer, tetszés szerint kérem a másodikat kihúzni)
Büszke_troll 2012.01.16. 16:46:48
@ekszvájzed:
nagyon ritka az az ember akinek annyi a vagyona, hogy bármilyen betegségből kigyógyítsák.
Emlékszem a német egészségügyi miniszter nagy felháborodást keltő nyilatkozatára, hogy az igen gazdag NSZK-ban sincs annyi pénz, hogy mindenki megkapja a számára szükséges legjobb ellátást. Az egészségügy folyamatosan osztályoz, mi az ami a rendelkezésre álló erőforrásokból a betegnek a legjobbat nyújtja.
De sosem a létező legjobbat fogod kapni, hanem a még megfizethető legjobbat.
Jelenleg is szelektál az egészségügy, vak vagy vagy hülye ha ezt nem látod.
nagyon ritka az az ember akinek annyi a vagyona, hogy bármilyen betegségből kigyógyítsák.
Emlékszem a német egészségügyi miniszter nagy felháborodást keltő nyilatkozatára, hogy az igen gazdag NSZK-ban sincs annyi pénz, hogy mindenki megkapja a számára szükséges legjobb ellátást. Az egészségügy folyamatosan osztályoz, mi az ami a rendelkezésre álló erőforrásokból a betegnek a legjobbat nyújtja.
De sosem a létező legjobbat fogod kapni, hanem a még megfizethető legjobbat.
Jelenleg is szelektál az egészségügy, vak vagy vagy hülye ha ezt nem látod.
überdurchschnittlich 2012.01.16. 16:58:14
@ekszvájzed:
Ja a vörös iszap katasztrófa idején is emlékszem, a mentőhelikopter addig nem szállt le, amíg 10 méterrel a föld felett lebegve a kedves égési sérült beteg hozzátartozója nem lobogtatta a 10.000 eseket.
Meg aztán a kórházban ugyanez, Ajkán, Veszprémben és Pesten az Égési Osztályra felvett beszállított betegek esetén- NO LÓVÉ- NO ELLÁTÁS.
A mentős is tartja a markát újraélesztés előtt, az anesztes altatás előtt ügyeletben- mondjuk nyílt lábszártörés esetén, a traumatológus szintúgy; és az intenzíven sem rakják lélegeztetőgépre a légzési elégtelen betegeket, amíg nem oerkálják ki két fulladás között a 10.000 Ft- okat.
De a Központi Ügyelet sem megy ám ki éjszaka, hogy a fájós torokhoz meg a "3 hete nincs székletem" betegekhez, ha nem utalják még előre a 10.000 Ft- okat per bank transzfer.
Helyedben nagyon csendben maradnék, ha az egészségügy szóba kerül.
Ja a vörös iszap katasztrófa idején is emlékszem, a mentőhelikopter addig nem szállt le, amíg 10 méterrel a föld felett lebegve a kedves égési sérült beteg hozzátartozója nem lobogtatta a 10.000 eseket.
Meg aztán a kórházban ugyanez, Ajkán, Veszprémben és Pesten az Égési Osztályra felvett beszállított betegek esetén- NO LÓVÉ- NO ELLÁTÁS.
A mentős is tartja a markát újraélesztés előtt, az anesztes altatás előtt ügyeletben- mondjuk nyílt lábszártörés esetén, a traumatológus szintúgy; és az intenzíven sem rakják lélegeztetőgépre a légzési elégtelen betegeket, amíg nem oerkálják ki két fulladás között a 10.000 Ft- okat.
De a Központi Ügyelet sem megy ám ki éjszaka, hogy a fájós torokhoz meg a "3 hete nincs székletem" betegekhez, ha nem utalják még előre a 10.000 Ft- okat per bank transzfer.
Helyedben nagyon csendben maradnék, ha az egészségügy szóba kerül.
szabidoki 2012.01.16. 17:13:14
@csak néha benézek ha marhaságot látok: a logika bajnokát az ilyen apró részletek nem érdeklik...
@ekszvájzed:
"Az többek között arról is szólna, hogy KÖTELES vagy az embereket gyógyítani."
Én azt is teszem. Ugyanakkor nincs benne szó arról, hogy ezt helyileg hol kellene művelni, arról meg főleg nincs benne szó, hogy éhbérért. Orvosi eskü≠szegénységi fogadalom. Azt a szerzetesek szokták megfogadni.
"Ám arról már NEM szól, hogy szemérmetlenül a markodat tartsad érte."
Ugyanakkor ez megtiltva sincs.
"S arról sem, hogy az állam köteles fizetni annyit, amennyit te úri kedvedben jónak látsz."
Hát, az állam nem köteles nekem egy huncut fillért sem fizetni (senki nem is mondott ilyet), csak az a feneség, hogy mivel az orvosi diploma piacképes, az alulfizetett magyar orvosok elvándorolnak külföldre dolgozni. Ha azt akarja az állam, hogy az orvosai itthon maradjanak, akkor bizony ehhez meg kell teremteni a feltételeket, akármennyire is prüszkölsz te meg a hozzád hasonló elmeroggyantak.
"Persze már az eskü vélelmezett szerzőjének korában is létezett egy bizonyos értékmennyiség, melynek fejében a dokik a munkájukat végezték. Hiszen senki sem dolgozik ingyen."
A probléma ott van, hogy manapság mégis ez lenne az elvárás. Pár hónapja utcaseprőket vettek fel annyiért, amennyi nagyjából a kezdő orvosi fizetés - semmi különösebb visszhangja nem volt, senki nem kapott a fejéhez, hogy ez azért mégsincs így jól, valamit csinálni kellene, minden megy a régiben.
"De ha az embereknek nincsen (elég) vagyonuk, amit orvosaiknak felajánlhatnának, vagy az állam akkor dögöljenek meg ???"
Lenne erre pénz, csak nem nokiásdobozra meg stadionra kellene költeni. Persze most erre szavaztatok, hát tessék.
@ekszvájzed:
"Az többek között arról is szólna, hogy KÖTELES vagy az embereket gyógyítani."
Én azt is teszem. Ugyanakkor nincs benne szó arról, hogy ezt helyileg hol kellene művelni, arról meg főleg nincs benne szó, hogy éhbérért. Orvosi eskü≠szegénységi fogadalom. Azt a szerzetesek szokták megfogadni.
"Ám arról már NEM szól, hogy szemérmetlenül a markodat tartsad érte."
Ugyanakkor ez megtiltva sincs.
"S arról sem, hogy az állam köteles fizetni annyit, amennyit te úri kedvedben jónak látsz."
Hát, az állam nem köteles nekem egy huncut fillért sem fizetni (senki nem is mondott ilyet), csak az a feneség, hogy mivel az orvosi diploma piacképes, az alulfizetett magyar orvosok elvándorolnak külföldre dolgozni. Ha azt akarja az állam, hogy az orvosai itthon maradjanak, akkor bizony ehhez meg kell teremteni a feltételeket, akármennyire is prüszkölsz te meg a hozzád hasonló elmeroggyantak.
"Persze már az eskü vélelmezett szerzőjének korában is létezett egy bizonyos értékmennyiség, melynek fejében a dokik a munkájukat végezték. Hiszen senki sem dolgozik ingyen."
A probléma ott van, hogy manapság mégis ez lenne az elvárás. Pár hónapja utcaseprőket vettek fel annyiért, amennyi nagyjából a kezdő orvosi fizetés - semmi különösebb visszhangja nem volt, senki nem kapott a fejéhez, hogy ez azért mégsincs így jól, valamit csinálni kellene, minden megy a régiben.
"De ha az embereknek nincsen (elég) vagyonuk, amit orvosaiknak felajánlhatnának, vagy az állam akkor dögöljenek meg ???"
Lenne erre pénz, csak nem nokiásdobozra meg stadionra kellene költeni. Persze most erre szavaztatok, hát tessék.
überdurchschnittlich 2012.01.16. 17:37:07
@szabidoki:
Ja és a "Pitagoraszi esküben" vannak ugye ilyen érdekes tételek is:
"és hasonlóképp nem fogok adni nőnek sem magzatelhajtószert."
"És nem fogok vágni még hólyagkőbetegségben szenvedőket sem, hanem útjukból kitérek majd azon mesterembereknek, akik ezt a gyakorlatot űzik."
Na most akkor az urológusok meg a nőgyógyászok mehetnek tartós munkanélküli segélyre vagy hogy?
Hogy exvájzed kollega értelmi szintjén válaszoljak:
Ugye a Karib- tenger kalózai" ban is van egy rész:
-És az Eskü?
-Ááá, az csak afféle útmutató"
FOGOD, B+?!! Csak hogy a színvonaladon maradjak.
Ja és a "Pitagoraszi esküben" vannak ugye ilyen érdekes tételek is:
"és hasonlóképp nem fogok adni nőnek sem magzatelhajtószert."
"És nem fogok vágni még hólyagkőbetegségben szenvedőket sem, hanem útjukból kitérek majd azon mesterembereknek, akik ezt a gyakorlatot űzik."
Na most akkor az urológusok meg a nőgyógyászok mehetnek tartós munkanélküli segélyre vagy hogy?
Hogy exvájzed kollega értelmi szintjén válaszoljak:
Ugye a Karib- tenger kalózai" ban is van egy rész:
-És az Eskü?
-Ááá, az csak afféle útmutató"
FOGOD, B+?!! Csak hogy a színvonaladon maradjak.
Igazság, hol vagy? 2012.01.16. 18:11:01
@ecodrive: Jó terápia:Ne utazzon Európán kívül. Hol itt a megfelelő kezelés,gyógyítás?
2012.01.16. 19:05:04
@überdurchschnittlich:
Én nem személyeskednék Veled nem tudom, te miért teszed ezt. Az itt felvetett problematikákban inkább általánosságban vélekedtem, amíg nem emlegettek valami "logikabajnok"-ságot, velem kapcsolatban.
Ezeket a kérdéseket már rég fel akartam tenni.
Nem azokra céloztam, akik áldozatosak, és ezért akartak az egészségügyben dolgozni, hanem azokra, akik NEM, és a jól-rosszul megalapozott szakmai gőgöt többre tartják a szenvedő rászorulóknál. A fehér köpenyes istenek és angyalaik, csak éppen az együttérzés árnyéka nélkül. Vagy azok, akik őhozzájuk mérik magukat. És ők a tapasztalatok szerint kissé mintha többen volnának. Nem a te inged, ezért nem értem a dühödet.
És miért nem elfogadható színvonal, ha egy általam kedvelt médiatermékre is hívatkozom? Az már óvoda, ha engem ezért leszólsz.
Végezetül azért is szóltam hozzá itt, mert az örök kérdés mindig felmerül bennem, ezt a blogot olvasva, hogy a szakmabeli hozzászólók többségéből hol marad az emberség, vagy azt mikor ölték ki belőlük?
Bocsánat, hogy szólni merészeltem, élet-halál urai ... :)
Én nem személyeskednék Veled nem tudom, te miért teszed ezt. Az itt felvetett problematikákban inkább általánosságban vélekedtem, amíg nem emlegettek valami "logikabajnok"-ságot, velem kapcsolatban.
Ezeket a kérdéseket már rég fel akartam tenni.
Nem azokra céloztam, akik áldozatosak, és ezért akartak az egészségügyben dolgozni, hanem azokra, akik NEM, és a jól-rosszul megalapozott szakmai gőgöt többre tartják a szenvedő rászorulóknál. A fehér köpenyes istenek és angyalaik, csak éppen az együttérzés árnyéka nélkül. Vagy azok, akik őhozzájuk mérik magukat. És ők a tapasztalatok szerint kissé mintha többen volnának. Nem a te inged, ezért nem értem a dühödet.
És miért nem elfogadható színvonal, ha egy általam kedvelt médiatermékre is hívatkozom? Az már óvoda, ha engem ezért leszólsz.
Végezetül azért is szóltam hozzá itt, mert az örök kérdés mindig felmerül bennem, ezt a blogot olvasva, hogy a szakmabeli hozzászólók többségéből hol marad az emberség, vagy azt mikor ölték ki belőlük?
Bocsánat, hogy szólni merészeltem, élet-halál urai ... :)
nohab76 2012.01.16. 19:27:57
@überdurchschnittlich: Ne aggódj, barátunknak fogalma sincs, milyen esküt tettünk le. Azért én szoktam rajta röhögni, amikor jön a "letetted az esküt" duma. Igen? Tudsz is idézni belőle, ekszvájzed? Mert én igen...
überdurchschnittlich 2012.01.16. 19:30:11
@ekszvájzed:
Nem, nem istenek és nem élet halál urai.
Csupán "átlagon felüliek".
És ezt nem én mondom, a főnökeim írták/ írják rólam.
Amúgy nyugodtan küldözgessétek csak elfelé az orvosokat- Németországban épp csak uszkve 15.000 hiányzik. Magyarul minden 2. magyar orvos mehetne.
További jó szerencsejátékot- hátha marad még otthon elég mazochista jótékonykodó a hálapénzezős- gyilkosozós általánosítós beszólások ellenére is.
Nem, nem istenek és nem élet halál urai.
Csupán "átlagon felüliek".
És ezt nem én mondom, a főnökeim írták/ írják rólam.
Amúgy nyugodtan küldözgessétek csak elfelé az orvosokat- Németországban épp csak uszkve 15.000 hiányzik. Magyarul minden 2. magyar orvos mehetne.
További jó szerencsejátékot- hátha marad még otthon elég mazochista jótékonykodó a hálapénzezős- gyilkosozós általánosítós beszólások ellenére is.
nohab76 2012.01.16. 19:32:23
"Kedves orvos-doktorok!
Saját magatokat, rokonotokat, és egymást is csak annyiért gyógyítsátok, amennyit másoktól is elvártok.
Még a beteg a bűnös, hogy: 1) beteg mer lenni 2) nem tud eleget fizetni 3)nem tud hipphopp meggyógyulni 4) kifogást mer emelni.
Mit csinálnátok mondjuk tömeges katasztrófáknál, járványoknál, vagy akár egy háborúban?"
Hol is van az a rész, amikor csak szerényen jelezted, hogy persze nem akarsz általánosítani, és meg sem fordult a fejedben, hogy igaztalanul bánts olyanokat is, akik becsületesen, éhbérért végeznek egy olyan munkát, amit a többség nem akar/ nem tud?
Saját magatokat, rokonotokat, és egymást is csak annyiért gyógyítsátok, amennyit másoktól is elvártok.
Még a beteg a bűnös, hogy: 1) beteg mer lenni 2) nem tud eleget fizetni 3)nem tud hipphopp meggyógyulni 4) kifogást mer emelni.
Mit csinálnátok mondjuk tömeges katasztrófáknál, járványoknál, vagy akár egy háborúban?"
Hol is van az a rész, amikor csak szerényen jelezted, hogy persze nem akarsz általánosítani, és meg sem fordult a fejedben, hogy igaztalanul bánts olyanokat is, akik becsületesen, éhbérért végeznek egy olyan munkát, amit a többség nem akar/ nem tud?
nohab76 2012.01.16. 19:36:03
@überdurchschnittlich: Én már kint vagyok, ha te is meguntad, megadom a kórház címét :)
A szomorú az, hogy én nagyon szeretnék pár év után hazamenni, de ezek a blogok jók arra, hogy emlékeztessenek, nem véletlenül vagyok itt. Tényleg még csak nem is a fizetés a legfontosabb, hanem az, hogy még le is köpnek, ha hajlandó vagy hat év egyetemet és még öt évet, valamint jó pár milliót a képzésedbe beleölni.
A szomorú az, hogy én nagyon szeretnék pár év után hazamenni, de ezek a blogok jók arra, hogy emlékeztessenek, nem véletlenül vagyok itt. Tényleg még csak nem is a fizetés a legfontosabb, hanem az, hogy még le is köpnek, ha hajlandó vagy hat év egyetemet és még öt évet, valamint jó pár milliót a képzésedbe beleölni.
überdurchschnittlich 2012.01.16. 19:44:54
@nohab76:
Nyugi- már én sem a mazochista jótékonykodók- mert otthon ezt jelenti a tisztességes orvoskodás- táborban vagyok már.
Én is szeretnék hazamenni, de inkább hanyagolom, amíg ilyen posztok és ilyen kommentek születnek. Igazából, most ha a mostani fizetésem 10x- ét kapnám se mennék haza abba a "klímába".
Nyugi- már én sem a mazochista jótékonykodók- mert otthon ezt jelenti a tisztességes orvoskodás- táborban vagyok már.
Én is szeretnék hazamenni, de inkább hanyagolom, amíg ilyen posztok és ilyen kommentek születnek. Igazából, most ha a mostani fizetésem 10x- ét kapnám se mennék haza abba a "klímába".
Kepan 2012.01.16. 20:12:32
Nagy pofára esés lesz, amikor megjelenik az első poszt, amelyben egy Németországban élő magyar páciens teljesen 'véletlenül' egy magyar orvost fog ekézni. Tippmixen megjátszom, már erre az évre.
Még mielőtt letrollozna bármelyikőtök, jelezném, hogy csak a magyar mentalitást tükröztem. Mi ugyanis még külföldön, viszonylagos jólétben is csak egymást tudjuk marni. Kívánom mindenkinek, hogy találja meg a számítását, de tartok tőle, hogy ez lesz. Összegezve riszpekt mindazoknak, akik tesznek saját boldogulásukért. Én sajnálom, ha sokan kimennek, de nem én tehetek róla, de Józsi bácsi sem a faluhatárból.
Még mielőtt letrollozna bármelyikőtök, jelezném, hogy csak a magyar mentalitást tükröztem. Mi ugyanis még külföldön, viszonylagos jólétben is csak egymást tudjuk marni. Kívánom mindenkinek, hogy találja meg a számítását, de tartok tőle, hogy ez lesz. Összegezve riszpekt mindazoknak, akik tesznek saját boldogulásukért. Én sajnálom, ha sokan kimennek, de nem én tehetek róla, de Józsi bácsi sem a faluhatárból.
überdurchschnittlich 2012.01.16. 20:21:44
@Kepan:
Igen, otthon a gyűlölködés a gyógyír minden problémára.
Csak ugye gyógyító- ereje nincs, bár egyesek nagyon bíznak benne, hogy de mégis és akkor orvosok nélkül is jól ellesznek- csak nemtom a gyűlölködés akkor kiket vesz majd célba..
Igen, otthon a gyűlölködés a gyógyír minden problémára.
Csak ugye gyógyító- ereje nincs, bár egyesek nagyon bíznak benne, hogy de mégis és akkor orvosok nélkül is jól ellesznek- csak nemtom a gyűlölködés akkor kiket vesz majd célba..
karcsibácsi 2012.01.16. 22:15:29
Én azonnal rájöttem, hogy miféle baja van a posztolónak. Pedig nem is vagyok immunológuss. Pláne nem Belgiumban. Még vérvétel se kellett hozzá. Teljesen ingyért meg is mondom: Szóval,ez egy olyan(sajnos, egyáltalán nem ritka) betegség,ami nagyon komoly karakteropathiát (konfabuláció, egodiasztole, kóros érzékenység, sértettség, stb.)okoz. Rossz hír, hogy nem gyógyítható, viszont jó, hogy csak a nyolcvanas IQ alattiakat érinti.
Irkutszk 2012.01.17. 15:30:55
@neoteny: Nem fogod elhinni, Magyarországon az egészséges újszülöttet és anyukáját a harmadik napon elengedik a kórházból. Tehát, ha megszületik csütörtökön a baba, akkor szombaton hazamehet.
zellerlevél 2012.01.17. 18:10:21
@neoteny:
Ez a lényeg szerintem.
Talán:
Meg kéne nézni, hogy mennyi pénz folyik be egy évben az egészségügyi kasszába. Elkezdeni a legalapabb ellátástól (háziorvos, közvetlen életmentés), haladva a bonyolultabb ellátási formák felé. Ameddig elég a pénz, addig benne van a tb finanszírozottban, amikor már nem elég, akkor nincs. A bele nem kerülőkre külön biztosítást lehet kötni. Aki köt rá, annak lesz kezelés, aki nem, annak nem.
Nem sok minden változna (mert a drágább kezelésekben, vizsgálatokban most sem részesülnek azok, akiknek nincs pénzük rá pluszban), talán csak annyi, hogy a biztosítón keresztül finanszíroznánk azokat a kezeléseket az egészségügyi intézménynek, amik nem alapesetek, és nem az orvos kapná hálapénzként közvetlenül tőlünk.
Az államnak biztos bevétel lenne, mert a biztosító és az egészségügyi szolgáltató is adózna, a többletbiztosítást kötő jogosan követelne a pénzéért többletellátást, a haszonérdekelt biztosító pedig résen lenne, és nem finanszírozna olyan vizsálatokat, kezeléseket, amiknek a szükségességét nem lehet bizonyítani.
A dolog egyetlen szépséghibája, hogy nem lehet átmenet nélkül bevezetni (a nem aktívaknak nincs miből kiegészítő biztosítást fizetni).
Ez a lényeg szerintem.
Talán:
Meg kéne nézni, hogy mennyi pénz folyik be egy évben az egészségügyi kasszába. Elkezdeni a legalapabb ellátástól (háziorvos, közvetlen életmentés), haladva a bonyolultabb ellátási formák felé. Ameddig elég a pénz, addig benne van a tb finanszírozottban, amikor már nem elég, akkor nincs. A bele nem kerülőkre külön biztosítást lehet kötni. Aki köt rá, annak lesz kezelés, aki nem, annak nem.
Nem sok minden változna (mert a drágább kezelésekben, vizsgálatokban most sem részesülnek azok, akiknek nincs pénzük rá pluszban), talán csak annyi, hogy a biztosítón keresztül finanszíroznánk azokat a kezeléseket az egészségügyi intézménynek, amik nem alapesetek, és nem az orvos kapná hálapénzként közvetlenül tőlünk.
Az államnak biztos bevétel lenne, mert a biztosító és az egészségügyi szolgáltató is adózna, a többletbiztosítást kötő jogosan követelne a pénzéért többletellátást, a haszonérdekelt biztosító pedig résen lenne, és nem finanszírozna olyan vizsálatokat, kezeléseket, amiknek a szükségességét nem lehet bizonyítani.
A dolog egyetlen szépséghibája, hogy nem lehet átmenet nélkül bevezetni (a nem aktívaknak nincs miből kiegészítő biztosítást fizetni).
zellerlevél 2012.01.17. 18:31:00
@LION_heart:
A te nézőpontodből teljesen igazad van, és a dolog ellen jelenleg nem is nagyon lehet mit tenni. Pénz nincs a rendszerben, erőszakot nem lehet alkalmazni, az emberek nem változnak vezényszóra.
De én, itthonról adófizetőként hadd szavazzak arra, hogy a TOVÁBBIAKBAN az adómat csak annak az ingyenes taníttatására költsék, aki engem meg fog gyógyítani, aki kiszámolja az adómat, tanítja a gyerekemet, vagy aki meg fogja adni a lakhatási engedélyt a házamra.
Ha viszont ezt nem vállalja, akkor fizessen a tanulásáért, legyen az szakmunkásképző, felsőoktatás, posztgraduális képzés, vagyis BÁRMILYEN SZAKKÉPZÉS. Semmi kifogásom nem lenne ellene, ha a két, felsőoktatásban tanuló gyerekemnek egy ilyen szerződést alá kéne írnia.
Az, hogy nem piaci viszonyok között tartósan (továbbra is) engedjünk olyan javakat szerezni, amit később piaci viszonyok között értékesítenek, a közös pénzünk elleni döntés. Az adófizetők bármikor nyilatkozhatnak úgy, hogy innentől kezdve senkinek a képzését nem óhajtják fizetni az adójukból, helyette kérik a pénzt, és majd megfizetik ők annak a szakértelmét, akiét tudják, vagy elérik. Ez a világ számos országában így van, valószínűleg hosszú távon még hatékonyabb is, mint a posztkommunista módszer. Csak éppen az ugyyanaz a gond, mint amit az előbb leírtam: az átállás komoly problémákat vet fel. És ezt egyetlen kormány sem akarja felvállalni.
A te nézőpontodből teljesen igazad van, és a dolog ellen jelenleg nem is nagyon lehet mit tenni. Pénz nincs a rendszerben, erőszakot nem lehet alkalmazni, az emberek nem változnak vezényszóra.
De én, itthonról adófizetőként hadd szavazzak arra, hogy a TOVÁBBIAKBAN az adómat csak annak az ingyenes taníttatására költsék, aki engem meg fog gyógyítani, aki kiszámolja az adómat, tanítja a gyerekemet, vagy aki meg fogja adni a lakhatási engedélyt a házamra.
Ha viszont ezt nem vállalja, akkor fizessen a tanulásáért, legyen az szakmunkásképző, felsőoktatás, posztgraduális képzés, vagyis BÁRMILYEN SZAKKÉPZÉS. Semmi kifogásom nem lenne ellene, ha a két, felsőoktatásban tanuló gyerekemnek egy ilyen szerződést alá kéne írnia.
Az, hogy nem piaci viszonyok között tartósan (továbbra is) engedjünk olyan javakat szerezni, amit később piaci viszonyok között értékesítenek, a közös pénzünk elleni döntés. Az adófizetők bármikor nyilatkozhatnak úgy, hogy innentől kezdve senkinek a képzését nem óhajtják fizetni az adójukból, helyette kérik a pénzt, és majd megfizetik ők annak a szakértelmét, akiét tudják, vagy elérik. Ez a világ számos országában így van, valószínűleg hosszú távon még hatékonyabb is, mint a posztkommunista módszer. Csak éppen az ugyyanaz a gond, mint amit az előbb leírtam: az átállás komoly problémákat vet fel. És ezt egyetlen kormány sem akarja felvállalni.
zellerlevél 2012.01.17. 18:41:03
@LION_heart:
A felsorololt hat pontból az orvosok többségére egyébként szerintem egy sem igaz.
Ráadásul a magyar egészségügyi ellátás a körülményekhez képest még mindig messze a világátlag felett van, bár tudjuk, hogy ez senkit sem vigasztal.
A felsorololt hat pontból az orvosok többségére egyébként szerintem egy sem igaz.
Ráadásul a magyar egészségügyi ellátás a körülményekhez képest még mindig messze a világátlag felett van, bár tudjuk, hogy ez senkit sem vigasztal.
zellerlevél 2012.01.17. 18:45:21
@zellerlevél:
Azt meg már csak halkan jegyzem meg (mert tudom, hogy mekkora felháborodás szokott rá jönni - egyidejűleg jelzem, hogy nem fogok reagálni rájuk, de azért leírom, hátha valaki elgondolkodik rajta), hogy az elmentek szülei, nagyszülei itt maradtak. Őket az itt maradottak adójából gyógyítják, ápolják, járulékaikból, szolidaritási adójukból kapják a nyugdíjat, és tisztelet a kivételnek (én csak nagyon ritkán találkozom vele), de az elmentek meglehetősen ritkán jeleskednek abban, hogy az itthon maradt szüleiket, nagyszüleiket segítsék.
Ezt mondhatjuk úgy is, hogy nagy számban rúgják fel a generációk közötti hallgatólagos megállapodást, ti. hogy én felneveltelek, segítettelek, cserébe majd te segítesz rajtam, ha öreg és magatehetetlen leszek.
Azt meg már csak halkan jegyzem meg (mert tudom, hogy mekkora felháborodás szokott rá jönni - egyidejűleg jelzem, hogy nem fogok reagálni rájuk, de azért leírom, hátha valaki elgondolkodik rajta), hogy az elmentek szülei, nagyszülei itt maradtak. Őket az itt maradottak adójából gyógyítják, ápolják, járulékaikból, szolidaritási adójukból kapják a nyugdíjat, és tisztelet a kivételnek (én csak nagyon ritkán találkozom vele), de az elmentek meglehetősen ritkán jeleskednek abban, hogy az itthon maradt szüleiket, nagyszüleiket segítsék.
Ezt mondhatjuk úgy is, hogy nagy számban rúgják fel a generációk közötti hallgatólagos megállapodást, ti. hogy én felneveltelek, segítettelek, cserébe majd te segítesz rajtam, ha öreg és magatehetetlen leszek.
tutormano 2012.01.17. 19:29:50
@zellerlevél: Azok akik elmennek, elvihetik a szüleiket, ha még vannak.
Eddig az elmentek adója is benne volt ebben,jaj az nem számít.Az sem, hogy havi 2 millióval támogatja a magyar államot az sem (ennyivel kap kevesebbet,mint máshol járna). Nem csak orvosok mennek el,gondolom az sem számít:).
Eddig az elmentek adója is benne volt ebben,jaj az nem számít.Az sem, hogy havi 2 millióval támogatja a magyar államot az sem (ennyivel kap kevesebbet,mint máshol járna). Nem csak orvosok mennek el,gondolom az sem számít:).
zellerlevél 2012.01.17. 21:25:58
@tutormano:
?
Azok számára, akik felületesen olvasnak, direkt nagy betűvel írtam, hogy "bármilyen szakképzés". Úgy tűnik, hogy hiába.
?
Azok számára, akik felületesen olvasnak, direkt nagy betűvel írtam, hogy "bármilyen szakképzés". Úgy tűnik, hogy hiába.
2012.01.17. 21:36:09
@zellerlevél: "az elmentek meglehetősen ritkán jeleskednek abban, hogy az itthon maradt szüleiket, nagyszüleiket segítsék."
Bár azt írtad, nem fogsz reagálni, nem baj, de ha nem is tartom felháborítónak amit írsz, igaznak sem. Nem ismerheted az arányokat, mint ahogy én sem, ki segít és honnan. Általánosítás, ami sehol sem jó.
Bár azt írtad, nem fogsz reagálni, nem baj, de ha nem is tartom felháborítónak amit írsz, igaznak sem. Nem ismerheted az arányokat, mint ahogy én sem, ki segít és honnan. Általánosítás, ami sehol sem jó.
SvenH. (törölt) 2012.01.18. 01:10:14
@zellerlevél: o nem is az orvosokra gondolt mert azok nem keresnek 2 millert o a politikusokra gondolt, aki kiment :)))
SvenH. (törölt) 2012.01.18. 01:14:04
@zellerlevél: ez egy ertelmes gondolat az alapellatas ujradefinialasa
megjegyeznem nem te vagy az elso :)))
vg.hu/kozelet/vg_online/kozelet_-_belfold/080313_orban_213160
"Orbán Viktor elismerte: létező probléma, hogy az egyre korszerűbb, magas szintű egészségügyi ellátás költségei óriásiak, ezért meg kell határozni, melyek azok a szolgáltatások, melyek részei legyenek az egészségügyi alapellátásnak. Kiegészítő biztosításokat lehet kötni az extrém esetekre, még üzleti alapon is - mondta a Fidesz elnöke, aki ugyanakkor hangsúlyozta: az üzleti gondolkodást nem szabad beengedni az egészségügyi alapellátásba. "
mar csak az a kerdes hogy ezt hogyan es mikor lehet levezenyelni, raadasul hogy a jelenlegi kurmanynak azert csak le kellene ulnie a jelenlegi ellenzekkel targyalni mert ez a rendszer nem 2 evre szol, hanem ugy 5-6 kurmanyvaltasra
megjegyeznem nem te vagy az elso :)))
vg.hu/kozelet/vg_online/kozelet_-_belfold/080313_orban_213160
"Orbán Viktor elismerte: létező probléma, hogy az egyre korszerűbb, magas szintű egészségügyi ellátás költségei óriásiak, ezért meg kell határozni, melyek azok a szolgáltatások, melyek részei legyenek az egészségügyi alapellátásnak. Kiegészítő biztosításokat lehet kötni az extrém esetekre, még üzleti alapon is - mondta a Fidesz elnöke, aki ugyanakkor hangsúlyozta: az üzleti gondolkodást nem szabad beengedni az egészségügyi alapellátásba. "
mar csak az a kerdes hogy ezt hogyan es mikor lehet levezenyelni, raadasul hogy a jelenlegi kurmanynak azert csak le kellene ulnie a jelenlegi ellenzekkel targyalni mert ez a rendszer nem 2 evre szol, hanem ugy 5-6 kurmanyvaltasra
2012.01.18. 11:05:49
Megint miért nem küldi el, amit írok, ejj. Tíz percig túrtam a netet egy kommentemért. Bár azt írta ki, hogy sikerült elküldeni.
Irkutszk 2012.01.18. 16:33:58
@ReignOfdark: Ha sokáig hagyod állni az oldalt, lefagy. Ha hosszú a komment, elküldés előtt jelöld ki az egészet és ctrl+c-zd. Így ha elveszik, egy pillanat alatt visszaírhatod ;) (ctrl+v)
2012.01.18. 17:07:46
@Dr.laikus PhD: Van pár fura orvosis figura ezt nem tagadom, és a magyaroknak amúgyis nagy szokásuk beleszeretni az önnön szenvedésükbe, meg lehet nézni, milyen pornót néznek a legtöbben, talán csak a szarós-hányós nem megy nálunk annyira, mint a japánoknál, különben ugyanolyan elmebetegek vagyunk.
NagyTomikat nem nehéz felismerni sem a suliban, sem a neten. Szereti az autókat (mert van neki), és citromos nesteával meg arany malbival a kezében mondja egy nagyot szippantva: "Kemény az élet, szar az orvosok fizetése."
Azért nem kell féltenünk őt:
tcomment.blog.hu/2012/01/03/szlovak_rendszamom_van_es_nem_felek_hasznalni/fullcommentlist/1#c15405953
Sommás kijelentése után villog a lízingmerci (vagy... Volkswagen?) indexe, mert ugye szarba nem ülne, a német márka az igazi:
hazaeshaladas.blog.hu/2012/01/09/koztarsasag_kiegyezes_kilabalas/fullcommentlist/1#c15453859
Mondjuk ebben pont egyetértünk, de leginkább azért, mert a III. Köztársaság legnagyobb eredménye az otthoni pálinkafőzés volt.
NagyTomikat nem nehéz felismerni sem a suliban, sem a neten. Szereti az autókat (mert van neki), és citromos nesteával meg arany malbival a kezében mondja egy nagyot szippantva: "Kemény az élet, szar az orvosok fizetése."
Azért nem kell féltenünk őt:
tcomment.blog.hu/2012/01/03/szlovak_rendszamom_van_es_nem_felek_hasznalni/fullcommentlist/1#c15405953
Sommás kijelentése után villog a lízingmerci (vagy... Volkswagen?) indexe, mert ugye szarba nem ülne, a német márka az igazi:
hazaeshaladas.blog.hu/2012/01/09/koztarsasag_kiegyezes_kilabalas/fullcommentlist/1#c15453859
Mondjuk ebben pont egyetértünk, de leginkább azért, mert a III. Köztársaság legnagyobb eredménye az otthoni pálinkafőzés volt.
2012.01.18. 17:11:16
@Dr.laikus PhD: Nem kell aggódnunk a zsenijéért sem. Bár nekünk egy hónapja mint ötödéves mutatkozott be
praxis.blog.hu/2011/12/17/meggyilkoltak_a_kisbabamat/fullcommentlist/1#c15243721 , aki nem jár bulizni praxis.blog.hu/2011/12/17/meggyilkoltak_a_kisbabamat/fullcommentlist/1#c15245132 , nemsokára rekordidő alatt befejezte az egyetemet tcomment.blog.hu/2012/01/03/szlovak_rendszamom_van_es_nem_felek_hasznalni/fullcommentlist/1#c15406115 vastagbor.blog.hu/2011/12/19/kulonado_a_bkv_nak?fullcommentlist=1#c15260434 , ha a beszélgetés menete úgy kívánja, bármikor kiderülhet róla, hogy simán beszél például - dánul tcomment.blog.hu/2012/01/03/szlovak_rendszamom_van_es_nem_felek_hasznalni/fullcommentlist/1#c15406778 . Szóval jobb lesz, ha besunnyogsz a laikus PHD-del :)
praxis.blog.hu/2011/12/17/meggyilkoltak_a_kisbabamat/fullcommentlist/1#c15243721 , aki nem jár bulizni praxis.blog.hu/2011/12/17/meggyilkoltak_a_kisbabamat/fullcommentlist/1#c15245132 , nemsokára rekordidő alatt befejezte az egyetemet tcomment.blog.hu/2012/01/03/szlovak_rendszamom_van_es_nem_felek_hasznalni/fullcommentlist/1#c15406115 vastagbor.blog.hu/2011/12/19/kulonado_a_bkv_nak?fullcommentlist=1#c15260434 , ha a beszélgetés menete úgy kívánja, bármikor kiderülhet róla, hogy simán beszél például - dánul tcomment.blog.hu/2012/01/03/szlovak_rendszamom_van_es_nem_felek_hasznalni/fullcommentlist/1#c15406778 . Szóval jobb lesz, ha besunnyogsz a laikus PHD-del :)
2012.01.18. 17:12:13
@Dr.laikus PhD: Aggasztó, hogy annak idején nem tudtam, melyik orvosin lehet annyi ösztöndíjat kapni, mint amit mások egy év alatt keresnek. Szerintem most minden ép érzésű nem-orvos utál minket kicsit, szóval ezt a vonalat nem is erőltetném tovább.
Meg aztán védi is a mundér becsületét: tcomment.blog.hu/2011/12/24/a_trollnak_nem_kicsi_a_farka/fullcommentlist/1#c15308993
Kérem kapcsolja ki.
(Örökre.)
Meg aztán védi is a mundér becsületét: tcomment.blog.hu/2011/12/24/a_trollnak_nem_kicsi_a_farka/fullcommentlist/1#c15308993
Kérem kapcsolja ki.
(Örökre.)
Kepan 2012.01.18. 18:29:25
@Irkutszk:
Százéves zsargonokat már ne használj, mert nem értik. Schmittelés = {ctrl+c/ctrl+v} :DD
Százéves zsargonokat már ne használj, mert nem értik. Schmittelés = {ctrl+c/ctrl+v} :DD
Irkutszk 2012.01.18. 19:00:39
@Kepan: Köszönjük szépen a politikai hozzászólást, azonban ez nem AZ a fórum, ahol ilyen érdeklődésű embereket találsz.
Kepan 2012.01.18. 19:56:48
@Irkutszk: Nem annyira politikai volt, mint inkább humor. Mellesleg ez nem AZ a fórum ahol informatikai irányú tanácsokat várnak tőled. Nem kell mindent komolyan venni.
Duygu 2012.01.19. 10:19:54
@zellerlevél: Én magán nőgyógyászhoz járok, és kapok számlát. Sosem kellett kérnem. Egy adminisztrátor intézi. Ha magánrendelésre mész, miért nem kérsz számlát? Én kérnék.
Duygu 2012.01.19. 10:42:14
@Boka1:
Nem látod se te, sem még nagyon sokan a probléma lényegét. Lehet, hogy úgy tűnik, hogy van egy csoport ember, aki fizetésemelést szeretne. Az, hogy ők mennyit keresnek, mondjuk ki őszintén, rajtuk és a családjukon kívül senkit nem érdekel.
Ami viszont mindenkit érint: mivel az itthoni orvosok és egészségügyi szakdolgozók keveset keresnek, viszont elég könnyen el tudnak menni külföldre többszörös fizetésért, ezért meg is teszik. Mivel sokan mennek el, ezért nem lesz elég orvos és egészségügyi szakdolgozó, aki az itthoni munkát elvégezze. Az itthon maradókra jutó terhelés megnő, kevesebb idő jut egy betegre mind orvosi, mind ápolói szinten, könnyebben félre lehet diagnosztizálni, frusztráltabbak lesznek a dolgozók (nemcsak a kevés pénz, hanem a megnövekedett munka miatt), megnőnek a várakozási idők, összességében több beteg fog meghalni, mert nem kapják meg időben a megfelelő ellátást, vagy mert nem jut kellő idő/figyelem rájuk, nagyobb lesz a betegek elégedetlensége.
Nem látod se te, sem még nagyon sokan a probléma lényegét. Lehet, hogy úgy tűnik, hogy van egy csoport ember, aki fizetésemelést szeretne. Az, hogy ők mennyit keresnek, mondjuk ki őszintén, rajtuk és a családjukon kívül senkit nem érdekel.
Ami viszont mindenkit érint: mivel az itthoni orvosok és egészségügyi szakdolgozók keveset keresnek, viszont elég könnyen el tudnak menni külföldre többszörös fizetésért, ezért meg is teszik. Mivel sokan mennek el, ezért nem lesz elég orvos és egészségügyi szakdolgozó, aki az itthoni munkát elvégezze. Az itthon maradókra jutó terhelés megnő, kevesebb idő jut egy betegre mind orvosi, mind ápolói szinten, könnyebben félre lehet diagnosztizálni, frusztráltabbak lesznek a dolgozók (nemcsak a kevés pénz, hanem a megnövekedett munka miatt), megnőnek a várakozási idők, összességében több beteg fog meghalni, mert nem kapják meg időben a megfelelő ellátást, vagy mert nem jut kellő idő/figyelem rájuk, nagyobb lesz a betegek elégedetlensége.
PRAXIS
"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben. De ha nem vagyunk mesélős kedvünkben, a kórházértékelővel is kinyilváníthatjuk véleményünket." - hvg.hu
Médiaajánlat
