Vért hányt a férjem
160 hozzászólás
2011.07.27. 06:00
Van egy sztorija a magyar egészségügy helyzetéről? Megváratták, félrekezelték, megalázták, vagy ellenkezőleg, csupa jót tapasztalt? Küldje el történetét a praxisblog@yahoo.com címre, vagy használja megújult kórházértékelőnket!
Tisztelt Praxis blog!
Két héttel ezelőtti történetről számolok be önöknek, szóval elég friss az eset, ami lejátszódott velünk. A férjem, aki 27 éves múlt július 10-én vasárnapi napon rosszul lett otthon. Iszonyatos gyomorfájás kezdte kínozni. Felhívott engem telefonon, hogy rosszul van, ha tudok siessek haza.Mivel vidéken élő szüleimnél voltam, csak este 8 óra környékén sikerült haza érnem, a férjemet ekkor nagyon rossz állapotban találtam. Nyöszörgött, izzadt, magzat pózban feküdt az ágyon, mondhatom nagyon meg voltam ijedve.
Azt sem tudtam, mihez kezdjek, hogyan segítsek rajta. Kértem, hogy hívjuk ki az orvost, de a férjem tiltakozott, abban bízott, hogy jobban lesz. Vett be fájdalomcsillapítót, de az nem enyhített a fájdalmán, ráadásul hányinger is fellépett nála. 9 óra körül aztán a helyzet még ijesztőbbre fordult, a párom ugyanis vért hányt, méghozzá elég sokat.Ekkor már ő is azon az állásponton volt, hogy hívjuk a mentőket.
Ő nem volt olyan állapotban, hogy beszélhessen, ezért én telefonáltam. Nagyon ijedt és felkavart állapotban voltam, szinte sírás határán meséltem el a helyzetet a telefonban a mentőknek. Ők azonban nem akartak kijönni, mondván biztos nem olyan súlyos a helyzet, hogy kocsit küldjenek. Próbáltak nyugtatgatni, hogy minden a lehető legnagyobb rendben lesz, a párom biztos lenyelte a vért és azt hányta ki (?), de sajnos nem tudtam megnyugodni. Sírni kezdtem és csak azt mondogattam, hogy kérem jöjjenek, kérem jöjjenek, de elutasítóak voltak.
A félresikerült beszélgetés után a párom ismét hányt, én meg azon gondolkodtam, mitévő legyek. Végül az ügyelet számát kerestem meg és felhívtam őket. Nekik is elmondtam mi a gond és bár fel voltam készülve rá, hogy ők is cserben hagynak bennünket, pozitív csalódás ért, azt mondták jönnek, megnézik. Nem telt bele fél óra és már csengettek is, mert megérkeztek. Egy fiatal, nálam 2-3 évvel idősebb doktornő volt aki megvizsgálta a férjemet, majd kijelentette, hogy valószínűleg gyomorfekély okozhatja a fájdalmat és a kihányt vért is, a férjemet kórházba kell vinni. Tehát ugyanoda jutottunk, mint amit az elején gondoltunk, azaz a mentők felhívásához.
Mondtam a doktornőnek, hogy már próbálkoztunk velük, de nem látták szükségesnek, hogy kijöjjenek, nagyon értetlenül nézett rám, majd azt mondta, hogy ki kell jönniük. Ő maga hívta fel őket ezt követően és úgy látszik nem mindegy, hogy ki hívja őket, mert a doktornőnek nem mondtak ellen. Sajnos nem tudta megvárni velünk a mentőket, de biztosított minket afelől, hogy nem lesz baj, már érkezik a segítség.
Még egy jó 40 perc várakozás után meg is érkeztek. Addigra összepakoltam a férjemnek ruhát, tisztálkodó szereket, meg ami kell, így készen vártuk őket. Azonnal be is vitték a kórházba, ln is vele mehettem. Bent gyomortükrözést csináltak rajta és megállapították, hogy valóban gyomorfekélyről van szó. Gyógyszereket kapott, bent feküdt a kórházban 3 és fél napot, majd kiengedték. Előtte természetesen elmondták, hogy szüksége lesz teljes életmódváltásra, kevesebb idegeskedésre és a cigaretta elhagyására. Nem mondhatok rosszat a kórházról és a benti orvosokról, mert nagyon emberségesek voltak végig.
Az egész történetben az bánt, hogy egy ijesztő helyzetben, amikor valaki konkrétan vért hány és közben úgy szenved, mint a kutya, alig bír megmaradni, férfiként majdhogynem sír, egyszerűen úgy döntenek hogy ez nem indokolja a segítségnyújtást, hagy szenvedjen a beteg, csináljon, amit akar, vagy tud. Miért kell ahhoz egy másik orvos és két óra plusz idő, hogy elhiggyék, tényleg baj van?Nem vagyok járatos nagyon az egészségügyben, de ha jól tudom akár bele is lehet halni a gyomorfekélybe, ha átlyukad a gyomorfal, szóval nem egy köhögéshez, vagy fejfájáshoz kértünk segítséget, hanem igen komoly gondhoz. Vagy nem indokolt mentőt hívni, ha vért hányt valaki?
Rebeka
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
Dr.laikus PhD 2011.07.27. 07:10:34
"Vagy nem indokolt mentőt hívni, ha vért hányt valaki?"
De igen, azonban pontosan el kell tudni mondani a tüneteket.
Szerencsére nagyobb baj nem történt.
hu.wikipedia.org/wiki/Gyomorfek%C3%A9ly
De igen, azonban pontosan el kell tudni mondani a tüneteket.
Szerencsére nagyobb baj nem történt.
hu.wikipedia.org/wiki/Gyomorfek%C3%A9ly
gld 2011.07.27. 08:13:52
Szerintem nincs azon mit ecsetelgetni, hogy valaki vért hányt. Elmondta a posztoló a telefonba, ennek ellenére nem mentek ki a mentők. Nyilván elvesztette a lélekjelenlétét, amikor azt tapasztalat, hogy nem kívánnak segíteni neki.
Viszont a fiatalember lehetett volna kicsit talpraesettebb és bátrabb :) Egy felnőtt férfi ne fetrengje már végig fájdalmakkal a napját, hanem menjen orvoshoz, vagy hívjon orvost, bármilyen "ijesztő" is :) Lehet, hogy megspórolt volna magának pár óra szenvedést.
Remélem, azóta már jobban van.
Viszont a fiatalember lehetett volna kicsit talpraesettebb és bátrabb :) Egy felnőtt férfi ne fetrengje már végig fájdalmakkal a napját, hanem menjen orvoshoz, vagy hívjon orvost, bármilyen "ijesztő" is :) Lehet, hogy megspórolt volna magának pár óra szenvedést.
Remélem, azóta már jobban van.
gld 2011.07.27. 08:16:41
"Szerintem nincs azon mit ecsetelgetni, hogy valaki vért hányt."
Mármint úgy értem, hogy ennek azért elég indoknak kéne lenni ahhoz, hogy kimenjen a mentő. Szerintem...
Kávé nélkül nem vagyok valami egyértelmű :)
Mármint úgy értem, hogy ennek azért elég indoknak kéne lenni ahhoz, hogy kimenjen a mentő. Szerintem...
Kávé nélkül nem vagyok valami egyértelmű :)
Káin 2011.07.27. 08:28:14
Jó reggelt, jó szurkolást!
Lehet, hogy a posztoló kétségbeesése miatt nem tudott objektívebben beszélni a diszpécserrel,de amondó vagyok, hogy a vérhányásnak akkor is elég indoknak kell lennie ahhoz, hogy kijöjjön a mentő, ha mást nem is mond mellé a telefonáló. Persze, a többi tünetről is be kellett volna számolnia (bár lehet, hogy be is számolt) és a higgadtság , nyugalom sokkal célravezetőbb tud lenni, mint az indulatok, ennek ellenére meggyőződésem, hogy hiba volt, hogy csak az ügyeletes doktornő hívására indult el a segítség.
Lehet, hogy a posztoló kétségbeesése miatt nem tudott objektívebben beszélni a diszpécserrel,de amondó vagyok, hogy a vérhányásnak akkor is elég indoknak kell lennie ahhoz, hogy kijöjjön a mentő, ha mást nem is mond mellé a telefonáló. Persze, a többi tünetről is be kellett volna számolnia (bár lehet, hogy be is számolt) és a higgadtság , nyugalom sokkal célravezetőbb tud lenni, mint az indulatok, ennek ellenére meggyőződésem, hogy hiba volt, hogy csak az ügyeletes doktornő hívására indult el a segítség.
Káin 2011.07.27. 08:31:54
@gld: "Viszont a fiatalember lehetett volna kicsit talpraesettebb és bátrabb :) Egy felnőtt férfi ne fetrengje már végig fájdalmakkal a napját, hanem menjen orvoshoz, vagy hívjon orvost, bármilyen "ijesztő" is :) Lehet, hogy megspórolt volna magának pár óra szenvedést."
Nem is tudom... Még nem vagyok 27 éves, "komoly felnőtt", de ismerve magamat én is kétségbe tudnék esni hasonló körülmények között és én is csak végszükség esetén szoktam orvoshoz fordulni. Megjegyzem néha nem is egyértelmű, mikor indokolt a dolog és mikor nem. Sokszor itt is vita van arról, hogy most akkor rohanjunk mindenféle panasszal orvoshoz, vagy várjunk. Persze a véres hányás már abszolút nem játék.
A gyomorfekély meg állítólag baromi fájdalmas tud lenni, ismerősöm mesélte, hogy bizony ő is nyögött, szűkölt, szenvedett vele eleget.
Nem is tudom... Még nem vagyok 27 éves, "komoly felnőtt", de ismerve magamat én is kétségbe tudnék esni hasonló körülmények között és én is csak végszükség esetén szoktam orvoshoz fordulni. Megjegyzem néha nem is egyértelmű, mikor indokolt a dolog és mikor nem. Sokszor itt is vita van arról, hogy most akkor rohanjunk mindenféle panasszal orvoshoz, vagy várjunk. Persze a véres hányás már abszolút nem játék.
A gyomorfekély meg állítólag baromi fájdalmas tud lenni, ismerősöm mesélte, hogy bizony ő is nyögött, szűkölt, szenvedett vele eleget.
gld 2011.07.27. 08:38:24
@Káin:
"Nyöszörgött, izzadt, magzat pózban feküdt az ágyon, mondhatom nagyon meg voltam ijedve."
Ez nekem eléggé rosszul fest. És ehhez nem két perc kell, hogy ilyen állapotba jusson valaki. persze mindenki maga ítéli meg, hogy mennyit tud elviselni, és azt is, hogy mennyit ésszerű. Én azt gondolom, hogy egy felnőtt ember ismeri a testét annyira, hogy el tudja dönteni, mikor van baj, és van egy határ, amin túl kár abban reménykedni, hogy jobban lesz, mert nem lesz, és csak árt magának a késlekedéssel. Ehhez az állapothoz is bizonyos fokozatokon keresztül jut el az ember általában. Ha azt látom, hogy a következő fokozat rosszabb, mint az előző volt, akkor asszem nem reménykedem a spontán javulásban :)
"Nyöszörgött, izzadt, magzat pózban feküdt az ágyon, mondhatom nagyon meg voltam ijedve."
Ez nekem eléggé rosszul fest. És ehhez nem két perc kell, hogy ilyen állapotba jusson valaki. persze mindenki maga ítéli meg, hogy mennyit tud elviselni, és azt is, hogy mennyit ésszerű. Én azt gondolom, hogy egy felnőtt ember ismeri a testét annyira, hogy el tudja dönteni, mikor van baj, és van egy határ, amin túl kár abban reménykedni, hogy jobban lesz, mert nem lesz, és csak árt magának a késlekedéssel. Ehhez az állapothoz is bizonyos fokozatokon keresztül jut el az ember általában. Ha azt látom, hogy a következő fokozat rosszabb, mint az előző volt, akkor asszem nem reménykedem a spontán javulásban :)
Dr.laikus PhD 2011.07.27. 08:41:53
@Káin:
Kaptál üzit:
tódór piroska 2011.07.27. 06:10:35
@Káin: Kedves Káin! -(Bár inkább Ábelre emlékeztetsz)
Igazad van. Nagyon jó ez a blog, a résztvevők teszik azzá. Sokszínű, elgondolkodtató, szórakoztató. Még az esetenkénti verbalis agresszió is belefért az összképbe. És természetesen nemcsak a laikusok tanultak az orvosoktól, hanem mi is a Laikusoktól, kúltúrát, szerénységet, vitastílust, de természetesen tárgyi tudást is, és naponta szembesültünk azzal, hogy az éremnek (legalább) két oldala van. Tehát igazából mi tartozunk köszönettel azért, hogy ebbe az elit társaságba tartozhattunk. Egy szó mint száz: jó volt itt, hiányoztok, és persze, hogy visszajövünk, legalábbis remélem, hogy a többiek is így látják, csak egy kis pihire van szükségem.
"Föl, föl, fiúk, csak semmi félelem. Bár zord a harc, ..."
Azért nekünk is remény. Most jó lenne egy orvos....
Kaptál üzit:
tódór piroska 2011.07.27. 06:10:35
@Káin: Kedves Káin! -(Bár inkább Ábelre emlékeztetsz)
Igazad van. Nagyon jó ez a blog, a résztvevők teszik azzá. Sokszínű, elgondolkodtató, szórakoztató. Még az esetenkénti verbalis agresszió is belefért az összképbe. És természetesen nemcsak a laikusok tanultak az orvosoktól, hanem mi is a Laikusoktól, kúltúrát, szerénységet, vitastílust, de természetesen tárgyi tudást is, és naponta szembesültünk azzal, hogy az éremnek (legalább) két oldala van. Tehát igazából mi tartozunk köszönettel azért, hogy ebbe az elit társaságba tartozhattunk. Egy szó mint száz: jó volt itt, hiányoztok, és persze, hogy visszajövünk, legalábbis remélem, hogy a többiek is így látják, csak egy kis pihire van szükségem.
"Föl, föl, fiúk, csak semmi félelem. Bár zord a harc, ..."
Azért nekünk is remény. Most jó lenne egy orvos....
Káin 2011.07.27. 08:42:39
@gld:
Nem vagyunk egyformák. Sok olyan a posztoló férjéhez hasonló ember él itt, aki nem megy orvoshoz, viszik. Ez egyébként szerintem pont nem a fiatalokra jellemző amúgy, hanem az idősebbekre. Nagymamám, édesapám is ilyen típus volt,csak akkor kérték a segítséget, amikor már nagy volt a baj. Persze sokkal jobb helyzet, ha az ember még időben ráeszmél arra, hogy neki lesz könnyebb, ha orvoshoz fordul és megkíméli magát a felesleges fájdalomtól, felesleges szenvedéstől, de aki másként szocializálódik, az erre egyszerűen képtelen.Azt gondolom, hogy az egészségnevelés volna a megoldás, méghozzá iskolai szinten.
Nem vagyunk egyformák. Sok olyan a posztoló férjéhez hasonló ember él itt, aki nem megy orvoshoz, viszik. Ez egyébként szerintem pont nem a fiatalokra jellemző amúgy, hanem az idősebbekre. Nagymamám, édesapám is ilyen típus volt,csak akkor kérték a segítséget, amikor már nagy volt a baj. Persze sokkal jobb helyzet, ha az ember még időben ráeszmél arra, hogy neki lesz könnyebb, ha orvoshoz fordul és megkíméli magát a felesleges fájdalomtól, felesleges szenvedéstől, de aki másként szocializálódik, az erre egyszerűen képtelen.Azt gondolom, hogy az egészségnevelés volna a megoldás, méghozzá iskolai szinten.
Káin 2011.07.27. 08:44:34
@Dr.laikus PhD: Hú, de örülök, köszönöm, hogy belinkelted :). Azért ez komoly optimizmusra ad okot :).
gld 2011.07.27. 08:47:14
@Káin: igen, igazad van. Amúgy én sem ezt tartottam a leglényegesebbnek a posztban, ezt csak mellékesen jegyeztem meg :) Amúgy is egy szubjektív vélemény.
De ha már itt tartunk... A fájdalom egy jelzés, egy vészcsengő a szervezet részéről. Arra figyelmeztet, hogy valami valahol nincs rendben. Sokan büszkék a fájdalomtűrő képességükre (többek között én is). De ettől nem biztos, hogy kafa csávók leszünk :) Ha az ember nem figyel oda a jelzésekre, elbagatellizálja őket, abból hamar baj lesz. Tényleg azt kell tudni, hogy mi az a szint, ami felett már butaság tolerálni... Bár szerintem azért a fájdalomra akkor is oda kell figyelni, ha kicsi, csak tényleg személy függő a viselés mikéntje :)
De ha már itt tartunk... A fájdalom egy jelzés, egy vészcsengő a szervezet részéről. Arra figyelmeztet, hogy valami valahol nincs rendben. Sokan büszkék a fájdalomtűrő képességükre (többek között én is). De ettől nem biztos, hogy kafa csávók leszünk :) Ha az ember nem figyel oda a jelzésekre, elbagatellizálja őket, abból hamar baj lesz. Tényleg azt kell tudni, hogy mi az a szint, ami felett már butaság tolerálni... Bár szerintem azért a fájdalomra akkor is oda kell figyelni, ha kicsi, csak tényleg személy függő a viselés mikéntje :)
Káin 2011.07.27. 08:54:14
@gld: Én egyetértek veled, szerintem sem szabad(na) legyinteni egyet akkor, ha az ember fájdalmat érez, pláne, ha akkorát, amekkorát egy gyomorfekély képes kiváltani. De vannak olyan típusú emberek is, akik minden aprósággal rohannak az orvoshoz, a hipochonderekről nem is beszélve, pedig ők is rengetegen vannak, többen, mint gondolnánk. Ezért írtam, hogy mindezt meg kellene tanítani, hogy természetessé váljon. Mikor kell orvoshoz fordulni, mikor az ügyeletet és mikor a mentőket hívni. És akkor még mindig ott a hibalehetőség, hogy rossz napot fog ki az orvos, az ügyeletes, a mentős és máris porszem kerül a gépezetbe.
Dr.laikus PhD 2011.07.27. 08:58:45
@gld:
Írja a posztoló mennyire be volt rezelve.
Ilyen esetben nem kell lehúzni a hányadékot, hogy a kérdésekre viszonylag pontos választ lehessen adni.
A kérdések között szerepelni kell, hogy mit evett és egy sor más kérdés (orvost!!!!), ha nem tudott rá válaszolni akkor jön majd este szabidoki és fogja mondani, hogy a mentő mire is való....
Írja a posztoló mennyire be volt rezelve.
Ilyen esetben nem kell lehúzni a hányadékot, hogy a kérdésekre viszonylag pontos választ lehessen adni.
A kérdések között szerepelni kell, hogy mit evett és egy sor más kérdés (orvost!!!!), ha nem tudott rá válaszolni akkor jön majd este szabidoki és fogja mondani, hogy a mentő mire is való....
Káin 2011.07.27. 08:59:29
@Dr.laikus PhD: Ahogy láttam Hatodéves is be-benézett, szóval ez nagyon nagyon jó dolog. Had pihenjenek az orvosaink és várjuk őket vissza szeretettel.
gld 2011.07.27. 08:59:37
@Káin: igen, így van :)
Amúgy elég fura dolog, hogy emlegetjük az emberek felelősségének kérdését a saját egészségükkel kapcsolatban. De a legtöbb ember alapszinten sincs tisztában a teste működésével, azzal, hogy mitől kell megijedni, vagy hogy hogyan lehet elkerülni bizonyos kórságokat. nyilván akit érdekel komolyabban, az utánanéz. De nem volna hülyeség az Egészségtan, vagy valami hasonló oktatása az iskolában. Akkor még fogékony az ember arra, hogy ezeket a dolgokat komolyan vegye, és esetleg később kamatoztassa, akár magán, akár másokon segítve ezzel.
Amúgy elég fura dolog, hogy emlegetjük az emberek felelősségének kérdését a saját egészségükkel kapcsolatban. De a legtöbb ember alapszinten sincs tisztában a teste működésével, azzal, hogy mitől kell megijedni, vagy hogy hogyan lehet elkerülni bizonyos kórságokat. nyilván akit érdekel komolyabban, az utánanéz. De nem volna hülyeség az Egészségtan, vagy valami hasonló oktatása az iskolában. Akkor még fogékony az ember arra, hogy ezeket a dolgokat komolyan vegye, és esetleg később kamatoztassa, akár magán, akár másokon segítve ezzel.
Káin 2011.07.27. 09:03:37
@gld: Nálunk a főiskolán volt ilyen tantárgy, de szerintem ezt jóval alsóbb szinten el kéne kezdeni, mondjuk már általános iskola felső tagozatán. Érdekes, hogy mennyire összefügg minden mindennel. Oktatás, egészségügy, stb.
gld 2011.07.27. 09:05:18
@Dr.laikus PhD: nem tudom feltételezni, hogy ne tudta volna azt a pár szót konkrétan elmondani, hogy "a férjem vért hányt". Én ezt komolyan venném, még akkor is, ha a telefonáló lelkülete zilált, és esetleg nem tud annyira konkrét választ adni más kérdésekre. Semmi esetre nem jelenteném azt ki, hogy ehhez nem kell mentő. A diszpécser ezt honnan tudja, ha egyszer (esetleg, bár ez csak feltételezés, nem derül ki a posztból) nem kapott válaszokat a kérdéseire? Egyébként bennem a feldúltság is valószínűleg azt a gyanút keltené, hogy nagy baj van. nem feltétlen kell mindenkiről azt feltételezni, hogy hisztis.
Tudom, hogy nem ezt akarod mondani azzal, amit írsz, és elméleti síkon egyet is értek Veled.
Tudom, hogy nem ezt akarod mondani azzal, amit írsz, és elméleti síkon egyet is értek Veled.
gld 2011.07.27. 09:18:07
"Próbáltak nyugtatgatni, hogy minden a lehető legnagyobb rendben lesz, a párom biztos lenyelte a vért és azt hányta ki (?)"
Ez is egy elgondolkodtató mondat, legalábbis nekem :)
Ha még így is lett volna, a lenyelt vér is származik valahonnan. Azt simán figyelmen kívül lehet hagyni?
Jöjjön már egy hozzáértő!!! :)))
Ez is egy elgondolkodtató mondat, legalábbis nekem :)
Ha még így is lett volna, a lenyelt vér is származik valahonnan. Azt simán figyelmen kívül lehet hagyni?
Jöjjön már egy hozzáértő!!! :)))
Dr.laikus PhD 2011.07.27. 09:23:29
@gld:
A pontos, nyugodt, célirányos kérdés meg tudja nyugtatni a telefonálót.
A pontos, nyugodt, célirányos kérdés meg tudja nyugtatni a telefonálót.
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.07.27. 09:24:33
@gld: pont ezt akartam írni, a lenyelt vérről, de megelőztél. SZámomra is kérdés, ez a megállapítás.
gld 2011.07.27. 09:25:38
@batgirl: valszeg a posztoló helyében én sem nyugodtam volna meg ettől az opciótól ;)
Dr.laikus PhD 2011.07.27. 09:29:42
@gld:
Vad a mondat, biztos ilyent nem mond szakértő diszpécser, ha mégis a véleményem megtartom magamnak.
Vad a mondat, biztos ilyent nem mond szakértő diszpécser, ha mégis a véleményem megtartom magamnak.
gld 2011.07.27. 09:33:36
@Dr.laikus PhD: igazad van, de ilyet magától egy laikus hozzátartozó sem talál ki szerintem.
Úgyhogy csatlakozom a megtartott véleményedhez, asszem :)
Úgyhogy csatlakozom a megtartott véleményedhez, asszem :)
gld 2011.07.27. 09:42:55
Jár az agyam... nagyon ráérek :)
A kommunikációra visszatérve: szerintem kellett érdemi kommunikációnak lenni a posztoló és a diszpécser között. Azért gondolom, mert számos dolog okozhat vérhányást, amik között akár életveszélyt okozó állapotok is lehetnek. Pl. bizonyos májbetegségeknél a nyelőcsőben a kitágult vénák valamelyikének a megrepedése. Szóval ahhoz, hogy valaki felelősen ki tudja jelenteni, hogy nem kell mentő, ezeket az eseteket ki kell zárnia. Ez pedig csak úgy lehetséges, ha rákérdez a telefonálónál.
Az előbb idézet mondat alapján pedig számomra az derül ki, hogy a vérhányás elhangzott a beszélgetés során...
Természetesen elfogadom, ha valaki megcáfolja, csak gondolkodtam :)
A kommunikációra visszatérve: szerintem kellett érdemi kommunikációnak lenni a posztoló és a diszpécser között. Azért gondolom, mert számos dolog okozhat vérhányást, amik között akár életveszélyt okozó állapotok is lehetnek. Pl. bizonyos májbetegségeknél a nyelőcsőben a kitágult vénák valamelyikének a megrepedése. Szóval ahhoz, hogy valaki felelősen ki tudja jelenteni, hogy nem kell mentő, ezeket az eseteket ki kell zárnia. Ez pedig csak úgy lehetséges, ha rákérdez a telefonálónál.
Az előbb idézet mondat alapján pedig számomra az derül ki, hogy a vérhányás elhangzott a beszélgetés során...
Természetesen elfogadom, ha valaki megcáfolja, csak gondolkodtam :)
gld 2011.07.27. 09:44:05
@Dr.laikus PhD: persze, ez is előfordul.
Én sem tényeket állítok, hanem gondolkodom, ötletelek :) Nem állítom, hogy úgy volt, ahogy én gondolom. De szerintem érdemes ezeket az eshetőségeket megbeszélni, mindenből tanul valamit az ember.
Én sem tényeket állítok, hanem gondolkodom, ötletelek :) Nem állítom, hogy úgy volt, ahogy én gondolom. De szerintem érdemes ezeket az eshetőségeket megbeszélni, mindenből tanul valamit az ember.
2011.07.27. 09:44:13
Kedves kis posztoló. :-)))
"Egy fiatal, nálam 2-3 évvel idősebb doktornő" -> ez tetszett :-)
A lenyelt vértől lehet hányni, de a helyzet - nem csak utólagos bölcsességgel - megért volna egy mentőt. Mondjuk azt azért tudni kell, hogy a legtöbben alkohol miatt hánynak véreset.
A gyomorfekély nem olyan rég még kvázi gyógyíthatatlan volt, és komoly életmódváltás mellett is csak elviselhető lehetett, de most már létezik teljes gyógyulás :-)
A feleség pedig legyen kedves, odaadó, megértő, szerető, hűséges, és kövesse mindenben Ura és Parancsolója megfellebbezhetetlen akaratát. Ámen!
"Egy fiatal, nálam 2-3 évvel idősebb doktornő" -> ez tetszett :-)
A lenyelt vértől lehet hányni, de a helyzet - nem csak utólagos bölcsességgel - megért volna egy mentőt. Mondjuk azt azért tudni kell, hogy a legtöbben alkohol miatt hánynak véreset.
A gyomorfekély nem olyan rég még kvázi gyógyíthatatlan volt, és komoly életmódváltás mellett is csak elviselhető lehetett, de most már létezik teljes gyógyulás :-)
A feleség pedig legyen kedves, odaadó, megértő, szerető, hűséges, és kövesse mindenben Ura és Parancsolója megfellebbezhetetlen akaratát. Ámen!
gld 2011.07.27. 09:47:57
@ReignOfdark: "Egy fiatal, nálam 2-3 évvel idősebb doktornő" -> ez tetszett :-)
Tudod, ez olyan, hogy a doktorok öregek és szakállasok, pont, mint az egyetemi tanárok ;)
Tudod, ez olyan, hogy a doktorok öregek és szakállasok, pont, mint az egyetemi tanárok ;)
P75 2011.07.27. 09:48:46
Én azt nem értem, hogy ilyen hirtelen, erős, szúró fájdalmat és nagy mennyiségű vért a perforáció (vagy legalábbis a fekély "mélyülése") szokott okozni, ennek ellenére kiengedték 3 nap után a kórházból. Mi változott 3 nap alatt? Mitől múltak el a fájdalmai, miért biztos, hogy holnap nem fog megint vért hányni?
Dr.laikus PhD 2011.07.27. 09:54:23
@P75:
"A fekélybetegség szövődményei lehetnek a vérzés, átfúródás, és a gyomorkapu-szűkület. Az ulkuszos vérzés rendszerint szédüléssel és ájulással kezdődhet és a gyomorba került vér nagy részét a beteg kihányja. A bélrendszerbe jutó vér viszont megemésztődik, ettől lesz a széklet szurokfekete. kisebb mennyiségű vérzés a székletben szabad szemmel nem látható, de laboratóriumi vizsgálattal kimutatható. Az átfúródás (perforáció), hirtelen keletkező erős fájdalommal jár együtt. A gyomorkapu-szűkületnél több napon át, nagy mennyiségű hányadékot ürít a beteg, amely tartalmazhat napokkal előbb elfogyasztott ételt is."
Nem feltétlen perforálódik, ha vérzik.
"A fekélybetegség szövődményei lehetnek a vérzés, átfúródás, és a gyomorkapu-szűkület. Az ulkuszos vérzés rendszerint szédüléssel és ájulással kezdődhet és a gyomorba került vér nagy részét a beteg kihányja. A bélrendszerbe jutó vér viszont megemésztődik, ettől lesz a széklet szurokfekete. kisebb mennyiségű vérzés a székletben szabad szemmel nem látható, de laboratóriumi vizsgálattal kimutatható. Az átfúródás (perforáció), hirtelen keletkező erős fájdalommal jár együtt. A gyomorkapu-szűkületnél több napon át, nagy mennyiségű hányadékot ürít a beteg, amely tartalmazhat napokkal előbb elfogyasztott ételt is."
Nem feltétlen perforálódik, ha vérzik.
gld 2011.07.27. 09:55:11
@P75: hát gondolom, a gyomortükrözés meg más vizsgálatok során kizárták a perforációt. Tükrözéskor a vérző fekélyekkel azért szoktak valamit kezdeni tudtommal ( ha nem így van, akkor bocs), szóval a vérzést megszüntették. Azt írja a posztoló, kapott gyógyszereket, ezek valszeg enyhítették a tüneteket, vagyis jobban lett. Ellátták tanácsokkal a későbbiekre, és biztos kontrollra is visszarendelték. Garancia tuti nincs arra, hogy soha többé nem fog vért hányni.
KAR-TON-HAL 2011.07.27. 10:24:03
@gld: " Én azt gondolom, hogy egy felnőtt ember ismeri a testét annyira, hogy el tudja dönteni, mikor van baj, és van egy határ, amin túl kár abban reménykedni, hogy jobban lesz, mert nem lesz, és csak árt magának a késlekedéssel."
Én ismertem olyan embert, aki a lakás előszobájában esett össze, légzés problémák miatt. Lakótársai mentőt akartak hívni, ő meg váltig állítgatta, hogy nincs rá szükség. A lakótársak mégis mentőt hívtak, kiérkezés után már csak a halál beálltát tudták megállapítani. (20 percig tartó sikertelen újraélesztés után)
Én ismertem olyan embert, aki a lakás előszobájában esett össze, légzés problémák miatt. Lakótársai mentőt akartak hívni, ő meg váltig állítgatta, hogy nincs rá szükség. A lakótársak mégis mentőt hívtak, kiérkezés után már csak a halál beálltát tudták megállapítani. (20 percig tartó sikertelen újraélesztés után)
KAR-TON-HAL 2011.07.27. 10:26:37
És még hány eset van, aminek kapcsán lehet vért hányni...
én a legtöbb esetben belső sérülésekre gondolnék, persze a gyomorfekélyre is.
én a legtöbb esetben belső sérülésekre gondolnék, persze a gyomorfekélyre is.
KAR-TON-HAL 2011.07.27. 10:31:37
@Dr.laikus PhD: Kivéve, ha telefonáló érzi, hogy a kérdések kezdenek nem abba az irányba menni, amire ő számított.
Sajnos tényleg előfordul, hogy a diszpécser nem érzi át a helyzet súlyosságát, de még több az az eset, amikor a telefonáló nem tud rendes tájékoztatást adni.
Sajnos tényleg előfordul, hogy a diszpécser nem érzi át a helyzet súlyosságát, de még több az az eset, amikor a telefonáló nem tud rendes tájékoztatást adni.
Dr.laikus PhD 2011.07.27. 10:54:18
@KAR-TON-HAL:
Hát persze, de itt azért egy vérhányásra azt mondani, hogy lenyelte, mintha vámpír lenne kicsi fura.
Az a vér akárhunnan gyün okot ad a mentésre, akkor is ha netán (nem ennél az esetnél) részeg akiről szó van, mert akár a máját is éppen most hányhatja ki.
Annyiféle vérzés lehet. A többség életet veszélyeztet.
Kivéve a nem perforált gyomorfekély. :)))
Hát persze, de itt azért egy vérhányásra azt mondani, hogy lenyelte, mintha vámpír lenne kicsi fura.
Az a vér akárhunnan gyün okot ad a mentésre, akkor is ha netán (nem ennél az esetnél) részeg akiről szó van, mert akár a máját is éppen most hányhatja ki.
Annyiféle vérzés lehet. A többség életet veszélyeztet.
Kivéve a nem perforált gyomorfekély. :)))
KAR-TON-HAL 2011.07.27. 11:02:46
@Dr.laikus PhD: Erről beszélek én is. Nem tudnék olyan helyzetet, hogy a páciens vért hány, akkor nem kapok mentőt.
Mária 2011.07.27. 11:09:23
@KAR-TON-HAL:
Vérzett az orra, sokáig, erősen. Hátrahajtotta a fejét, és a vért lenyelte.
Majd kihányta.
Nem akarok az ördög ügyvédje lenni, de nemrég volt poszt a sokáig vérző orrú emberről, aki hátrahajtotta a fejét és lenyelte a saját vérét.
Vérzett az orra, sokáig, erősen. Hátrahajtotta a fejét, és a vért lenyelte.
Majd kihányta.
Nem akarok az ördög ügyvédje lenni, de nemrég volt poszt a sokáig vérző orrú emberről, aki hátrahajtotta a fejét és lenyelte a saját vérét.
Ugyandehogy (törölt) 2011.07.27. 11:18:23
@gld: vámpíroknál pl egy másik emberből.
P75 2011.07.27. 11:22:20
@Mária: a mentőnek akkor is gondolnia kell a legrosszabbra is és nem szabad feltételezésekbe bocsátkoznia, főleg nem a diszpécsernek. A vérhányás súlyos belső vérzésre is utalhat, még a helyszínre érkező mentős is csak a vérnyomásból és pulzusból következtethet a beteg állapotára, de aki vért hány, annak kórházban a helye.
fülesboci 2011.07.27. 11:43:04
@gld: korrekt
Szputya 2011.07.27. 11:55:29
OFF @Káin: Hehe, nálunk a tanárképzőn volt kötelezően "egészségre nevelés" óránk, ami arról szólt, hogyan oktasuk-szoktassuk egészséges életmódra a diákokat... aztán az iskolában, ahol tanítottam, csak nem akarta engedni az igazgató, hogy ezzel foglalkozzunk... :P
A poszthoz: sokszor olvasok itt olyat, hogy a mentő így meg úgy nem "hisz" a telefonálónak, vagy elhajtja melegebb égtájak felé... Vajon miért?
A poszthoz: sokszor olvasok itt olyat, hogy a mentő így meg úgy nem "hisz" a telefonálónak, vagy elhajtja melegebb égtájak felé... Vajon miért?
rikitiki 2011.07.27. 12:05:30
Nagyon nem jól sikerült a kommunikáció, ez az egy biztos. A többiről csak találgatni lehet. A poszt alapján a diszpécser arra jutott, hogy lenyelt vért hányt a beteg - ami kb. az orrvérzés esetén nem igényel mentőt. Nagy lehetett a pánik.
A vérhányás esetén sokkal kevesebb betegség van, ami nem igényel mentőt, mint ami igen, és ezt a diszpécsernek nehéz telefonon diagnosztizálnia, tehát furcsa ha nem küld mentőt - mindkét fél részéről rossz kommunikáció.
A vége szerencsére jó lett, de a folyamat valahol félresiklott, gratula az írónak, hogy felhívta az ügyeletet.
@Szputya:
Mert kevés a mentő, és sok a felesleges hívás (amit nem a telefonáló dolga eldönteni, nem az ő hibája). Minél kevesebb a mentő, annál több hívást kell elhajtani. Vannak olyan hívások, ahol a határon táncolnak, hogy kell mentő vagy nem.
Egyébként a diszpécser is javasolhatja az ügyeletet (akár ebben az esetben is megtörténhetett)
Kevés az információ a továbbgondoláshoz.
A vérhányás esetén sokkal kevesebb betegség van, ami nem igényel mentőt, mint ami igen, és ezt a diszpécsernek nehéz telefonon diagnosztizálnia, tehát furcsa ha nem küld mentőt - mindkét fél részéről rossz kommunikáció.
A vége szerencsére jó lett, de a folyamat valahol félresiklott, gratula az írónak, hogy felhívta az ügyeletet.
@Szputya:
Mert kevés a mentő, és sok a felesleges hívás (amit nem a telefonáló dolga eldönteni, nem az ő hibája). Minél kevesebb a mentő, annál több hívást kell elhajtani. Vannak olyan hívások, ahol a határon táncolnak, hogy kell mentő vagy nem.
Egyébként a diszpécser is javasolhatja az ügyeletet (akár ebben az esetben is megtörténhetett)
Kevés az információ a továbbgondoláshoz.
okostojáska 2011.07.27. 12:09:30
Hát a gyomorfekély nem egy pillanat alatt alakul ki, annak szerintem komoly előjelei vannak. Én sem vagyok az az orvoshoz rohangálós típus, de van egy határ. Amúgy meg nem célszerű szerintem megvárni az estét, ha ilyen baj van.
Barátnőm asztmás, 2 éve inkább kihívtam a mentőt délután, mint úgy menni bele az éjszakába, hogy nehezen kap levegőt. Mentős meg is jegyezte, ilyenkor az ügyeletet hívjam. Hát én továbbra is a mentőt fogom, nem vagyok orvos, hogy eldöntsem milyen súlyos a baj, majd kijön és ő eldönti. Amúgy meg elképesztő mennyiségű tb-t fizetek (havonta kb egy orvos bruttó bére), azt hiszem ha 2-3 évenként egyszer kihívom ilyen esetben az bőven belefér és fedezi a befizetésem. Igazából ez a megjegyzése volt, amit kicsit zokon vettem, de ilyen csak 1x volt, amúgy nekem negatív tapasztalataim az sztk-t és a háziorvost leszámítva nincsenek, amit eddig orvosi ellátást kaptam az magas színvonalú volt, remélem ezt a jövőben is így lesz. Az még hozzáteszem, hogy nagyon odafigyelek az egészségemre és lehet ők is látják és értékelik.
Barátnőm asztmás, 2 éve inkább kihívtam a mentőt délután, mint úgy menni bele az éjszakába, hogy nehezen kap levegőt. Mentős meg is jegyezte, ilyenkor az ügyeletet hívjam. Hát én továbbra is a mentőt fogom, nem vagyok orvos, hogy eldöntsem milyen súlyos a baj, majd kijön és ő eldönti. Amúgy meg elképesztő mennyiségű tb-t fizetek (havonta kb egy orvos bruttó bére), azt hiszem ha 2-3 évenként egyszer kihívom ilyen esetben az bőven belefér és fedezi a befizetésem. Igazából ez a megjegyzése volt, amit kicsit zokon vettem, de ilyen csak 1x volt, amúgy nekem negatív tapasztalataim az sztk-t és a háziorvost leszámítva nincsenek, amit eddig orvosi ellátást kaptam az magas színvonalú volt, remélem ezt a jövőben is így lesz. Az még hozzáteszem, hogy nagyon odafigyelek az egészségemre és lehet ők is látják és értékelik.
KAR-TON-HAL 2011.07.27. 12:12:22
@Mária: Ha valakinek ennyire sokáig vérzik az orra és ráadásul "erősen" is, akkor pláne, hogy mentőt hívok. A vérzékenység sem gyerekjáték. A fent említett barátom is ebben szenvedett gyerekkorában. Egy egyszerű orrbagyűrést követően 2 órán keresztül csillapították a vérzést, fél ideig a suliban, a maradék időben a Heim P-ban.
zsoci 2011.07.27. 12:19:00
@P75: Pont ez a lényeg. Aki a mentőt hívja az nem szakember ( általában ) , és nem biztos hogy helyes a diagnózisa. Ezért NEM mérlegelhet a mentőszolgálat, hanem rohanjon, majd a helyszínen kiderül. Inkább menjen a mentő 2x feleslegen mint egyszer nem.
Nem is értem , hogy mióta vált az opcióvá, hogy azt mondja diszpécser: nem küldök kocsit !
Nem is értem , hogy mióta vált az opcióvá, hogy azt mondja diszpécser: nem küldök kocsit !
KAR-TON-HAL 2011.07.27. 12:25:02
@zsoci: van lehetősége mérlegelni. Hogy lesz e kocsi vagy sem, az csak telefonálón múlik. Sajnos ide jutottunk.
csutkababa 2011.07.27. 12:26:49
A diszpécser nem küldött mentőt a hozzátartozó hívására.
Azt hiszem, ott a baj, hogy MÉG MINDIG nincs kikérdezési protokoll, saját tapasztalat, saját szókincs van csak kéznél, és ülnek a telefon mellett kevéssé rátermett emberek is.
Ez a megoldás nem volt jó megoldás. Mit tehetett volna a diszpécser?
1., Miután ügyeleti időben volt, az orvosi ügyeletre odaszólhatott volna, nézzen rá az orvos a betegre, és erősítse meg, tényleg kell mentő, illetve kórházi ellátás. A visszajelzés alapján indít vagy nem indít egységet.
2.,Indít egységet, de a panaszok alapján gyanakszik nagyobb bajra, és ha nincs esetkocsi elérhető közelségben, ún. párhuzamos riasztással közben megkéri az ügyeletes orvost IS, menjen oda, és pl. az infúziót kösse be, stabilizálja a beteget, tegye meg mindazt, amire a mentőszakápolónak nincs képesítése vagy engedélye.
3.,Bármilyen, kézre eső egységet elindítja, ha segítség kell a kollégáknak, segélykocsit vagy az ügyeletes orvost riasztja. Utóbbit mentőgépkocsi ( aka szállító) helyszíni jelenléte esetén.
Amit nem értett a hölgy: ha orvos kér mentőt, azt nem lehet megtagadni, ki kell szállni, ez lehet azonnal, 2 órán belül (ez a kettő a mentés kategória), 6 órán belül és ha éppen erre jártok, 12 órán belül, kerüljön be kategória.
Amit viszont én nem értek: azonnali mentőhívás esetén a helyszínen lévő orvosnak kutya kötelessége megvárni a mentőt. Mert ha olyan súlyos a kázus, hogy azonnali beszállítás, mentőellátás kell, akkor az idő alatt is romolhat, amíg kiér a mentő. És addig a hívó orvos dolga a beteg stabilizálása, ellátása.
Azt hiszem, ott a baj, hogy MÉG MINDIG nincs kikérdezési protokoll, saját tapasztalat, saját szókincs van csak kéznél, és ülnek a telefon mellett kevéssé rátermett emberek is.
Ez a megoldás nem volt jó megoldás. Mit tehetett volna a diszpécser?
1., Miután ügyeleti időben volt, az orvosi ügyeletre odaszólhatott volna, nézzen rá az orvos a betegre, és erősítse meg, tényleg kell mentő, illetve kórházi ellátás. A visszajelzés alapján indít vagy nem indít egységet.
2.,Indít egységet, de a panaszok alapján gyanakszik nagyobb bajra, és ha nincs esetkocsi elérhető közelségben, ún. párhuzamos riasztással közben megkéri az ügyeletes orvost IS, menjen oda, és pl. az infúziót kösse be, stabilizálja a beteget, tegye meg mindazt, amire a mentőszakápolónak nincs képesítése vagy engedélye.
3.,Bármilyen, kézre eső egységet elindítja, ha segítség kell a kollégáknak, segélykocsit vagy az ügyeletes orvost riasztja. Utóbbit mentőgépkocsi ( aka szállító) helyszíni jelenléte esetén.
Amit nem értett a hölgy: ha orvos kér mentőt, azt nem lehet megtagadni, ki kell szállni, ez lehet azonnal, 2 órán belül (ez a kettő a mentés kategória), 6 órán belül és ha éppen erre jártok, 12 órán belül, kerüljön be kategória.
Amit viszont én nem értek: azonnali mentőhívás esetén a helyszínen lévő orvosnak kutya kötelessége megvárni a mentőt. Mert ha olyan súlyos a kázus, hogy azonnali beszállítás, mentőellátás kell, akkor az idő alatt is romolhat, amíg kiér a mentő. És addig a hívó orvos dolga a beteg stabilizálása, ellátása.
csutkababa 2011.07.27. 12:39:16
@zsoci:
Elvben igazad van. De így a világ összes mentője sem lenne elég.
A telefonosnak nemcsak joga, kötelessége is mérlegelni. És még mindig inkább felülbiztosítanak. Erre jó a kikérdezés, amit nagyon jó lenne már végre protokollizálni, azaz a kérdéseket egységesíteni, így nincs fölösleges tökölés, de nincs elmaradt kérdés sem.
Egyébként Magyarországon kedvenc sport a "nincs pénz a kártyámon, a mnetőhívás ingyenes, gyöjjenek" mentalitás. Ezen kívül sokan a hívószavakat nagyon jól ismerik: fullad, szívbeteg, mellkasi fájdalom, aztán talál a rohamkocsi egy láncdohányos krónikus hörgőgyulladásos embert, aki már szépen össze is van csomagolva, hogy akkor megyünk a kórházba...háziorvos? Ja, ott nem volt évek óta.
Arról nem is beszélve, hogy mentőkörökben szállóige, hogy mindig a legbutábbat küldik telefonálni. Bocs :)
Nemtommibaj, a szomszéd Józsi rosszul van, gyöjjenek! Na, akkor mérlegelj, és dönts.
Elvben igazad van. De így a világ összes mentője sem lenne elég.
A telefonosnak nemcsak joga, kötelessége is mérlegelni. És még mindig inkább felülbiztosítanak. Erre jó a kikérdezés, amit nagyon jó lenne már végre protokollizálni, azaz a kérdéseket egységesíteni, így nincs fölösleges tökölés, de nincs elmaradt kérdés sem.
Egyébként Magyarországon kedvenc sport a "nincs pénz a kártyámon, a mnetőhívás ingyenes, gyöjjenek" mentalitás. Ezen kívül sokan a hívószavakat nagyon jól ismerik: fullad, szívbeteg, mellkasi fájdalom, aztán talál a rohamkocsi egy láncdohányos krónikus hörgőgyulladásos embert, aki már szépen össze is van csomagolva, hogy akkor megyünk a kórházba...háziorvos? Ja, ott nem volt évek óta.
Arról nem is beszélve, hogy mentőkörökben szállóige, hogy mindig a legbutábbat küldik telefonálni. Bocs :)
Nemtommibaj, a szomszéd Józsi rosszul van, gyöjjenek! Na, akkor mérlegelj, és dönts.
gld 2011.07.27. 12:41:57
@csutkababa: "Amit viszont én nem értek: azonnali mentőhívás esetén a helyszínen lévő orvosnak kutya kötelessége megvárni a mentőt. Mert ha olyan súlyos a kázus, hogy azonnali beszállítás, mentőellátás kell, akkor az idő alatt is romolhat, amíg kiér a mentő. És addig a hívó orvos dolga a beteg stabilizálása, ellátása."
Hm, eddig efelett mindannyian elsiklottunk, pedig ez is igaz.
Hm, eddig efelett mindannyian elsiklottunk, pedig ez is igaz.
CyberPunK 2011.07.27. 12:45:35
@csutkababa: "Ezen kívül sokan a hívószavakat nagyon jól ismerik: fullad, szívbeteg, mellkasi fájdalom, aztán talál a rohamkocsi egy láncdohányos krónikus hörgőgyulladásos embert, aki már szépen össze is van csomagolva, hogy akkor megyünk a kórházba..."
Tehát lényegében van egy olyan szűrőrendszer, aki pont azt nem szűri ki, akit kikéne, de cserében szerencsejátékot játszik azokkal, akik tényleg bepánikolnak, és nem tudják mi lehet a gond, így akár emberek is halhatnak meg. Nice.
Tehát lényegében van egy olyan szűrőrendszer, aki pont azt nem szűri ki, akit kikéne, de cserében szerencsejátékot játszik azokkal, akik tényleg bepánikolnak, és nem tudják mi lehet a gond, így akár emberek is halhatnak meg. Nice.
csutkababa 2011.07.27. 12:49:03
@CyberPunK:
Nem vagy igazságos. A szűrőrendszer mindenkire kéne vonatkozzon. Feljebb leírtam, ez nem volt jó megoldás. De erről nem a rendszer tehet.
Van, aki visszaél vele, és esetleg PONT ezért nem tud menni a rohamkocsi újraélesztéshez. Ez nem szerencsejáték? Ne csak az egyik oldalt ítéld el ennyire.
Nem vagy igazságos. A szűrőrendszer mindenkire kéne vonatkozzon. Feljebb leírtam, ez nem volt jó megoldás. De erről nem a rendszer tehet.
Van, aki visszaél vele, és esetleg PONT ezért nem tud menni a rohamkocsi újraélesztéshez. Ez nem szerencsejáték? Ne csak az egyik oldalt ítéld el ennyire.
zsoci 2011.07.27. 12:49:58
@csutkababa: Na pont ezekről a "hívószavakról " van szó. Véleményem szerint ha az a szó elhangzik, hogy : vérzik, nincs tovább mérlegelés. Ha pedig a forrása ismeretlen, mint itt akkor aztá pláne.
Arra nyilván nem küldünk kocsit, hogyvigyen be a korházba, mert ez ingyen van, nem erre gondoltam. Mintahogy gondolom megtaláják a mentőket is olynnal, hogy " kérek egy kocsit a reptérra, ja nem taxi , ne baj akkor is". Bunkó mindig van. De ez nem lehet ok egy valódi eset el-nem-látására.
De ha csak felmerül a gyauja, hogy veszélyhelzet áll fenn szerintem menni kell és kész.
A protokizálásban teljesen igazad van, sokat segít ilyenkor.
Arra nyilván nem küldünk kocsit, hogyvigyen be a korházba, mert ez ingyen van, nem erre gondoltam. Mintahogy gondolom megtaláják a mentőket is olynnal, hogy " kérek egy kocsit a reptérra, ja nem taxi , ne baj akkor is". Bunkó mindig van. De ez nem lehet ok egy valódi eset el-nem-látására.
De ha csak felmerül a gyauja, hogy veszélyhelzet áll fenn szerintem menni kell és kész.
A protokizálásban teljesen igazad van, sokat segít ilyenkor.
gld 2011.07.27. 12:50:47
@CyberPunK: az általad idézett mondat nekem pont azt mutatja, hogy sokszor egy indokolatlan hívás miatt nem jut el a mentő oda, ahova valóban kellene.
csutkababa 2011.07.27. 12:53:20
@zsoci:
Pont azt mondtam, hogy a mérlegelés mindig kell. A vérzik szó elhangzása után is. Muszáj megtudni, milyen egységet indítson, mit tegyen. és a vérzés jöhet egy fogból, orrból, lenyelt orrvérzés kihányásából, és fekélyből egyaránt.
Erre kéne végre protokoll, hogy a vérzik hívószó után mit kell még kérdezni, és a fent részletezett megoldások közül választani tudjon.
Vérzik a 2 cm-es krumplihámozás közben ejtett seb is...
Pont azt mondtam, hogy a mérlegelés mindig kell. A vérzik szó elhangzása után is. Muszáj megtudni, milyen egységet indítson, mit tegyen. és a vérzés jöhet egy fogból, orrból, lenyelt orrvérzés kihányásából, és fekélyből egyaránt.
Erre kéne végre protokoll, hogy a vérzik hívószó után mit kell még kérdezni, és a fent részletezett megoldások közül választani tudjon.
Vérzik a 2 cm-es krumplihámozás közben ejtett seb is...
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.07.27. 12:57:55
@csutkababa: Nincs mindig idő okos embert keresni, a szomszéd józsi bácsihoz. Ha valaki buta, akkor ne telefonáljon, hagyja a francba JÓZSI BÁCSIT, forduljon fel, hamár ilyen ostoba, primitív szomszédot válaszott:9
gld 2011.07.27. 12:58:42
@csutkababa: megkérdezhetem, hogy szerinted miért várat magára ez a protokoll? Egyáltalán kinek kellene ezt kidolgozni? És miért nem teszik, mikor valóban megkönnyítené a munkát, és kevésbé támadhatóvá tenné az esetek bizonyos fokú konkretizálásával a mentősöket?
CyberPunK 2011.07.27. 12:58:45
@csutkababa: Értem, akkor ezek szerint rendőrt se küldjünk ki bombariadóra, mert az esetek 99,9%-a kamu? Az igazságosság meg valahogy nem érdekel, mikor életmentésről van szó. Vagy mondja ki a mentőszolgálat, hogy ecsém, ha biztosan kezelést akarsz, akkor taxit hívj és ne minket, persze csak ha tudod, hogy melyik az ügyeletes kórház.
@gld: Nem, nekem azt mutatja, hogy indokolatlan hívás mindig is lesz, és a mentő "rossz" helyen lesz, de a pakliban benne van, hogy meghal valaki, csak mert nem tudja rendesen elmondani a baját. Nekem ez valahogy nem tetszik. Mint írtam, akit kikéne szűrni azt nem fogja, mert azok pontosan ismerik a megfelelő varázsszavakat.
@gld: Nem, nekem azt mutatja, hogy indokolatlan hívás mindig is lesz, és a mentő "rossz" helyen lesz, de a pakliban benne van, hogy meghal valaki, csak mert nem tudja rendesen elmondani a baját. Nekem ez valahogy nem tetszik. Mint írtam, akit kikéne szűrni azt nem fogja, mert azok pontosan ismerik a megfelelő varázsszavakat.
CyberPunK 2011.07.27. 13:03:14
Hozzátenném, hogy egyszer nekem is volt kalandom mentővel. (Igazából kétszer, de a másik esetnél az ügyelet hívta őket) Mandulaműtét után egy héttel erősen vérezni kezdett a torkom, a sebészorvosom meg meghagyta, hogy ilyenkor mentőt kihívni, és cipeltessem be magam hozzájuk. (Kocsi épp nem volt, a kórház másfél órára BKV-val.) A mentős egy paraszt volt, konkrétan ott szídott végig, hogy taxiztatom őket, miközben vitt be a mentő. Érdekes élmény volt.
zsoci 2011.07.27. 13:04:11
@csutkababa: itt a konkrét esetben vért hányt a beteg és ismeretlen forrásból ezt nem lehet sehogyan sem mérlegelni.
Továbbra is tartom, hogy egy olyan diszpécser aki nincs a helyszínen, nem rendelkezik pontso informáciokkal, a nyilvánvaló helyzetektől eltekintve , ne mérlegeljen, küldjön segítséget. Lehet, hogy pont az ő mérlegelésre szánt ideje miatt hal meg valaki.
Nagyon furcsa nekem , hogy itt magyarországon mindeki csak azt taglalja, hogy miért NEM kell elvégeznie a munkáját. Ez nem működik így. Ez így emberek életébe kerül.
Továbbra is tartom, hogy egy olyan diszpécser aki nincs a helyszínen, nem rendelkezik pontso informáciokkal, a nyilvánvaló helyzetektől eltekintve , ne mérlegeljen, küldjön segítséget. Lehet, hogy pont az ő mérlegelésre szánt ideje miatt hal meg valaki.
Nagyon furcsa nekem , hogy itt magyarországon mindeki csak azt taglalja, hogy miért NEM kell elvégeznie a munkáját. Ez nem működik így. Ez így emberek életébe kerül.
gld 2011.07.27. 13:08:13
@zsoci: szerintem elvben teljesen igazad van, de az is hozzá tartozik az igazsághoz, hogy a nincsből nem lehet mindig mindenhova kocsit küldeni :(
De mondom, egyetértek... És ebben a konkrét esetben szerintem sem volt okos lépés "elhajtani" a telefonálót.
De mondom, egyetértek... És ebben a konkrét esetben szerintem sem volt okos lépés "elhajtani" a telefonálót.
gld 2011.07.27. 13:09:22
@CyberPunK: uhh, pedig mandula durva tud lenni...
Anno engem is úgy engedtek haza, hogy ha -ne adja a jó Isten- vérzést tapasztalok, hezitálás nélkül mentő. Szerencsére, én elkerültem ezt.
Anno engem is úgy engedtek haza, hogy ha -ne adja a jó Isten- vérzést tapasztalok, hezitálás nélkül mentő. Szerencsére, én elkerültem ezt.
ondol 2011.07.27. 13:12:43
@csutkababa: Bele lehetne venni a véralvadásgátlót szed-e, és mennyit vett be? Lehet semmi értelme, csak hátha mégis..
(Egyszer kaptam belőle sokat, nyeltem a vért, majd hánytam is sőt hasmenést is okozott egyszerre. Kórházban feküdtem segítettek. Kivéreztem rendesen.)
(Egyszer kaptam belőle sokat, nyeltem a vért, majd hánytam is sőt hasmenést is okozott egyszerre. Kórházban feküdtem segítettek. Kivéreztem rendesen.)
csutkababa 2011.07.27. 13:13:01
Tisztázzunk valamit. Ismét azt mondom, a diszpécser nem járt el helyesen, taglaltam, mi lett volna a megoldás, több lehetőségben.
Konkrét helyzetben nem mentegettem az illetőt.
Általánosságban viszont igenis kell mérlegelni, és arányos segítséget küldeni.SZMSZ-ben szabályozott kautélák szerint.
A protokoll kidolgozása az erre hivatott szakmai vezetés dolga lenne, de nincs értelme már bevezetni olyan szgépes háttér nélkül, mint ami pl az usákokban van, hogy képernyőn a hívó címe azonnal előjön, rögzített (írásban) a szöveg, ha beírja a gépbe h fulladás, kiugrik elé, mit kell kérdezni.
Jelen pillanatban erre sincs szoftver. Max. itinereket lapozgathatna. Bár még az is nagy segítség lenne, a mostani állapotokhoz képest.
Angliában viszont, ha jól tudom, még a mentő oldalára is fel van írva, mikor kell hívni. És ott sem fog mindenhez kimenni. És kíváncsi vagyok, indokolatlan hívás esetén mit tesznek. Mert nálunk még csak meg sem téríttetik a költségeket.
Konkrét helyzetben nem mentegettem az illetőt.
Általánosságban viszont igenis kell mérlegelni, és arányos segítséget küldeni.SZMSZ-ben szabályozott kautélák szerint.
A protokoll kidolgozása az erre hivatott szakmai vezetés dolga lenne, de nincs értelme már bevezetni olyan szgépes háttér nélkül, mint ami pl az usákokban van, hogy képernyőn a hívó címe azonnal előjön, rögzített (írásban) a szöveg, ha beírja a gépbe h fulladás, kiugrik elé, mit kell kérdezni.
Jelen pillanatban erre sincs szoftver. Max. itinereket lapozgathatna. Bár még az is nagy segítség lenne, a mostani állapotokhoz képest.
Angliában viszont, ha jól tudom, még a mentő oldalára is fel van írva, mikor kell hívni. És ott sem fog mindenhez kimenni. És kíváncsi vagyok, indokolatlan hívás esetén mit tesznek. Mert nálunk még csak meg sem téríttetik a költségeket.
CyberPunK 2011.07.27. 13:16:01
@gld: Engem megdicsért a doki, hogy szép nagy mandulám voltak és még szebb vaskos vénáim vannak. Ezért nyertem egy vérzést ébresztés után pár perccel, majd a leírt egy héttel későbbit. Konkrétan csodálkozom azon, hogy a doki nem kötöztetett le, vagy 30 kilóval volt könyebb nálam, és az ébresztés utáni egy picit durvára sikerült. Történés: kaptam valami nagy bogyót amit le kellett nyelnem, de úgy éreztem, hogy megakadt és fulladok, közben meg éreztem a vér ízét is. "Picit" bepánikoltam, de gondolom ez ébresztés után normális. Valamivel lekezelte a sebet (gondolom sebösszehúzó, de iszonyatosan csípett), közben meg nyugtatni próbált, hogy lement a bogyó, nincs gond, minden rendben lesz.
Minden tiszteletem a dokié, műtét előtt is és után is nagyon rendes volt velem, neki tényleg hálapénzt fizettem.
De ez már picit off lett, bocsánat.
Minden tiszteletem a dokié, műtét előtt is és után is nagyon rendes volt velem, neki tényleg hálapénzt fizettem.
De ez már picit off lett, bocsánat.
gld 2011.07.27. 13:19:06
@CyberPunK: hálás vagyok a sorsnak, hogy egy szokványos mandulaműtéttel megúsztam :) Elég "érdekes" élmény lehetett :S
csutkababa 2011.07.27. 13:20:28
@ondol:
Hogyne, sőt, meg is kérdezik, ma is, a tapasztaltabb telefonosok. De sajnos sok fiatal, tapasztalatlan ül ott, akik nem kérdeznek jól, nem mérik fel a telefonálót gyorsan, és pl. nem azt kérdezik tőle, hogy ha megrázza, mozog, motyog-e, hanem azt, uram, eszméletlen az illető? Ilyen apróságok...
Higgyétek el 20 éve még a legtapasztaltabban ültek a telefonban, mentőtisztek is, de mindenképpen kocsizó tapasztalattal rendelkezők. Most sok mentőszakápoló hölgy van, aki a magyar szabályzat szerint nem kocsizhat, hát beteszik a telefonba...nincs sok tartaléka emlékből, kocsizó bevésődésből.Sajnos.
És kevés a kocsi. Konkrétan pl. egyik állomás 8 kocsis volt,ma 5 kocsival megy.
Személyzet hiányában el sem indul, vagy hiába esetkocsi, ha nincs rá a műszakba mentőtiszt, orvos.
Tudjátok, hány kocsizó mentőszakorvos van ma? Országosan? 30 alatt. Fél Békés megyében nincs is.
De ez más tészta.
A poszt tolónak igaza volt, kellett volna intézkedni rögtön. Már nem tudom, hányszor kell leírnom.
Hogyne, sőt, meg is kérdezik, ma is, a tapasztaltabb telefonosok. De sajnos sok fiatal, tapasztalatlan ül ott, akik nem kérdeznek jól, nem mérik fel a telefonálót gyorsan, és pl. nem azt kérdezik tőle, hogy ha megrázza, mozog, motyog-e, hanem azt, uram, eszméletlen az illető? Ilyen apróságok...
Higgyétek el 20 éve még a legtapasztaltabban ültek a telefonban, mentőtisztek is, de mindenképpen kocsizó tapasztalattal rendelkezők. Most sok mentőszakápoló hölgy van, aki a magyar szabályzat szerint nem kocsizhat, hát beteszik a telefonba...nincs sok tartaléka emlékből, kocsizó bevésődésből.Sajnos.
És kevés a kocsi. Konkrétan pl. egyik állomás 8 kocsis volt,ma 5 kocsival megy.
Személyzet hiányában el sem indul, vagy hiába esetkocsi, ha nincs rá a műszakba mentőtiszt, orvos.
Tudjátok, hány kocsizó mentőszakorvos van ma? Országosan? 30 alatt. Fél Békés megyében nincs is.
De ez más tészta.
A poszt tolónak igaza volt, kellett volna intézkedni rögtön. Már nem tudom, hányszor kell leírnom.
T-5 2011.07.27. 13:24:40
Tanulság: ha tényleg nagy a baj, nem szórakozunk, hanem hívjuk azt, aki szó nélkül kijön - a TAXI!
És az nem is 40 perc és nem is kérdez semmit.
A mentőszolgálat nem taxi, ezt mindig újra és újra elmondják. Hát ez van... ha nekik a vérhányás nem elég jó indok - márpedig nem az - abból tanulnia kell mindenkinek.
Amúgy még a mentőkben jobban bízom, mint a zsarukban, mentők már voltak jó fejek, a zsaruk még soha :o
És az nem is 40 perc és nem is kérdez semmit.
A mentőszolgálat nem taxi, ezt mindig újra és újra elmondják. Hát ez van... ha nekik a vérhányás nem elég jó indok - márpedig nem az - abból tanulnia kell mindenkinek.
Amúgy még a mentőkben jobban bízom, mint a zsarukban, mentők már voltak jó fejek, a zsaruk még soha :o
macska69 2011.07.27. 13:32:38
@csutkababa: ú, ez nekem nagyon tetszik, de kár, hogy nem vagyok valami szoftverfejlesztő-író-feltaláló, istenbizony megcsinálnám, mert erre nagy szükség lenne itthon is, megszervezném, hogy én kitalálom a programot, egy orvosi team elmondja, mik legyenek a kérdezendők, aztán valami nagypénzű meg megadná a gépekre a manát és az egészségügyi intézményeket felszerelnénk ezzel a cuccal -merő emberbaráti szeretetből és jóságból... Haló-haló Macska... ébresztő, ez itt Magyarország...
ondol 2011.07.27. 13:32:57
@csutkababa: Kérdezésnek olyannak kell lennie, hogy telefonon kb/sacc a beteg lehető legigazabb állapota kiderüljön.
20 éve minden magára adó orvos ismerősöm mentőzött, még a fogorvosok is.
Azt mondták a legjobb élő gyakorlat volt számukra, olyan ami kórházban nincs. Úgy emlékszem volt hogy fizetséget sem kaptak, mégis tülekedtek mentőzésért.
Eza mnetőszakorvos szám példátlanul kicsi:-(
20 éve minden magára adó orvos ismerősöm mentőzött, még a fogorvosok is.
Azt mondták a legjobb élő gyakorlat volt számukra, olyan ami kórházban nincs. Úgy emlékszem volt hogy fizetséget sem kaptak, mégis tülekedtek mentőzésért.
Eza mnetőszakorvos szám példátlanul kicsi:-(
ondol 2011.07.27. 13:36:46
@ondol: ja most orvoshiány van, mint itt a blogon.
Van_mikrohullámú_sütőtök? 2011.07.27. 14:14:53
Huh, ez nem semmi, gratula a kedves posztolónak, hogy kihívta az ügyeletet és felhívatta velük a mentőt!
Lenne egy offtopic kérdésem, hátha valaki tudja a választ:
Édesanyám több stroke-ot kapott tavaly amik miatt lebénult, beszélni sem tud (mozogni is lassan: kb. 10perc egy szobán keresztül menni járókerettel). Mivel a rehabilitáció nem vezetett eredményre próbáltunk legalább a háziorvossal beszélni, hogy mondjuk havonta csináltassunk egy labort (a nővérke kijön az sztk-ból levenni a vért) hogy használ-e a gyógyszer vagy kell infúzió stb. ne legyen súlyosabb az állapot.
Sajnos mereven elzárkózott ez elől, azt mondta hívjuk ha rosszabbodás áll be, akkor kijön. Természetesen udvarias formában felajánlottam, hogy megtérítem a kijárás költségeit (aka: paraszolvencia) mondjuk 15ezer/alkalom hogy megvizsgálja és labor beutalót ír. Így is azt mondta, hogy nem jön ki így sem, nem indokolt a beutaló sem.
Nincs valami szabály, hogy mozgásképtelen vagy ilyen súlyos beteget időnként meg kell vizsgálni, illetve mekkora az a pénz amiért ki szokott jönni a háziorvos (lehet keveset mondtam? Nem tudom mennyi most a tarifa, nem akartam megbántani, hogy megkérdezem, egyébként nem gond, anyukám egészségéről van szó) Vagy cseréljünk inkább háziorvost? Sajnos kisvárosban él, magánrendelő nincs a közelben.
Lenne egy offtopic kérdésem, hátha valaki tudja a választ:
Édesanyám több stroke-ot kapott tavaly amik miatt lebénult, beszélni sem tud (mozogni is lassan: kb. 10perc egy szobán keresztül menni járókerettel). Mivel a rehabilitáció nem vezetett eredményre próbáltunk legalább a háziorvossal beszélni, hogy mondjuk havonta csináltassunk egy labort (a nővérke kijön az sztk-ból levenni a vért) hogy használ-e a gyógyszer vagy kell infúzió stb. ne legyen súlyosabb az állapot.
Sajnos mereven elzárkózott ez elől, azt mondta hívjuk ha rosszabbodás áll be, akkor kijön. Természetesen udvarias formában felajánlottam, hogy megtérítem a kijárás költségeit (aka: paraszolvencia) mondjuk 15ezer/alkalom hogy megvizsgálja és labor beutalót ír. Így is azt mondta, hogy nem jön ki így sem, nem indokolt a beutaló sem.
Nincs valami szabály, hogy mozgásképtelen vagy ilyen súlyos beteget időnként meg kell vizsgálni, illetve mekkora az a pénz amiért ki szokott jönni a háziorvos (lehet keveset mondtam? Nem tudom mennyi most a tarifa, nem akartam megbántani, hogy megkérdezem, egyébként nem gond, anyukám egészségéről van szó) Vagy cseréljünk inkább háziorvost? Sajnos kisvárosban él, magánrendelő nincs a közelben.
Van_mikrohullámú_sütőtök? 2011.07.27. 14:19:03
Jah, 91 éves nagymamámhoz havonta kijár az orvos már vagy 20 éve: influenza elleni védőoltás, vércukor és vérnyomásmérés, negyedévente labor. Hál' istennek, egészséges, önellátó, naponta tornázik és szeretne internetezni is :)
Az is kisváros.
(ő csak ezer forintot ad / alkalom)
Az is kisváros.
(ő csak ezer forintot ad / alkalom)
bes3 2011.07.27. 14:20:23
@Van_mikrohullámú_sütőtök?: Orvosilag nem indokolt. Igaza van a doktornak.
Persze nem állítom hogy nem fogtok olyan orvost találni aki kijár vizitelni 15 ezerért havonta.
Persze nem állítom hogy nem fogtok olyan orvost találni aki kijár vizitelni 15 ezerért havonta.
qbr 2011.07.27. 14:30:18
Többen is említettétek a taxit, ezzel kapcsolatban lenne egy kérdésem: korábban hallottam olyasmit, hogy a taxi nem visz / nem vihet be gyors ellátásra szorulót (konkrétan szülés előtt álló terhességgel kapcsolatban hallottam ezt), hanem majd a mentő.
Ez igaz, vagy csak urban legend?
Ez igaz, vagy csak urban legend?
pefki 2011.07.27. 14:34:44
@bes3: Tudod egyáltalán,hogy mi az a stroke? Láttál már ilyen beteget?
csutkababa 2011.07.27. 14:36:37
@qbr:
Nem tudok tiltásról, a taxitársaságokat kéne erről kérdezni. Inkább azt hiszem, senki ne vállalja fel annak ódiumát, hogy állapotromlás áll be a taxiba gyömöszölés és száguldozás miatt. Ugyanis létezik a szállítási trauma fogalma is.
A véroszlop fej és láb közötti ingázása a gyorsítás-lassítás miatt olyan folyamatokat indíthat el, ami súlyosbíthatja a beteg állapotát. Ezért van, hogy pl. a Cerny koraszülött mentő szirénázva.kék fénnyel, esettel halad, a körúton, 40-nel, egyenletesen, lehetőleg kerülve a hirtelen fékezést-gyorsítást, mert a kis koraszülött akár agyvérzést is kaphat, ha a vérmennyisége hirtelen változtatja a helyét.
Nem tudok tiltásról, a taxitársaságokat kéne erről kérdezni. Inkább azt hiszem, senki ne vállalja fel annak ódiumát, hogy állapotromlás áll be a taxiba gyömöszölés és száguldozás miatt. Ugyanis létezik a szállítási trauma fogalma is.
A véroszlop fej és láb közötti ingázása a gyorsítás-lassítás miatt olyan folyamatokat indíthat el, ami súlyosbíthatja a beteg állapotát. Ezért van, hogy pl. a Cerny koraszülött mentő szirénázva.kék fénnyel, esettel halad, a körúton, 40-nel, egyenletesen, lehetőleg kerülve a hirtelen fékezést-gyorsítást, mert a kis koraszülött akár agyvérzést is kaphat, ha a vérmennyisége hirtelen változtatja a helyét.
Dr.laikus PhD 2011.07.27. 14:39:50
@csutkababa:
"A protokoll kidolgozása az erre hivatott szakmai vezetés dolga lenne, de nincs értelme már bevezetni olyan szgépes háttér nélkül, mint ami pl az usákokban van, hogy képernyőn a hívó címe azonnal előjön, rögzített (írásban) a szöveg, ha beírja a gépbe h fulladás, kiugrik elé, mit kell kérdezni. "
Tele van az ország kommunikáció szakos call center munkatárssal. Egy részük nem kamuból végzett, érti is a dolgát.
Ugyanezen munkahelyekjenn működik softver ami a helymeghatározáson kívül mindent tud, azt is amit Te számon kérsz.
A helymeghatározás meg az amcsiknál sem létezik, mert a mobil telefon lehallgatása a világon mindenütt a titkosszolgálatok számára is bírói engedéllyel lehetséges. Az, hogy megjelenjen a telefonszám az tényleg csak szerkezet kérdése. Az itthon sem tilos.
Egyszer írtam, hogy úgy kell az eszközök számát meghatározni, hogy standard kamu hívás van. Egy egy konstans szám, nálunk is annyi, mint máshol. Amerikában nem törődnek vele, vállat rántanak, megy tovább az autó és rója az utcát, nincs pihenő, hencser, van az utca. Igaz, nem kell rövid perceken belül a helyszínen lenni.
Angliára Desiderata egyszer azt írta, hogy inkább taxi, mint szakmai személyzet.
A beszély protokoll a mai generációnak lenne nagy segítség.
Valaha minden orvos ugyanolyan tekintélyt parancsolóan viselkedett és UGYANAZT kérdezte és a vizsgálat menetét sem hanyagolták. Ha még nem voltam nála, akkor amit most is előír a protokoll, ruha nélkül, alaposan, megtapogatva, megkopogtatva, tüzetesen megszemlélve történt a vizsgálat. Akkor is nagyon kevés orvos volt. :((
Ezt a kérdezés technikát a külföldre vándoroltak elsajátítják a saját védelmük érdekében, hogy véletlenül se félhessenek emiatt egy műhiba pertől.
"A protokoll kidolgozása az erre hivatott szakmai vezetés dolga lenne, de nincs értelme már bevezetni olyan szgépes háttér nélkül, mint ami pl az usákokban van, hogy képernyőn a hívó címe azonnal előjön, rögzített (írásban) a szöveg, ha beírja a gépbe h fulladás, kiugrik elé, mit kell kérdezni. "
Tele van az ország kommunikáció szakos call center munkatárssal. Egy részük nem kamuból végzett, érti is a dolgát.
Ugyanezen munkahelyekjenn működik softver ami a helymeghatározáson kívül mindent tud, azt is amit Te számon kérsz.
A helymeghatározás meg az amcsiknál sem létezik, mert a mobil telefon lehallgatása a világon mindenütt a titkosszolgálatok számára is bírói engedéllyel lehetséges. Az, hogy megjelenjen a telefonszám az tényleg csak szerkezet kérdése. Az itthon sem tilos.
Egyszer írtam, hogy úgy kell az eszközök számát meghatározni, hogy standard kamu hívás van. Egy egy konstans szám, nálunk is annyi, mint máshol. Amerikában nem törődnek vele, vállat rántanak, megy tovább az autó és rója az utcát, nincs pihenő, hencser, van az utca. Igaz, nem kell rövid perceken belül a helyszínen lenni.
Angliára Desiderata egyszer azt írta, hogy inkább taxi, mint szakmai személyzet.
A beszély protokoll a mai generációnak lenne nagy segítség.
Valaha minden orvos ugyanolyan tekintélyt parancsolóan viselkedett és UGYANAZT kérdezte és a vizsgálat menetét sem hanyagolták. Ha még nem voltam nála, akkor amit most is előír a protokoll, ruha nélkül, alaposan, megtapogatva, megkopogtatva, tüzetesen megszemlélve történt a vizsgálat. Akkor is nagyon kevés orvos volt. :((
Ezt a kérdezés technikát a külföldre vándoroltak elsajátítják a saját védelmük érdekében, hogy véletlenül se félhessenek emiatt egy műhiba pertől.
csutkababa 2011.07.27. 14:43:46
@Van_mikrohullámú_sütőtök?:
ha édesanyád szed véralvadásgátlót, akkor indokolt a véralvadási paraméterek havonkénti ellenőrzése. Más laborvizsgálatot hirtelen nem tudok, amit egy stroke-on átesett betegnél el kéne havonta végezni.
Évente esetleg érdemes vérképet csináltatni, hajlamosak az idős betegek a vérszegénységre.
Vérnyomásellenőrzés otthon is megy, vércukor dettó.
Miért kéne havonta gyógypill a dokitól? Többet ér egy gyógytornász jelen pillanatban. Korrekt volt az orvosotok, a semmiért még pénzt sem fogadott el, respect.
A rehabilitációt pedig véleményem szerint nem szabad abbahagyni, keresni kéne otthonápolási szolgálatot, gyógytornászt, nagyon ritka az, ha semmit nem javul az állapot. Persze, van, hogy hónapok-évek kellenek ehhez.
Sok helyen van már az, hogy házhoz megy a nővérke levenni a vért, nagyon helyesen, és nem a beteget utaztatják a laborokba.
ha édesanyád szed véralvadásgátlót, akkor indokolt a véralvadási paraméterek havonkénti ellenőrzése. Más laborvizsgálatot hirtelen nem tudok, amit egy stroke-on átesett betegnél el kéne havonta végezni.
Évente esetleg érdemes vérképet csináltatni, hajlamosak az idős betegek a vérszegénységre.
Vérnyomásellenőrzés otthon is megy, vércukor dettó.
Miért kéne havonta gyógypill a dokitól? Többet ér egy gyógytornász jelen pillanatban. Korrekt volt az orvosotok, a semmiért még pénzt sem fogadott el, respect.
A rehabilitációt pedig véleményem szerint nem szabad abbahagyni, keresni kéne otthonápolási szolgálatot, gyógytornászt, nagyon ritka az, ha semmit nem javul az állapot. Persze, van, hogy hónapok-évek kellenek ehhez.
Sok helyen van már az, hogy házhoz megy a nővérke levenni a vért, nagyon helyesen, és nem a beteget utaztatják a laborokba.
fapad 2011.07.27. 14:46:42
A mentőknek akkor csak olyan emberhez kell ezek szerint kimenni, akinek a rokonsága megfelelően kommunikál, aki ismeri a saját testét, egészséges életmódot folytatott, preventív jelleggel már többször elment az orvoshoz, és persze egyértelműen megállapíthatóan a halál küszöbén áll - de csak ha ezt maga és a családja is precízen diagnosztizálta, majd higgadtan latinul elmondta a telefonba. Világos.
A legjobb, hogy a csapból is a prevenció folyik, de ha az ember bármi nem súlyossal elmegy egy egy orvoshoz, a képébe röhögnek.
A legjobb, hogy a csapból is a prevenció folyik, de ha az ember bármi nem súlyossal elmegy egy egy orvoshoz, a képébe röhögnek.
kovácspéterke 2011.07.27. 14:47:10
Ha valaki nagyon rosszul van, akkor miért a feleségét hívja, és nem a mentőket? Minek ahhoz az asszony?
csutkababa 2011.07.27. 14:51:23
@Dr.laikus PhD:
Ööööö...értem, de most akkor velem van bajod? Hidd el, én lennék a legboldogabb, ha a telekommunikáció olyan szinten lenne itt is, mint Amerikában vagy Angliában...
Mert azt most is látják, hogy megállt a kocsi venni két zsömlét, és van, hogy rájuk is reccsennek, mit képzelnek ezek, de ugyanúgy kézzel írott esetlap van, nem tudunk előre szólni a kórházba, saját mobilon hívjuk az intervenciós osztály ügyeletesét, a rádióvétel sok heylen nem megfelelő, és a betelefonálók fejlevágással fenyegetik a kollégákat, ha rögtön tüstént nem küld autót, és nekérdezzenbazmeg, kűggyön!
Ismétlem magam: mindez nem menti fel a posztban szereplő diszpécsert.
Ööööö...értem, de most akkor velem van bajod? Hidd el, én lennék a legboldogabb, ha a telekommunikáció olyan szinten lenne itt is, mint Amerikában vagy Angliában...
Mert azt most is látják, hogy megállt a kocsi venni két zsömlét, és van, hogy rájuk is reccsennek, mit képzelnek ezek, de ugyanúgy kézzel írott esetlap van, nem tudunk előre szólni a kórházba, saját mobilon hívjuk az intervenciós osztály ügyeletesét, a rádióvétel sok heylen nem megfelelő, és a betelefonálók fejlevágással fenyegetik a kollégákat, ha rögtön tüstént nem küld autót, és nekérdezzenbazmeg, kűggyön!
Ismétlem magam: mindez nem menti fel a posztban szereplő diszpécsert.
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.07.27. 14:52:02
Talán a következő is megoldás lenne.
-Ön a mentőket hívta. Ha ezt is akarta 1-es gomb, ha a tűzoltókat akarta 2-es gomb.
-1.
-Mi a baj? Ha ön van rosszul 1 es gomb, ha más 2-es gomb,
-2.
Ha a szomszédja 1-es gomb, ha ismeretlen 2-es gomb. Ha hajléktalan, tegye le a telefont.
-1.
Mi baja Józsi bácsinak?
Ha infarktus, akkor 1-es gomb, ha agyvérzés 2-es gomb, ha már meghalt, tegye le a telefont. Ha nem tudja megállapítani, akkor 4-es gomb.
-4.
gratulálok, ön nyert egy 1 éves gyorstalpaló orvos tanfolyamot.
-Ön a mentőket hívta. Ha ezt is akarta 1-es gomb, ha a tűzoltókat akarta 2-es gomb.
-1.
-Mi a baj? Ha ön van rosszul 1 es gomb, ha más 2-es gomb,
-2.
Ha a szomszédja 1-es gomb, ha ismeretlen 2-es gomb. Ha hajléktalan, tegye le a telefont.
-1.
Mi baja Józsi bácsinak?
Ha infarktus, akkor 1-es gomb, ha agyvérzés 2-es gomb, ha már meghalt, tegye le a telefont. Ha nem tudja megállapítani, akkor 4-es gomb.
-4.
gratulálok, ön nyert egy 1 éves gyorstalpaló orvos tanfolyamot.
Dr.laikus PhD 2011.07.27. 14:53:57
@csutkababa:
"Sok helyen van már az, hogy házhoz megy a nővérke levenni a vért, nagyon helyesen, és nem a beteget utaztatják a laborokba."
Háziorvos nem megy házhoz. Már nem kötelező, így a nővér sem. A saját döntése, hogy megteszi-e, vagy nem.
Nálunk a nővér a járóképes, de hosszútávon menetelni nem képes öregektől, gipszes, fiataloktól leveszi a vért és ha nagyon-nagyon kell házhoz megy.
Tudtommal ez nem kötelező, így nagyon sok a betege, mert a többi ugyanabban a hodályban nem végzi el.
"Sok helyen van már az, hogy házhoz megy a nővérke levenni a vért, nagyon helyesen, és nem a beteget utaztatják a laborokba."
Háziorvos nem megy házhoz. Már nem kötelező, így a nővér sem. A saját döntése, hogy megteszi-e, vagy nem.
Nálunk a nővér a járóképes, de hosszútávon menetelni nem képes öregektől, gipszes, fiataloktól leveszi a vért és ha nagyon-nagyon kell házhoz megy.
Tudtommal ez nem kötelező, így nagyon sok a betege, mert a többi ugyanabban a hodályban nem végzi el.
csutkababa 2011.07.27. 14:58:58
@Dr.laikus PhD:
Jól érzékelem, hogy valamiért nem bírsz, és belém kötsz? ha félreértettem, bocs. Több nővérkével dolgozom ügyeletben, mind házhoz megy a saját körzetében a valamiért nehezen mozgó, fekvő, magatehetetlen betegek laborját levenni, injekciókúrát beadni, ilyesmi.
HO pedig ahol én dolgozom és lakom, megy házhoz. Nálatok miért nem?
A munkaideje ugyanúgy 8 óra, mint mindenkinek, ebből minimum 4 óra rendelés, a többi adminisztráció és otthoni beteglátogatás, ellátás.
Jól érzékelem, hogy valamiért nem bírsz, és belém kötsz? ha félreértettem, bocs. Több nővérkével dolgozom ügyeletben, mind házhoz megy a saját körzetében a valamiért nehezen mozgó, fekvő, magatehetetlen betegek laborját levenni, injekciókúrát beadni, ilyesmi.
HO pedig ahol én dolgozom és lakom, megy házhoz. Nálatok miért nem?
A munkaideje ugyanúgy 8 óra, mint mindenkinek, ebből minimum 4 óra rendelés, a többi adminisztráció és otthoni beteglátogatás, ellátás.
csutkababa 2011.07.27. 15:02:06
De elnézést kérek, ha zavartam. Csak amiatt merészeltem hozzászólni, hogy mentő volt a történetben.
Semmi gond, már itt sem vagyok.
Semmi gond, már itt sem vagyok.
Dr.laikus PhD 2011.07.27. 15:06:42
@csutkababa:
Veled semmi az égegyadta világon!
Sőt!
Csak baromi dühös vagyok, hogy akiknek tudnia kéne nem tudják, ergo (gondolom nem ez a dolgod) Te is rosszul tudod. :)))
A többi is tanulható és a kommunikáció része.
Zsömlét venni nem a mentőből kiszállva kell, akkor sem ha máskor nincs idő. Ezt úgy hívják, hogy munkahelyi fegyelem.
Ha a goromba betelefonálónak simán meg lehet mondani, (így kellene) hogy beszéljen rendesen akkor ha indokolt megyünk, akkor lenne védelem (és nem a Blikk ír tájékozatlan marhaságot).
De valamit valamiért.
A kollégáknak (bajtársaknak?) nem kéne mérlegelni hová megy és kit talál, koszos, tetves, büdös, vagy piás, esetleg hugyos, hanem megy, mert segíteni akar.
Nem verekszik össze majdnem egy kórház hátsó bejáratában az osztályon leadott beteg után, hogy ugyan már én is ezt a szakmát csinálom, ne rizsázzámáááá.
(tegnapi élmény)
Nem rád haragszom.
Nem csak a mentősökre jellemző, hogy munkaidőben megy orvoshoz (vagy akar), vásárolni, ügyet intézni, közben meg rinya van, hogy semmire nem jut pénz, mert adott egységnyi idő alatt a munka mennyisége az elvárhatónak csak a fele.
Hosszú időre kifüstöltem magam!
Maradj itt. Én már régen láttalak és örülök neked.
Veled semmi az égegyadta világon!
Sőt!
Csak baromi dühös vagyok, hogy akiknek tudnia kéne nem tudják, ergo (gondolom nem ez a dolgod) Te is rosszul tudod. :)))
A többi is tanulható és a kommunikáció része.
Zsömlét venni nem a mentőből kiszállva kell, akkor sem ha máskor nincs idő. Ezt úgy hívják, hogy munkahelyi fegyelem.
Ha a goromba betelefonálónak simán meg lehet mondani, (így kellene) hogy beszéljen rendesen akkor ha indokolt megyünk, akkor lenne védelem (és nem a Blikk ír tájékozatlan marhaságot).
De valamit valamiért.
A kollégáknak (bajtársaknak?) nem kéne mérlegelni hová megy és kit talál, koszos, tetves, büdös, vagy piás, esetleg hugyos, hanem megy, mert segíteni akar.
Nem verekszik össze majdnem egy kórház hátsó bejáratában az osztályon leadott beteg után, hogy ugyan már én is ezt a szakmát csinálom, ne rizsázzámáááá.
(tegnapi élmény)
Nem rád haragszom.
Nem csak a mentősökre jellemző, hogy munkaidőben megy orvoshoz (vagy akar), vásárolni, ügyet intézni, közben meg rinya van, hogy semmire nem jut pénz, mert adott egységnyi idő alatt a munka mennyisége az elvárhatónak csak a fele.
Hosszú időre kifüstöltem magam!
Maradj itt. Én már régen láttalak és örülök neked.
Dr.laikus PhD 2011.07.27. 15:16:24
@csutkababa:
Látod éreztem én, hogy feléd száll a nem neked szóló mérgem. :)
Még nem is olvastam, csak írtam...
Írta itt háziorvos nagy garral, hogy nem kell napi 8 órát dolgoznia a háziorvosnak.
Ha jól emlékszem utoljára heti 15 órát írt.
Látod éreztem én, hogy feléd száll a nem neked szóló mérgem. :)
Még nem is olvastam, csak írtam...
Írta itt háziorvos nagy garral, hogy nem kell napi 8 órát dolgoznia a háziorvosnak.
Ha jól emlékszem utoljára heti 15 órát írt.
bes3 2011.07.27. 15:24:55
@pefki: igen. Láttam.
Te milyen ORVOSI indokát látod a havonkénti orvosi látogatásnak, hogy valami konkrétum is legyen tőled?
Te milyen ORVOSI indokát látod a havonkénti orvosi látogatásnak, hogy valami konkrétum is legyen tőled?
Mária 2011.07.27. 15:35:04
@Dr.laikus PhD:
"Tele van az ország kommunikáció szakos call center munkatárssal."
Nem a kommunikációs része a kihívás, hanem az, hogy orvosi, szakmai tudás nélkül egy lelkes kis kommunikáció szakot végzett emberke nem tudja jól megírni a lehetséges változatokat.
"Tele van az ország kommunikáció szakos call center munkatárssal."
Nem a kommunikációs része a kihívás, hanem az, hogy orvosi, szakmai tudás nélkül egy lelkes kis kommunikáció szakot végzett emberke nem tudja jól megírni a lehetséges változatokat.
Irkutszk 2011.07.27. 15:36:54
@batgirl: Ez a mentők esetén idő idő idő. Nem véletlenül mondják mindenkinek, hogy ne is a 112-t, hanem a 104-et hívjuk, ha tényleg baj van; mert az is idő, mire a 112 központból a mentőkig eljut az infó: ez pedig emberéletekbe kerülHET.
@fapad: A mentőket életveszélyben kell hívni. Nyugi, ki fognak jönni.
@Van_mikrohullámú_sütőtök?: Nem indokolt havonta a vérvétel - labor. A háziorvosnak annyiban mindenképp igazat adok, hogy a vérvétel is beavatkozással jár, a véna megsértésével, vér veszteséggel, és nem indokolt ennyiszer ellenőrizgetni, mert semmi plussz infót nem fog adni. Hogy havonta lássa a beteget, ez eldöntendő kérdés. A gyógyszerek felírása mindenképp szükséges. A vérnyomás-mérést valóban meg kellene esetleg ejteni (viszont ezt a betegnek naponta is kellene mérnie igazság szerint), a vércukor-mérés leginkább cukorbetegeknél fontos. Elbeszélgetni olyan állapotú beteggel lehet a problémáiról, aki kommunikáció-képes (ez gondolom, egyértelmű).
A másik, 91 éves nagymama az elmondottak szerint több egészségügyi problémával is küzd, és jó orvosa van. Remélem, jól van a néni, további sok szép születésnapot neki!
@fapad: A mentőket életveszélyben kell hívni. Nyugi, ki fognak jönni.
@Van_mikrohullámú_sütőtök?: Nem indokolt havonta a vérvétel - labor. A háziorvosnak annyiban mindenképp igazat adok, hogy a vérvétel is beavatkozással jár, a véna megsértésével, vér veszteséggel, és nem indokolt ennyiszer ellenőrizgetni, mert semmi plussz infót nem fog adni. Hogy havonta lássa a beteget, ez eldöntendő kérdés. A gyógyszerek felírása mindenképp szükséges. A vérnyomás-mérést valóban meg kellene esetleg ejteni (viszont ezt a betegnek naponta is kellene mérnie igazság szerint), a vércukor-mérés leginkább cukorbetegeknél fontos. Elbeszélgetni olyan állapotú beteggel lehet a problémáiról, aki kommunikáció-képes (ez gondolom, egyértelmű).
A másik, 91 éves nagymama az elmondottak szerint több egészségügyi problémával is küzd, és jó orvosa van. Remélem, jól van a néni, további sok szép születésnapot neki!
macska69 2011.07.27. 15:45:32
@csutkababa: el ne menj, a jóistenke áldjon meg a hozzászólásaidért, tudnod kell állni a sarat! Légyszike maradj.
Dr.laikus PhD 2011.07.27. 15:47:52
@Mária:
Laikust kérdez, nem szakembert.
Azt érzékelem (de én még nem jártam így), mintha a diszpécser viselkedne laikusként.
Ettől lesz aztán később a poszt, hogy hatalmi pozícióból majdnem meghalt akárki (szükség szerint kitöltendő).
Laikust kérdez, nem szakembert.
Azt érzékelem (de én még nem jártam így), mintha a diszpécser viselkedne laikusként.
Ettől lesz aztán később a poszt, hogy hatalmi pozícióból majdnem meghalt akárki (szükség szerint kitöltendő).
Dr.laikus PhD 2011.07.27. 15:53:29
@Mária:
Láttam jól megírt scriptet szakembereknek szóló előhívásokhoz.
A szakmai részben segítettek az ott dolgozó orvostanhallgatók.
Láttam jól megírt scriptet szakembereknek szóló előhívásokhoz.
A szakmai részben segítettek az ott dolgozó orvostanhallgatók.
Dr.laikus PhD 2011.07.27. 16:03:52
Ha csutkababát elüldöztem, soha nem fogom magamnak megbocsájtani! :((((
Mária 2011.07.27. 16:12:55
@Dr.laikus PhD:
Én meg már írtam is. Nem vicc. Nem hideghíváshoz, hanem eü. projektben supporthoz.
Azt meg, hogy "segítettek", azt sürgősen el kell felejteni. Valaki vagy dolgozik valamilyen munkán, pénzért, felelőséggel, vagy nem dolgozik.
Harmadik lehetőség nincs.
Gondolj Yoda mesterre, mit mondott a próbálkozásról, vagy ha a filmet nem láttad, akkor Krisztus koporsójára :)
Én meg már írtam is. Nem vicc. Nem hideghíváshoz, hanem eü. projektben supporthoz.
Azt meg, hogy "segítettek", azt sürgősen el kell felejteni. Valaki vagy dolgozik valamilyen munkán, pénzért, felelőséggel, vagy nem dolgozik.
Harmadik lehetőség nincs.
Gondolj Yoda mesterre, mit mondott a próbálkozásról, vagy ha a filmet nem láttad, akkor Krisztus koporsójára :)
Van_mikrohullámú_sütőtök? 2011.07.27. 16:20:27
@csutkababa:
"ha édesanyád szed véralvadásgátlót, akkor indokolt a véralvadási paraméterek havonkénti ellenőrzése"
Igen, szed és vérnyomáscsökkentőt is. Igazából az egy hónap csak egy légből kapott dolog volt, bármilyen kontrollt szívesen látnék.
Rehabilitáció volt, de kiábrándultunk: 20 kezelést írt ki a háziorvos amit hetente kétszer 15percben végzett el az ápoló gyakorlatilag december/január hónap kihagyásával. Amikor őt is megkörnyékeztem, hogy legyen szíves jöjjön többször/gyakrabban esetleg hétvégén is, magánba, megfizetem, akkor azt mondta, hogy nem szükséges illetve az sokba kerülne nekem (?!). Az orvos nem ír fel több tornát, de 1 hónapra sikerült helyet kapnunk egy rehabilitációs intézetben, de az is lejárt (persze meg lehetne ismételni)
Így azokat a gyakorlatokat naponta 4x ismételjük amiket az ápolónő mutatott azóta is. Valamint szedtem le a netről gyakorlatokat és képes útmutatókat, de ez nyilván nem pótolja a szakértelmet...
"ha édesanyád szed véralvadásgátlót, akkor indokolt a véralvadási paraméterek havonkénti ellenőrzése"
Igen, szed és vérnyomáscsökkentőt is. Igazából az egy hónap csak egy légből kapott dolog volt, bármilyen kontrollt szívesen látnék.
Rehabilitáció volt, de kiábrándultunk: 20 kezelést írt ki a háziorvos amit hetente kétszer 15percben végzett el az ápoló gyakorlatilag december/január hónap kihagyásával. Amikor őt is megkörnyékeztem, hogy legyen szíves jöjjön többször/gyakrabban esetleg hétvégén is, magánba, megfizetem, akkor azt mondta, hogy nem szükséges illetve az sokba kerülne nekem (?!). Az orvos nem ír fel több tornát, de 1 hónapra sikerült helyet kapnunk egy rehabilitációs intézetben, de az is lejárt (persze meg lehetne ismételni)
Így azokat a gyakorlatokat naponta 4x ismételjük amiket az ápolónő mutatott azóta is. Valamint szedtem le a netről gyakorlatokat és képes útmutatókat, de ez nyilván nem pótolja a szakértelmet...
Rotoxis 2011.07.27. 16:25:41
Van aki vért hány és van aki egy kicsit véreset. Ha vért hány, azonnal mentő, majd rövid úton kórház, műtő.
Aki véreset, annak orvos (esetleg ügyelet), aztán gasztroenterológia (belgyógyászat), gyalog-busszal-taxival.
A beteg hosszú évek óta panaszos, de nem ment orvoshoz, nem tett semmit annak érdekében, hogy ne alakuljon ki benne a kórság. Aztán hányt egyet, kicsikét véreset. Na akkor aztán azonnal hama-hama mentő, rendőr, tűzoltó, katasztrófavédelem, NATO, ENSZ, mindenki.
Bocsánat, de semmi olyat nem tudok kiolvasni a posztból, hogy a betegnek szüksége lett volna a mentőre. Egy kicsit megerősít, hogy a kiérkező ügyeletes orvos sem hívott mentőt a beteghez.
Aki véreset, annak orvos (esetleg ügyelet), aztán gasztroenterológia (belgyógyászat), gyalog-busszal-taxival.
A beteg hosszú évek óta panaszos, de nem ment orvoshoz, nem tett semmit annak érdekében, hogy ne alakuljon ki benne a kórság. Aztán hányt egyet, kicsikét véreset. Na akkor aztán azonnal hama-hama mentő, rendőr, tűzoltó, katasztrófavédelem, NATO, ENSZ, mindenki.
Bocsánat, de semmi olyat nem tudok kiolvasni a posztból, hogy a betegnek szüksége lett volna a mentőre. Egy kicsit megerősít, hogy a kiérkező ügyeletes orvos sem hívott mentőt a beteghez.
Dr.laikus PhD 2011.07.27. 16:27:53
@Mária:
Akkor nyilván tudod, hogy röviden zárt kérdéseket feltéve képtelen másról beszélni, mint amit én kérdeznek.
Te is csináltál már mindent, pedig hol vagy még attól a kortól mint én. :)))
Akkor megy a dolgát végezni minden minősítés nélkül.
Ez egy segítő szakma. Ezt definícióként értettem, attól még felelősséggel kell végezni, ill. annál inkább. Havi fizetésért.
Akkor nyilván tudod, hogy röviden zárt kérdéseket feltéve képtelen másról beszélni, mint amit én kérdeznek.
Te is csináltál már mindent, pedig hol vagy még attól a kortól mint én. :)))
Akkor megy a dolgát végezni minden minősítés nélkül.
Ez egy segítő szakma. Ezt definícióként értettem, attól még felelősséggel kell végezni, ill. annál inkább. Havi fizetésért.
Mária 2011.07.27. 16:32:32
@Dr.laikus PhD:
Nem csináltam "mindent". Ehhez a feladathoz több szempontból is alkalmas voltam, a legkevésbé volt releváns az, amivel kapcsolatban ismersz, és orvossal dolgoztam együtt.
A segítő szakmát meg nehogy összekeverd az önkéntes munkával :)
Nem csináltam "mindent". Ehhez a feladathoz több szempontból is alkalmas voltam, a legkevésbé volt releváns az, amivel kapcsolatban ismersz, és orvossal dolgoztam együtt.
A segítő szakmát meg nehogy összekeverd az önkéntes munkával :)
Rotoxis 2011.07.27. 16:32:53
@Dr.laikus PhD: Nem hívott mentőt. Betegszállítót hívott, aki úgy egy órán belül elszállította a kórházba. Ha mentőt hív, akkor az azt jelenti, hogy sürgősséggel utalja a beteget és kötelezően meg kell várnia: erre az esetre egyébként ugyanaz vonatkozik, mint bármely más sürgősségi mentőhívásra, legkésőbb 15 percen belül meg kell érkeznie a mentőnek. Ami ezen túl van, az betegszállítás. Csak kis hazánkban divat, hogy ilyenkor betegszállítást kérnek az egyszerűbb és gyorsabb megoldás helyett. Igaz, ez ingyé' van, a taxiért meg fizetni kell.
Irkutszk 2011.07.27. 16:35:00
@Rotoxis: Kérem, ha már tűzoltó, katasztrófavédelem és NATO; akkor előtte is legyen már roller, meg léghajó! Ha csinálunk valamit, csináljuk jól ;)
Dr.laikus PhD 2011.07.27. 16:35:48
@Mária:
Egy pillanatig nem mondtam, hogy nem.
Sőt.:)
Igyekszem alapos lenni és olvasni.
Nem keverem össze.
Egy pillanatig nem mondtam, hogy nem.
Sőt.:)
Igyekszem alapos lenni és olvasni.
Nem keverem össze.
Dr.laikus PhD 2011.07.27. 16:39:27
@Rotoxis:
Értem.
Ki kéne emelni az írásod.
Volt itt kérdés arról, hogy miért nem várta meg az orvos a mentőt. :)
Értem.
Ki kéne emelni az írásod.
Volt itt kérdés arról, hogy miért nem várta meg az orvos a mentőt. :)
Van_mikrohullámú_sütőtök? 2011.07.27. 16:48:10
@Irkutszk:
Köszönöm a választ, az egy hónapot csak úgy mondtam, hogy lenne valami rendszeresség. Jelenleg én szaladok el a rendelőjébe (nincs is ezzel semmi gond) gyógyszert íratni, a vérnyomást naponta 4 alkalommal mérjük a cukrot házi készülékkel 2 hetente (az normális)
Legutóbb (nem tb számlára) magán úton csináltattunk egy kistesztet (csomagban van olyanokkal mint fehérvértest vizeletből, cukor, koleszterinek ) itt csak a cukor volt normális, a fehérvértest nem számottevően magasabb de a koleszterin aggaszt.
Mindazonáltal kevésnek érzem amit teszünk, sajnos számottevő változás nincs.
Ami érdekes, hogy pl. énekelni egész jól sikerül és káromkodni tökéletesen... Csak mindkettőt cikinek érzi, nagyon gondolkodom valami fülhallgatós zenelejátszón...
Köszönöm a választ, az egy hónapot csak úgy mondtam, hogy lenne valami rendszeresség. Jelenleg én szaladok el a rendelőjébe (nincs is ezzel semmi gond) gyógyszert íratni, a vérnyomást naponta 4 alkalommal mérjük a cukrot házi készülékkel 2 hetente (az normális)
Legutóbb (nem tb számlára) magán úton csináltattunk egy kistesztet (csomagban van olyanokkal mint fehérvértest vizeletből, cukor, koleszterinek ) itt csak a cukor volt normális, a fehérvértest nem számottevően magasabb de a koleszterin aggaszt.
Mindazonáltal kevésnek érzem amit teszünk, sajnos számottevő változás nincs.
Ami érdekes, hogy pl. énekelni egész jól sikerül és káromkodni tökéletesen... Csak mindkettőt cikinek érzi, nagyon gondolkodom valami fülhallgatós zenelejátszón...
pefki 2011.07.27. 16:57:05
@bes3: Sorry,vérvételre gondoltam,azt pedig megoldja a nővérke (reméljük)
ccke 2011.07.27. 17:06:16
Mindenféle tervekben felmerül az egységes sürgősségi ellátás igénye. Ez pl. azt jelentené, hogy egy központba fut minden hívás, aki igény szerint küld mentőt háziorvost, betegszállítót, esetleg tanácsot ad a házipatikával kezelhető ügyekben.
Azt hiszem ez egy nagyon jó cél, @csutkababa: által említett segítő programokkal, megfelelően képzett diszpécserekkel elkerülhetőek lennének az ilyen esetek.
Ilyen esetben csomó kérdést fel kell(ene) tenni: hányszor hányt, friss pirosat, vagy kávézacc-szerű alvadt vért, "rendes" hányás volt, vagy sugárban jött, volt-e fekete széklet, ami már pár napos folyamatra utal...
Ezek alapján lehet korrekt döntést hozni, hogy kell-e ellátás, és milyen.
Azt hiszem ez egy nagyon jó cél, @csutkababa: által említett segítő programokkal, megfelelően képzett diszpécserekkel elkerülhetőek lennének az ilyen esetek.
Ilyen esetben csomó kérdést fel kell(ene) tenni: hányszor hányt, friss pirosat, vagy kávézacc-szerű alvadt vért, "rendes" hányás volt, vagy sugárban jött, volt-e fekete széklet, ami már pár napos folyamatra utal...
Ezek alapján lehet korrekt döntést hozni, hogy kell-e ellátás, és milyen.
Irkutszk 2011.07.27. 17:27:12
@Van_mikrohullámú_sütőtök?: Én az említett vérvételi eredménnyel mennék el a háziorvoshoz, és kérdezném meg, hogy mit tanácsol.
A beszéddel kapcsolatban: Nem először, és nem utoljára mondom el, amit Édesanyámtól tanultam: Az agy egy csodálatos szervünk, az egyetlen olyan, amelyet minél többet használunk, annál jobban működik. Ezt üzenem a betegnek. Gondoljon arra, mikor a gyerekét-gyerekeit tanította beszélni. Neki most újra meg kell tanulnia ezt a képességet. Ha éneklésen keresztül jobban megy, akkor énekeljen, mint a pap a katolikus templomban. A lényeg, hogy csinálja, gyakorolja. A hozzátartozói oldalról pedig apró kihívásokat lehet elétenni, nem pedig mindig elémenni a megoldásokkal. És bíztatni, vele lenni, foglalkoztatni. Képes regenerálódásra az agyunk is. Ha másképp nem, akkor a megszokott ingerületi utak helyett kialakít 'új szokásokat', új útvonalon, lassabban és nehezebben jut el az információ és utasítás az egyik helyről a másikra, újra össze kell szoknia a tudatos és tudattalan utasításoknak, de idővel ez javulni fog. Tudom, mert láttam már ilyet. (Igaz, fél évbe telt, mire nem akart meghalni, de két év múlva láttam saját apámat könnyezni azon, hogy valamit képes volt megcsinálni a bal kezét is használva.) Érdemes gyógytornászt megkérdezni, izom-stimuláns után érdeklődni (ezzel csökkenthető a nem kellőképp használt izmok sorvadása).
A beszéddel kapcsolatban: Nem először, és nem utoljára mondom el, amit Édesanyámtól tanultam: Az agy egy csodálatos szervünk, az egyetlen olyan, amelyet minél többet használunk, annál jobban működik. Ezt üzenem a betegnek. Gondoljon arra, mikor a gyerekét-gyerekeit tanította beszélni. Neki most újra meg kell tanulnia ezt a képességet. Ha éneklésen keresztül jobban megy, akkor énekeljen, mint a pap a katolikus templomban. A lényeg, hogy csinálja, gyakorolja. A hozzátartozói oldalról pedig apró kihívásokat lehet elétenni, nem pedig mindig elémenni a megoldásokkal. És bíztatni, vele lenni, foglalkoztatni. Képes regenerálódásra az agyunk is. Ha másképp nem, akkor a megszokott ingerületi utak helyett kialakít 'új szokásokat', új útvonalon, lassabban és nehezebben jut el az információ és utasítás az egyik helyről a másikra, újra össze kell szoknia a tudatos és tudattalan utasításoknak, de idővel ez javulni fog. Tudom, mert láttam már ilyet. (Igaz, fél évbe telt, mire nem akart meghalni, de két év múlva láttam saját apámat könnyezni azon, hogy valamit képes volt megcsinálni a bal kezét is használva.) Érdemes gyógytornászt megkérdezni, izom-stimuláns után érdeklődni (ezzel csökkenthető a nem kellőképp használt izmok sorvadása).
Irkutszk 2011.07.27. 17:29:46
@ccke: No, az sem egy apró rendszer lenne, ha az ügyeletet is bele akarják venni, meg a magán-betegszállítókkal mire egyeztetnek. Megbecsülésem, és sok sikert a megvalósítóknak.
H3rold 2011.07.27. 17:40:45
Szerintem nem idióta barmokat kellene mentős diszpécserként foglalkoztatni. Elvégre ezen emberek élete múlhat.
Irkutszk 2011.07.27. 17:43:30
@Quarker: Szerintem meg nem idióta barmok dolgoznak mentős diszpécserként, elvégre a beszélgetéseken emberek élete múlhat.
H3rold 2011.07.27. 17:43:35
@Rotoxis: fail.
Mivel már látta orvos, nem volt szükség mentőre. Ezért volt elegendő a betegszállító.
Mivel már látta orvos, nem volt szükség mentőre. Ezért volt elegendő a betegszállító.
ondol 2011.07.27. 17:44:01
@Irkutszk: bele kellene venni egy modult ami a kórházak felé ad infót, hogy beteg érkezik, sőt a külföldről jövő/menő betegszállítást is.
H3rold 2011.07.27. 17:44:42
@Irkutszk: Hát ha rajta múlt volna, akkor a kedves postoló férje lehet, hogy már nem élne. Szóval igazam van.
ondol 2011.07.27. 17:46:23
@Irkutszk: nem tudom nem ismerem a rendszerüket.
Rotoxis 2011.07.27. 17:55:01
@Quarker: Mentőre egyáltalán nem volt szüksége. Nagy különbség!
Ugyandehogy (törölt) 2011.07.27. 18:11:17
@macska69: a folyamatszervezést én vállalom.
Ginibeka MD 2011.07.27. 18:12:45
@Quarker: Mentős diszpécserek általában az adott mentőállomás legmagasabb képzettségű, éppen ügyeletben lévő mentőtisztek..
Ginibeka MD 2011.07.27. 18:14:31
legalábbis nekünk ezt mondták, amikor mentőtiszt 3-ra jártunk.. nem holmi asszisztensi munkáról van szó..
Ginibeka MD 2011.07.27. 18:15:27
@Quarker: legalábbis nekünk ezt mondták, amikor mentőtiszt 3 képzésen voltunk..
Rotoxis 2011.07.27. 18:39:07
@ondol: Vazze!!!!!!!!!!!!!!!!
rikitiki 2011.07.27. 18:51:50
off-
Dr. Chandy Verghese részt vett a legelső laryngealis maszk kidolgozásában, a kezdeti teszteket ő végezte az osztályán.
Fastrach-LMA, ez már egy "modern" változat, szintén önbemutató.
(Én inkább a fiberoszkóposat vállalnám, a kis tubussal)
on-
Dr. Chandy Verghese részt vett a legelső laryngealis maszk kidolgozásában, a kezdeti teszteket ő végezte az osztályán.
Fastrach-LMA, ez már egy "modern" változat, szintén önbemutató.
(Én inkább a fiberoszkóposat vállalnám, a kis tubussal)
on-
2011.07.27. 18:52:22
@Van_mikrohullámú_sütőtök?: @csutkababa:
Stroke után labornak akkor van értelme, ha:
1. tudjuk mi váltotta ki a sztrókot, és ez kontrollálható laborral
1./A. Ha zsíranyagcsere-zavar, akkor fölösleges havonta.
1./B. Ha cukoranyagcsere-zavar, akkor is fölösleges havonta.
1./C. Ha véralvadás-probléma, a gyógyszer beállítása után szintén felesleges havonta.
Ezeket ellenőrizni protokollszerűen max. 3 havonta kell.
2. a sztrók mellett más problémája is van, ami kellemetlen, esetleg később rosszabbodó/életveszélyes tüneteket okozhat, és ez a szekunder probléma laborosan mérhető
2./A. Mezei vashiányos, microcytás anaemia nem igényel havi laborozást.
2./B. Mezei májfunkció-probléma szintén nem igényel havi laborozást.
2./C. Mezei vesefunkció-csökkenés sem.
2./D. Bizonyos "időskori leukemiák" sem.
A fentiekből látszik, hogy a havi laborba járásnak közel semmi értelme. A stroke rehabilitációjában a labornak vajmi kevés szerepe van.
Stroke után labornak akkor van értelme, ha:
1. tudjuk mi váltotta ki a sztrókot, és ez kontrollálható laborral
1./A. Ha zsíranyagcsere-zavar, akkor fölösleges havonta.
1./B. Ha cukoranyagcsere-zavar, akkor is fölösleges havonta.
1./C. Ha véralvadás-probléma, a gyógyszer beállítása után szintén felesleges havonta.
Ezeket ellenőrizni protokollszerűen max. 3 havonta kell.
2. a sztrók mellett más problémája is van, ami kellemetlen, esetleg később rosszabbodó/életveszélyes tüneteket okozhat, és ez a szekunder probléma laborosan mérhető
2./A. Mezei vashiányos, microcytás anaemia nem igényel havi laborozást.
2./B. Mezei májfunkció-probléma szintén nem igényel havi laborozást.
2./C. Mezei vesefunkció-csökkenés sem.
2./D. Bizonyos "időskori leukemiák" sem.
A fentiekből látszik, hogy a havi laborba járásnak közel semmi értelme. A stroke rehabilitációjában a labornak vajmi kevés szerepe van.
2011.07.27. 18:54:10
@ondol: Mélytorok... :-) A fickó nagyon kemény :-)))
macska69 2011.07.27. 19:03:46
@Babette_: Rendben, velem lehet beszélni, akkor én meg most nyerek a hétvégén a lottón és én adom a gépeket. Már csak a szoftverfejlesztő személye keresetetik.
ondol 2011.07.27. 19:04:00
@rikitiki: brutál:-)
A régi próbareggeli gumicsövet egyszer én is lenyeltem bemutatóképpen a betegeknek:-)
A régi próbareggeli gumicsövet egyszer én is lenyeltem bemutatóképpen a betegeknek:-)
ccke 2011.07.27. 19:23:06
@Irkutszk: a magán betegszállítókat pont pár hónapja vonták be a rendszerbe, az átláthatóbb irányítás miatt, meg azért, hogy pl. tömeges sérülés esetén könnyű sérülteket tudják szállítani, tehát szükség esetén mentésbe is bevonhatók.
Nem tudom mik a tapasztalatok, gondolom még át kell állni az új rendszerre. Az orvosi ügyeleteket is jó lenne bevonni, hiszen sokszor az is elég, sőt jobb, hiszen mentőtiszt nem tud pl. receptet íratni. Ráadásul sokan (pl. én se) tudom az ügyelet számát, ha épp vidéken vagyunk, akkor sem első dolgunk a helyi ügyelet számának kikeresése, szóval jobb lenne az egységes hívószám.
Nem tudom mik a tapasztalatok, gondolom még át kell állni az új rendszerre. Az orvosi ügyeleteket is jó lenne bevonni, hiszen sokszor az is elég, sőt jobb, hiszen mentőtiszt nem tud pl. receptet íratni. Ráadásul sokan (pl. én se) tudom az ügyelet számát, ha épp vidéken vagyunk, akkor sem első dolgunk a helyi ügyelet számának kikeresése, szóval jobb lenne az egységes hívószám.
ccke 2011.07.27. 19:24:56
@ondol: gyerekgyógy gyakorlatvezetőm mondta, hogy egyszer kóstoljuk végig az összes gyógyszert, szirupot, kanalas orvosságot, amit gyerekeknek szoktak adni, és biztosan jobban fogunk gyógyszert választani.
Irkutszk 2011.07.27. 21:15:23
@ondol: @rikitiki: Újfent ráébresztettek, miért nem nem mentem orvosnak, ezért külön köszönet :DD Bár orvosilag is csak az állatorvoslásban gondolkodtam, ha jobban belegondolok :P
De jó ez így :)
@ccke: @Dr.laikus PhD: Köszönöm szépen az infókat :)
De jó ez így :)
@ccke: @Dr.laikus PhD: Köszönöm szépen az infókat :)
Irkutszk 2011.07.27. 21:20:27
@ccke: Én ezt a kóstolgatást azért kiegészíteném egy gyógyszerészi konzultációs lehetőséggel ;)
A gyerekgyógyászatban gyakoribbak a magisztrális készítmények. Általában ezek a komplikált eseteknél fordulnak elő természetesen, de olyankor egy jó gyógyszerész aranyat érő ötlettel és találékonysággal oldhat meg ilyesfajta problémákat.
Viszont a kedvenc receptem még mindig a málna-szirup mostani FoNo-s (galenikumi) receptje. Így kezdődik: végy egy kiló málnát (ezer gramm), és készíts belőle málnabort. (Utána forrald fel a cukorral, hogy szirup készüljön belőle.) Egyszerűen képtelen vagyok betelni vele (nem a készítménnyel, bár az is nagyon finom, hanem magával a recepttel). :)))
A gyerekgyógyászatban gyakoribbak a magisztrális készítmények. Általában ezek a komplikált eseteknél fordulnak elő természetesen, de olyankor egy jó gyógyszerész aranyat érő ötlettel és találékonysággal oldhat meg ilyesfajta problémákat.
Viszont a kedvenc receptem még mindig a málna-szirup mostani FoNo-s (galenikumi) receptje. Így kezdődik: végy egy kiló málnát (ezer gramm), és készíts belőle málnabort. (Utána forrald fel a cukorral, hogy szirup készüljön belőle.) Egyszerűen képtelen vagyok betelni vele (nem a készítménnyel, bár az is nagyon finom, hanem magával a recepttel). :)))
Ugyandehogy (törölt) 2011.07.27. 21:26:33
@macska69: Én meg komolyan beszélek.
csutkababa 2011.07.27. 22:10:21
@ReignOfdark:
Köszönöm a helyesbítést, én még a havi INR ellenőrzést tudtam, a több meg evidens.
Köszönöm a helyesbítést, én még a havi INR ellenőrzést tudtam, a több meg evidens.
csutkababa 2011.07.27. 22:14:32
@Rotoxis:
Valóban nem derül ki, hogy magáncéges betegszállítót vagy mentőgépjárművet hívott. Az OMSZnál ugyanis már nincs szállítókocsi, mentőgépjármű van, ONE egység, eset- roham, KIM, és a speciális kocsik.
A 40 percen belüli kiérkezés miatt lehet bármelyik, de az a tapasztalatom, hogy a magánszállítók a legkisebb rizikót sem vállalják, és elutasítanák a vérhányós beteget.
Szóval érzésem szerint OMSZ egység érkezett, és ahogy fentebb is írtam, az azonnali és 2 órán belül megkezdett szállítás mentésnek számít.
Valóban nem derül ki, hogy magáncéges betegszállítót vagy mentőgépjárművet hívott. Az OMSZnál ugyanis már nincs szállítókocsi, mentőgépjármű van, ONE egység, eset- roham, KIM, és a speciális kocsik.
A 40 percen belüli kiérkezés miatt lehet bármelyik, de az a tapasztalatom, hogy a magánszállítók a legkisebb rizikót sem vállalják, és elutasítanák a vérhányós beteget.
Szóval érzésem szerint OMSZ egység érkezett, és ahogy fentebb is írtam, az azonnali és 2 órán belül megkezdett szállítás mentésnek számít.
Duygu 2011.07.28. 12:38:31
@Ginibeka MD: Akik a 104-en felveszik a telefont, azok mentőápolók, és ahogy csutkababa írta, sok közöttük a frissen végzett, 0 tapasztalattal rendelkező fiatal lyányka.
Duygu 2011.07.28. 12:43:47
Egy jó kikérdezési protokoll sokat segítene az irányítócsoportok dolgozóinak, mert ez azt is jelentené, hogy ha protokoll szerint kérdezik ki a bejelentőt, és protokoll szerint utasítják el a mentőhívást, akkor jogilag védve van az irányítás.
macska69 2011.07.28. 22:03:09
@Babette_: Ennek őszintén és nagyon örülök!!!- már tegnap írtam volna, de behalt a gépem, illetve az oldal. Szenzációs lenne, ha ez sikerülne, óriási segítség lenne mindkét oldalnak. Sajnos nekem nincsenek meg az eszközeim és olyan kapcsolataim, hogy ebben az ügyben segítség legyek, de ha úgy gondolod, hogy mégis, én is benne vagyok a dologban!
Rivero 2011.07.29. 17:50:24
@CyberPunK: Én nekem nem altatásban hanem helyi érzéstelenítéssel történt a műtét. :( Én nem választhattam.
A legnagyobb ellenségemnek sem kívánom amit akkor átéltem.
Igaz nekem szerencsém volt nem vérzett be a műtét helye.
A legnagyobb ellenségemnek sem kívánom amit akkor átéltem.
Igaz nekem szerencsém volt nem vérzett be a műtét helye.
Rivero 2011.07.29. 17:59:56
@csutkababa:
Családomban van stroke -s
( elnézést ha nem jól írtam). Szed véralvadás gátlókat,vérnyomás csökkentőt...
Ő évente megy vérvételre. Néznek neki véralvadás faktorokat, máj és vese funkciós értékeket.( a gyógyszer nem e károsítja a vesét vagy a májat).
A körzeti adja a beutalót neki.
Családomban van stroke -s
( elnézést ha nem jól írtam). Szed véralvadás gátlókat,vérnyomás csökkentőt...
Ő évente megy vérvételre. Néznek neki véralvadás faktorokat, máj és vese funkciós értékeket.( a gyógyszer nem e károsítja a vesét vagy a májat).
A körzeti adja a beutalót neki.
Katzeryn 2011.09.22. 19:12:12
A bejegyzéshez hozzászólva, gondolom nem viccből hívná valaki már szinte sírva a mentőket.. De hát ez a magyar egészségügyi ellátás, stb sajnos.
PRAXIS
"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben. De ha nem vagyunk mesélős kedvünkben, a kórházértékelővel is kinyilváníthatjuk véleményünket." - hvg.hu
Médiaajánlat
