Megérjük, hogy kötelezővé teszik a hálapénzt?
248 hozzászólás
2011.05.12. 06:00Sziasztok!
Sokszor van szó a hálapénzről itt a blogon is. Én a magam részéről nem igazán érzem kötelességemnek, hogy minden egyes orvoslátogatás alkalmával adjak. Igazából akkor szoktam, ha tényleg meg vagyok elégedve az orvossal, azaz a hálámat szeretném kifejezni.Általában nem is szokták elvárni és örülnek, ha adok. Sajnos édesanyám, aki nemrég múlt 72 éves, még az a korosztály, aki minden egyes orvoslátogatás alkalmával ad az orvosának, így szocializálódott.Hiába mondjuk neki, hogy ez nem kötelező, meg nem kellene mindig adnia, egyszerűen nem érti, vagy inkább nem akarja megérteni. Kötelességének érzi, csak azt nem tudom miért. Ha pedig nem áll úgy éppen anyagilag, képes inkább el sem menni az orvoshoz, csak hogy "ne maradjon szégyenben".
A napokban azonban annyira rosszul volt, folyamatosan magas volt a láza és fájdalmai is voltak, hogy annak ellenére, hogy éppen nem volt pénze (tőlünk pedig soha nem fogad el semmit), úgy döntött, hogy felkeresi a háziorvosát. El is ment hozzá, hogy megvizsgálja. A doktor úr már több, mint 10 éve kezeli édesanyámat, szóval nem egy friss ismeretségről van szó, épp ezért lepődött meg édesanyám annyira a hozzáállásán, mert nem ilyennek ismerte meg. Miután megtörtént a vizsgálat, ami egyébként alapos és tényleg normális volt és a gyógyszerek receptjeit is megkapta, elköszönt édesanyám és indulni akart. Ekkor azonban a doktor úr a következő mondatokat intézte felé: Ne haragudjon Kati néni, nem felejtett el valamit? Édesanyám hirtelen nem értette, hogy a doktor úr mire is gondol, ezért rákérdezett. A doktor úr kendőzetlenül rávágta, hogy a megszokott borítékot.
Édesanyám pironkodva kezdett szabadkozni, hogy sajnos nem áll jól anyagilag és a gyógyszereket is ki kell váltania, nagyon sajnálja, de ezúttal nem tud adni, de ígéri, a következő alkalommal majd pótolja a dolgot. Az orvos, aki már egy évtizede anyám háziorvosa erre dühösen ráförmedt, hogy akkor ne tartsa fel a sor és küldje a következő beteget. Anyukám, aki szégyellte magát elköszönt és küldte a következő beteget, majd kiváltotta a gyógyszereket és hazament.
Miután ezt elmesélte nekem, őszintén szólva elborult az agyam és jól kikáromkodtam magamat.Ami a legjobban dühített, hogy édesanyám nem is a doktor úrra haragudott, inkább magát okolta, hogy ilyen kellemetlenség érte őt.Próbáltam magyarázni neki, hogy ő az ég világon semmit nem rontott el és a doktor úr volt az, aki átlépett egy határt és kivetkőzött magából, de nem sikerült meggyőznöm. Egészen biztos vagyok benne, hogy legközelebb, amikor majd felkeresi az orvost, dupla annyi parát fog beletenni a borítékba, mint amennyit általában szokott, addig fog kuporgatni, hogy ezt meg tudja tenni.
Mivel nem szeretnék édesanyámnak kellemetlenséget, a doktor úr nevét nem írom le nektek, pedig azt hiszem megérdemelné. Arra is gondoltam, hogy elmegyek hozzá és megkérdezem tőle, ugyan miért is von felelősségre egy 70+ éves idős asszonyt, csak azért, mert éppen nem tud pénz csúsztatni a zsebébe. Végül arra jutottam, nem éri meg, mert igazából édesanyámmal szúrnék ki, nem a doktor úrral.Továbbra is úgy gondolom, hogy a hálapénzt nem véletlenül hívják így. Ezért a megmozdulásért azonban nem hinném, hogy bárki is hálás volna. Még megérjük, hogy kötelezővé teszik a hálapénzt?
.jpg)
Van egy sztorija a magyar egészségügy helyzetéről? Megváratták, félrekezelték, megalázták, vagy ellenkezőleg, csupa jót tapasztalt? Küldje el történetét a praxisblog@yahoo.com címre, vagy használja megújult kórházértékelőnket!
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
VaTi 2011.05.12. 06:11:14
Ez így tényleg nagyon gáz...Egyetértek, a hálapénz legyen hála, ne kikövetelt feltétele az ellátásnak. Nagy vitát válthat ki az adjunk-e hálapénzt kérdés, de én azt gondolom, hogy az egészségügyben (igen, igen, más szakmákban is) megalázóan kevés a fizetés, pláne ha a felelősséget nézzük. Így én nem tartom feltétlenül elítélendőnek ahálapénzt, ha az utólag, nem kikövetelten és valóban hálából érkezik. Mondjuk az én nagyikám is ilyen, bár őt eddig (83 éves) kétszer látta orvos :) De mikor egy jeges lépcsőn elcsúszása miatt (combcsontrepedés lett sajna) kihívtuk a dokit és mama borítékot akart neki végül adni, a doktornő hárakapta a kezeit és szinte kiszaladt a házból. :)
Hiszek a tisztességes orvosokban, abban, hogy az általad tapaszalt rossz példa nem általános, de sajnos a többi orvos megítélését rombolja (olyanok szemében, akik hajlamosak általánosítani)
Hiszek a tisztességes orvosokban, abban, hogy az általad tapaszalt rossz példa nem általános, de sajnos a többi orvos megítélését rombolja (olyanok szemében, akik hajlamosak általánosítani)
Ugyandehogy (törölt) 2011.05.12. 06:19:17
az orvos viselkedése megbocsáthatatlan, de nem értem, min csodálkozik anyuka.
hát ő szoktatta hozzá.
hát ő szoktatta hozzá.
Nem én vagyok, hanem én 2011.05.12. 06:55:03
Tudjátok, mikor hiszem én ezt el?... Okádni tudnék ettől a blogtól...
Nem hálapénzt akarok, nem hálapénzt akarunk, hanem rendes fizetést! Annyit, amennyit egy átlag diplomás megkeres! Mint mondjuk egy mérnök, vagy egy jogász, az épp elég is lenne kezdőfizetésnek!
Nem hálapénzt akarok, nem hálapénzt akarunk, hanem rendes fizetést! Annyit, amennyit egy átlag diplomás megkeres! Mint mondjuk egy mérnök, vagy egy jogász, az épp elég is lenne kezdőfizetésnek!
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.05.12. 07:16:08
@miklos.rabai: Kedves Miklós. Az emberek különbözőek, hidd már el. Ha valamit nem hiszünk el, az nem azt jelenti, hogy az nincs. Annyiszor leírtuk már, hogy mi is azt szeretnénk, ha az orvosok normális fizetést kapjanak. Itt senkit nem találsz, aki azt mondja, hogy jeee, úgy kellett nektek, minek mentetek orvosnak, és havi nettó 100-zat sem érdemeltek.
VaTi 2011.05.12. 07:26:31
@miklos.rabai: azért hiszem el, mert egyszer már tapasztaltam hasonlót. Nagypapám kórházban volt, mama a lehetőségekhez mérten szabott borítékot átadta, doki belenézett, visszaadta: köszönöm, ma már kávéztam. DE! Nem ez az átlagos, tényleg úgy hiszem. Az orvososk nem sakálok, aki meg az, az kőművesként is az lenne. A blognek csak az a hibája, hogy az ilyen történetek csapódnak itt le. Lehet, hogy 100-ból 1 az ilyen rossz tapasztalat, a többi 99 jót meg nem írják le, nem küldik el. Egyrészt azért, mert sjna az emberek azt természetzesebbnek veszik. Másrészt az nem olyan érdekes, nem lehet rajta borzongani. Nézd meg a jó sztoris posztokat, tizedannyi komment...Hidd el, sok jó dolog van, sajna elhallgatva. Én, amennyit megfordultam az eü közelében (ne sokat), talán 2 kellemetlen élményem volt, de sok-sok jó.
Nem én vagyok, hanem én 2011.05.12. 07:30:49
@batgirl:
Kedves batgirl.
Egyszer kerül ki az index főoldalra a blog, rögtön lesz itt olyan, aki megírja, hogy mi a halálnak ment orvosnak bárki is, amikor ismerte a körülményeket. És a vicces az, hogy a havi nettó 100 ezer ma álomfizetésnek számít egy rezidensnek, mert olyan 85 ezer körül keresnek csak.
De te csak nyugodtan hidd el az ilyen sztorikat, ha el akarod.
Kedves batgirl.
Egyszer kerül ki az index főoldalra a blog, rögtön lesz itt olyan, aki megírja, hogy mi a halálnak ment orvosnak bárki is, amikor ismerte a körülményeket. És a vicces az, hogy a havi nettó 100 ezer ma álomfizetésnek számít egy rezidensnek, mert olyan 85 ezer körül keresnek csak.
De te csak nyugodtan hidd el az ilyen sztorikat, ha el akarod.
Nem én vagyok, hanem én 2011.05.12. 07:45:08
@VaTi:
Amit írtál az a poszttól teljesen eltérő eset. Az kórház, ez meg háziorvosnál játszódik, aki meg mellesleg 10 éve ismeri a posztban szereplő hölgyet, és azt is el tudom képzelni, hogy ennyi idő alatt számos alkalommal találkoztak már... Na, ezért hiteltelen a sztori...
Amit írtál az a poszttól teljesen eltérő eset. Az kórház, ez meg háziorvosnál játszódik, aki meg mellesleg 10 éve ismeri a posztban szereplő hölgyet, és azt is el tudom képzelni, hogy ennyi idő alatt számos alkalommal találkoztak már... Na, ezért hiteltelen a sztori...
VaTi 2011.05.12. 08:04:35
@miklos.rabai: igazad van, más helyzet. Viszont azt el tudom képzelni, hogy vannak ilyen EMBEREK. Értsd, azért írom, hogy ember, mert ahogy fentebb írtam, ez akkor is ilyen lenne, ha kőműves lenne. Pedig egy háziorvos-beteg viszony alapvetően valóban sokkal bizalmasabb jellegű (vagy kellene hogy legyen), mint egy kórházi. Aki ezzel visszaél, az rossz ember. És itt nem is az orvosi mivoltát minősíti ez, hanem emberként. Az, hogy ő éppen orvos, az egyfajta helyzetet teremt a visszaéléshez. Ha más foglalkozása lenne, másként oldaná meg. Itt tényleg az a hiba, hogy egy ilyenből az orvosokra fognak általánosítani.
serfecs (törölt) 2011.05.12. 08:07:52
@miklos.rabai: teljesen jogos a felháborodásod, tényleg nonszensz, hogy egy orvos, aki életeket ment és iszonyú stresszben él, kevesebbet keres mint egy benzinkutas.
Viszont... nagyon sokszor leírtam már és még nagyon sokszor le is fogom írni, hogy én személy szerint - és nem hinném, hogy egyedül vagyok - hajlandó lennék a jelenlegi "tébém" többszörösét befizetni annak érdekében, hogy az engem kezelő orvosok magasabb fizetést kapjanak és nekem színvonalasabb ellátást nyújtsanak, boríték tologatás nélkül. Amíg erre nincs lehetőség (pl többszintű biztosítási rendszer), addig marad a jelenlegi befizetés, mellette pedig a hálapénz és/vagy a magánorvos.
Szeretném felhívni a figyelmedet arra is, hogy bár az én havi fizetésem szégyenszemre (komolyan írom, nem gúnyolódom!) papíron többszöröse egy átlag orvosi fizetésnek, mégsem én járok lesötétített, testreszabott rendszámmal ellátott, státusz-szimbólumnak számító autókkal. Nem a szőlő savanyú, én jól élek, van szép családom, házam, autóm, de az az orvos, aki az előbb leírt életszínvonalon "tengődik", mindent meg fog tenni, hogy ne szűnjön meg a hálapénz intézménye. És nem egyedi esetről van szó. Azok az orvosok, akik hálapénz helyett legális jövedelmet szeretnének, elsősorban a saját kollégáikkal kell, hogy megküzdjenek. Mert amennyivel magasabb lesz a patológus bejelentett fizetése, annyival alacsonyabb lesz a nőgyógyász feketéje.
Ezzel egyidőben a kormánynak be kéne vezetnie a többiztosítós rendszert, biztosítani, hogy az orvosok fizetése ne az éppen aktuális politikai helyzeten (kormány, költségvetés) múljon, ezután törvényben tiltani a tisztességtelen magatartást, pl a műtéti tarifák előre kiszabását (persze, tudom, ilyen ma sem létezik......), végül az immár motivált orvosok kedvesen utasítsák vissza a hálapénzt, olyan nyelvezettel és hangnemben, hogy a hálapénzen szocializálódott 80 éves Rózsi néni ne haljon meg szégyenében, mert azt hiszi, ő csinált valamit rosszul és biztos megsértette a Doktor Urat/-nőt.
Ehelyett mit tesz derék kormányunk? Megszünteti a passzív táppénzt, csökkenti a táppénz összegét, soron kívüli ellátást akar biztosítani azoknak, akik 15 napja táppénzen vannak, magyarul szarból próbál várat építeni, ahelyett, hogy felvállalná, hogy belenyúl ebbe a kényes területbe és bepiszkolja a kezét.
Viszont... nagyon sokszor leírtam már és még nagyon sokszor le is fogom írni, hogy én személy szerint - és nem hinném, hogy egyedül vagyok - hajlandó lennék a jelenlegi "tébém" többszörösét befizetni annak érdekében, hogy az engem kezelő orvosok magasabb fizetést kapjanak és nekem színvonalasabb ellátást nyújtsanak, boríték tologatás nélkül. Amíg erre nincs lehetőség (pl többszintű biztosítási rendszer), addig marad a jelenlegi befizetés, mellette pedig a hálapénz és/vagy a magánorvos.
Szeretném felhívni a figyelmedet arra is, hogy bár az én havi fizetésem szégyenszemre (komolyan írom, nem gúnyolódom!) papíron többszöröse egy átlag orvosi fizetésnek, mégsem én járok lesötétített, testreszabott rendszámmal ellátott, státusz-szimbólumnak számító autókkal. Nem a szőlő savanyú, én jól élek, van szép családom, házam, autóm, de az az orvos, aki az előbb leírt életszínvonalon "tengődik", mindent meg fog tenni, hogy ne szűnjön meg a hálapénz intézménye. És nem egyedi esetről van szó. Azok az orvosok, akik hálapénz helyett legális jövedelmet szeretnének, elsősorban a saját kollégáikkal kell, hogy megküzdjenek. Mert amennyivel magasabb lesz a patológus bejelentett fizetése, annyival alacsonyabb lesz a nőgyógyász feketéje.
Ezzel egyidőben a kormánynak be kéne vezetnie a többiztosítós rendszert, biztosítani, hogy az orvosok fizetése ne az éppen aktuális politikai helyzeten (kormány, költségvetés) múljon, ezután törvényben tiltani a tisztességtelen magatartást, pl a műtéti tarifák előre kiszabását (persze, tudom, ilyen ma sem létezik......), végül az immár motivált orvosok kedvesen utasítsák vissza a hálapénzt, olyan nyelvezettel és hangnemben, hogy a hálapénzen szocializálódott 80 éves Rózsi néni ne haljon meg szégyenében, mert azt hiszi, ő csinált valamit rosszul és biztos megsértette a Doktor Urat/-nőt.
Ehelyett mit tesz derék kormányunk? Megszünteti a passzív táppénzt, csökkenti a táppénz összegét, soron kívüli ellátást akar biztosítani azoknak, akik 15 napja táppénzen vannak, magyarul szarból próbál várat építeni, ahelyett, hogy felvállalná, hogy belenyúl ebbe a kényes területbe és bepiszkolja a kezét.
serfecs (törölt) 2011.05.12. 08:09:32
@VaTi: ez mekkora UL! Még a kende könyvében is benne van és legalább 6 ismerősömmel "megtörtént". Na, ilyeneket NEM kéne terjeszteni, mert akad még olyan hülye, aki elhiszi.
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 08:54:01
@panni75: @VaTi:
Sőt ezt a kávés eset már a 60-as évek kedvenc története volt.
Akkor még csak orvos körökben.
Az irigyelt kollégáról terjesztették.
Aztán, mint a tantestületi pletykák kikerült a betegek közé és azóta mindenkivel megesett.
Illetve soha nem vele, hanem valakivel aki viszont naggyon-naggyon hiteles.
Sőt ezt a kávés eset már a 60-as évek kedvenc története volt.
Akkor még csak orvos körökben.
Az irigyelt kollégáról terjesztették.
Aztán, mint a tantestületi pletykák kikerült a betegek közé és azóta mindenkivel megesett.
Illetve soha nem vele, hanem valakivel aki viszont naggyon-naggyon hiteles.
SusanneF 2011.05.12. 09:00:13
@VaTi: Te is megírhatnád a sok-sok jó tapasztalatodat,akkor bizti volt a közelmúltban is,hadd örüljünk neki együtt!
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 09:01:46
@panni75: ű
"Ehelyett mit tesz derék kormányunk? Megszünteti a passzív táppénzt, csökkenti a táppénz összegét, soron kívüli ellátást akar biztosítani azoknak, akik 15 napja táppénzen vannak, magyarul szarból próbál várat építeni, ahelyett, hogy felvállalná, hogy belenyúl ebbe a kényes területbe és bepiszkolja a kezét."
Ráadásul ezt már a szakmai kollégiummal megtárgyalták Szócska szerint.
Akkora hülyeség, hogy még. Ha nem az orvos dönti el mi a sürgős, hanem a táppénz hossza megette a fene.
Az első diagnózisommal vártak volna még többet akkor már kit tudja mi lenne...
Szakmai kompetenciákat vonnak meg, a lényeget nem kezelik és megint a beteget ugrasztják össze az orvosokkal.
"Ehelyett mit tesz derék kormányunk? Megszünteti a passzív táppénzt, csökkenti a táppénz összegét, soron kívüli ellátást akar biztosítani azoknak, akik 15 napja táppénzen vannak, magyarul szarból próbál várat építeni, ahelyett, hogy felvállalná, hogy belenyúl ebbe a kényes területbe és bepiszkolja a kezét."
Ráadásul ezt már a szakmai kollégiummal megtárgyalták Szócska szerint.
Akkora hülyeség, hogy még. Ha nem az orvos dönti el mi a sürgős, hanem a táppénz hossza megette a fene.
Az első diagnózisommal vártak volna még többet akkor már kit tudja mi lenne...
Szakmai kompetenciákat vonnak meg, a lényeget nem kezelik és megint a beteget ugrasztják össze az orvosokkal.
SusanneF 2011.05.12. 09:09:34
Azt gondolom,abban mindenki egyetért,hogy NEM ELFOGADHATÓ a mai hálapénz rendszer,és egy kicsit minden jó érzésű EMBERnek kínos,legyen orvos,vagy beteg....
Én 2 éve megtaláltam a módját,hogy hálás legyek,és ez ne boriték legyen....és tényleg örömet okozott a köszönet....
Az igazsághoz persze az is hozzátartozik,hogy a szakrendelésen,sztk,a nyugdíjas nénikék 5000 ft-okat raktak a zsebbe szánt borítékba,és én abban a helyzetben,ott ezt nem engedhettem meg magamnak.....!
Nyugaton mindenhol több lépcsős a biztosítós rendszer?Azért nem tudnak mit kezdeni a hálapénz fogalom hallatán?
Keserű hab a tortán,hogy az szerintem nem nevezhető hálapénznek,aminek szabott tarifája van,és adott esetben az orvos-nem magánrendelőben!-csak akkor kezeli a beteget,ha be tudja vállalni amit KÉR!
Én 2 éve megtaláltam a módját,hogy hálás legyek,és ez ne boriték legyen....és tényleg örömet okozott a köszönet....
Az igazsághoz persze az is hozzátartozik,hogy a szakrendelésen,sztk,a nyugdíjas nénikék 5000 ft-okat raktak a zsebbe szánt borítékba,és én abban a helyzetben,ott ezt nem engedhettem meg magamnak.....!
Nyugaton mindenhol több lépcsős a biztosítós rendszer?Azért nem tudnak mit kezdeni a hálapénz fogalom hallatán?
Keserű hab a tortán,hogy az szerintem nem nevezhető hálapénznek,aminek szabott tarifája van,és adott esetben az orvos-nem magánrendelőben!-csak akkor kezeli a beteget,ha be tudja vállalni amit KÉR!
SusanneF 2011.05.12. 09:11:13
Amúgy sajnálom a posztbeli nénit,valószínű,monopol-helyzet-különben léphetne...
Egyáltalán,szerintetek-kéne valakinek szégyellni magát,vagy restellkedni,a posztban leírtak miatt??Vagy?
Egyáltalán,szerintetek-kéne valakinek szégyellni magát,vagy restellkedni,a posztban leírtak miatt??Vagy?
VaTi 2011.05.12. 09:11:37
@panni75: akkor hazudok, ha te jobban tudod. Vagy a doki egy ismert formulát, kifejezést használt elégedetlensége kifejezésére. Te minden nap találsz ki új kifejezéseket? Mennyi bon mot király terem...
VaTi 2011.05.12. 09:12:41
@SusanneF: megírtam már, 2 sztorit egyben, volt itt. Akkora volt az érdeklődés :)))
jágör68 2011.05.12. 09:13:56
Zsebbe csúsztatott, számla nélküli lóvé az mindig, mindenhol ILLEGÁLIS.
MINDEN SZAKMÁBAN.
Ennek a jó magyar "nem kérek számlát róla" c. hozzáállás miatt is van óriási lyuk a TB- kasszában.
Senki se adjon- de na csak orvosnak, autószerelőnek, piaci árusnak- SENKINEK se, SZÁMLA NÉLKÜL!
MINDEN SZAKMÁBAN.
Ennek a jó magyar "nem kérek számlát róla" c. hozzáállás miatt is van óriási lyuk a TB- kasszában.
Senki se adjon- de na csak orvosnak, autószerelőnek, piaci árusnak- SENKINEK se, SZÁMLA NÉLKÜL!
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 09:15:00
@SusanneF:
www.eski.hu/hol/cikkekh.cgi?temakor=25
A rendszereket fent elolvashatod.
A többlépcsős rendszer mindenhol a hotelszolgáltatás jelenti USA-t kivéve, de ott alapítványok vannak.
Tehát ellátást mindenki kap és nem mondják, hogy keveset fizettél akkor most haljál meg.
A hálapénzre meg nincs szükség. Nem középosztályszintű a fizetés hanem kicsit több. Azaz a nagyon megbecsülik őket, néhol ki is zsákmányolják, de megfizetik.
www.eski.hu/hol/cikkekh.cgi?temakor=25
A rendszereket fent elolvashatod.
A többlépcsős rendszer mindenhol a hotelszolgáltatás jelenti USA-t kivéve, de ott alapítványok vannak.
Tehát ellátást mindenki kap és nem mondják, hogy keveset fizettél akkor most haljál meg.
A hálapénzre meg nincs szükség. Nem középosztályszintű a fizetés hanem kicsit több. Azaz a nagyon megbecsülik őket, néhol ki is zsákmányolják, de megfizetik.
VaTi 2011.05.12. 09:15:11
@SusanneF: próbálom linkelni, de nem másolj be. Keresőbe "vati"-ra kidobja
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 09:21:49
@jágör68:
"Zsebbe csúsztatott, számla nélküli lóvé az mindig, mindenhol ILLEGÁLIS."
Kéne lennie. :((
A magyar adórendszer a hálapénzt nem kezeli adózandó jövedelemnek. Taxatíve leírja, hogy nem adóköteles jövedelem.
Hálapénz= ami utólag adnak önszántukból a betegek.
Belinkeltem már a forrást többször. :))
"Zsebbe csúsztatott, számla nélküli lóvé az mindig, mindenhol ILLEGÁLIS."
Kéne lennie. :((
A magyar adórendszer a hálapénzt nem kezeli adózandó jövedelemnek. Taxatíve leírja, hogy nem adóköteles jövedelem.
Hálapénz= ami utólag adnak önszántukból a betegek.
Belinkeltem már a forrást többször. :))
Leroi 2011.05.12. 09:23:33
Alap, hogy sohasem KÉRÜNK, mert az onnantól már nem hála hanem uzsora.
Nem szabad a szakmát ennyire lejáratni, sőt azt is meg kell nézni, hogy ki csomagolgatja ki a kopott zsebkendőcsücskéből azt a megtakarított kis pénzét és szépen vissza kell utasítani. Követelni nem szabad, az annyira égő és szégyellnivaló.
Úgyis megalázó az alamizsna, de így, ha még szólunk is érte, az überciki...
Szegény ország szegény embereit kezeljük mi, magyar orvosok.
Ez van, gazdaságilag a harmadik világ országainak sorába süllyedünk lassan de biztosan, de emberileg azért megmaradhatunk európainak.
Nem szabad a szakmát ennyire lejáratni, sőt azt is meg kell nézni, hogy ki csomagolgatja ki a kopott zsebkendőcsücskéből azt a megtakarított kis pénzét és szépen vissza kell utasítani. Követelni nem szabad, az annyira égő és szégyellnivaló.
Úgyis megalázó az alamizsna, de így, ha még szólunk is érte, az überciki...
Szegény ország szegény embereit kezeljük mi, magyar orvosok.
Ez van, gazdaságilag a harmadik világ országainak sorába süllyedünk lassan de biztosan, de emberileg azért megmaradhatunk európainak.
serfecs (törölt) 2011.05.12. 09:34:14
@Dr.laikus PhD: "Szakmai kompetenciákat vonnak meg, a lényeget nem kezelik és megint a beteget ugrasztják össze az orvosokkal."
A jelenlegi kormány majd' minden intézkedése a "Divide et impera", vagyis toszd meg és sivalkodj jegyében történik.
A jelenlegi kormány majd' minden intézkedése a "Divide et impera", vagyis toszd meg és sivalkodj jegyében történik.
serfecs (törölt) 2011.05.12. 09:38:38
@Leroi: több amerikai kollégámtól hallottam már, hogy ottani közvélekedés szerint Magyarország a harmadik világhoz tartozik.
Rotoxis 2011.05.12. 09:45:35
@panni75: Mé', nem oda?
Rotoxis 2011.05.12. 09:47:43
Kérdés: Ha a családorvosok átlagos életkora 54 év és ez évente 1,5 évvel emelkedik, mikorra jutunk el odáig, hogy sürgős esetben egy hét múlva tud fogadni a háziorvos (aki esetleg 50 kilométerre rendel)?
Tower13 2011.05.12. 09:48:34
@miklos.rabai: Na igen. Attól még az ilyen orvos embernek nem jó. Nem azért mert elfogadja, hanem mert követeli.
Igen, kaphatna rendes fizetést. Miért nem kap? Azért mert valami seggfej úgy alakítja a dolgokat odafenn, hogy az államilag finanszírozott intézményekben a versenyszférához képest lehetőleg kevesebb legyen a fizetés. Kivéve a magasbeosztás esetén a tűzhöz közelülőknek. Nekik jó a magas fizetés.
Volt, hogy én is adtam hálapénzt. Meg volt, hogy nem fogadták el, de volt olyan is ahol nem tudtam adni, de nem azért mert nem volt, mert mondjuk egy ezrest még összeszedek rá, de én szégyellem mások előtt adni. Olyan, mintha direkt megaláznám az orvost..
Igaz találkoztam olyannal is, akinek lehet még a fizetést is sokallom. (úgy látszik a főnöke is így vélte egyébként, mert kirúgták) Igaz eddig csak egy ilyen volt. Áltban sikerül kifognom normálisabb orvosokat. Meg ha választhatok akkor igyekszem is. Fogászból nem sikerült.. Csak egyet, az meg kiköltözött külföldre.. Így jártam.
Igen, kaphatna rendes fizetést. Miért nem kap? Azért mert valami seggfej úgy alakítja a dolgokat odafenn, hogy az államilag finanszírozott intézményekben a versenyszférához képest lehetőleg kevesebb legyen a fizetés. Kivéve a magasbeosztás esetén a tűzhöz közelülőknek. Nekik jó a magas fizetés.
Volt, hogy én is adtam hálapénzt. Meg volt, hogy nem fogadták el, de volt olyan is ahol nem tudtam adni, de nem azért mert nem volt, mert mondjuk egy ezrest még összeszedek rá, de én szégyellem mások előtt adni. Olyan, mintha direkt megaláznám az orvost..
Igaz találkoztam olyannal is, akinek lehet még a fizetést is sokallom. (úgy látszik a főnöke is így vélte egyébként, mert kirúgták) Igaz eddig csak egy ilyen volt. Áltban sikerül kifognom normálisabb orvosokat. Meg ha választhatok akkor igyekszem is. Fogászból nem sikerült.. Csak egyet, az meg kiköltözött külföldre.. Így jártam.
SusanneF 2011.05.12. 09:59:01
@VaTi: ja,ok...
SusanneF 2011.05.12. 10:00:05
@VaTi: Jó,megnézem...
SusanneF 2011.05.12. 10:01:33
@Dr.laikus PhD: Nekem van gyerekgyógyász ismerősöm,-ha hisztitek,ha nem-ő becsülettel beírja a parát is az adóbevvallásnál...!!
SusanneF 2011.05.12. 10:04:18
@Tower13: Én a HO-al jártam így....
Sikerült egy normálisat,rendeset kihalászni a szűkös választékból,hát nem elment a svédekhez?
Aki utánajött,annak oly csapnivaló a modora,hogy még,és szakmailag is annyira..hogy aláírást gyűjtöttek ellene a páciensek,de úgy látszik,nem merte mindenki aláírni,mert még a helyén van...:(:(
Sikerült egy normálisat,rendeset kihalászni a szűkös választékból,hát nem elment a svédekhez?
Aki utánajött,annak oly csapnivaló a modora,hogy még,és szakmailag is annyira..hogy aláírást gyűjtöttek ellene a páciensek,de úgy látszik,nem merte mindenki aláírni,mert még a helyén van...:(:(
SusanneF 2011.05.12. 10:04:58
Most már csak este leszek,de akjkor végigfutom a kommenteket....
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 10:09:06
@SusanneF:
APEH elvben nem veheti figyelembe, mert nem borravaló.
Ha rossz rovatba írja akkor annyi.
De NEM KELL BEVALLANI AZT AMI JOGSZABÁLY SZERINT NEM ADÓKÖTELES JÖVEDELEM.
Nem értem. Én ettől őt nem tartom hősnek.
APEH elvben nem veheti figyelembe, mert nem borravaló.
Ha rossz rovatba írja akkor annyi.
De NEM KELL BEVALLANI AZT AMI JOGSZABÁLY SZERINT NEM ADÓKÖTELES JÖVEDELEM.
Nem értem. Én ettől őt nem tartom hősnek.
El Visco Stello (törölt) 2011.05.12. 10:11:01
Néhány napon át volt szerencsém nem olvashatni a blogot. Ebből a módosult perspektívából visszaolvasva azt látom, hogy bármi legyen a posztoló problémája, az ide kommentelő - magát orvosnak valló - néhány ember, szó szerint leugatja és minden problémát a saját sérelmére vetít ki. Valamiféle érdekvédelmi fórumnak sajátították ki a blogot. Erősen kritizálják, sértegetik azt a réteget amelyiktől a megoldást várják a sérelmeikre. Szűklátókörűen ezt a nyilvánosságot(ami a beteganyagukat is képezi) használják arra, hogy ugyanezt a nyilvánosságot megneveljék. Ennek a nyilvánosságnak a támogatására, szolidaritására számítanak, amikor problémáik orvoslását követelik a hatalomtól. Ők csodálkoznak a legjobban, amikor azt tapasztalják, hogy a társadalom nem szolidáris velük.
Elvárják, hogy a társadalom változzék, de ők nem képesek a változásra.
Elvárják, hogy a társadalom változzék, de ők nem képesek a változásra.
serfecs (törölt) 2011.05.12. 10:13:11
@SusanneF: aláírásgyűjtés helyett ki kell jelentkezni tőle, neki ugyanis nincs főnöke, ő egy vállalkozás és akkor kap csak észbe, ha elmennek a betegei, akik után a fejpénzt kapja.
Nivea 2011.05.12. 10:27:04
háziorvosnak pénzt adni a receptért na ez kiüti a biztosítékot. Sajnálom a kedves Anyukát, de le kéne szoktatni róla. Ez teljesen abszurd viselkedés..Nemtudom vidékról vagy nagyobb városról van e szó, de ha tehetik szerintem váltsanak orvost. És utána be kéne olvasni a dokinak.
jágör68 2011.05.12. 10:34:52
@Nivea:
Persze.
Mert a posztoló is leírta- a MAMA érzi KÖTELESSÉGÉNEK adni- azért is az orvos hibás... Van sapka, nincs sapka esete.
Hát ide jutottunk.
Amúgy @El Visco Stello: hozzászólása jut erről eszembe- csak épp fordítva:
minden poszttal kapcsolatban az ide irogató beteg saját sérelmeit (vélt/ valós) írja le és vágyálmait- amit a valóságban gyáva lenne megtenni.
Leírtam már 1000x:
a hálapénz nemű kommunista találmány kb az '50-es évat óta létezik.
61 év se volt elegendő, hogy a társadalom tegyen ellene valamit???
Másik meg:
nem kéne úgy tenni, mintha ez ÁLTALÁNOS lenne...
Persze.
Mert a posztoló is leírta- a MAMA érzi KÖTELESSÉGÉNEK adni- azért is az orvos hibás... Van sapka, nincs sapka esete.
Hát ide jutottunk.
Amúgy @El Visco Stello: hozzászólása jut erről eszembe- csak épp fordítva:
minden poszttal kapcsolatban az ide irogató beteg saját sérelmeit (vélt/ valós) írja le és vágyálmait- amit a valóságban gyáva lenne megtenni.
Leírtam már 1000x:
a hálapénz nemű kommunista találmány kb az '50-es évat óta létezik.
61 év se volt elegendő, hogy a társadalom tegyen ellene valamit???
Másik meg:
nem kéne úgy tenni, mintha ez ÁLTALÁNOS lenne...
Rotoxis 2011.05.12. 10:39:07
@panni75: Nem nagyon értitek a problémát. Ki lehet jelentkezni ugyan, de nincs akihez bejelentkezz! A jövőben még inkább nem lesz. Lehet Stellonak ez a véleménye, de attól a folyamat nem áll meg és néhány év múlva nem lesz ember az egészségügyben. Nem csak orvos, de ápoló sem lesz.
Ma péntközpontú országban élünk, ahol az eü-ben dolgozók is szeretnék tartani a lépést a többi emberrel. Az összes állami intézkedés ez ellen hat, néhány intézkedés pedig a nonszensz határát súrolja (pl. a sürgősséget nem a beteg állapota, hanem a táppénz időtartama határozza meg). Az eü egész rendszerét kellene átalakíani, de ebbe a jelenlegi kormányzat sem mer belenyúlni.
"Valamiféle érdekvédelmi fórumnak sajátították ki a blogot." Írja Stello.
Nem erről van szó. Csak néhány eü-ben dolgozó szeretné felhíni a figyelmet arra, hogy egy olyan szakmában, amely rendkívül keresett, amelyben komoly fizetéseket lehet elérni, nem lehet éhbérért rabszolgaként dolgoztatni senkit, mert a normálisabbja elmegy dolgozni máshová. Az, hogy ez a máshová Észak-, vagy Nyaugat-Európát jelenti, az a mai világban teljesen mindegy.
Elfogadható (a nyugati átlag mondjuk felének megfelelő) bérezés és megfelelő munkakörülmények mellett simán megállna az elvándorlás és megszűnhetne a hálapénz. Néhány veleljéig kapzsi marha kivételével (akit rövid úton elkerülnének a betegek) senki nem sírná vissza a parát, mert bármilyen hihetelennek hangzik, a paraszolvencia az eü-ben dolgozóknak legalább annyira megalázó, mint annak aki adja. Egyébként a téma egy kissé túldimenzionáltnak tűnik, mert a hálapénz(néhány szakma kivételével) elenyésző.
Ma péntközpontú országban élünk, ahol az eü-ben dolgozók is szeretnék tartani a lépést a többi emberrel. Az összes állami intézkedés ez ellen hat, néhány intézkedés pedig a nonszensz határát súrolja (pl. a sürgősséget nem a beteg állapota, hanem a táppénz időtartama határozza meg). Az eü egész rendszerét kellene átalakíani, de ebbe a jelenlegi kormányzat sem mer belenyúlni.
"Valamiféle érdekvédelmi fórumnak sajátították ki a blogot." Írja Stello.
Nem erről van szó. Csak néhány eü-ben dolgozó szeretné felhíni a figyelmet arra, hogy egy olyan szakmában, amely rendkívül keresett, amelyben komoly fizetéseket lehet elérni, nem lehet éhbérért rabszolgaként dolgoztatni senkit, mert a normálisabbja elmegy dolgozni máshová. Az, hogy ez a máshová Észak-, vagy Nyaugat-Európát jelenti, az a mai világban teljesen mindegy.
Elfogadható (a nyugati átlag mondjuk felének megfelelő) bérezés és megfelelő munkakörülmények mellett simán megállna az elvándorlás és megszűnhetne a hálapénz. Néhány veleljéig kapzsi marha kivételével (akit rövid úton elkerülnének a betegek) senki nem sírná vissza a parát, mert bármilyen hihetelennek hangzik, a paraszolvencia az eü-ben dolgozóknak legalább annyira megalázó, mint annak aki adja. Egyébként a téma egy kissé túldimenzionáltnak tűnik, mert a hálapénz(néhány szakma kivételével) elenyésző.
El Visco Stello (törölt) 2011.05.12. 10:43:56
@jágör68: nononono!
"61 év se volt elegendő, hogy a társadalom tegyen ellene valamit???"
Ki van helyzetben? Aki a betegségével zsarolható, vagy aki a gyógyítással zsarol?
Röviden ezt állítod: A rendszer a hibás, mert lehetővé teszi nekem, hogy zsaroljak.
"61 év se volt elegendő, hogy a társadalom tegyen ellene valamit???"
Ki van helyzetben? Aki a betegségével zsarolható, vagy aki a gyógyítással zsarol?
Röviden ezt állítod: A rendszer a hibás, mert lehetővé teszi nekem, hogy zsaroljak.
jágör68 2011.05.12. 10:48:22
@El Visco Stello:
Még 1x:
a posztban arról van szó, hogy a MAMA érzi kötelességének adni.
Persze erről is az orvos tehet.
Még 1x:
a posztban arról van szó, hogy a MAMA érzi kötelességének adni.
Persze erről is az orvos tehet.
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 10:52:06
@jágör68:
Tudod miről tehet az orvos?
Hogy kérte amit megszokott.
Ebből a balga magyar arra következtet, hogy ez a tarifa, a mama ezért fizetett.
Tudod miről tehet az orvos?
Hogy kérte amit megszokott.
Ebből a balga magyar arra következtet, hogy ez a tarifa, a mama ezért fizetett.
El Visco Stello (törölt) 2011.05.12. 10:53:44
@jágör68: "a posztban arról van szó, hogy a MAMA érzi kötelességének adni"
Nem azonos posztot olvastunk. Te azt olvastad, hogy a mama agresszíven leteperte az orvost és a zsebébe tömte a pénzt. Én meg azt, hogy a mama nem tudott adni, az orvos meg követelte.
Nem azonos posztot olvastunk. Te azt olvastad, hogy a mama agresszíven leteperte az orvost és a zsebébe tömte a pénzt. Én meg azt, hogy a mama nem tudott adni, az orvos meg követelte.
fúj! 2011.05.12. 11:02:10
Ti mindnyájan hülyék vagytok??!!
Bocs, Miklós nem, de úgy látom, Ő az egyetlen, aki felfogta hogy ez az egész egy kitaláció, vagy, ha úgy jobban tetszik, szemenszedett hazugság!
Bocs, Miklós nem, de úgy látom, Ő az egyetlen, aki felfogta hogy ez az egész egy kitaláció, vagy, ha úgy jobban tetszik, szemenszedett hazugság!
El Visco Stello (törölt) 2011.05.12. 11:02:57
@miklos.rabai: Ha akaratomon kívül megsértettelek, megkövetlek! Én egy kommentelő vagyok, saját véleménnyel. Emiatt kár lenne az egyébként értékes hozzászólásaid magadban tartanod.
Nivea 2011.05.12. 11:05:14
@Rotoxis: ha még a háziorvos sem fog ellátni mert nem vagyok sehova bejelentkezve akkor minek fizetek tb-t..allergia vizsgálatra szerettem volna menni de kaptam volna 4 hónappal későbbre időpontot. Igy elmentem magánorvoshoz avval is..a fogorvost vettem igénybe egyedül tb alapon az elmúlt x évben..Háziorvoshoz a többség beutalóért, gyógyszertfeliratni meg táppénz miatt megy csak
2011.05.12. 11:06:17
@miklos.rabai: Pontosan, az ilyen posztok késztetnek arra, hogy én is ritkítsam a látogatásaimat ide. Néha már rossz olvasni. :-( Erre a sztorira gondolom még te sem tudsz izgalmas kérdéseket feltenni...
@jágör68: A legnagyobb lyuk, ahogy Leroi is mondta pár napja, a morálban és a közerkölcsben van. A néni, aki notorikusan adja a pénzt, és a gerinctelen kolléga, aki meg elvárja.
@Leroi: Schade, aber du hast Recht. Meg alapból, vajon mennyi lehetett abban a borítékban? 500? 1000? 2000? Mert van olyan ember, aki 300 ropi alatt ki sem nyitja az állami műtő ajtaját, de itt nyilván nem ilyen esetről volt szó. Párezer forintért eladó az európaiságunk.
@El Visco Stello: Szerintem nincs kisajátítva, pláne nem érdekvédelmi fórumnak. Egyszerűen szomorú és szánalmas, ami az utóbbi idők posztjaiban megy, és mivel már nincs mit hozzátenni a mókuskerék-szerűen ismétlődő témákhoz, ezért egyre érzékenyebben és egyre szélsőségesebben reagál kb. mindenki, aki még olvassa a blogot. Tisztelettel mondom, de te is. A diskurzus a feldobott témák mentén halad, és ezek színvonala elképesztően alacsony => a diskurzus színvonala sem lesz jobb.
Vagy sikerül változtatni a posztok színvonalán, vagy lassan kikopik minden értelmes párbeszéd a blogról, ami miatt végül kikopnak az értelmes párbeszédre képes emberek is.
@jágör68: A legnagyobb lyuk, ahogy Leroi is mondta pár napja, a morálban és a közerkölcsben van. A néni, aki notorikusan adja a pénzt, és a gerinctelen kolléga, aki meg elvárja.
@Leroi: Schade, aber du hast Recht. Meg alapból, vajon mennyi lehetett abban a borítékban? 500? 1000? 2000? Mert van olyan ember, aki 300 ropi alatt ki sem nyitja az állami műtő ajtaját, de itt nyilván nem ilyen esetről volt szó. Párezer forintért eladó az európaiságunk.
@El Visco Stello: Szerintem nincs kisajátítva, pláne nem érdekvédelmi fórumnak. Egyszerűen szomorú és szánalmas, ami az utóbbi idők posztjaiban megy, és mivel már nincs mit hozzátenni a mókuskerék-szerűen ismétlődő témákhoz, ezért egyre érzékenyebben és egyre szélsőségesebben reagál kb. mindenki, aki még olvassa a blogot. Tisztelettel mondom, de te is. A diskurzus a feldobott témák mentén halad, és ezek színvonala elképesztően alacsony => a diskurzus színvonala sem lesz jobb.
Vagy sikerül változtatni a posztok színvonalán, vagy lassan kikopik minden értelmes párbeszéd a blogról, ami miatt végül kikopnak az értelmes párbeszédre képes emberek is.
2011.05.12. 11:07:30
@miklos.rabai: @ReignOfdark: A jövőbe látok. :-(
Rotoxis 2011.05.12. 11:30:48
@Nivea: Budapesten igazad lehet, de az ország nem csak Fővárosból áll. Vidéken nehezebb elérni a magán szogláltatásokat is, arról nem beszélve, hogy az emberek jelentős része nem tudja kifizetni. Ha a rendszerbe nem nyúlnak bele, a 4 hónapos várakozási idő lehet akár 6-8 hónap is, méghozzá megdöbbentően rövid idő alatt.
tris 2011.05.12. 12:40:04
@miklos.rabai: mint egy mérnök? hát, szakmafüggő én villamosmérnök vagyok tervező. Ha tudnád milyen kis pénzért kell határidőre dolgozni, és komoly felelősséggel mert ha hibázunk annak rögtön lenne következménye.
de megértem, hogy normális fizetés kéne az orvosoknak én pont ezért adok minden alkalommal "hálapénzt" ami nálam nem a hálát hanem a viszonyok miatti viszolygást és megértést fejezi ki.
ennek ellenére nagyon rossz tapasztalataim vannak az ellátást illetően. A betegségemre is magamtól jöttem rá pedig nem volt könnyű hormonhiányos aggyal.
de megértem, hogy normális fizetés kéne az orvosoknak én pont ezért adok minden alkalommal "hálapénzt" ami nálam nem a hálát hanem a viszonyok miatti viszolygást és megértést fejezi ki.
ennek ellenére nagyon rossz tapasztalataim vannak az ellátást illetően. A betegségemre is magamtól jöttem rá pedig nem volt könnyű hormonhiányos aggyal.
jog-ász 2011.05.12. 12:46:14
teljesen egyetérek azzal aki azt mondja hogy normális fizetés kell az orvosnak nem hálapénz...csak nézzük meg hogy mi az a normális fizetés..itt elhangzott hogy a jogászé?melyiké?aki egy hivatalban szintén a diplomás minimálbérrel kezd, vagy mondjuk egy teljesen privát szférában nyomuló, nem közalkalmazott, árait maga megszabó, de kiadásait is maga kifizető jól menő ügyvédé?nyilván ez utobbi nem lehet a fieztés ott ahol az orvos is közalkalmazott.
mondjuk magyar jogi diplomával meg külföldön sz..t sem ér az ember, orvosként legalább lehet probálkozni.
amugy a többség egyetért azzal a kezdeményezéssel, hogy azok kapjanak magasabb bért akik vállalják hogy elutasitják a hálapénzt?
mondjuk magyar jogi diplomával meg külföldön sz..t sem ér az ember, orvosként legalább lehet probálkozni.
amugy a többség egyetért azzal a kezdeményezéssel, hogy azok kapjanak magasabb bért akik vállalják hogy elutasitják a hálapénzt?
Káin 2011.05.12. 12:46:22
@miklos.rabai:
"Nem hálapénzt akarok, nem hálapénzt akarunk, hanem rendes fizetést! Annyit, amennyit egy átlag diplomás megkeres! Mint mondjuk egy mérnök, vagy egy jogász, az épp elég is lenne kezdőfizetésnek!"
Támogatom, őszintén. És mondjuk a pedagógusok fizetésének drasztikus emelését is.
"Nem hálapénzt akarok, nem hálapénzt akarunk, hanem rendes fizetést! Annyit, amennyit egy átlag diplomás megkeres! Mint mondjuk egy mérnök, vagy egy jogász, az épp elég is lenne kezdőfizetésnek!"
Támogatom, őszintén. És mondjuk a pedagógusok fizetésének drasztikus emelését is.
[c] 2011.05.12. 12:46:51
@miklos.rabai: "Mint mondjuk egy mérnök, vagy egy jogász, az épp elég is lenne kezdőfizetésnek!"
Elárulom, elmúlt már az az idő, amikor a kezdő jogászok véresre keresték magukat.
Egyébként maximálisan egyetértek abban, hogy rendkívül elszomorító, hogy az orvosokat mennyire nem becsülik meg - de, többek közt, a pedagógusokat sem, akkor ők is igényeljenek hálapénzt a szülőktől?
Fentihez hasonló történetet egyébként én is tudnék mondani, és nyilván mások is. De az igazsághoz hozzátartozik, hogy nekem eddig többségében lelkiismeretes, cseppet sem pénzhajhász orvosokkal volt dolgom.
Elárulom, elmúlt már az az idő, amikor a kezdő jogászok véresre keresték magukat.
Egyébként maximálisan egyetértek abban, hogy rendkívül elszomorító, hogy az orvosokat mennyire nem becsülik meg - de, többek közt, a pedagógusokat sem, akkor ők is igényeljenek hálapénzt a szülőktől?
Fentihez hasonló történetet egyébként én is tudnék mondani, és nyilván mások is. De az igazsághoz hozzátartozik, hogy nekem eddig többségében lelkiismeretes, cseppet sem pénzhajhász orvosokkal volt dolgom.
Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.05.12. 12:47:55
Kérem mellőzzük a hálapénz fogalmát...
Hálapénz az, amit a zárójelentés után, egészségessé nyilvánítás után kaphat az orvos!
Ha előtte kap, az halálpénz, fejpénz a bérgyilkosságra, és a betegen tartásra!
A hálapénz az egyik oka, hogy az orvos érdekelté vált abban, hogy kiszolgáltatott helyzeténél fogva zsarolva a beteget, azt betegségben tartva, rendszeresen megfejje!
Az orvosnak így nem érdeke a gyógyítás!
A legtöbb civilizált államban a hálapénz, mint különösen kiszolgáltatott helyzetű ellen elkövetett zsarolás, vagy befolyással üzérkedés, hivatali visszaélés címen fut, és a büntetési tétele magasabb mint a gyilkosságé...
Hálapénz az, amit a zárójelentés után, egészségessé nyilvánítás után kaphat az orvos!
Ha előtte kap, az halálpénz, fejpénz a bérgyilkosságra, és a betegen tartásra!
A hálapénz az egyik oka, hogy az orvos érdekelté vált abban, hogy kiszolgáltatott helyzeténél fogva zsarolva a beteget, azt betegségben tartva, rendszeresen megfejje!
Az orvosnak így nem érdeke a gyógyítás!
A legtöbb civilizált államban a hálapénz, mint különösen kiszolgáltatott helyzetű ellen elkövetett zsarolás, vagy befolyással üzérkedés, hivatali visszaélés címen fut, és a büntetési tétele magasabb mint a gyilkosságé...
ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.05.12. 12:48:36
Az ilyennek egyszerűen a kurva anyját. TB-t meg minek fizetünk?
@Káin: Ez viszont tényleg támogatandó. Nem várható el, hogy egy orvos ne legyen megbecsülve, de lehetőleg ne illegál oldják meg a dolgot, és lehetőleg gerinces ember módjára.
@Káin: Ez viszont tényleg támogatandó. Nem várható el, hogy egy orvos ne legyen megbecsülve, de lehetőleg ne illegál oldják meg a dolgot, és lehetőleg gerinces ember módjára.
[c] 2011.05.12. 12:52:36
@fúj!: Elképzelhető, hogy az. És? A probléma attól még valós...
Káin 2011.05.12. 12:52:55
@ColT: Többségében hiszem, hogy nem így oldják meg. Én szerencsére baromi ritkán szorulok arra, hogy orvoshoz forduljak, nekem még nem volt ilyen tapasztalatom. remélem nem is lesz.
[c] 2011.05.12. 12:54:01
@fúj!: Ha nem láttál még zsiráfot, akkor nincs is?
Lehet, hogy a blogon vannak kamuposztok, előfordulhat, hogy ez is az, de a probléma attól még valós...
Lehet, hogy a blogon vannak kamuposztok, előfordulhat, hogy ez is az, de a probléma attól még valós...
Pók · http://poooOOoook.blog.hu 2011.05.12. 12:54:10
Jajjajjajjj, ne szidjátok az orvosokat, mert mind elmennek nyugatra, és nem lesz kinek hálapénzt adni!
Nem értitek? Nincs pénz az egészségügyben, ezért az orvosok viselkedését tilos kritizálni! Minden, amit tesznek, úgy helyes.
Gy. k.: ez szarkazmus volt. Valójában nem gondolom így. De sajnos vannak, akik igen.
Nem értitek? Nincs pénz az egészségügyben, ezért az orvosok viselkedését tilos kritizálni! Minden, amit tesznek, úgy helyes.
Gy. k.: ez szarkazmus volt. Valójában nem gondolom így. De sajnos vannak, akik igen.
nyubocs 2011.05.12. 12:56:12
@miklos.rabai:
Az a baj, ha 500.000 lenne a nettó fizetés, akkor is azok lennének többségben, akik elvárják a boritékot soxor a nagy büdös semmiért.
Tisztelet a kivételnek.
Az a baj, ha 500.000 lenne a nettó fizetés, akkor is azok lennének többségben, akik elvárják a boritékot soxor a nagy büdös semmiért.
Tisztelet a kivételnek.
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.05.12. 12:56:26
A sok birka tetszett volna nem leszavazni a vizitdíjat, ha az a 300 Ft maradt volna, háziorvosnál semmiképpen nem illene hálapénzt adni, és tiszta lenne a helyzet. De hát egyszerűbb beszopni a Fityisz demagóg baromságait, mint gondolkodni.
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.05.12. 12:59:22
Egyébként a legtöbb orvos életpályája olyan, hogy fiatalon nélkülöz, 50 éves korában meg dúsgazdag, mert magánrendelése van. Éppen ezért a hálapénz nem indokolt, az orvosnak a fiatalkori nélkülözés egy fajta befektetés a jövőbe. Ez egy ilyen életpálya, lehet mást is választani. A háziorvos más téma, náluk a vizitdíj oldotta volna meg a problémát, de hát ha a nép inkább hálapénzt szeretne fizetni, akkor fizesse azt...
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 13:01:57
VÉGRE! A MEGMENTŐ BOHÓC
Most látom a TV-ben, hogy a társasági adóm 70%-át is közvetlenül sportkluboknak juttathatom, csökkentve ezzel a költségvetés bevételét, így ezzel a lépésemmel például az egészségügyre fordítható forrásokat.
Tehát a sport támogatása közvetlenül rontja még tovább az egészségügy helyzetét.
Az a barom ki volt, aki ezt kitalálta?
És aki esetleg e módszerrel a sportklubokat támogatja majd, az tudni fogja, hogy emiatt meghalhatnak leukémiás gyerekek, vagy fiatal szélütött emberek?
Mert a kormány, az Orbán kormány az egészségügyre egy fillér pluszt nem tervez adni.
Nekem ég a pofámon a bőr, pedig Viktornak kellene batyu a hátára, és húzzon el a sunyiba ebből az országból. Vigye a pereputtyát is. Amíg nem kergetik.
Az egészségügy már összeomlott, ő a sportüzletet preferálja. Megáll az én eszem is.
Az övé már szemmel láthatóan megállt. Szégyen ez, nagy szégyen. És nem érzi. Az meg nagy baj.
Persze lehetett volna fordítva is, a sporttól elvenni, a focisták menjenek dolgozni, az adókat pedig az egészségügyi intézmények felé átengedni.
Érdekes, hogy erről nem kérdeztek meg 10 millió embert személyes levélben...Pedig azt nagyon szeretik. A nemzeti konzultációt.:-)
Mi a fontosabb Önnek, a milliárdos Csányi Sándor közérzete, vagy a nagymamáé a kórházban?
giulio.freeblog.hu/
Most látom a TV-ben, hogy a társasági adóm 70%-át is közvetlenül sportkluboknak juttathatom, csökkentve ezzel a költségvetés bevételét, így ezzel a lépésemmel például az egészségügyre fordítható forrásokat.
Tehát a sport támogatása közvetlenül rontja még tovább az egészségügy helyzetét.
Az a barom ki volt, aki ezt kitalálta?
És aki esetleg e módszerrel a sportklubokat támogatja majd, az tudni fogja, hogy emiatt meghalhatnak leukémiás gyerekek, vagy fiatal szélütött emberek?
Mert a kormány, az Orbán kormány az egészségügyre egy fillér pluszt nem tervez adni.
Nekem ég a pofámon a bőr, pedig Viktornak kellene batyu a hátára, és húzzon el a sunyiba ebből az országból. Vigye a pereputtyát is. Amíg nem kergetik.
Az egészségügy már összeomlott, ő a sportüzletet preferálja. Megáll az én eszem is.
Az övé már szemmel láthatóan megállt. Szégyen ez, nagy szégyen. És nem érzi. Az meg nagy baj.
Persze lehetett volna fordítva is, a sporttól elvenni, a focisták menjenek dolgozni, az adókat pedig az egészségügyi intézmények felé átengedni.
Érdekes, hogy erről nem kérdeztek meg 10 millió embert személyes levélben...Pedig azt nagyon szeretik. A nemzeti konzultációt.:-)
Mi a fontosabb Önnek, a milliárdos Csányi Sándor közérzete, vagy a nagymamáé a kórházban?
giulio.freeblog.hu/
Terézágyú 2011.05.12. 13:03:33
@miklos.rabai:
Feleslegesen húzod fel magad. Vedd már észre, hogy ez egy ilyen blog, ahol a betegek megírják, hogy mit tapasztalnak az orvoslásban. Igen, általában a hibákat írják le, ez már csak így van.
Ha te hozzászólsz egy autószerelőkről szóló bogban, akkor tuti, hogy te is valami negatív tapasztalatot írsz le.
Nem arról fogsz írni, hogy jaj de jó fejek az autószerelők, s hogy te felnézel rájuk, hanem arról, hogy nem adott számlát, drágán dolgozott és lassan, a hibát kijavította ugyan, de egy másikat csinált stb. stb.
És ha akkor reagálna egy autószerelő, hogy ő kikéri magának, az autószerelők egyáltalán nem ilyenek, akkor te mit válaszolnál...?
Ilyen egyszerű ez.
Feleslegesen húzod fel magad. Vedd már észre, hogy ez egy ilyen blog, ahol a betegek megírják, hogy mit tapasztalnak az orvoslásban. Igen, általában a hibákat írják le, ez már csak így van.
Ha te hozzászólsz egy autószerelőkről szóló bogban, akkor tuti, hogy te is valami negatív tapasztalatot írsz le.
Nem arról fogsz írni, hogy jaj de jó fejek az autószerelők, s hogy te felnézel rájuk, hanem arról, hogy nem adott számlát, drágán dolgozott és lassan, a hibát kijavította ugyan, de egy másikat csinált stb. stb.
És ha akkor reagálna egy autószerelő, hogy ő kikéri magának, az autószerelők egyáltalán nem ilyenek, akkor te mit válaszolnál...?
Ilyen egyszerű ez.
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.05.12. 13:05:20
@Dr.laikus PhD:
Azok a sportklubok szolgálhatják a tömegsportot is, ami meg hosszútávon elősegíti az ott sportolók egészségét. Engem inkább az irritál, hogy az MOB kezébe került a sportpénzek elosztása, ezzel elzárva a csapot a nem olimpiai sportágaktól.
Azok a sportklubok szolgálhatják a tömegsportot is, ami meg hosszútávon elősegíti az ott sportolók egészségét. Engem inkább az irritál, hogy az MOB kezébe került a sportpénzek elosztása, ezzel elzárva a csapot a nem olimpiai sportágaktól.
tris 2011.05.12. 13:11:22
én pl. a múltkor is szóltam, hogy 3 hete zsibbad a kezem és nem törődött vele. Utánanéztem mivel a kisujjam és a gyűrűsujjam fele zsibbad, valószínű idegbecsípődés (könyököltem sokat)
nem tudom, hogy elmúlik-e magától, mindenesetre legközelebb már kérek beutalót a neurológiára, ha nem.
csak azt nem értem ezeket miért nekem kell tudni? Nem tudom megtanulni az anatómiát.
nem tudom, hogy elmúlik-e magától, mindenesetre legközelebb már kérek beutalót a neurológiára, ha nem.
csak azt nem értem ezeket miért nekem kell tudni? Nem tudom megtanulni az anatómiát.
tris 2011.05.12. 13:15:43
ja bocs, a háziorvosomról írtam az előbb.
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 13:15:58
@Zabalint:
Sportklub soha nem szolgálta a tömegsportot.
Kiválasztja aki neki kell, a többi meg fizessen, vagy olyan helyzetet teremt, hogy elkullog megalázottan a kevésbé ügyes.
Sportklub soha nem szolgálta a tömegsportot.
Kiválasztja aki neki kell, a többi meg fizessen, vagy olyan helyzetet teremt, hogy elkullog megalázottan a kevésbé ügyes.
Irkutszk 2011.05.12. 13:17:24
Nem értem. Az orvos milyen idős? Ha tíz éve kezeli Kati nénit, akkor nem lehet, hogy ő is így szocializálódott? Egy incifincit kettős mércének érzem ezt a posztot, még akkor is, ha az egész nem is igaz. Ezzel együtt nem értek egyet az orvos leírt viselkedésével, és reménykedem benne, hogy kitaláció.
A hőbörgés helyett pedig mindenki jobban tenné, ha gondolkodna. Igen, sántít a történet, de ész érvekkel tessék megmondani, hol.
A hőbörgés helyett pedig mindenki jobban tenné, ha gondolkodna. Igen, sántít a történet, de ész érvekkel tessék megmondani, hol.
Leroi 2011.05.12. 13:19:15
@ReignOfdark:
Hab'ich kein'Ahnung, mein Herr...
Változó lehet a boríték tartalma. Nos, a fénysebességet forintban talán csak a legnagyobb harácsok érik el (nem km/sec, hanem Ft mértékegységben), de szerintem ez már a Maullosigkeit teteje...
/nem tudom, hogy jól fordítottam-e a pofátlanságot:)/
Hab'ich kein'Ahnung, mein Herr...
Változó lehet a boríték tartalma. Nos, a fénysebességet forintban talán csak a legnagyobb harácsok érik el (nem km/sec, hanem Ft mértékegységben), de szerintem ez már a Maullosigkeit teteje...
/nem tudom, hogy jól fordítottam-e a pofátlanságot:)/
phaidros 2011.05.12. 13:20:56
Én életemben egyszer adtam hálapénzt, tényleg hálából, egyszerre két embernek.
Mindketten a gyermekem születésekor segédkeztek, az egyik a szülésznő, a másik a szülésznő-gyakornok. Egyik sem akarta elfogadni, sőt a gyakornok egyáltalán nem fogadta el, akárhogy erősködtem, mert hogy nem volt ott végig (de amikor igen, akkor nagyon jó volt hogy ott volt, és ahogy bánt a feleségemmel), de a szülésnél ott lévő szülésznő is csak nehezen fogadta el. És akkor is láthatóan örült neki, és én is szívből adtam.
Az orvosnak fel sem merült a hálapénz, fizetett, számlás dokink volt, korrekt, hozzáértő. Olcsóbban, mint amit hallok, hogy szoktak fizetni hálapénzként egyeseknek.
Szóval, ők is csak olyanok, mint bármelyik ember, van köztük ilyen is, olyan is, nekem a jobbik feléhez volt szerencsém (igaz, rendőrből is, sőt ellenőrből is).
Viszont az orvosok által a kommentekben olvasott hisztitől felfordul a gyomrom. Hogy a picsába ne lenne már orvosok között is szarházi szemétláda? Talán jobbnak tartjátok magatokat mint az átlagemberek, vagy mi?
Mindketten a gyermekem születésekor segédkeztek, az egyik a szülésznő, a másik a szülésznő-gyakornok. Egyik sem akarta elfogadni, sőt a gyakornok egyáltalán nem fogadta el, akárhogy erősködtem, mert hogy nem volt ott végig (de amikor igen, akkor nagyon jó volt hogy ott volt, és ahogy bánt a feleségemmel), de a szülésnél ott lévő szülésznő is csak nehezen fogadta el. És akkor is láthatóan örült neki, és én is szívből adtam.
Az orvosnak fel sem merült a hálapénz, fizetett, számlás dokink volt, korrekt, hozzáértő. Olcsóbban, mint amit hallok, hogy szoktak fizetni hálapénzként egyeseknek.
Szóval, ők is csak olyanok, mint bármelyik ember, van köztük ilyen is, olyan is, nekem a jobbik feléhez volt szerencsém (igaz, rendőrből is, sőt ellenőrből is).
Viszont az orvosok által a kommentekben olvasott hisztitől felfordul a gyomrom. Hogy a picsába ne lenne már orvosok között is szarházi szemétláda? Talán jobbnak tartjátok magatokat mint az átlagemberek, vagy mi?
Meloka 2011.05.12. 13:24:04
Nos, nem hiszem, hogy ez életszerű, amit a cikkíró ír. Férjemet most 2 alkalommal is műtötték más-más helyen, mindenhol a végén adtunk - nem sokat - az ápolóknak és mindegyik nagyon kedves volt annak ellenére, hogy nem tudhatták, mennyit és mikor kapnak. Ugyanez történt az orvosokkal is. A legtöbb, még éhbérért dolgozó orvos is vagy megköszöni, vagy nem fogadja el az adott borítékot. Tényleges megoldás a fizetésük emelése lenne, amin most dolgoznak az illetékesek, de lehet, hogy az idén már nem fog sor kerülni rá.
blue_bird 2011.05.12. 13:25:04
Sajnos manapság egyre ritkább az olyan orvos, akinél érzed, hogy a gyógyítás a fő cél. Félve megy el az ember, mert nem tudja kell-e adni és ha kell eleget adott-e?(tisztelet a kivételnek) Orvosnak lenni hivatásnak kellene lenni. Egyébként azzal az orvossal aki itt tanult és fiatalon ki megy külföldre dolgozni visszafizettetném a tanulás teljes költségét.
Terézágyú 2011.05.12. 13:25:25
@Irkutszk:
"Egy incifincit kettős mércének érzem ezt a posztot, még akkor is, ha az egész nem is igaz. ...és reménykedem benne, hogy kitaláció"
???
jajistenem... igen "halott csecsemőt találtak a kukában, ez ebben az évben már az ötödik" - én reménykedem benne, hogy ez csak kitaláció... az egész nem is igaz...
"5 hónap alatt 10 betörés volt a falunkban, >>tudjuk kik<< csinálták" - én reménykedem benne, hogy ez csak kitaláció... az egész nem is igaz...
"Egy incifincit kettős mércének érzem ezt a posztot, még akkor is, ha az egész nem is igaz. ...és reménykedem benne, hogy kitaláció"
???
jajistenem... igen "halott csecsemőt találtak a kukában, ez ebben az évben már az ötödik" - én reménykedem benne, hogy ez csak kitaláció... az egész nem is igaz...
"5 hónap alatt 10 betörés volt a falunkban, >>tudjuk kik<< csinálták" - én reménykedem benne, hogy ez csak kitaláció... az egész nem is igaz...
Irkutszk 2011.05.12. 13:27:17
@Terézágyú: Ha ezt a posztot egy újságíró írta (volna), akkor Blikk szint, és a fele sem igaz, csak találd ki, hogy melyik.
Azért ne vonjunk már párhuzamot egy Statisztikai Hivatalban visszakereshető adat és e között a poszt között, kérem!
Azért ne vonjunk már párhuzamot egy Statisztikai Hivatalban visszakereshető adat és e között a poszt között, kérem!
bubo cupropenis 2011.05.12. 13:27:56
Az orvosok fizetésemelés semmit nem oldanak meg. Komolyan gondolja bárki, hogy ha egy orvos, aki eddig egész életében kizsarolt a betegektől a hálapénzt, ezután havi négyszázezret keresne, akkor máris megjavulna? És lemondana az ötszázezerről, amit hálapénzből havonta még hozzá tud csapni adómentesen?
Ismerek sebészt, aki naponta százezreket tesz zsebre adómentesen, persze sok műtétet felvállal, mert azok a betegek mind neki tejelnek, utána meg panaszkodik, hogy sok a műtét, sokat kell dolgoznia. De azt elfelejti megemlíteni, hogy ő mindegyik betegtől legalább ötvenezret legombol, de ez az alap, ennél kevesebbet nem lehet neki adni. Közben persze kapja a fizetését is.
És még a haldoklótól is elkéri a pénzt, akin már nem lehet segíteni.
Akinek hatalom van a kezében az vissza is él vele. Az orvosok pedig élet és halál urai. Vastagon keresnek is ezen.
Az orvosok bizony tudnak olyan helyzetet teremteni, hogy a betegnek eszébe sem jut nem adni. Ez pedig már nem hálapénz, hanem zsarolás.
Az ápolók alacsony keresete is egy nagy mítosz. Szintén sebészeti osztályon tapasztaltam, hogy bizony rá sem néznek a frissen műtött betegre, ha az nem ad legalább kétezret.
Egy ágytálazás is kétezer, ennél kevesebbet nem szabad adni. Ez így ki van mondva, pedig az a munkaköri kötelességük lenne, nem extra szolgáltatás. Ha naponta háromszor van rá szükség, akkor az már 6000 forint. Kicsit sokallom, azért hogy ne a saját mocskában feküdjön egy beteg ember. Aki nem fizet, azzal üvöltenek, durvák, le se szarják. Ez különösen akkor feltűnő, amikor látom, hogy aki egy kórteremben fekszi velem és fizet, azzal "normálisan" beszélnek, aki meg nem, azzal feltűnően durvák. Így hamar megtanulja mindenki, hogy mennyit kell adni.
A fizetésük többszörösét megkeresik így az ápolók is, műszakonként akár tízezer extra forint adómentesen, pedig csak egy tanfolyami végzettségük van, és semmit nem tesznek, ami nem a munkaköri kötelességük.
Láttam olyat, hogy kötszert akart eladni egy ápoló a betegnek a klinika készletéből, de a betegnek nem kellett. Nem értette meg, hogy ez a hálapénz bujtatott átadása lett volna, ezért utána úgy beszéltek vele, mint a kutyával.
Az egy nagy hazugság, hogy rosszul keresnek a magyar egészségügyben. Mindenki megtalálja a módját, hogy lenyúlja a beteget.
Aki itt a kezdő jogászok fizetését irigyli, az menjen el ügyvédjelöltnek, meglátja mennyit keresnek és mennyit dolgoznak fillérekért. Elárulom, hogy az ápolók sokkal jobban keresnek náluk és nem 5+3 évet tanulnak, hanem kis tanfolyamot végeznek el.
Ismerek sebészt, aki naponta százezreket tesz zsebre adómentesen, persze sok műtétet felvállal, mert azok a betegek mind neki tejelnek, utána meg panaszkodik, hogy sok a műtét, sokat kell dolgoznia. De azt elfelejti megemlíteni, hogy ő mindegyik betegtől legalább ötvenezret legombol, de ez az alap, ennél kevesebbet nem lehet neki adni. Közben persze kapja a fizetését is.
És még a haldoklótól is elkéri a pénzt, akin már nem lehet segíteni.
Akinek hatalom van a kezében az vissza is él vele. Az orvosok pedig élet és halál urai. Vastagon keresnek is ezen.
Az orvosok bizony tudnak olyan helyzetet teremteni, hogy a betegnek eszébe sem jut nem adni. Ez pedig már nem hálapénz, hanem zsarolás.
Az ápolók alacsony keresete is egy nagy mítosz. Szintén sebészeti osztályon tapasztaltam, hogy bizony rá sem néznek a frissen műtött betegre, ha az nem ad legalább kétezret.
Egy ágytálazás is kétezer, ennél kevesebbet nem szabad adni. Ez így ki van mondva, pedig az a munkaköri kötelességük lenne, nem extra szolgáltatás. Ha naponta háromszor van rá szükség, akkor az már 6000 forint. Kicsit sokallom, azért hogy ne a saját mocskában feküdjön egy beteg ember. Aki nem fizet, azzal üvöltenek, durvák, le se szarják. Ez különösen akkor feltűnő, amikor látom, hogy aki egy kórteremben fekszi velem és fizet, azzal "normálisan" beszélnek, aki meg nem, azzal feltűnően durvák. Így hamar megtanulja mindenki, hogy mennyit kell adni.
A fizetésük többszörösét megkeresik így az ápolók is, műszakonként akár tízezer extra forint adómentesen, pedig csak egy tanfolyami végzettségük van, és semmit nem tesznek, ami nem a munkaköri kötelességük.
Láttam olyat, hogy kötszert akart eladni egy ápoló a betegnek a klinika készletéből, de a betegnek nem kellett. Nem értette meg, hogy ez a hálapénz bujtatott átadása lett volna, ezért utána úgy beszéltek vele, mint a kutyával.
Az egy nagy hazugság, hogy rosszul keresnek a magyar egészségügyben. Mindenki megtalálja a módját, hogy lenyúlja a beteget.
Aki itt a kezdő jogászok fizetését irigyli, az menjen el ügyvédjelöltnek, meglátja mennyit keresnek és mennyit dolgoznak fillérekért. Elárulom, hogy az ápolók sokkal jobban keresnek náluk és nem 5+3 évet tanulnak, hanem kis tanfolyamot végeznek el.
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 13:31:54
@bubo cupropenis:
És még nem tettél feljelentést, ha láttad?
Komolyan ez már agyrém!
Ilyet még nem írtak ide.
Szerencséd, hogy nem a saját neveden írod.
Hülyeséget írsz és még hazudsz is.
És még nem tettél feljelentést, ha láttad?
Komolyan ez már agyrém!
Ilyet még nem írtak ide.
Szerencséd, hogy nem a saját neveden írod.
Hülyeséget írsz és még hazudsz is.
Káin 2011.05.12. 13:32:25
@Irkutszk: Esküszöm, hogy veszek egy Blikket, csak a kíváncsiság okán, mert még sosem volt hozzá szerencsém.
Terézágyú 2011.05.12. 13:33:54
@Irkutszk:
"Azért ne vonjunk már párhuzamot egy Statisztikai Hivatalban visszakereshető adat és e között a poszt között, kérem! "
1. Nyugodtan vonhatunk, mert az átlagember nem fog elmenni a statisztikai hivatalba. Te sem.
2. Ha gondolod nézz utána, hogy hol áll szeretett hazánk a hálapénz, illetve általában a korrupció (mert ugyebár ez az!) terén. Erről is léteznek hivatalos statisztikák.
"Azért ne vonjunk már párhuzamot egy Statisztikai Hivatalban visszakereshető adat és e között a poszt között, kérem! "
1. Nyugodtan vonhatunk, mert az átlagember nem fog elmenni a statisztikai hivatalba. Te sem.
2. Ha gondolod nézz utána, hogy hol áll szeretett hazánk a hálapénz, illetve általában a korrupció (mert ugyebár ez az!) terén. Erről is léteznek hivatalos statisztikák.
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 13:34:07
@Meloka:
Te tudsz valamit?
Tényleg írd meg honnan tudod, hogy most dolgoznak az orvosok fizetésének az emelésén!
Te tudsz valamit?
Tényleg írd meg honnan tudod, hogy most dolgoznak az orvosok fizetésének az emelésén!
bubo cupropenis 2011.05.12. 13:35:32
Az a legszebb, amikor egy orvos a betegének kezd el panaszkodni, hogy ő nyugaton egymilliót keresne, és megbecsülnék, és milyen gazdag lehetne.
Pedig senki nem kérdezte. Ez mind a pszichés ráhatás része, hogy a beteg érezze, hogy neki most nagy kegyben van része, mert itt egy olyan orvos műti meg, aki megérdemel minden pénzt.
Ingyen végzik az egyetemet, ami az adófizetőknek félévente milliókba kerül és utána még azzal fenyegetőznek, hogy külföldre mennek. Akkor javaslom, hogy legyen fizetős az orvos, fogorvos és gyógyszerész szakon a képzés, piaci alapon, ahogy az itt tanuló külföldi hallgatóknak is fizetni kell félévente hatszázezret, egymilliót. Utána szabad a vásár.
Pedig senki nem kérdezte. Ez mind a pszichés ráhatás része, hogy a beteg érezze, hogy neki most nagy kegyben van része, mert itt egy olyan orvos műti meg, aki megérdemel minden pénzt.
Ingyen végzik az egyetemet, ami az adófizetőknek félévente milliókba kerül és utána még azzal fenyegetőznek, hogy külföldre mennek. Akkor javaslom, hogy legyen fizetős az orvos, fogorvos és gyógyszerész szakon a képzés, piaci alapon, ahogy az itt tanuló külföldi hallgatóknak is fizetni kell félévente hatszázezret, egymilliót. Utána szabad a vásár.
retinax 2011.05.12. 13:35:37
Ha igaz a sztori (?), akkor az orvos egy gennyláda. De a néni se érdemel jobbat. Azt lehet így lehúzni, aki hagyja magát, sőt maga is akarja, hogy lehúzzák. Mint kiderült már az elején, a néni akarja. Normál esetben elmondhatta volna az orvosának, hogy majd ha borítékot akar adni, akkor magánrendelésre megy, és nem a tb rendelőben várakozik, valamint megkérdi, hogy akar-e az orvos egy apeh vizsgálatot. Ha nem, akkor bocsánatot kér. Ebben az esetben nyilván utoljára járt ennél az orvosnál, de ha úgyis mindig pénzt akar adni, akkor válasszon már magának egy magánrendelést!
Egyébként minden orvosnak fennáll a lehetőség (na jó, nem minden szakmában, de a legtöbben), hogy legyen magánrendelése. Piaci alapon. Az nyilván rizikósabb, és alacsonyabb presztízsű dolog, mint a kórházban tömegesen bezsebelni a hálát és a vele járó pénzt.
Egyébként minden orvosnak fennáll a lehetőség (na jó, nem minden szakmában, de a legtöbben), hogy legyen magánrendelése. Piaci alapon. Az nyilván rizikósabb, és alacsonyabb presztízsű dolog, mint a kórházban tömegesen bezsebelni a hálát és a vele járó pénzt.
cenzorilla 2011.05.12. 13:37:15
Durva, káromkodó hozzászólásokat törölni fogok.
Lehet mindenkinek ellenvéleménye.
Az orvosok fizetése mégis mértéktelenül és igazságtalanul alacsony.
Ötlet betegoldalról nem ártana, tisztességes hangnemben!
Lehet mindenkinek ellenvéleménye.
Az orvosok fizetése mégis mértéktelenül és igazságtalanul alacsony.
Ötlet betegoldalról nem ártana, tisztességes hangnemben!
Zsac vagyis a Zsófi 2011.05.12. 13:37:51
Mijezittkérem? Megszállás? Csak én vagyok hiperérzékeny most vagy tényleg elvadult a praxisblog?
bubo cupropenis 2011.05.12. 13:38:06
@Dr.laikus PhD: Feljelentést miért? Ez a normális ügymenet. Feküdj be egy osztályra, műttesd meg magad epével és látni fogod, hogy mennyi pénzt kiszednek belőled csak az ápolók.
Aki ezt tagadja az hazudik.
Aki ezt tagadja az hazudik.
Terézágyú 2011.05.12. 13:40:40
@retinax:
"De a néni se érdemel jobbat. Azt lehet így lehúzni, aki hagyja magát, sőt maga is akarja, hogy lehúzzák. Mint kiderült már az elején, a néni akarja."
Lásd még:
-azt lehet megerőszakolni, aki maga is akarja.
-attól lehet lopni, aki maga is akarja
stb. stb.
Azért az nem mindegy, hogy valaki mindenáron ADNI akar, a másik meg mindenáron KAPNI... és még az adónak kell mentegetőznie, hogy bocs, most nem tudok adni...
"De a néni se érdemel jobbat. Azt lehet így lehúzni, aki hagyja magát, sőt maga is akarja, hogy lehúzzák. Mint kiderült már az elején, a néni akarja."
Lásd még:
-azt lehet megerőszakolni, aki maga is akarja.
-attól lehet lopni, aki maga is akarja
stb. stb.
Azért az nem mindegy, hogy valaki mindenáron ADNI akar, a másik meg mindenáron KAPNI... és még az adónak kell mentegetőznie, hogy bocs, most nem tudok adni...
dan72 2011.05.12. 13:44:29
@panni75: "hajlandó lennék a jelenlegi "tébém" többszörösét befizetni"
A tébé így is nagyon magas, nem az a megoldás. Valamiféle önrészt kéne bevezetni. A vizitdíj, bár nem tökéletes, legalább egy lépés volt a jó irányban.
A tébé így is nagyon magas, nem az a megoldás. Valamiféle önrészt kéne bevezetni. A vizitdíj, bár nem tökéletes, legalább egy lépés volt a jó irányban.
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 13:45:06
@bubo cupropenis:
Figyelj! Most műtöttek, most feküdtem bent, nagyszerű ellátásban volt részem, akkor ho9ták az ágytálat ingyen amikor kellett, akkor jött a nővér amikor csöngettem és nem tolt le, műtét utáni reggel áthúzta az ágyam, megmosdatott és óránként kérdezték meg, hogy nem kell-e fájdalomcsillapító még akkor éjszaka.
A többi nővér másnap dettó.
Akart adni a betegtársam pénz, de nem fogadták el, majd a végén ha akar, van még pár nap. Nem egy, hanem mindenki.
Orvos nem kért előre, utólag meg alig találtam olyan szituációt amikor egyedül volt. Elfogadta, de szólt, hogy ugye tudja, hogy nem ezért kell tartanunk a kapcsolatot és ez legyen az utolsó.
Szóval ne dumáljatok! Létezik rossz ellátás, de becsületsértés amit írtál annyira túlzó.
Figyelj! Most műtöttek, most feküdtem bent, nagyszerű ellátásban volt részem, akkor ho9ták az ágytálat ingyen amikor kellett, akkor jött a nővér amikor csöngettem és nem tolt le, műtét utáni reggel áthúzta az ágyam, megmosdatott és óránként kérdezték meg, hogy nem kell-e fájdalomcsillapító még akkor éjszaka.
A többi nővér másnap dettó.
Akart adni a betegtársam pénz, de nem fogadták el, majd a végén ha akar, van még pár nap. Nem egy, hanem mindenki.
Orvos nem kért előre, utólag meg alig találtam olyan szituációt amikor egyedül volt. Elfogadta, de szólt, hogy ugye tudja, hogy nem ezért kell tartanunk a kapcsolatot és ez legyen az utolsó.
Szóval ne dumáljatok! Létezik rossz ellátás, de becsületsértés amit írtál annyira túlzó.
dan72 2011.05.12. 13:45:15
@dan72: (Illetve lett volna...)
retinax 2011.05.12. 13:45:52
@Terézágyú: Azért azt biztos te is érzed, hogy egy kicsit sántít a példa. Az orvos nem fog pisztolyt nyomni a fejéhez, hogy ide a buxát. A poszt elején kiderült, hogy a néni inkább el se megy orvoshoz, ha nincs rá pénze.
Akkor tényleg miért nem megy magánrendelésre?
Akkor tényleg miért nem megy magánrendelésre?
ökörpöröly 2011.05.12. 13:50:36
@retinax: Az idősebb korosztály másként szocializálódott. Számukra az elvárások szinte egyenlőek a kötelezettséggel.
Nem lehet elvárni egy 70-es éveiben járó idős nőtől, hogy olyan "tökös" legyen, mint te. Az orvosokban legalább ilyen esetekben lehetne némi tisztesség.
Én egyetlen orvosnak se engedném meg, hogy az "állami/önkormányzati" praxisa mellett legyen magánpraxisa is.
Ez úgy szokott működni, hogy az állami praxis ideje alatt a rendelési idő minimális, amire sokszor alig téved be az orvos, a betegekkel nem foglalkoznak rendesen. A (fő)orvos úr azt várja el, hogy a magánrendelésére menjenek a betegek. Az állami praxis sokszor csak arra szolgál, hogy betegeket szerezzenek a magánrendelésekre, fillérekért bérelhessenek helyet, orvosi berendezéseket, illetve így könnyebb üzletelni a orvosi dolgokkal.
Ami szerepel az állami praxis számláján papíron, azt szépen felhasználják a magánrendelésen, így fizet a TB, fizet a beteg is. Nem rossz üzlet. Sajnos Magyarországon az orvosi etika siralmas szinten van. Bár máshol se sokkal jobb a helyzet, ez egy ilyen ország.
Nem lehet elvárni egy 70-es éveiben járó idős nőtől, hogy olyan "tökös" legyen, mint te. Az orvosokban legalább ilyen esetekben lehetne némi tisztesség.
Én egyetlen orvosnak se engedném meg, hogy az "állami/önkormányzati" praxisa mellett legyen magánpraxisa is.
Ez úgy szokott működni, hogy az állami praxis ideje alatt a rendelési idő minimális, amire sokszor alig téved be az orvos, a betegekkel nem foglalkoznak rendesen. A (fő)orvos úr azt várja el, hogy a magánrendelésére menjenek a betegek. Az állami praxis sokszor csak arra szolgál, hogy betegeket szerezzenek a magánrendelésekre, fillérekért bérelhessenek helyet, orvosi berendezéseket, illetve így könnyebb üzletelni a orvosi dolgokkal.
Ami szerepel az állami praxis számláján papíron, azt szépen felhasználják a magánrendelésen, így fizet a TB, fizet a beteg is. Nem rossz üzlet. Sajnos Magyarországon az orvosi etika siralmas szinten van. Bár máshol se sokkal jobb a helyzet, ez egy ilyen ország.
Terézágyú 2011.05.12. 13:53:45
@retinax:
"Azért azt biztos te is érzed, hogy egy kicsit sántít a példa. Az orvos nem fog pisztolyt nyomni a fejéhez, hogy ide a buxát."
Jajistenem, mert CSAK pisztollyal lehet zsarolni... semmi mással. Most komolyan... miről beszélünk????
"A poszt elején kiderült, hogy a néni inkább el se megy orvoshoz, ha nincs rá pénze.
Akkor tényleg miért nem megy magánrendelésre? "
Mert arra meg pláne nincs pénze. Mert nincs is a környéken magánrendelés. nem mindegy?????
"Azért azt biztos te is érzed, hogy egy kicsit sántít a példa. Az orvos nem fog pisztolyt nyomni a fejéhez, hogy ide a buxát."
Jajistenem, mert CSAK pisztollyal lehet zsarolni... semmi mással. Most komolyan... miről beszélünk????
"A poszt elején kiderült, hogy a néni inkább el se megy orvoshoz, ha nincs rá pénze.
Akkor tényleg miért nem megy magánrendelésre? "
Mert arra meg pláne nincs pénze. Mert nincs is a környéken magánrendelés. nem mindegy?????
ökörpöröly 2011.05.12. 13:54:11
@retinax: Mert gondolom egy szegény nyugdíjas 1-2000 forintot ad, ha tud. Ezt az orvost már ismeri, nem mennek szívesen máshova. Nem hiszem, hogy 60-80.000 forintos nyugdíjakkal megteheti a magyar átlagnyugdíjas, hogy magánrendelésekre járjon.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.05.12. 13:56:13
@Káin: Szerencsére nekem sem, de az én anyám is mindig ad valami baksist.
Mondtam már a doki előtt neki (ujjelvágás, bekötözés), hogy mégis miért? Mert elvégzi a munkáját? Vagy akkor a buszsofőrnek is adni kell, mert nem haltál meg az úton?
Mondtam már a doki előtt neki (ujjelvágás, bekötözés), hogy mégis miért? Mert elvégzi a munkáját? Vagy akkor a buszsofőrnek is adni kell, mert nem haltál meg az úton?
Irkutszk 2011.05.12. 13:56:19
@Terézágyú: Nagyon tévedsz, ami nekem fontos, annak én utána szoktam járni. Ismersz engem, vagy így látatlanban mondod meg, hogy én hogy kezelem a dolgaimat?
Ha gondolod, nézz utána, hogy honnan ered a hálapénz rendszer.
A poszt arról szól, hogy egy néni így szocializálódott (még a poszt írója szerint is). Nem téma, hogy a hálapénz rendszer jó vagy nem jó.
Ha gondolod, nézz utána, hogy honnan ered a hálapénz rendszer.
A poszt arról szól, hogy egy néni így szocializálódott (még a poszt írója szerint is). Nem téma, hogy a hálapénz rendszer jó vagy nem jó.
bubo cupropenis 2011.05.12. 13:56:21
@Dr.laikus PhD: Szeretnélek megkérni, hogy ne vádolj becsületsértéssel, csak leírtam ami történt velem illetve a családtagjaimmal. Én voltam ott és nem te. Örülök, hogy neked csupa jó tapasztalatod volt ott, ahova kerültél, sajnos nekünk nem volt ilyen szerencsénk.
A becsületsértés tudtommal az, amikor valóságnak nem megfelelő dolgot állítok, én pedig ilyet nem tettem.
Az a legdurvább, hogy a nyugdíjas édesanyámnak "természetes" a hálapénz, mert ehhez szokott hozzá. Tudja, hogy ha nem ad, akkor rosszul jár. Remélem pár generáció múlva már elég lesz a TB-t fizetni, mint a fejlett országokban.
A becsületsértés tudtommal az, amikor valóságnak nem megfelelő dolgot állítok, én pedig ilyet nem tettem.
Az a legdurvább, hogy a nyugdíjas édesanyámnak "természetes" a hálapénz, mert ehhez szokott hozzá. Tudja, hogy ha nem ad, akkor rosszul jár. Remélem pár generáció múlva már elég lesz a TB-t fizetni, mint a fejlett országokban.
fehso2 2011.05.12. 13:56:35
Én tudom, hogy hálapénz nélkül nem működne a rendszer, és szoktam is adni. Az azonban vérlázító, ha az orvos kizsarolja a betegből.
Sajnálom a hölgyet, hogy még ő érzi magát kellemetlenül!
Sajnálom a hölgyet, hogy még ő érzi magát kellemetlenül!
Terézágyú 2011.05.12. 13:57:47
@Dr.laikus PhD:
Jó, neked mások a tapasztalataid. Mi elhisszük.
Akkor most már csak az kell, hogy te is megpróbáld elhinni, amit más mond...
Jó, neked mások a tapasztalataid. Mi elhisszük.
Akkor most már csak az kell, hogy te is megpróbáld elhinni, amit más mond...
Irkutszk 2011.05.12. 13:58:35
@Káin: :))) Igazság szerint egyszer rólunk (pontosabban a cicánkról) is volt egy cikk asszem pont a Blikk-ben. Ami nagyon kiviláglik: egy oldalúan írják meg a cikkeket. Nem járnak utána a másik oldalnak, nem kérdezik meg a hatóságokat, csak szépen színesen leírják azt a történetet, amit az egyik oldal elmond/sérelmez/érdekesnek tart. Ettől lesz félig igaz csak.
bubo cupropenis 2011.05.12. 14:01:08
Az, hogy egy állami munkahelyen az orvos azt mondja a betegének, hogy ezzel a problémával keressen fel a magánpraxisomban, az is bevett szokás.
Ott fogja meg a fizetős ügyfelet magának az orvos az állam által fizetett munkahelyén.
Szülész-nőgyógyász simán átirányítja a terhes nőt a magánpraxisába, mert ott állítása szerint jobb ellátást fog kapni, ott végez el rajta valamilyen vizsgálatot. Minderre köteles lenne az állami munkahelyén is, de úgy hol a haszon?
Ott fogja meg a fizetős ügyfelet magának az orvos az állam által fizetett munkahelyén.
Szülész-nőgyógyász simán átirányítja a terhes nőt a magánpraxisába, mert ott állítása szerint jobb ellátást fog kapni, ott végez el rajta valamilyen vizsgálatot. Minderre köteles lenne az állami munkahelyén is, de úgy hol a haszon?
Terézágyú 2011.05.12. 14:02:44
@Irkutszk:
"Nagyon tévedsz, ami nekem fontos, annak én utána szoktam járni. Ismersz engem, vagy így látatlanban mondod meg, hogy én hogy kezelem a dolgaimat?"
Fogggggalmam sincs. Csak a hozzászólásaidat ismerem. Most jobb???
"Ha gondolod, nézz utána, hogy honnan ered a hálapénz rendszer."
Már mások belinkeltek ide rengeteg szöveget. De ezek szerint te magad is elismered, hogy VAN "hálapénz rendszer"!!!!!
Akkor nem egészen értem, hogy mi a gond a fenti levéllel, illetve miért VÉDED az orvost, és TÁMADOD a beteget...
"A poszt arról szól, hogy egy néni így szocializálódott "
Nem. A poszt az orvosokról szól. Mivel az egész blog az orvosokról/egészségügyről szól.
"Nagyon tévedsz, ami nekem fontos, annak én utána szoktam járni. Ismersz engem, vagy így látatlanban mondod meg, hogy én hogy kezelem a dolgaimat?"
Fogggggalmam sincs. Csak a hozzászólásaidat ismerem. Most jobb???
"Ha gondolod, nézz utána, hogy honnan ered a hálapénz rendszer."
Már mások belinkeltek ide rengeteg szöveget. De ezek szerint te magad is elismered, hogy VAN "hálapénz rendszer"!!!!!
Akkor nem egészen értem, hogy mi a gond a fenti levéllel, illetve miért VÉDED az orvost, és TÁMADOD a beteget...
"A poszt arról szól, hogy egy néni így szocializálódott "
Nem. A poszt az orvosokról szól. Mivel az egész blog az orvosokról/egészségügyről szól.
Zsuzsa20 2011.05.12. 14:06:01
Rendben, kapjanak azok az orvosok dupla fizetést, akik vállalják a vagyonvizsgálatot saját maguk, feleségük és gyerekeik számára.Ha a fizetés netto 100.000, de van luxuskocsi, ház, egzotikus utazás, akkor pofa be!!!!
Szülni 100.000 Ft alatt már nem lehet.
Balesetnél ha nem adsz pénz, csak tologatják az orvosok a műtétet, hogy ne nekik kelljen műteni, hanem az őt váltó orvosnak. Tapasztalat.
Szülni 100.000 Ft alatt már nem lehet.
Balesetnél ha nem adsz pénz, csak tologatják az orvosok a műtétet, hogy ne nekik kelljen műteni, hanem az őt váltó orvosnak. Tapasztalat.
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 14:11:33
@bubo cupropenis:
Hát az alkalmankénti 2000.- Ft-os ágytál az mi?
Az eladott kötszer az mi?
És Te még nem tettél feljelentést.,
Eszem megáll és hátra néz. Fel vagytok háborodva, de tenni ellene nem tesz senki.
Olyan felháborító amit és ahogyan írsz, hogy tényleg nem értem miért nem teszel ellene.
Hát az alkalmankénti 2000.- Ft-os ágytál az mi?
Az eladott kötszer az mi?
És Te még nem tettél feljelentést.,
Eszem megáll és hátra néz. Fel vagytok háborodva, de tenni ellene nem tesz senki.
Olyan felháborító amit és ahogyan írsz, hogy tényleg nem értem miért nem teszel ellene.
jágör68 2011.05.12. 14:12:52
Hűha, nem kellett volna visszanéznem.... Végigolvasva a sok fröcsögést pár dologra reagálnék:
0) Legfontosabb: nem kéne olyat állítani, hogy a hálapénz- és az előre elkért formája ÁLTALÁNOS lenne.
-A munka 60%-a ügyeletben folyik- ergo sürgősségi, akut esetek
-csöves, bodzás mikor ad a mentősnek, orvosi ügyeletnek?
-vagy a nyugdíjas?
-intenzív osztályos orvos tartja előre a markát? vagy az aneszteziológus?
Rohadtul nem általános, csak aki ezt írja az még nem volt életveszélyes, azonnali beavatkozást igénylő állapotban kórházban. Olyankor még a sebész, nőgyógyász sem vacakol ilyennel.
Pláne a mentős, orvosi ügyelet vagy az intenzíves.
Amúgy ha olyan jó a lóvé- miért hiányszakma már a sebészet, nőgyógyászat is? Annyira le van csúszva az ország, hogy nem is tudna már adni, aki állami intézménybe kerül.
1) Ha ki kell fizetni az orvosi képzés költségeit, akkor is el fognak menni, mert 6 millát egy év alatt simán összespórol az orvos már csak egy nem olyan jól fizető keletnémet kórházban is
2) A világon MINDENÜTT orvoshiány van, hiába keresnek USAban évi 100.000 USDt, svédeknél havi 1-, 15 millió Ft- nak megfelelő koronát. MIÉRT? Mert ki akar éjszaka, hétvégén, ünnepnapon dolgozni, meg otthon szabadidejében is munkahelyi gondokon, mások életén agyalni????
0) Legfontosabb: nem kéne olyat állítani, hogy a hálapénz- és az előre elkért formája ÁLTALÁNOS lenne.
-A munka 60%-a ügyeletben folyik- ergo sürgősségi, akut esetek
-csöves, bodzás mikor ad a mentősnek, orvosi ügyeletnek?
-vagy a nyugdíjas?
-intenzív osztályos orvos tartja előre a markát? vagy az aneszteziológus?
Rohadtul nem általános, csak aki ezt írja az még nem volt életveszélyes, azonnali beavatkozást igénylő állapotban kórházban. Olyankor még a sebész, nőgyógyász sem vacakol ilyennel.
Pláne a mentős, orvosi ügyelet vagy az intenzíves.
Amúgy ha olyan jó a lóvé- miért hiányszakma már a sebészet, nőgyógyászat is? Annyira le van csúszva az ország, hogy nem is tudna már adni, aki állami intézménybe kerül.
1) Ha ki kell fizetni az orvosi képzés költségeit, akkor is el fognak menni, mert 6 millát egy év alatt simán összespórol az orvos már csak egy nem olyan jól fizető keletnémet kórházban is
2) A világon MINDENÜTT orvoshiány van, hiába keresnek USAban évi 100.000 USDt, svédeknél havi 1-, 15 millió Ft- nak megfelelő koronát. MIÉRT? Mert ki akar éjszaka, hétvégén, ünnepnapon dolgozni, meg otthon szabadidejében is munkahelyi gondokon, mások életén agyalni????
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 14:13:22
@Terézágyú:
Elég régóta olvasol tudod, hogy nem kérdőjelezem meg a posztolókat.
Ez már viszont minden toleranciát felül ír.
Nem az eredeti posztról van szó.
Elég régóta olvasol tudod, hogy nem kérdőjelezem meg a posztolókat.
Ez már viszont minden toleranciát felül ír.
Nem az eredeti posztról van szó.
Terézágyú 2011.05.12. 14:14:25
@Dr.laikus PhD:
Most nem azért, de te is tudod, hogy bizonyítani nem lehet semmit.
Még csak azt sem, hogy a beteg egyáltalán adott az orvosnak valamit, azt meg pláne nem, hogy az orvos tartotta a markát, illetve, hogy direkt kérte.
Még ha hangfelvétel készülne egy ilyenről... de még akkor sem.
Most nem azért, de te is tudod, hogy bizonyítani nem lehet semmit.
Még csak azt sem, hogy a beteg egyáltalán adott az orvosnak valamit, azt meg pláne nem, hogy az orvos tartotta a markát, illetve, hogy direkt kérte.
Még ha hangfelvétel készülne egy ilyenről... de még akkor sem.
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 14:16:09
@Zsuzsa20:
Nem tilos a hálapénz - csak szólok.
Hálapénz nélkül szeretnének az orvosok dolgozni.
Nekünk is jó betegeknek és ők is jobban éreznék magukat.
Nem tilos a hálapénz - csak szólok.
Hálapénz nélkül szeretnének az orvosok dolgozni.
Nekünk is jó betegeknek és ők is jobban éreznék magukat.
ökörpöröly 2011.05.12. 14:16:34
@bubo cupropenis: Pontosan így működnek a dolgok. Sajnos édesanyám miatt tudom. Ha normális vizsgálatot akar az ember, időben -nem 2 év múlva- normális szakembernél, akkor elkezdődnek a telefonok, a beajánlások, a magánpraxisok megkeresése.
A Tárki szerint évente legalább 33 milliárdot fizet a lakosság hálapénz formájában. Ehhez még hozzájön, amit az orvosok elsikkasztanak, illetve az az összeg amit magánpraxisba terelés miatt kifizet a beteg. Ezek összesen minimálisan 100 milliárd forint feletti összeget tesznek ki.
Mondok egy példát. Nagyszüleim falun laknak, ott már a 90-es évek elején is az volt a szokás, hogy rendelésre legalább 500 forintot (az átlagfizetés akkoriban 15.000 forint körül volt) kellett vinni. ha volt egyéb óhaj-sóhaj, akkor többet. A falusi körorvoshoz kb. 4.500-5.000 beteg tartozott. Ha mindenki csak 500 forintot fizett, csak évente egyszer, akkor az orvos kb. 2.250.000-2.500.000 forintot keresett tisztán a hálapénzzel, ami kb. havi 187.500-208.000 forint volt a jövedelme mellett. Vagyis, az átlagkereset 10-szeresét hozta össze. Ehhez még hozzájöttek az ajándékok, tyúk, disznótoros ajándékok, halak, vadak egyebek.
Ez egy ilyen rendszer, sajnos. Van pénz az egészségügyben, csak rosszul van felhasználva és leosztva.
A Tárki szerint évente legalább 33 milliárdot fizet a lakosság hálapénz formájában. Ehhez még hozzájön, amit az orvosok elsikkasztanak, illetve az az összeg amit magánpraxisba terelés miatt kifizet a beteg. Ezek összesen minimálisan 100 milliárd forint feletti összeget tesznek ki.
Mondok egy példát. Nagyszüleim falun laknak, ott már a 90-es évek elején is az volt a szokás, hogy rendelésre legalább 500 forintot (az átlagfizetés akkoriban 15.000 forint körül volt) kellett vinni. ha volt egyéb óhaj-sóhaj, akkor többet. A falusi körorvoshoz kb. 4.500-5.000 beteg tartozott. Ha mindenki csak 500 forintot fizett, csak évente egyszer, akkor az orvos kb. 2.250.000-2.500.000 forintot keresett tisztán a hálapénzzel, ami kb. havi 187.500-208.000 forint volt a jövedelme mellett. Vagyis, az átlagkereset 10-szeresét hozta össze. Ehhez még hozzájöttek az ajándékok, tyúk, disznótoros ajándékok, halak, vadak egyebek.
Ez egy ilyen rendszer, sajnos. Van pénz az egészségügyben, csak rosszul van felhasználva és leosztva.
jágör68 2011.05.12. 14:17:09
Ja és a fizetős külföldiekről:
nem szívesen kerülnék egyik keze alá sem, elég, ha annyit mondok, hogy nekik a szigorlati tételsoraik általában a fele vagy harmadannyi kérdést tartalmaztak, mint a mienk.
Másik: van az a mentalitás, hogy
"Ha kifizettem, ide vele!"
Harmadik:
nálunk még létezik FELVÉTELI vizsga, nem úgy, mint Nyugaton, ahol a legtöbb helyen csak az érettségi meg gimnáziumi jegyek alapján lehet bekerülni. Mert egy gimnázium az az orvosi egyetemhez képest semmi. Egy féléves vizsgára többet kell tanulni, mint az egész gimnázium alatt.
nem szívesen kerülnék egyik keze alá sem, elég, ha annyit mondok, hogy nekik a szigorlati tételsoraik általában a fele vagy harmadannyi kérdést tartalmaztak, mint a mienk.
Másik: van az a mentalitás, hogy
"Ha kifizettem, ide vele!"
Harmadik:
nálunk még létezik FELVÉTELI vizsga, nem úgy, mint Nyugaton, ahol a legtöbb helyen csak az érettségi meg gimnáziumi jegyek alapján lehet bekerülni. Mert egy gimnázium az az orvosi egyetemhez képest semmi. Egy féléves vizsgára többet kell tanulni, mint az egész gimnázium alatt.
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 14:20:25
@Terézágyú:
Értem.
Akkor nem lenne értelmesebb a kivezető úton gondolkodni és nem mindenkinek ellent mondani?
Azt el kell ismerned, hogy orvos aki ide ír sokkal több beteggel találkozik. Betegnek lehet rossz tapasztalata.
Túlozni ennyire akkor sem kell.
Változás meg nem attól lesz, hogy leírod, de a posztoló igazat mond.
Régen tovább lehetne lépni a megoldás felé! :-)
Értem.
Akkor nem lenne értelmesebb a kivezető úton gondolkodni és nem mindenkinek ellent mondani?
Azt el kell ismerned, hogy orvos aki ide ír sokkal több beteggel találkozik. Betegnek lehet rossz tapasztalata.
Túlozni ennyire akkor sem kell.
Változás meg nem attól lesz, hogy leírod, de a posztoló igazat mond.
Régen tovább lehetne lépni a megoldás felé! :-)
ökörpöröly 2011.05.12. 14:21:01
@Dr.laikus PhD: Én azt vettem észre, hogy az orvostársadalom etikailag mélyponton van. A pénz érdekli őket, nem a beteg. Egyre gátlástalanabbak és mohóbbak azok, akik hálapénzes helyen dolgoznak, egyre elkeseredettebbek azok, akiknek csak a sovány fizetésük marad.
Emberileg és mentálisan is sok köztük a roncs, jelentős részük alkoholista és láncdohányos.
Emberileg és mentálisan is sok köztük a roncs, jelentős részük alkoholista és láncdohányos.
tede 2011.05.12. 14:23:52
Szerncsétlen betegek dugdossák a dokik zsebébe a pént, mert ez a szokás meg mert azt hiszik, hogy így jobb ellátást, több figyelmet és alaposabb vizsgálatokat kapnak. A baj csak az, hogy ez már nem igaz, a pénzzel csak azt váltod meg, hogy az orvos ne pikkeljen rád és legalább a minimálisan elvárható figyelmet fordítsa rád. Ha többet akarsz, akkor még többet kell adnod, mint a szokásos, de sokszor az sem megoldás. Anyám adott 50e-t a dokinak a többieket felül licitálva, akik csak 40e-t adtak neki. Aztán amikor ment utána kontrollra a doki kizavarta mert beállított valami ismerőse és majdnem 1 órát váratta. Megérte +10e-t adni? Megérte adni egyáltalán egy fillért is?
Terézágyú 2011.05.12. 14:24:00
@Dr.laikus PhD:
Nézd: nem tudhatod. Ahogy én sem. Sokkal keményebb dolgokat is mondtak már itt kórházakról/kezelésekről...
És nekem is olyan a tapasztalatom, hogy nem nagyon lepődök meg semmin.
És, amit már annyiszor leírtam itt, de mindig le lettem izélve: ma tényleg odáig fajult az orvosok megítélése, hogy a társadalom egy nagy része elhiszi azokat a negatív dolgokat(szinte bármit), amiket az orvosokról mondanak. Ez elég sajnálatos dolog!...
S hogy mi a (lehetséges) megoldás, azt fentebb más is megírta...
Azt meg én írtam fentebb, hogy ilyen blogokon a negatívumokról volt/van/lesz szó. Ez olyan mint egy panaszkönyv.
Nézd: nem tudhatod. Ahogy én sem. Sokkal keményebb dolgokat is mondtak már itt kórházakról/kezelésekről...
És nekem is olyan a tapasztalatom, hogy nem nagyon lepődök meg semmin.
És, amit már annyiszor leírtam itt, de mindig le lettem izélve: ma tényleg odáig fajult az orvosok megítélése, hogy a társadalom egy nagy része elhiszi azokat a negatív dolgokat(szinte bármit), amiket az orvosokról mondanak. Ez elég sajnálatos dolog!...
S hogy mi a (lehetséges) megoldás, azt fentebb más is megírta...
Azt meg én írtam fentebb, hogy ilyen blogokon a negatívumokról volt/van/lesz szó. Ez olyan mint egy panaszkönyv.
EMP 2011.05.12. 14:24:13
Kecskemeti korhazban ketszer mutottek az allkapcsom. Egyszer sem adtam halapenzt.
Megis mindenki rendes volt, senki nem bunkozott es kifogastalan ellatast kaptam.
Koszonom kecskemeti korhaz.
Szal vannak biztosan bunko orvosok, de en konkretan meg nem talalkoztam egyel sem.
Megis mindenki rendes volt, senki nem bunkozott es kifogastalan ellatast kaptam.
Koszonom kecskemeti korhaz.
Szal vannak biztosan bunko orvosok, de en konkretan meg nem talalkoztam egyel sem.
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 14:27:38
@Terézágyú:
Realitás érzéked azért van nem?
Nekem is van rossz tapasztalatom, miért ne lenne?K
Sokszor csak annyi kellett, hogy nekem volt rossz napom.
Ettől még nem kell általánosítani, és nem kell a szomszéd ágyon fekvőnek elhinni mekkora dagadt pénztárcával jött, mert másképp feldobná a pacskert. Azonos kórteremben feküdtünk, azonos orvos kezelt.
Szóval realitás, realitás, realitás.
Realitás érzéked azért van nem?
Nekem is van rossz tapasztalatom, miért ne lenne?K
Sokszor csak annyi kellett, hogy nekem volt rossz napom.
Ettől még nem kell általánosítani, és nem kell a szomszéd ágyon fekvőnek elhinni mekkora dagadt pénztárcával jött, mert másképp feldobná a pacskert. Azonos kórteremben feküdtünk, azonos orvos kezelt.
Szóval realitás, realitás, realitás.
ökörpöröly 2011.05.12. 14:28:08
@jágör68: Én szerencsére ritkán járok orvoshoz, kb. 2 évente egyszer. De a háziorvosom olyan hülye, mint egy kiló krumpli. Majd szétestem, szédültem, minden bajom volt, de az ökör nem hitte el, hogy beteg vagyok, mert nem volt piros a torkom és nem volt lázam. Nem írt semmit fel először, csak amikor mondtam neki, hogy jó lenne valamit felírni. Azt hitte, szimulálok. Utána felírt valami lórúgást, 3 db volt 5000 forint körül, az kezdett rendbe hozni.
A barom azt hitte, hogy csak ki akarom magam íratni. Igen, 2-3 évente erős késztetést érzek, hogy elmenjek 3 nap táppénzre.:) Egyébként az egészség megtestesítője, láncdohányos és rengeteget iszik.:)
A barom azt hitte, hogy csak ki akarom magam íratni. Igen, 2-3 évente erős késztetést érzek, hogy elmenjek 3 nap táppénzre.:) Egyébként az egészség megtestesítője, láncdohányos és rengeteget iszik.:)
Beathryche 2011.05.12. 14:29:00
@bubo cupropenis: Hallotad már azt a kifejezést, hogy diplomás ápoló? Nálunk az osztályon dolgozó nővérek/ápolók fele-harmada főiskolát végzett, nem pedig, ahogy vérlázítóan írtad pici tanfolyamot, amiért összeharácsolják a sok pénzt. Lehet irigyelni a nettó 110-130 ezres fizetésüket, amiért folyamatosan 12 órákat dolgoznak, sokszor fizikailag és szellemileg egyaránt megterhelő körülmények között. Igen, karácsonykor, szilveszterkor és egyéb ünnepnapokon is azért, hogy téged és az anyukádat ellássák. A nővérek parájáról pedig annyit, hogy havonta, kéthavonta összegyűlik annyi csoki-kávé, hogy mindenki 1-1 valamit haza tud vinni belőle, valamint havonta egyszer bepróbálkozik valaki náluk, hogy 500 ft-ot a zsebükbe gyűrjön.
Saját példa: egy meglehetősen komplikált és nagyon ritka betegség miatt 25 évesen többet voltam már kórházban, mint nagy valószínűséggel az egész családod. A tapasztalat. Direktbe sehol sem kértek. Előre sehol nem adtam. Nem egy helyen jártam és mindenhol tökéletes ellátásban volt részem. Idősebb orvosok, ha adtam kivétel nélkül elfogadták, rezidenseknek 2/3-a visszautasította. Nővéreknek csomag, hogy osztani tudják, de előre soha, sehol semmit, és ettől soha nem éreztem, hogy rosszabb ellátásban lenne részem, mint a mamának a másik ágyon, aki már első nap a borítékkal köszön a személyzetnek.
Sőt, pozitív történet jön: hosszabb bentfekvés, néhány száz kilométerre lévő klinikán, hazaengedés napja. Utolsó pillanatban szóltak át egy gyalog 20 percre lévő osztályról, hogy ha 5 percen belül ott vagyok, még meg tudnak csinálni egy vizsgálatot. Az épp a folyosón lévő beteghordó hallotta a kétségbeesésemet és a saját kocsiján elvitt és visszahozott, majd mikor egy üveg itallal meg akartam köszönni a kedvességét úgy zavarba jött, hogy alig tudott megszólalni.
Lehet szidni az orvosokat, nővéreket, bárkit az egészségügyből, sajnos hozzá vannak szokva, de én sem mondom egyöntetűen az összes ügyvédre/jogászra, hogy gusztustalan vérszívó banda, pedig vannak közöttük néhányan. Ezen kellene elgondolkoznod, nem azon, hogy a pici tanfolyamot végzett ápolók halálra keresik magukat az idősek/elesettek ágytálazásán. Én nem mondom, hogy hazudsz, mint előttem mások, csak azt, hogy egy olyan szélsőséges példát emeltél ki, ami egyáltalán nem jellemző az egészségügyire, olyannyira nem, hogy már már hihetetlennek tűnik.
Saját példa: egy meglehetősen komplikált és nagyon ritka betegség miatt 25 évesen többet voltam már kórházban, mint nagy valószínűséggel az egész családod. A tapasztalat. Direktbe sehol sem kértek. Előre sehol nem adtam. Nem egy helyen jártam és mindenhol tökéletes ellátásban volt részem. Idősebb orvosok, ha adtam kivétel nélkül elfogadták, rezidenseknek 2/3-a visszautasította. Nővéreknek csomag, hogy osztani tudják, de előre soha, sehol semmit, és ettől soha nem éreztem, hogy rosszabb ellátásban lenne részem, mint a mamának a másik ágyon, aki már első nap a borítékkal köszön a személyzetnek.
Sőt, pozitív történet jön: hosszabb bentfekvés, néhány száz kilométerre lévő klinikán, hazaengedés napja. Utolsó pillanatban szóltak át egy gyalog 20 percre lévő osztályról, hogy ha 5 percen belül ott vagyok, még meg tudnak csinálni egy vizsgálatot. Az épp a folyosón lévő beteghordó hallotta a kétségbeesésemet és a saját kocsiján elvitt és visszahozott, majd mikor egy üveg itallal meg akartam köszönni a kedvességét úgy zavarba jött, hogy alig tudott megszólalni.
Lehet szidni az orvosokat, nővéreket, bárkit az egészségügyből, sajnos hozzá vannak szokva, de én sem mondom egyöntetűen az összes ügyvédre/jogászra, hogy gusztustalan vérszívó banda, pedig vannak közöttük néhányan. Ezen kellene elgondolkoznod, nem azon, hogy a pici tanfolyamot végzett ápolók halálra keresik magukat az idősek/elesettek ágytálazásán. Én nem mondom, hogy hazudsz, mint előttem mások, csak azt, hogy egy olyan szélsőséges példát emeltél ki, ami egyáltalán nem jellemző az egészségügyire, olyannyira nem, hogy már már hihetetlennek tűnik.
Terézágyú 2011.05.12. 14:29:25
@Dr.laikus PhD:
"Akkor nem lenne értelmesebb a kivezető úton gondolkodni és nem mindenkinek ellent mondani?"
öööö... bocs, de te mondtál rögtön ellent az illetőnek, aki beírta ide a tapasztalatait :)
"Változás meg nem attól lesz, hogy leírod, de a posztoló igazat mond."
Még az a szerencse, hogy ilyet nem is szoktam írni :)
Amit fentebb is írtam: nem tudhatom se én, se te, hogy mi történt ott az orvossal, meg a 72 éves öregasszonnyal...
A gond az, hogy én, és a társadalom nagy része... jó, legyen: EGY része :) hajlik arra, hogy elhiggye a történetet, mert a saját tapasztalatai efelé mutatnak.
"Régen tovább lehetne lépni a megoldás felé! :-) "
Bizony! Isten látja lelkem, én próbáltam már itt ezen a blogon... néhány komment erejéig.
"Akkor nem lenne értelmesebb a kivezető úton gondolkodni és nem mindenkinek ellent mondani?"
öööö... bocs, de te mondtál rögtön ellent az illetőnek, aki beírta ide a tapasztalatait :)
"Változás meg nem attól lesz, hogy leírod, de a posztoló igazat mond."
Még az a szerencse, hogy ilyet nem is szoktam írni :)
Amit fentebb is írtam: nem tudhatom se én, se te, hogy mi történt ott az orvossal, meg a 72 éves öregasszonnyal...
A gond az, hogy én, és a társadalom nagy része... jó, legyen: EGY része :) hajlik arra, hogy elhiggye a történetet, mert a saját tapasztalatai efelé mutatnak.
"Régen tovább lehetne lépni a megoldás felé! :-) "
Bizony! Isten látja lelkem, én próbáltam már itt ezen a blogon... néhány komment erejéig.
vkaresz6 2011.05.12. 14:32:01
@Dr.laikus PhD: Most dolgoznak az orvosok fizetésének az emelésén én tudom.:) O.V. nemrég utasított vissza néhány gyógyszergyárat akik önként akartak különadót fizetni ha cserébe az általuk adott pénzből dupláznák az orvosok fizetését a maradékból meg csökkentenék a gyógyszerkassza elvonását de a fidesz szerint úgy nem megy hogy célra adják. Így már nem is kell.
serfecs (törölt) 2011.05.12. 14:36:19
@dan72: erre gondoltam én is, a tb összegére gondoltam a többszörös írásakor, nem arra, hogy a feneketlen közösbe dobnám (még mit nem).
Terézágyú 2011.05.12. 14:37:58
@Beathryche:
"egy olyan szélsőséges példát emeltél ki, ami egyáltalán nem jellemző az egészségügyire, olyannyira nem, hogy már már hihetetlennek tűnik. "
Bocs, tehát nem hihetetlen, csak MÁR-MÁR hihetetlen? :)
@Dr.laikus PhD:
"Ettől még nem kell általánosítani"
Nem kellene, de az emberek már csak ilyenek, hogy általánosítanak. Ha 10 kutyából öt megharap, akkor bizony általánosítok :) Még akkor is ha a kutyák 50%-a NEM harapott meg :)
Megjegyzem, itt van pl. Beatryche története. Ez egy pozitív történet. De vegyük észre, hogy ő is általánosít... :) Neki sincs olyan sok tapasztalata az orvosokkal, hogy általános következtetéseket vonna le - de ő levonja, és nem is baj, hiszen az ember homo általánosicus... :)
"egy olyan szélsőséges példát emeltél ki, ami egyáltalán nem jellemző az egészségügyire, olyannyira nem, hogy már már hihetetlennek tűnik. "
Bocs, tehát nem hihetetlen, csak MÁR-MÁR hihetetlen? :)
@Dr.laikus PhD:
"Ettől még nem kell általánosítani"
Nem kellene, de az emberek már csak ilyenek, hogy általánosítanak. Ha 10 kutyából öt megharap, akkor bizony általánosítok :) Még akkor is ha a kutyák 50%-a NEM harapott meg :)
Megjegyzem, itt van pl. Beatryche története. Ez egy pozitív történet. De vegyük észre, hogy ő is általánosít... :) Neki sincs olyan sok tapasztalata az orvosokkal, hogy általános következtetéseket vonna le - de ő levonja, és nem is baj, hiszen az ember homo általánosicus... :)
jágör68 2011.05.12. 14:38:35
@ökörpöröly:
Nem azt mondtam, hogy mindenki zseni közülünk.
De az EU asszem általánosan 1985- től ismeri el a magyar orvosi diplomákat- úgyhogy aki onnantól szerezte, azokban szerintem lehet bízni- ha gyakorolják is naponta a hivatásukat...
Amúgy valóban sajnálatos, hogy mennyien élnek úgy az egészségügyisek közül is, ahogy az átlagpógár.
Nem azt mondtam, hogy mindenki zseni közülünk.
De az EU asszem általánosan 1985- től ismeri el a magyar orvosi diplomákat- úgyhogy aki onnantól szerezte, azokban szerintem lehet bízni- ha gyakorolják is naponta a hivatásukat...
Amúgy valóban sajnálatos, hogy mennyien élnek úgy az egészségügyisek közül is, ahogy az átlagpógár.
EMP 2011.05.12. 14:40:42
Tehat gyakorlatilag megiscsak van vizitdij nehany orvosnal csak zsebbe.
Tartsunk rola demagog nepszavazast 5 milliardert, de hogy ki lehessen ezt is fizetni, csokkentsuk az egeszsegugyi dolgozok fizeteset 5 milliarddal :)
Ertem en az egeszsegpolitika lenyeget...
Tartsunk rola demagog nepszavazast 5 milliardert, de hogy ki lehessen ezt is fizetni, csokkentsuk az egeszsegugyi dolgozok fizeteset 5 milliarddal :)
Ertem en az egeszsegpolitika lenyeget...
Beathryche 2011.05.12. 14:48:50
@Terézágyú: Félreértettél :) A már már hihetetlent a világért sem szarkasztikus hangvételben írtam, hanem, hogy igenis, vannak olyan vérlázító, megdöbbentő esetek, amit az ember, ha nem maga éli át, el sem tudja képzelni, hogy megtörténhet.
Az általánosításról pedig: hidd el, sajnos betegként nagyon sok tapasztalatom volt orvosokkal, másrészről szintén az egészségügyben dolgozok, úgyhogy kívülről, belülről van rálátásom a dolgokra és ha olvastad amit írtam, pont az általánosítás ellen keltem ki magamból, legyen az jó, vagy rossz.
Nem mondom, hogy velem csak pozitív dolgok történtek betegként, de az tény, hogy előre közölt tarifával még személyesen nem találkoztam (ugyanakkor természetesen tisztába vagyok vele, hogy előfordul). Sőt, olyan is történt, hogy egy rossz hangulatban lévő prof. olyan stílusban kommunikált velem, hogy amint kiment a szobából elsírtam magam. Csakhogy ez magát az embert minősíti és nem mondom azt innentől kezdve, hogy minden professzor egy idegbeteg állat.
Az általánosításról pedig: hidd el, sajnos betegként nagyon sok tapasztalatom volt orvosokkal, másrészről szintén az egészségügyben dolgozok, úgyhogy kívülről, belülről van rálátásom a dolgokra és ha olvastad amit írtam, pont az általánosítás ellen keltem ki magamból, legyen az jó, vagy rossz.
Nem mondom, hogy velem csak pozitív dolgok történtek betegként, de az tény, hogy előre közölt tarifával még személyesen nem találkoztam (ugyanakkor természetesen tisztába vagyok vele, hogy előfordul). Sőt, olyan is történt, hogy egy rossz hangulatban lévő prof. olyan stílusban kommunikált velem, hogy amint kiment a szobából elsírtam magam. Csakhogy ez magát az embert minősíti és nem mondom azt innentől kezdve, hogy minden professzor egy idegbeteg állat.
ecodrive 2011.05.12. 14:50:40
@miklos.rabai: Te a blogtól, én a helyzettől, amit te nem hiszel el, én viszont tapasztalatból tudok megerősíteni.
Az egészségügyben kialakult helyzeten csak két halmazba tartozó emberek tudtak volna segíteni az elmúlt hatvan évben: a politikusok (de tőlük nem várunk semmi jót), és az orvosok. Vezető értelmiségiek monopolhelyzetben, kiváló érdekérvényesítési potenciállal, hatvan éven keresztül hagyták, hogy a benzinkutasok szintjére süllyessze őket a politika, és arra kényszerítette őket, hogy abból éljenek, amit van pofájuk elrabolni. És ez a mai napig így van, és ebben a hatvan évben nem volt sem egy uralkodó párt, sem egy meghatározó orvosi, szakmai testület, amelyik azt merte volna mondani, hogy állj. Ennek itt most van vége, de azonnal. Mind a mai napig nincs vége, normális orvosi fizetésből nem lehet megélni, miközben e vezető értelmiségi szakma (hivatás) egyes képviselői, dinasztiái kőgazdagok a hálapénznek nevezett védelmi pénzekből. Nem tudom, mit csinálnak a diákokkal az orvosegyetemen, hogy a végén ebbe a rendszerbe beletörődve jönnek ki.
Az egészségügyben kialakult helyzeten csak két halmazba tartozó emberek tudtak volna segíteni az elmúlt hatvan évben: a politikusok (de tőlük nem várunk semmi jót), és az orvosok. Vezető értelmiségiek monopolhelyzetben, kiváló érdekérvényesítési potenciállal, hatvan éven keresztül hagyták, hogy a benzinkutasok szintjére süllyessze őket a politika, és arra kényszerítette őket, hogy abból éljenek, amit van pofájuk elrabolni. És ez a mai napig így van, és ebben a hatvan évben nem volt sem egy uralkodó párt, sem egy meghatározó orvosi, szakmai testület, amelyik azt merte volna mondani, hogy állj. Ennek itt most van vége, de azonnal. Mind a mai napig nincs vége, normális orvosi fizetésből nem lehet megélni, miközben e vezető értelmiségi szakma (hivatás) egyes képviselői, dinasztiái kőgazdagok a hálapénznek nevezett védelmi pénzekből. Nem tudom, mit csinálnak a diákokkal az orvosegyetemen, hogy a végén ebbe a rendszerbe beletörődve jönnek ki.
serfecs (törölt) 2011.05.12. 14:51:03
@Dr.laikus PhD: hagyd. Az ilyennek nem érdemes válaszolni, mert elkezdi bizonygatni az igazát. Tudjuk mind, hogy nem igaz, amit ír. Ő hallotta valakitől, aki hallotta egy nagyon megbízható embertől, akinek a húga épp egy kórházi takarító szomszédságában lakik. Töktuti forrás.
serfecs (törölt) 2011.05.12. 14:52:39
@bubo cupropenis: szerintem most hagyd abba.
Irkutszk 2011.05.12. 14:54:24
@vkaresz6: Ha tényleg így van, nagyon nagy hibát követtek el a gyárak: Simán felemelik az adójukat, hiszen bevallottan tudnának még többet fizetni. Csak szólok.
ökörpöröly 2011.05.12. 14:56:10
@jágör68: Én is hallottam, hogy azért a magyar orvosi diploma nemzetközi összehasonításban nem rossz.
Tisztességesnek és egészségesnek tartanám, ha a kezdő orvosok keresete 180-200.000 forint lenne. Így lenne a legjobb mindenkinek. Ehhez azonban kemény lobbicsoportokkal kellene megharcolni. Olyanokkal, akiknek nagyon jól jövedelmez a jelenlegi rendszer.
Viszont, azt is elvárnám, hogy nyilvánítsák bűncselekménnyé a hálapénz elfogadását, válasszák el élesen a magán- és az állami praxist. Helyezzék üzleti alapra a rendelőbérlést, az állami/önkormányzati tulajdonú felszerelések bérletét, szigorúan lépjenek fel az orvosok által végrehajtott csalások és lopások ellen. Továbbá a betegjogok védelmét meg kell erősíteni, a műhiba-perekben pedig tisztességes és független szakértőket kellene felvonultatni.
Valamit valamiért.
Tisztességesnek és egészségesnek tartanám, ha a kezdő orvosok keresete 180-200.000 forint lenne. Így lenne a legjobb mindenkinek. Ehhez azonban kemény lobbicsoportokkal kellene megharcolni. Olyanokkal, akiknek nagyon jól jövedelmez a jelenlegi rendszer.
Viszont, azt is elvárnám, hogy nyilvánítsák bűncselekménnyé a hálapénz elfogadását, válasszák el élesen a magán- és az állami praxist. Helyezzék üzleti alapra a rendelőbérlést, az állami/önkormányzati tulajdonú felszerelések bérletét, szigorúan lépjenek fel az orvosok által végrehajtott csalások és lopások ellen. Továbbá a betegjogok védelmét meg kell erősíteni, a műhiba-perekben pedig tisztességes és független szakértőket kellene felvonultatni.
Valamit valamiért.
serfecs (törölt) 2011.05.12. 14:57:15
@bubo cupropenis: nőgyógyász egy külön kaszt. Róluk mindenki tudja, hogy nem véres verítékkel keresték meg a betevőre valót.
Leroi 2011.05.12. 14:58:31
Na így a rézf...bagoly kifejezést leírva még nem láttam (bubo cupropenis), nagyon jó, ötletes...:D
Darwi Odrade · http://drotvizsla.wordpress.com 2011.05.12. 14:59:25
@SusanneF: Én szeretnék megosztani két jó tapasztalatot: volt főnökömnek szívproblémái voltak, ezért felkereste az egyik helyi (Pécs) kardiológus nagyágyút. Számos vizsgálat után az derült ki, hogy panaszait stressz okozza. Főnök számára természetes volt a boríték, alaposan ki is volt bélelve, ám az orvos nem fogadta el, mondván: valójában nem tett semmit, ő a stresszt nem tudja kezelni, nem járult érdemben hozzá a gyógyuláshoz, így a paraszolvencia "nem jár" neki.
Nekem pedig felnőttként vették ki a mandulámat, amiért nem adtam pénzt az orvosnak, ám amikor hat nap múlva egy minimális vérzés miatt visszamentem, nem kaptam rosszabb ellátást, csak azért szúrtak le, hogy nem a vérzés észlelésekor, hanem csak reggel mentem vissza.
Nekem pedig felnőttként vették ki a mandulámat, amiért nem adtam pénzt az orvosnak, ám amikor hat nap múlva egy minimális vérzés miatt visszamentem, nem kaptam rosszabb ellátást, csak azért szúrtak le, hogy nem a vérzés észlelésekor, hanem csak reggel mentem vissza.
gnme 2011.05.12. 15:00:32
@bubo cupropenis: szó szerint így van.
Apámat saját magam vittem ugyanannak a dokinak a magánpraxisába. Mert a kórházban nem füllött a foga a tanácsadáshoz és a gyógyszer felíráshoz. Dolga akadt. Halaszthatatlan. Rendelési időben. Még a címét is megadta, meg időpontot is adott a magánpraxisba.
Itt is pénz ott is pénz.
"ott" még több.
Mielőtt valaki megfröcsög, közlöm: krónikus betegségem van rendszeresen látoga vagyok az intézményekben, kívülről is, meg belülről is ismerem a vidéki egészségügy helyzetét .. a pestiről nem is beszélek .. lásd péterfy-s bejegyzéseim.. (családban többen nővérek, asszisztensek, szakasszisztensek) ...volt olyan is, aki negyven évet nyomott.
Fertelmes világ az.
Apámat saját magam vittem ugyanannak a dokinak a magánpraxisába. Mert a kórházban nem füllött a foga a tanácsadáshoz és a gyógyszer felíráshoz. Dolga akadt. Halaszthatatlan. Rendelési időben. Még a címét is megadta, meg időpontot is adott a magánpraxisba.
Itt is pénz ott is pénz.
"ott" még több.
Mielőtt valaki megfröcsög, közlöm: krónikus betegségem van rendszeresen látoga vagyok az intézményekben, kívülről is, meg belülről is ismerem a vidéki egészségügy helyzetét .. a pestiről nem is beszélek .. lásd péterfy-s bejegyzéseim.. (családban többen nővérek, asszisztensek, szakasszisztensek) ...volt olyan is, aki negyven évet nyomott.
Fertelmes világ az.
Leroi 2011.05.12. 15:00:54
@ökörpöröly:
Annyi fizetésért, mit az EU-ban.
Milla, milla és fél, kettő...
Legalább.
180-200 000 Ft-ért Nyugaton beteget sem tolnak.
Capisci?
Annyi fizetésért, mit az EU-ban.
Milla, milla és fél, kettő...
Legalább.
180-200 000 Ft-ért Nyugaton beteget sem tolnak.
Capisci?
Tribeca · http://erthetojog.blog.hu 2011.05.12. 15:01:13
Ne akard egy kezdő közalkalmazott jogász fizetését, mert meglepődnél. Nem hinném, hogy jelentős különbséget mutat egy rezidens fizetésével.
De ha a rezidens pénzt kér vagy fogad el az ellátásért, akkor az fizetéskiegészítés, a kezdő jogásznál meg hivatali vesztegetés...
Talán ez utóbbi megoldást kéne választani az orvosoknál is, hivatali vesztegetés miatt eljárni.
De ha a rezidens pénzt kér vagy fogad el az ellátásért, akkor az fizetéskiegészítés, a kezdő jogásznál meg hivatali vesztegetés...
Talán ez utóbbi megoldást kéne választani az orvosoknál is, hivatali vesztegetés miatt eljárni.
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 15:03:30
@bubo cupropenis:
Ja értem. Neked normális. Akkor mi a bánatnak hányod ide?
Egyébként most jöttem a kórházból, műtöttek, mellettem feküdt három epe műtött.
Velük is úgy bántak, mint velem. Még a hisztis 17 évessel is, akinek szintén laparoszkópos epeműtéte volt.
Ja értem. Neked normális. Akkor mi a bánatnak hányod ide?
Egyébként most jöttem a kórházból, műtöttek, mellettem feküdt három epe műtött.
Velük is úgy bántak, mint velem. Még a hisztis 17 évessel is, akinek szintén laparoszkópos epeműtéte volt.
herut 2011.05.12. 15:05:55
A létező legaljasabb dolog mások nyomorultságát kihasználva pénzt követelni,elfogadni!Az egészségügy problémája nem az anyagiak hiánya,hanem a minősíthetetlen mentalitás.Elsősorban és általában.
werqwerqwerqwerqwerqwer (törölt) 2011.05.12. 15:06:02
Rohadt sok olyan orvos van amelyik a kórházi tőkét használva végez magán rendelést, ők gyakran havi 1 millát is megkeresnek. Két-három helyről is felveszik a fizetést. Ilyen osztályvezető, olyan főorvos, plusz mellette még a kórház pénzén maszekol, esetleg még nyugdíjat is kap a drága, hogy egyem a szívét. Rengeteg ilyen orvos van. Évente cseréli az autóját, kanári szigeteki nyaralás évi 2x, lehetne még sorolni. Mellette meg éhen akar halni és állandóan sír, hogy milyen kevés a pénz. Na velük is lehetne mit kezdeni.
jágör68 2011.05.12. 15:06:19
@Josephine B.:
Jelentkezzen, akitől REZIDENS kért előre pénzt!
Jelentkezzen, aki látott már rezidenst- ITTHON :DDDDDDD
@Leroi:
Azért ez nem teljesen igaz.
A német kezdő orvosi fizu nettó 2.200 ajró
Jelentkezzen, akitől REZIDENS kért előre pénzt!
Jelentkezzen, aki látott már rezidenst- ITTHON :DDDDDDD
@Leroi:
Azért ez nem teljesen igaz.
A német kezdő orvosi fizu nettó 2.200 ajró
ökörpöröly 2011.05.12. 15:07:22
@panni75: Ez tényleg így működik. Én édesanyám miatt tudom. Komoly pénzeket kell otthagyni azért is, hogy drágább vizsgálatra ne éveket kelljen várnia. A műtétek jelentős részénél is "kértek" pénzt. Lehetett választani, vagy nevesebb orvos csinálja pénzért, vagy leadnak olyannak, aki ingyen is dolgozik. Hidd el, ha valaki beteg, az nem kezd el hisztizni, hogy ő nem ad pénzt, feljelentést tesz, mert saját magával cseszik ki. Egyrészt ezentúl félhet bármikor, amikor orvoshoz megy, másrészt hosszú perre számíthat.
A jelenlegi egészségügyi állapotok borzalmasak. Ha van olyan rokonod, aki rendszeresen jár vizsgálatokra, kezelésekre, amiről van elszámolás, akkor végigböngészve a tételeket szépen rá fog jönni, hogy egy csomó olyan dolgot elszámolnak, amit fel se használtak. Én konkrét orvosneveket is tudnék mondani, de nincs értelme, mert bizonyítani nagyon nehéz lenne, és csak probléma lehetne belőle.
A betegek szívják a fogukat, de tenni nem sokat tehetnek a jelenlegi korrupt rendszer ellen.
A jelenlegi egészségügyi állapotok borzalmasak. Ha van olyan rokonod, aki rendszeresen jár vizsgálatokra, kezelésekre, amiről van elszámolás, akkor végigböngészve a tételeket szépen rá fog jönni, hogy egy csomó olyan dolgot elszámolnak, amit fel se használtak. Én konkrét orvosneveket is tudnék mondani, de nincs értelme, mert bizonyítani nagyon nehéz lenne, és csak probléma lehetne belőle.
A betegek szívják a fogukat, de tenni nem sokat tehetnek a jelenlegi korrupt rendszer ellen.
Kivlov 2011.05.12. 15:07:31
@Leroi:
milla, meg kettő! :))))))))))
miért csak az orvos keressen annyit, mint az EU-ban?
a pék, a hentes, a takarítónő, a tanár miért ne???
vicc...
milla, meg kettő! :))))))))))
miért csak az orvos keressen annyit, mint az EU-ban?
a pék, a hentes, a takarítónő, a tanár miért ne???
vicc...
El Visco Stello (törölt) 2011.05.12. 15:08:18
Megint - mint mindig - csak a probléma tetejét piszkáljuk. A helyzet kulcsa nem ott van, hogy van-e hálapénz, vizitdíj, jelzőszalag, vagy mittudomén. A helyzet kulcsa a mindenkori hatalom kezében van. A hatalomnak érdeke az orvostársadalmat és a társadalmat szembeállítani. Sőt, még az orvostársadalmat is megosztani. Nincs szüksége egy akkora társadalmi csoportra, amit nem tud hagyományos hatalmi eszközökkel kezelni. Így a kisebb szembenálló csoportokat a húzdmeg-ereszdmeg módszerével, jutalom falatocskákkal és büntetéssel tudja irányítani. Szembeszegülésüktől nem kell tartani, ha van is az kezelhető számukra. Az orvosoknak - ha van egy kis eszük - nem az árkot kell mélyíteni, hanem megnyerni a betegek támogatását a közös cél elérésében. Nekik - mint értelmiségieknek - irányítaniuk kellene a párbeszédet. Mindenki jobban járna. együttesen nyomást lehet gyakorolni a hatalomra. Lásd: közlekedésiek. Az orvosok előszeretettel mutogatnak a buszsofőrökre, hogy nekik mennyivel magasabb a jövedelmük. Igen, mert egységesek és van erejük a nyomásgyakorláshoz.
A madár is azt a fiókáját eteti jobban, amelyik erősebb.
A madár is azt a fiókáját eteti jobban, amelyik erősebb.
Irkutszk 2011.05.12. 15:08:56
@Leroi: Capsici-nek olvastam. :D
(gyógynövény: Capsicum annuum L.; drog neve: Capsici fructus; hatóanyag neve: capsaicin)
(gyógynövény: Capsicum annuum L.; drog neve: Capsici fructus; hatóanyag neve: capsaicin)
jágör68 2011.05.12. 15:11:42
@El Visco Stello:
Így van e!
@herut:
Leülhetsz, egyes. Már megint egy teljesen általános beleböfögés, semmi konkrétum.
Így van e!
@herut:
Leülhetsz, egyes. Már megint egy teljesen általános beleböfögés, semmi konkrétum.
Friedman 2011.05.12. 15:14:59
@miklos.rabai: A tanárok is elég megalázó mértékben keresnek. Mégsem adunk a gyerek után egy kis hálapénzt, hogy foglalkozott vele.
Másik: Miért hördült fel az orvostársadalom a zöldkeresztes mozgalmon? Dupla fizetés, cserébe no hálapénz többet. Választani lehet. Ez miért is lett volna megalázó az orvosoknak? Ja igen, mert egyesek a fizetésük 8-10-szeresét keresik hálapénzben (orvos ismerőstől tudom).
Ok, ez leginkább a nőgyógyászoknál van így, mert náluk a legnagyobb a zsarolási potenciál.
Másik: Miért hördült fel az orvostársadalom a zöldkeresztes mozgalmon? Dupla fizetés, cserébe no hálapénz többet. Választani lehet. Ez miért is lett volna megalázó az orvosoknak? Ja igen, mert egyesek a fizetésük 8-10-szeresét keresik hálapénzben (orvos ismerőstől tudom).
Ok, ez leginkább a nőgyógyászoknál van így, mert náluk a legnagyobb a zsarolási potenciál.
Duncan Idaho 2011.05.12. 15:15:29
@bubo cupropenis: Rosszul tudod, az ápolók nem "csak" tanfolyamokat végeznek, az ápoló képzés jelenleg érettségire épülő 3 éves, iskolarendszerű képzés.
jágör68 2011.05.12. 15:15:55
@ökörpöröly:
Nyilván az orvos számlázza ki az el nem végzett tételeket- nem a gazdasági igazgató utasítására történik mindez.
Mert minden jár, mindenkinek-
csak ugye 3 millió ember befizetéséből így lehet (nem lehet) megoldani 10 millió ellátását.
Ami meg az OEP térítési tételeit illeti, nézd meg hányszorosát kérik egy magánrendelésen.
Mert valahol a kettő között kéne finanszírozni az államit, hogy ilyen "okosságok" nélkül is működjön.
Nyilván az orvos számlázza ki az el nem végzett tételeket- nem a gazdasági igazgató utasítására történik mindez.
Mert minden jár, mindenkinek-
csak ugye 3 millió ember befizetéséből így lehet (nem lehet) megoldani 10 millió ellátását.
Ami meg az OEP térítési tételeit illeti, nézd meg hányszorosát kérik egy magánrendelésen.
Mert valahol a kettő között kéne finanszírozni az államit, hogy ilyen "okosságok" nélkül is működjön.
serfecs (törölt) 2011.05.12. 15:17:16
@ökörpöröly: sajnos bőven van tapasztalatom (saját bőrömön). Találkoztam már olyan orvossal, aki nagyon kellemetlen helyzetbe sodort, de ez egy volt a nagyon-nagyon sok közül. Volt olyan orvos (gyermekpszichiáter), aki a kisfiammal próbált orosz rulettet játszani. Ott már talpraesettebb voltam (igaz, így is később léptem mint kellett volna).
Mindezzel együtt a nagy-nagy többség teljesen rendben van. Hát persze, hogy adok hálapénzt. Utólag, ha elégedett vagyok. Nővérnek is, orvosnak is. Ha találkoznék olyannal, aki a leghalványabban is utal rá, hogy előre kéri vagy egyáltalán, hogy kérni fog, az lenne az utolsó találkozásunk.
Más: szerinted egy fiatal orvos bénábban veszi ki az epehólyagodat, mint a professzor? Dehogy. Csak ha a prof veszi ki, akkor lehet vele dicsekedni.
Mindezzel együtt a nagy-nagy többség teljesen rendben van. Hát persze, hogy adok hálapénzt. Utólag, ha elégedett vagyok. Nővérnek is, orvosnak is. Ha találkoznék olyannal, aki a leghalványabban is utal rá, hogy előre kéri vagy egyáltalán, hogy kérni fog, az lenne az utolsó találkozásunk.
Más: szerinted egy fiatal orvos bénábban veszi ki az epehólyagodat, mint a professzor? Dehogy. Csak ha a prof veszi ki, akkor lehet vele dicsekedni.
jágör68 2011.05.12. 15:17:38
@Friedman:
És? Orbán vagy Matolcsy vagy akár Szöcske mondta, hogy van erre pluszpénz?
NEM.
Tehát megint csak időt nyertek és szembeállították pár orvos érdekcsoportot, ahogy Visco barátunk írja.
Közben az értelmesebbje meg szélsebesen húz el innen. 2013-ra 4000 újabb orvos lép le, ha így megy tovább.
És? Orbán vagy Matolcsy vagy akár Szöcske mondta, hogy van erre pluszpénz?
NEM.
Tehát megint csak időt nyertek és szembeállították pár orvos érdekcsoportot, ahogy Visco barátunk írja.
Közben az értelmesebbje meg szélsebesen húz el innen. 2013-ra 4000 újabb orvos lép le, ha így megy tovább.
Friedman 2011.05.12. 15:19:29
@Dr.laikus PhD: Csak egy kérdés: Neked mi a szakmád? Csak nem orvos? Csoda, hogy kedvesen bántak Veled? :)
Anatómus 2011.05.12. 15:20:12
@jágör68:
Szeretnék több tárgyi tévedést is korrigálni:
Először a legfontosabb : nincs felvételi vizsga! Sajnos, mert így minden elmebajos magyar (német) kölök bejöhet a szikék és csipeszek birodalmába... most is van egy-kettő ilyen és a sok ügyes konfliktuskerülő egyetemi döntéshozó tologatja ide-oda az aktát.. Az angoloknak pedig van írásbeli és szóbeli felvételi vizsgájuk, a főnököm a jövő héten megy megint a jövő évi adagért.
Aztán - a magyar, német és angol tételsorok nálunk teljesen egyformák, sőt ugyanazok tanítanak és vizsgáztatnak, tehát ugyanolyan szigorral. Angol felelősként egy éve birkózom az új kurrikulum tökéletes átültetésével, egyelőre minden rendszer párhuzamosan megy ááááááááá(a klinikumról nem tudok nyilatkozni, haha, mert ide a külföldiek általában nem a klinikai oktatás miatt járnak, kivéve a fogászati klinikákat, mert ott tényleg magas színvonalú oktatás folyik)
Színvonal - idén a magyar elsőévesek közül senki nem csinálta meg az anatómia versenyen a 70%-os limitet, míg az angol medikusok közül 15-nek engedhettük el a vizsgát, mert mindegyikük, mindkét fordulóban magasabb pontszámot ért el, mit 70%. Akkor tehát ki a hülyébb?
Az oktatóink között legalább tízen 70 év felettiek, a fiatalok pedig mennek szépen külföldre - az anatómia nem pénzes szakma... mi lesz itt a millió hallgatóval, ha kidőlnek az öregek?
Majd mehetnek a magyar hallgatók is Pozsonyba egyetemre...
Szeretnék több tárgyi tévedést is korrigálni:
Először a legfontosabb : nincs felvételi vizsga! Sajnos, mert így minden elmebajos magyar (német) kölök bejöhet a szikék és csipeszek birodalmába... most is van egy-kettő ilyen és a sok ügyes konfliktuskerülő egyetemi döntéshozó tologatja ide-oda az aktát.. Az angoloknak pedig van írásbeli és szóbeli felvételi vizsgájuk, a főnököm a jövő héten megy megint a jövő évi adagért.
Aztán - a magyar, német és angol tételsorok nálunk teljesen egyformák, sőt ugyanazok tanítanak és vizsgáztatnak, tehát ugyanolyan szigorral. Angol felelősként egy éve birkózom az új kurrikulum tökéletes átültetésével, egyelőre minden rendszer párhuzamosan megy ááááááááá(a klinikumról nem tudok nyilatkozni, haha, mert ide a külföldiek általában nem a klinikai oktatás miatt járnak, kivéve a fogászati klinikákat, mert ott tényleg magas színvonalú oktatás folyik)
Színvonal - idén a magyar elsőévesek közül senki nem csinálta meg az anatómia versenyen a 70%-os limitet, míg az angol medikusok közül 15-nek engedhettük el a vizsgát, mert mindegyikük, mindkét fordulóban magasabb pontszámot ért el, mit 70%. Akkor tehát ki a hülyébb?
Az oktatóink között legalább tízen 70 év felettiek, a fiatalok pedig mennek szépen külföldre - az anatómia nem pénzes szakma... mi lesz itt a millió hallgatóval, ha kidőlnek az öregek?
Majd mehetnek a magyar hallgatók is Pozsonyba egyetemre...
ecodrive 2011.05.12. 15:20:53
@Beathryche: Muszáj általánosítani, hiszen ma ez a rendszer. A rendszer alól nagyjából senki nem vonhatja ki magát, legfeljebb elmegy tisztán magánszférába (ilyenről nem tudok, a tehetős magánorvosok gyakran a kórházak erőforrásait használva dolgoznak saját zsebükre), vagy elhagyja a rendszert, vagyis Magyarországot.
Kismacska (BELLA) 2011.05.12. 15:21:53
@batgirl:
Gáz, hogy a doki elvárta a hálapénzt, GÁZ, hogy az ifjú orvosok nem kapnak mondjuk mérnök + 100k bruttó KEZDŐ fizetést (SZÁMOMRA az lenne az ideális - nem vagyok orvos, csak átlagember), de ne gondolja már senki, hogy az orvosok, ha nagyobb lenne a fizetésük, lemondanának arról az ADÓMENTES 1-2-3-4 millióról, amit egyes orvosok feketén zsebre tesznek!
SEMMIT nem változtatna rajta a fizetés emelés, még az se, ha a szakorvosok nettó 2-3 MILLIÓT keresnének. Mert emellett az a másik adómentek 2-3 millió nem elnézhető tétel.
A társadalom egyet tehetNE, mégpedig azt, hogy MINDENKI, EGYIDEJŰLEG ÉS EGYÖNTETŰEN felhagyna a hálapénz adásával. Ez viszont fikció, álomvilág.
:S
Legfeljebb tényleg KINEVELNI lehetne egy másik nemzedéket, de úgy, hogy a páciensek SE adjanak pénzt pluszban nekik.
Posztíró - sajnálom az anyukádat, iszonyatos lehetett neki, de jó lecke is: ő csinálta, ő szoktatta hozzá, a doki gyakorlatilag 10 ÉV után szinte joggal várhatta el. A rákérdezés még oké, de hogy utána miért kell megalázni egy idős embert?!
Gáz, hogy a doki elvárta a hálapénzt, GÁZ, hogy az ifjú orvosok nem kapnak mondjuk mérnök + 100k bruttó KEZDŐ fizetést (SZÁMOMRA az lenne az ideális - nem vagyok orvos, csak átlagember), de ne gondolja már senki, hogy az orvosok, ha nagyobb lenne a fizetésük, lemondanának arról az ADÓMENTES 1-2-3-4 millióról, amit egyes orvosok feketén zsebre tesznek!
SEMMIT nem változtatna rajta a fizetés emelés, még az se, ha a szakorvosok nettó 2-3 MILLIÓT keresnének. Mert emellett az a másik adómentek 2-3 millió nem elnézhető tétel.
A társadalom egyet tehetNE, mégpedig azt, hogy MINDENKI, EGYIDEJŰLEG ÉS EGYÖNTETŰEN felhagyna a hálapénz adásával. Ez viszont fikció, álomvilág.
:S
Legfeljebb tényleg KINEVELNI lehetne egy másik nemzedéket, de úgy, hogy a páciensek SE adjanak pénzt pluszban nekik.
Posztíró - sajnálom az anyukádat, iszonyatos lehetett neki, de jó lecke is: ő csinálta, ő szoktatta hozzá, a doki gyakorlatilag 10 ÉV után szinte joggal várhatta el. A rákérdezés még oké, de hogy utána miért kell megalázni egy idős embert?!
vkaresz6 2011.05.12. 15:23:17
@Irkutszk:
Az a helyzet hogy ha megszakadok sem találom a hírek közt ezt pedig valahol olvastam és már lőttem el ezt valamelyik index fórumon és ott nem jelentett újdonságot.
A hálapénzről pedig ennyit. Amíg ez így van addig a hálapénz is megmarad és azt hiszem nem is várható el hogy (a szülei) kicsessen több milliót mire befejezi 6 év szívatás után az orvosegyetemet és utánna szembeköpik havi 85-90 el és mire szakorvos lesz minimum 5 év és ha jóltudom egy bkv buszsofőr is megkeres ennyit aki már 5-6 éve dolgozik és építgeti az egzisztenciáját mire a gonosz hálapénzszedő doktor úrnak kiszúrják az első 90 ezrével a szemét.
"Az átlagos rezidensi fizetés 85 - 90 000 forint, ezért nem ritkán heti 70 órát dolgoznak. Tavaly 1000 orvos hagyta itt az országot, több mint fele még szakvizsga előtt állt. A rezidensszövetség attól tart, ha nem tudják itthon tartani a szakembereket 2013-ra működésképtelenné válhat az egészségügy." forrás:berkalkulator.com/berkalkulator/friss-hirek/7881-az-orvosok-magasabb-bert-akarnak-orvosi-fizetesek-2011.html
Az a helyzet hogy ha megszakadok sem találom a hírek közt ezt pedig valahol olvastam és már lőttem el ezt valamelyik index fórumon és ott nem jelentett újdonságot.
A hálapénzről pedig ennyit. Amíg ez így van addig a hálapénz is megmarad és azt hiszem nem is várható el hogy (a szülei) kicsessen több milliót mire befejezi 6 év szívatás után az orvosegyetemet és utánna szembeköpik havi 85-90 el és mire szakorvos lesz minimum 5 év és ha jóltudom egy bkv buszsofőr is megkeres ennyit aki már 5-6 éve dolgozik és építgeti az egzisztenciáját mire a gonosz hálapénzszedő doktor úrnak kiszúrják az első 90 ezrével a szemét.
"Az átlagos rezidensi fizetés 85 - 90 000 forint, ezért nem ritkán heti 70 órát dolgoznak. Tavaly 1000 orvos hagyta itt az országot, több mint fele még szakvizsga előtt állt. A rezidensszövetség attól tart, ha nem tudják itthon tartani a szakembereket 2013-ra működésképtelenné válhat az egészségügy." forrás:berkalkulator.com/berkalkulator/friss-hirek/7881-az-orvosok-magasabb-bert-akarnak-orvosi-fizetesek-2011.html
jágör68 2011.05.12. 15:24:13
@Anatómus:
Hát nemtom, én 11 éve még felvételiztem, és nem is volt olyan eccerű..
Ezexerint nálunk is beindult a züllesztés rendesen.
Hát nemtom, én 11 éve még felvételiztem, és nem is volt olyan eccerű..
Ezexerint nálunk is beindult a züllesztés rendesen.
Friedman 2011.05.12. 15:26:02
@jágör68: Eleve az orvosokon bukott el a dolog. Ha már van egy megegyezés az orvosoknál, lehet lobbizni a kormánynál.
A zölkeresztesek szerint 60 milliárd forintba került volna az orvosi fizetések megduplázása (de nem számoltam utána). Nyugdíjra 3000 milliárdot költünk.
2%-os nyugdíjcsökkentés fedezné a költségeket, és akkor a nyugdíjas sem panaszkodna, hogy kevés a nyugdíj, mert orvosra (hálapénzre) havi 20-30 ezer Ft-ot költ (a nyugdíja nem 2, hanem 20-30%-át). Így mindenki jobban járna, csak az az orvos nem, aki több millió Ft-ot keres havonta adómentesen (zsebbe). Ebből pedig úgy látom túl sok van, hogy előrelépés legyen a jelenlegi helyzetből.
A zölkeresztesek szerint 60 milliárd forintba került volna az orvosi fizetések megduplázása (de nem számoltam utána). Nyugdíjra 3000 milliárdot költünk.
2%-os nyugdíjcsökkentés fedezné a költségeket, és akkor a nyugdíjas sem panaszkodna, hogy kevés a nyugdíj, mert orvosra (hálapénzre) havi 20-30 ezer Ft-ot költ (a nyugdíja nem 2, hanem 20-30%-át). Így mindenki jobban járna, csak az az orvos nem, aki több millió Ft-ot keres havonta adómentesen (zsebbe). Ebből pedig úgy látom túl sok van, hogy előrelépés legyen a jelenlegi helyzetből.
Friedman 2011.05.12. 15:26:56
@Dr.laikus PhD: Akkor rossz tipp volt, bocs. Csak orvos szájából kicsit hiteltelen lett volna a sztorid, így nem az. Örülök a jó példáknak.
Rotoxis 2011.05.12. 15:27:02
@Kivlov: Azért vazze, mer' pék meg hentes van itthon, orvos és ápoló meg nincs. Ennyire nehéz megérteni?
Benzoylmethylecgonine 2011.05.12. 15:27:23
@jágör68: Érettségi = felvételi. Nincs szóbeli elbeszélgetés, alkalmassági. (Érdekesség, hogy állatorvosin van, bár kikerülhető.)
tris 2011.05.12. 15:30:07
@Dr.laikus PhD: tudod, akik már nagyon megjárták, mint pl. én is, azoknak nagyon nehéz nem általánosítani. Nem is fogok, csak mert találkoztam egy-két hanyag orvossal és baromi nagy bajom származott belőle. Viszont lett bennem egy zsigeri félelem.
egyszerűen tudom, hogy egyszer még nagyon meg fogom szívni.
egyszerűen tudom, hogy egyszer még nagyon meg fogom szívni.
jágör68 2011.05.12. 15:31:18
@Rotoxis:
Már az sincs, olvasd el:
hetivalasz.hu/uzlet/verelszivas-36768
@Zsóóji:
Hát ez nevetséges. Vissza kell állítani, hogy az egyetem határozza meg milyen felvételit akar. Ez a bolonnyai züllesztés nagy b*romság volt.
Valahogy mindig csak a legnagyobb hülyeségeket sikerül a Nyugattól átvennünk, ez valami morbus hungaricus postcommunisticum lehet..
Már az sincs, olvasd el:
hetivalasz.hu/uzlet/verelszivas-36768
@Zsóóji:
Hát ez nevetséges. Vissza kell állítani, hogy az egyetem határozza meg milyen felvételit akar. Ez a bolonnyai züllesztés nagy b*romság volt.
Valahogy mindig csak a legnagyobb hülyeségeket sikerül a Nyugattól átvennünk, ez valami morbus hungaricus postcommunisticum lehet..
különvélemény 2011.05.12. 15:31:30
A háziorvosoknál talán csak a jogászok és a politikusok értenek kevésbé a szakmájukhoz. (tisztelet a kivételnek)
De mindhárom társaság élete csak a pénzharácsolásból áll.
De mindhárom társaság élete csak a pénzharácsolásból áll.
Kismacska (BELLA) 2011.05.12. 15:33:21
@miklos.rabai: egyébként nagyjából igaza van batgirl-nek: amikor egy gyerek orvosnak megy, akkor tudja, hogy eleinte szart se keres, SŐT, amikor az ex gimis osztálytársa, aki közgázra ment, már többszázezer nettót visz haza, ő még mindig rezidensként szüttyög, MIKÖZBEN - szerintem! - ma keményebb egyetem nincs az orvosinál.
Kevés keményebb pálya sincs. Magyarországon a munkakörülmények is - tisztelet a kivételnek - kritikán aluliak. VISZONT azért azt tudni kell, hogy az EÜ még mindig egy olyan terület, ahol el tudsz kezdeni dolgozni, és hacsak nagy baromságot el nem követsz, onnan mehetsz nyugdíjba.
(Mondom én kiugrott EÜ-sként.)
Szóval ezzel azt akarom mondani: ha tudta, mennyi lesz a keresete, hol fog dolgozni, milyen körülmények között, mégis maradt, az az ő választása. NEM én tehetek róla, hogy ennyit keres. Kötelessége (lenne) ellátni ugyanúgy, mint a többit.
@Kismac: természetesen az "adómentek"="adómentes".
Kevés keményebb pálya sincs. Magyarországon a munkakörülmények is - tisztelet a kivételnek - kritikán aluliak. VISZONT azért azt tudni kell, hogy az EÜ még mindig egy olyan terület, ahol el tudsz kezdeni dolgozni, és hacsak nagy baromságot el nem követsz, onnan mehetsz nyugdíjba.
(Mondom én kiugrott EÜ-sként.)
Szóval ezzel azt akarom mondani: ha tudta, mennyi lesz a keresete, hol fog dolgozni, milyen körülmények között, mégis maradt, az az ő választása. NEM én tehetek róla, hogy ennyit keres. Kötelessége (lenne) ellátni ugyanúgy, mint a többit.
@Kismac: természetesen az "adómentek"="adómentes".
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 15:34:07
@vkaresz6:
"Az a helyzet hogy ha megszakadok sem találom a hírek közt ezt pedig valahol olvastam és már lőttem el ezt valamelyik index fórumon és ott nem jelentett újdonságot."
www.vilaggazdasag.hu/vallalatok/egeszsegugy/a-modszer-is-faj-a-cegeknek-346625
"Az a helyzet hogy ha megszakadok sem találom a hírek közt ezt pedig valahol olvastam és már lőttem el ezt valamelyik index fórumon és ott nem jelentett újdonságot."
www.vilaggazdasag.hu/vallalatok/egeszsegugy/a-modszer-is-faj-a-cegeknek-346625
Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.05.12. 15:36:40
Mi általában használt ruhákat, játékokat adunk a nővéreknek.
Az elején megbeszéltük velük, hogy ők (mivel előbb utóbb minden családdal találkoznak) tudják kik a rászorultak, és ezeket juttassák el számukra.
Oda hordjuk két gyerekünket.
Nem tudom hogy ha pénzt adnánk rendszeresen mi történne, de ilyenformán olyan megkülönböztetett figyelmet kapunk az orvosoktól és nővérektől, hogy néha már én érzem rossszul magam.
És mindenki jól járt, hálapénz nélkül.
Az elején megbeszéltük velük, hogy ők (mivel előbb utóbb minden családdal találkoznak) tudják kik a rászorultak, és ezeket juttassák el számukra.
Oda hordjuk két gyerekünket.
Nem tudom hogy ha pénzt adnánk rendszeresen mi történne, de ilyenformán olyan megkülönböztetett figyelmet kapunk az orvosoktól és nővérektől, hogy néha már én érzem rossszul magam.
És mindenki jól járt, hálapénz nélkül.
pokesz70 2011.05.12. 15:36:46
@bubo cupropenis:
"Az a legszebb, amikor egy orvos a betegének kezd el panaszkodni, hogy ő nyugaton egymilliót keresne, és megbecsülnék, és milyen gazdag lehetne."
Valóban, nyugaton jobban keresnek az orvosok. Miután leperkáltak kb 50 millió hufnyi tandíjat az orvosi egyetemeken. Amit nálunk a kedves doki ugye ingyé kapott, hogy utána lehessen öregnéniket zsarolgatni. Vagy el lehet menni pályakezdő orvosként nyugatra, hogy az sok tízmillió forint, amit a magyar állam beleinvesztál egy orvos kiképzésébe, az is a nyugati betegek érdekeit szolgálja.
Köszönjük, hogy ezt az egész fertőt sikerült életbentartani a szociális népsavazás által.
"Az a legszebb, amikor egy orvos a betegének kezd el panaszkodni, hogy ő nyugaton egymilliót keresne, és megbecsülnék, és milyen gazdag lehetne."
Valóban, nyugaton jobban keresnek az orvosok. Miután leperkáltak kb 50 millió hufnyi tandíjat az orvosi egyetemeken. Amit nálunk a kedves doki ugye ingyé kapott, hogy utána lehessen öregnéniket zsarolgatni. Vagy el lehet menni pályakezdő orvosként nyugatra, hogy az sok tízmillió forint, amit a magyar állam beleinvesztál egy orvos kiképzésébe, az is a nyugati betegek érdekeit szolgálja.
Köszönjük, hogy ezt az egész fertőt sikerült életbentartani a szociális népsavazás által.
Benzoylmethylecgonine 2011.05.12. 15:36:55
@jágör68: Az. Főleg, hogy egyazon érettségit (felvételit) ír egy környezetmérnök, egy biológus vagy éppen egy orvos. Csak mert biológia.
De ez csak egy dolog, inkább a szóbeli elbeszélgetést hiányolom a hivatásokat oktató egyetemekről... Az egyetem most már csak a felvettek (besoroltak) névsorát kapja meg.
De ez csak egy dolog, inkább a szóbeli elbeszélgetést hiányolom a hivatásokat oktató egyetemekről... Az egyetem most már csak a felvettek (besoroltak) névsorát kapja meg.
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 15:42:05
@Friedman:
Nem költ ennyi pénzt a nyugdíjas, túlzás.
Havi 2000.- Ft akihez kijár a receptet megírni.
Egyébként meg sátoros ünnepeken visz ajándékot és egy kicsi pénzt, ha....
Elég megélnie. A gyógyszer költsége ennyi.
Nem költ ennyi pénzt a nyugdíjas, túlzás.
Havi 2000.- Ft akihez kijár a receptet megírni.
Egyébként meg sátoros ünnepeken visz ajándékot és egy kicsi pénzt, ha....
Elég megélnie. A gyógyszer költsége ennyi.
jágör68 2011.05.12. 15:42:12
@pokesz70:
Egy újabb troll az általánosítgatásokkal.
Amúgy nem kerül 50 millióba/ fő az orvosi.
A devizás fizet 1 milla körül/ félév- na de mivel mocskos profithajhász kapitalizmusban élünk, ezért nem azt jelenti, hogy valóban ennyibe is kerül.
Másrészt, lehet menni orvosnak, ha olyan jó buli.
Mert mi ugye az egyetem alatt meg utána nem csinálunk semmit- minden a TE adódból van, igaz??? :DDDDDDDDDDDD
Nem kell bedőlni a politika szintjén bedobott számoknak, azzal csak azt érik el, hogy a tudatlanok, mint te is, minden szociális feszültséget az orvosokon vezessenek le.
Egy újabb troll az általánosítgatásokkal.
Amúgy nem kerül 50 millióba/ fő az orvosi.
A devizás fizet 1 milla körül/ félév- na de mivel mocskos profithajhász kapitalizmusban élünk, ezért nem azt jelenti, hogy valóban ennyibe is kerül.
Másrészt, lehet menni orvosnak, ha olyan jó buli.
Mert mi ugye az egyetem alatt meg utána nem csinálunk semmit- minden a TE adódból van, igaz??? :DDDDDDDDDDDD
Nem kell bedőlni a politika szintjén bedobott számoknak, azzal csak azt érik el, hogy a tudatlanok, mint te is, minden szociális feszültséget az orvosokon vezessenek le.
retinax 2011.05.12. 15:42:15
@ökörpöröly: ne legyen már az érv, hogy azért balfék, mert másképp szocializálódott! Vagyis érv lehet, de ne kelljen már elfogadni, hogy sajnáljuk szegényt, mert nem tud nem pénzt adni, nem tud nem pult alól téliszalámit venni, és nem tudja Rábafüzesnél nem lobogtatni az útlevelét! Főleg azért nem, mert az ilyen készséges mindig adó nénik miatt várják el az orvosok deafultból a hálapénzt. Már aki elvárja, persze.
Az meg, hogy ne lehessen magánrendelése, akinek van kórházi állása, hát csúnyán megbolondítaná az ellátást. Ugyan honnan vennénk annyi orvost? Persze az ellene felhozott érvek állnak, ezek elfogadhatók.
Az meg, hogy ne lehessen magánrendelése, akinek van kórházi állása, hát csúnyán megbolondítaná az ellátást. Ugyan honnan vennénk annyi orvost? Persze az ellene felhozott érvek állnak, ezek elfogadhatók.
Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.05.12. 15:43:50
@pokesz70: Ez nem a népszavazés bűne.
Gondolod hogy a 300Ft-os vizitdíj után megszünt volna a hálapénz ?
Egyetlen egy dolgot szüntetett volna meg a vizitdíj, nevezetesen a kamu betegek utáni elszámolást.
A többi észrevételed jogos.
Én csak nézek ki a fejemből, mikor az ingyen tanuló rezidensek szivecskét csinálnak a Bazilika elött, merthogy röghöz kötik őket 5-10 nemtom mennyi évre.
Hogy a tűzoltók rendőrök tüntetnek a korkedvezményes nyugdíj ellen, mikor azok adóforintjaikból kapják a fizetésüket, akik 65 éves korukig dolgoznak.
Hülye egy ország ez.
Gondolod hogy a 300Ft-os vizitdíj után megszünt volna a hálapénz ?
Egyetlen egy dolgot szüntetett volna meg a vizitdíj, nevezetesen a kamu betegek utáni elszámolást.
A többi észrevételed jogos.
Én csak nézek ki a fejemből, mikor az ingyen tanuló rezidensek szivecskét csinálnak a Bazilika elött, merthogy röghöz kötik őket 5-10 nemtom mennyi évre.
Hogy a tűzoltók rendőrök tüntetnek a korkedvezményes nyugdíj ellen, mikor azok adóforintjaikból kapják a fizetésüket, akik 65 éves korukig dolgoznak.
Hülye egy ország ez.
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 15:44:08
@jágör68:
Az elv az volt, hogy az emelt szintű érettségi elég. Az első év eredményei alapján lehet szűrni és kidobni az alkalmatlant.
Mint annyi mást ezt is kritizálták, sőt a támogatási rendszer miatt ellehetetlenült. :(((
Az elv az volt, hogy az emelt szintű érettségi elég. Az első év eredményei alapján lehet szűrni és kidobni az alkalmatlant.
Mint annyi mást ezt is kritizálták, sőt a támogatási rendszer miatt ellehetetlenült. :(((
retinax 2011.05.12. 15:45:22
@Terézágyú: Szabad orvosválasztás van. Vannak betegjogok. Tényleg ne kelljen már sajnálni azt, aki minimálisan se tud kiállni magáért! Vagy nem postot kell írogatni, hanem megfogni anyu kezét, és elvinni egy rendes orvoshoz.
Kivlov 2011.05.12. 15:45:27
@Rotoxis:
érdekes. lépten, nyomon azt hallani hogy jó szakmunkásból is hiány van, mégsem dobálnak nekik milliókat, sőt...
érdekes. lépten, nyomon azt hallani hogy jó szakmunkásból is hiány van, mégsem dobálnak nekik milliókat, sőt...
Rotoxis 2011.05.12. 15:45:29
@pokesz70: Hatalmas tévedés! A napokban beszélgettem egy állatorvosi egyetemista német fiúval, aki Budapesten tanul. Most fejezi be a második évet és hazamegy, mert otthon olcsóbb az egyetem.
Friedman 2011.05.12. 15:47:26
@Dr.laikus PhD: Na meg amikor egy komolyabb műtétre 50-100 ezer Ft-ot kell adni. Átlagban nem 2000 Ft a havi költsége ennek. Plusz elég sok nyugdíjas van a rendelőben, nem csak kijár hozzá receptet írni havi egyszer.
Gondolod a fenti történetben a 2000 Ft volt a vita tárgya, amit nem tudott megadni a nagymama?
Gondolod a fenti történetben a 2000 Ft volt a vita tárgya, amit nem tudott megadni a nagymama?
Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.05.12. 15:48:16
@jágör68: Az igazság félúton van.
Nyílván keveset kapnak a tanárok, orvosok, rendőrök, ... Többet érdemelnek kétségtelen.
De ne tessék már azért lobbizni, hogy a diploma felvétele után egyből mehessenek külföldre (orvosok),
Hogy 40 évesen nyugdíjba mehessenek (rendőrök),
vagy hogy 20 órától többet nehogy kelljen tartaniuk (tanárok).
Nyílván keveset kapnak a tanárok, orvosok, rendőrök, ... Többet érdemelnek kétségtelen.
De ne tessék már azért lobbizni, hogy a diploma felvétele után egyből mehessenek külföldre (orvosok),
Hogy 40 évesen nyugdíjba mehessenek (rendőrök),
vagy hogy 20 órától többet nehogy kelljen tartaniuk (tanárok).
Rotoxis 2011.05.12. 15:49:47
@Kivlov: Lépten nyomon? Már ne haragudj, de ez hülyeség. Hiányszakmákban mindig és mindenhol lényegesen magasabbak a bérek. Egy olajmérnök hallgató már másod-harmadévben tudja, hogy melyik nemzetközi oljavállalatnál fog dolgozni.
Nem hiszitek el, el, tényleg az a helyzet, hogy tíz év múlva legfeljebb egy idegen akcentusú "frontsebész" veszi ki a vakbeledet. Ja és senki nem lesz, aki hozzon egy ágytálat.
Nem hiszitek el, el, tényleg az a helyzet, hogy tíz év múlva legfeljebb egy idegen akcentusú "frontsebész" veszi ki a vakbeledet. Ja és senki nem lesz, aki hozzon egy ágytálat.
pokesz70 2011.05.12. 15:50:26
Bocsánat, vsznlg félreérthetően írtam. A nyugati doki a nyugati egyetemen fizeti ki azt a pénzt. Nálunk a magyar doki nem fizet a magyar egyetemen. A nyugati doki sokat keres. A magyar doki kevesebbet.
A vizitdíjnak pont az lett volna az egyik funkciója, hogy a posztíró anyukájához hasonlóan ne érezzük azt, hogy "elfelejtettünk valamit". Nem felejtettük el, 300 forint, kapunk érte számlát is, készviszontlátás. És 60 milliárd forint maradt volna a körzeti rendelőkben legálisan (amit akár bérfejlesztésre is lehetett volna fordítani).
A vizitdíjnak pont az lett volna az egyik funkciója, hogy a posztíró anyukájához hasonlóan ne érezzük azt, hogy "elfelejtettünk valamit". Nem felejtettük el, 300 forint, kapunk érte számlát is, készviszontlátás. És 60 milliárd forint maradt volna a körzeti rendelőkben legálisan (amit akár bérfejlesztésre is lehetett volna fordítani).
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 15:55:20
@Friedman:
Nem kell. Engem kandidátus műtött, nem is ismertem amikor hozzá irányítottak.
Rábíztam magam a sorsra és jól tettem. Azt az orvost kaptam aki a legtöbbet tud értem tenni.
Feküdt azonban mellettem valaki aki azért volt ott, mert a sztársebész rosszul műtötte és helyre kellett hozni.
A sztárt ő kereste, utána is nézett a neten (ami ugye nem mérvadó, azt írok magamról amit akarok és mindennap rányitok és kész a látogatottság).
Mi vagyunk a hibásak.
Ha sztár kell az sok pénz és nincs garancia.
A mostani műtét töredékébe került neki, de sikeres lett. Ez már csak hála.
Nem kell. Engem kandidátus műtött, nem is ismertem amikor hozzá irányítottak.
Rábíztam magam a sorsra és jól tettem. Azt az orvost kaptam aki a legtöbbet tud értem tenni.
Feküdt azonban mellettem valaki aki azért volt ott, mert a sztársebész rosszul műtötte és helyre kellett hozni.
A sztárt ő kereste, utána is nézett a neten (ami ugye nem mérvadó, azt írok magamról amit akarok és mindennap rányitok és kész a látogatottság).
Mi vagyunk a hibásak.
Ha sztár kell az sok pénz és nincs garancia.
A mostani műtét töredékébe került neki, de sikeres lett. Ez már csak hála.
Alex2000 2011.05.12. 15:55:47
FELJELENTÉST NEKI! Egyébkén mi emberek rontjuk el a rendszert. Utálom az olyanokat, akik adnak kis dugi pénzt. A múltkor egy jó asszony csokit adott a buszsofőrnek mert bevárta. Én meg csak néztem, mi ez vazzeg? Aztán jól megszokják, és már ott tartunk, hogy a buszsofőrnek is adunk, hogy megállt nekünk. Komolyan az ilyen embereket ki kéne pusztítani.
jágör68 2011.05.12. 15:56:00
@Trompf:
Erre is mondtam már valamit:
ha vissza kell fizetni, akkor is kimennek- és még akkor is megéri.
Miért van mindenütt a fejlett világban orvoshiány?
Mert kevés az olyan hülye, aki éjszaka, hétvégéken meg ünnepnapokon is dolgozni akar- úgy nagyjából 65 éves koráig (ki lehet számolni valójában mennyit is melózik mondjuk egy napi 4-5 dolgozó irodistához képest- és mennyi nyugdíjat kéne kapjon- kb mint 3 másik ember összesen). Ez a kevés oda megy, ahol ezért a megfelelő ellentételezést kapja.
És nemcsak pénzben, megbecsülésben, elbánásban, kommunikációban, vélekedésben.
És lehet itt a professzorként/ főorvosként (persze csak néhány szakmában és az országban is max. néhány tucat orvos) műtétenkénti 50.000 HUF- ról irogatni borítékba- amikor egy német prof. ha elmegy magánkórházba és nagyon jó, akkor 500- 1000 EUR/ óra díjat is kaphat. Persze legálisan.
Erre is mondtam már valamit:
ha vissza kell fizetni, akkor is kimennek- és még akkor is megéri.
Miért van mindenütt a fejlett világban orvoshiány?
Mert kevés az olyan hülye, aki éjszaka, hétvégéken meg ünnepnapokon is dolgozni akar- úgy nagyjából 65 éves koráig (ki lehet számolni valójában mennyit is melózik mondjuk egy napi 4-5 dolgozó irodistához képest- és mennyi nyugdíjat kéne kapjon- kb mint 3 másik ember összesen). Ez a kevés oda megy, ahol ezért a megfelelő ellentételezést kapja.
És nemcsak pénzben, megbecsülésben, elbánásban, kommunikációban, vélekedésben.
És lehet itt a professzorként/ főorvosként (persze csak néhány szakmában és az országban is max. néhány tucat orvos) műtétenkénti 50.000 HUF- ról irogatni borítékba- amikor egy német prof. ha elmegy magánkórházba és nagyon jó, akkor 500- 1000 EUR/ óra díjat is kaphat. Persze legálisan.
pokesz70 2011.05.12. 15:57:12
@jágör68:
Troll, aki mondja :)
"Mert mi ugye az egyetem alatt meg utána nem csinálunk semmit- minden a TE adódból van, igaz??? :DDDDDDDDDDDD"
Ezt hol olvastad? Én azt írtam, hogy a magyar állam a magyar adófizetők pénzén többtízmillió forintot költ arra, hogy Nektek legyen egy sokat érő diplomátok. Természetesen ezért Ti is tesztek valamit, hiszen tanultok majd praktizáltok. Csak nem igazságos egy olyan nyugati orvos fizetésével összehasonlítani a sajátodat, akinek saját magának kellett a képzése költségeit állnia. Egy kicsit olyan ez, mint a diákhitel: az egyetem elvégzése után, a relatíve alacsonyabb fizetéseddel "törleszted" a képzésed költségeit.
A napokban olvastam, hogy Magyarországon egy diploma kb annyiba kerül az államnak, mint egy lakás. Az orvosi meg nem egy átlagos diploma, tovább is tart a képzés, magasabbak is a költségei.
Troll, aki mondja :)
"Mert mi ugye az egyetem alatt meg utána nem csinálunk semmit- minden a TE adódból van, igaz??? :DDDDDDDDDDDD"
Ezt hol olvastad? Én azt írtam, hogy a magyar állam a magyar adófizetők pénzén többtízmillió forintot költ arra, hogy Nektek legyen egy sokat érő diplomátok. Természetesen ezért Ti is tesztek valamit, hiszen tanultok majd praktizáltok. Csak nem igazságos egy olyan nyugati orvos fizetésével összehasonlítani a sajátodat, akinek saját magának kellett a képzése költségeit állnia. Egy kicsit olyan ez, mint a diákhitel: az egyetem elvégzése után, a relatíve alacsonyabb fizetéseddel "törleszted" a képzésed költségeit.
A napokban olvastam, hogy Magyarországon egy diploma kb annyiba kerül az államnak, mint egy lakás. Az orvosi meg nem egy átlagos diploma, tovább is tart a képzés, magasabbak is a költségei.
migren 2011.05.12. 16:01:37
@bubo cupropenis:1 nem "kis tanfolyamot" végeznek a nővérek.Ma már a felsőfokú szakápolói képesités legtöbb helyen alapvető!
2.Aki ad az ad,aki nem attól én a 24 éves szakmai múltamban soha nem kértem!
Élj meg te 93000Ft-ból.
2.Aki ad az ad,aki nem attól én a 24 éves szakmai múltamban soha nem kértem!
Élj meg te 93000Ft-ból.
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 16:04:38
@pokesz70:
Ötvenszer visszaszedi az állam a rezidenstől a szakorvossá válásáig a képzése költségeit.
Mindenért fizetnie kell, szakorvossá válása után is egy életen át.
Mindezt azért, hogy lehetőleg napra kész maradjon.
Minden esetre egy olcsó továbbképzés is minimum 30 ezer forint. Na most aki ad magára ha már gyűjteni kell a pontokat akkor az már normális továbbképzésre fizet ami egy kissé drágább.
Hozzá a szakkönyvek ami a rezidensnek tankönyv, minimum 10 ezer forint, ez csak egy. Pár vizsgát persze letesz mire szakorvossá válik. Az annyiszor új könyv.
Ötvenszer visszaszedi az állam a rezidenstől a szakorvossá válásáig a képzése költségeit.
Mindenért fizetnie kell, szakorvossá válása után is egy életen át.
Mindezt azért, hogy lehetőleg napra kész maradjon.
Minden esetre egy olcsó továbbképzés is minimum 30 ezer forint. Na most aki ad magára ha már gyűjteni kell a pontokat akkor az már normális továbbképzésre fizet ami egy kissé drágább.
Hozzá a szakkönyvek ami a rezidensnek tankönyv, minimum 10 ezer forint, ez csak egy. Pár vizsgát persze letesz mire szakorvossá válik. Az annyiszor új könyv.
tris 2011.05.12. 16:04:41
@Rotoxis: én elhiszem. Később még durvább lesz mert fogyunk azaz öregszünk.
de mit tudunk csinálni? Én pl. termelésben dolgozom, mérnökként. Hiányszakma, mégsem magasak a bérek, de majd rájönnek. végül is áram csak kell.
ehhez képest két évig azért nem tudtam visszamenni rendes időbe dolgozni mert hálni járt belém a lélek, és hülye a háziorvosom.
úgyhogy én egyelőre maradok a hálapénznél (persze keresek másik háziorvost) és amire tudok inkább magánrendelésre megyek.
de mit tudunk csinálni? Én pl. termelésben dolgozom, mérnökként. Hiányszakma, mégsem magasak a bérek, de majd rájönnek. végül is áram csak kell.
ehhez képest két évig azért nem tudtam visszamenni rendes időbe dolgozni mert hálni járt belém a lélek, és hülye a háziorvosom.
úgyhogy én egyelőre maradok a hálapénznél (persze keresek másik háziorvost) és amire tudok inkább magánrendelésre megyek.
Friedman 2011.05.12. 16:05:03
@Dr.laikus PhD: Igen, ilyenkor kell a hálapénz...
Bár elvileg ez a munkája az orvosoknak, amire felesküdött, és vállalta. Persze értem, hogy elmegy az országból az összes rezidens, és ezért is kell(ene) drasztikusan megemelni az orvosi fizetéseket. De! Ez nem azt jelenti, hogy ha most ennyi a bére, akkor zsarolhatja a betegeket. Akkor ne vállalja.
Én se mondom, hogy szerintem kevés a bérem, ezért ezentúl lopok a boltban. Ez két külön dolog.
Bár elvileg ez a munkája az orvosoknak, amire felesküdött, és vállalta. Persze értem, hogy elmegy az országból az összes rezidens, és ezért is kell(ene) drasztikusan megemelni az orvosi fizetéseket. De! Ez nem azt jelenti, hogy ha most ennyi a bére, akkor zsarolhatja a betegeket. Akkor ne vállalja.
Én se mondom, hogy szerintem kevés a bérem, ezért ezentúl lopok a boltban. Ez két külön dolog.
Rotoxis 2011.05.12. 16:05:54
@pokesz70: Vajh' hol olvastad ezeket? Időről időre előjön, hogy az orvos képzés mennyi rengeteg millióba kerül. Kerül a frászt! Felelőtlen majmok bedobnak a köztudatba egy irreális összeget, amibe beleszámolják mindazt a klinikai költséget, amit az OEP nem térít az egyetemi kórháznak. Ettől még nem annyiba kerül, csak annyi az "ára".
Ha a nővérképzést nézed, mire valaki szakápoló lesz, az kb. 600 ezer forintjában van.
Ha a nővérképzést nézed, mire valaki szakápoló lesz, az kb. 600 ezer forintjában van.
jágör68 2011.05.12. 16:07:29
@migren:
Bizony az ilyen posztok meg mindenféle "hálapénzezés" általánosítgatásnak meg az lett a másik nagyon súlyos következménye, hogy
- teljesen elfeledkezett mindenki a nővérek/ ápolók, assszisztensek, műtősnők béréről
- emiatt nincs is utánpótlás
én pl. egy- egy műtétnél jobban aggódtam a 60- at alulról súroló műtősnőkért meg műtősfiúkért, operatőrért, mint a náluk talán még jobb egészségi állapotban lévő betegért...
Ez van, kiöregszik az ország.
Csak öreg pékekkel, hivatalnokokkal, pincérekkel, biztonsági őrökkel még el lehet lenni, de ha csupa 60 év körülire kell majd bízni, hogy engem meggyógyítsanak- hát nem biztos, hogy örülnék.
Bizony az ilyen posztok meg mindenféle "hálapénzezés" általánosítgatásnak meg az lett a másik nagyon súlyos következménye, hogy
- teljesen elfeledkezett mindenki a nővérek/ ápolók, assszisztensek, műtősnők béréről
- emiatt nincs is utánpótlás
én pl. egy- egy műtétnél jobban aggódtam a 60- at alulról súroló műtősnőkért meg műtősfiúkért, operatőrért, mint a náluk talán még jobb egészségi állapotban lévő betegért...
Ez van, kiöregszik az ország.
Csak öreg pékekkel, hivatalnokokkal, pincérekkel, biztonsági őrökkel még el lehet lenni, de ha csupa 60 év körülire kell majd bízni, hogy engem meggyógyítsanak- hát nem biztos, hogy örülnék.
Benzoylmethylecgonine 2011.05.12. 16:07:43
@pokesz70: és miért kerül annyiba az államnak? Nem ismerem a rendszert, és nem tudom, hogy hol veszik el az a rengeteg pénz félévente bennünk. Egyszer valaki tényleg vázolhatná nekem tételesen, hogy miért kerül egy félév milliókba. Az oktatók fizetése? A fűtés? A formalin?
Holott én veszem a köpenyt, a szikét, az érfogót és a darabonként negyven-ötvenezres könyveket - olyan értékben, hogy az már más szakon költségtérítésnek is elmehetne, pedig igyekszem mindent a lehető legspórolósabban megoldani.
Holott én veszem a köpenyt, a szikét, az érfogót és a darabonként negyven-ötvenezres könyveket - olyan értékben, hogy az már más szakon költségtérítésnek is elmehetne, pedig igyekszem mindent a lehető legspórolósabban megoldani.
Rotoxis 2011.05.12. 16:07:55
@tris: Az alkalmatlan munkaerőt el kell zavarni. Már ha van kivel pótolni.
ezttörölnikéne 2011.05.12. 16:10:35
nem bírom elolvasni az összes kommentet, de iszonyatosan fel vagyok háborodva!
nég hogy a poszt hazugság és kitaláció... azt persze nem tudtahom én sem, hogy pont ez így ahogy le van írva, megtörtént-e. de aki azt állítja, hogy nem találkozott még hasonló jelenséggel, az hazudik!
kezdjem el sorolni a saját példáimat a közvetlen családi, baráti körből? nincs értelme, hiszem az itt kommentelgető állítólagos orvosok arra is azonnal írhatják, hogy nem, ilyesmi ma Magyarországon nem létezik. pedig, de!
és az agyonhajszolt ápolók... egyszerűen felfordul a gyomrom!
de kétségtelenül mi vagyunk a hibásak! mert nem szólunk, vagy nem a megfelelő fórumon szólunk. az aprócska bökkenő csupán a kiszolgáltatottságunk! mert holnap is el kell menni orvoshoz. és ne legyen illúziónk, hogy egy nagypofájú beteg híre nem terjed el egy kisvárosi rendelőintézetben, kórházban... a következmények pedig beláthatatlanok...
nég hogy a poszt hazugság és kitaláció... azt persze nem tudtahom én sem, hogy pont ez így ahogy le van írva, megtörtént-e. de aki azt állítja, hogy nem találkozott még hasonló jelenséggel, az hazudik!
kezdjem el sorolni a saját példáimat a közvetlen családi, baráti körből? nincs értelme, hiszem az itt kommentelgető állítólagos orvosok arra is azonnal írhatják, hogy nem, ilyesmi ma Magyarországon nem létezik. pedig, de!
és az agyonhajszolt ápolók... egyszerűen felfordul a gyomrom!
de kétségtelenül mi vagyunk a hibásak! mert nem szólunk, vagy nem a megfelelő fórumon szólunk. az aprócska bökkenő csupán a kiszolgáltatottságunk! mert holnap is el kell menni orvoshoz. és ne legyen illúziónk, hogy egy nagypofájú beteg híre nem terjed el egy kisvárosi rendelőintézetben, kórházban... a következmények pedig beláthatatlanok...
pokesz70 2011.05.12. 16:11:07
@Dr.laikus PhD:
A továbbképzés költségeinek kifizetésével ugyan hogyan fizetnéd vissza az alapképzés költségeit?
A továbbképzés költségeinek kifizetésével ugyan hogyan fizetnéd vissza az alapképzés költségeit?
Rotoxis 2011.05.12. 16:11:08
@Zsóóji: A klinikán fekvő beteg meggyógyítása belekerül mondjuk 3 millába. Az OEP térít az egyetemnek 500 ezret. A kettő közti különbségget - hogy egyesúlyban legyen a költségevtés - "ráterhelik" az oktatási költségre. Pl.
Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.05.12. 16:14:12
wazze a legtöbb ember ilyen havi átlag 44 ezer forintból tengeti az életét... és ez az átlag...
Ez is csak a közalkalmazottak miatt ilyen magas... me sok adót, amit elvesznek széjjelosztják maguk közt...
Azé milyen pofa kell, hogy az éhezéstől beteg embereket zsarolják hálapénzért...
Ilyen nagymértékű gátlástalan gyűlölettel... miért mentek orvosnak?! jah pont ezért...
Ez is csak a közalkalmazottak miatt ilyen magas... me sok adót, amit elvesznek széjjelosztják maguk közt...
Azé milyen pofa kell, hogy az éhezéstől beteg embereket zsarolják hálapénzért...
Ilyen nagymértékű gátlástalan gyűlölettel... miért mentek orvosnak?! jah pont ezért...
Alir 2011.05.12. 16:20:31
Nohát igen, egy egyszerű kis poszt kapcsán megint eljutottunk világmegváltó témákig. Konkrétan a poszthoz hozzászólva: igen, vannak irritáló stílusú orvosok, és igen, amit előre adunk, az nem hálapénz.
Saját tapasztalat, bár én azt szoktam mondani, hogy se orvos, se pszichológus nem vagyok, hiszen pszichiáter... :). Ámde röviden: aki ad, és aki nem ad: nincs különbség az ellátás színvonalában, és nem akarok az általánosítás hibájába esni, de statisztikai valószínűségeket figyelembe véve, ez mindenhol így van.
Hogy a hálapénz jogos-e? Az pedig már filozófiai kérdés... Szerintem egyértelműen nem, egy működő egészségügyi rendszerben legalábbis. Hogy elfogadom-e? Igen. A kettőt hogy egyeztetem össze? Simán! Egy kis kognitív disszonancia redukcióval... a rendszer áldozata vagyok... :). Komolyra fordítva a szót: nem, nem élek rosszul, azt gondolom, de különösebben jól sem. Ha valaki ad, ad, ha nem, nem, ennyi. Viszont ha bárki fröcsög rám a miatt, mert elfogadom a borravalót (szerintem a normális hálapénz leginkább ezzel analóg), az zavar.
Az alapvető baj az a már említett "rossz rendszerben", hogy röviden összefoglalva, a magyar egészségügy szarban van. És nem azért mert nincs pénz, hanem mert a pénz rosszul van elosztva. Pl. minek kellett ma fűteni a kórházban... kérdezem, hogy a kissé molett adminisztrátor bekapcsolja a légkondit, mert ez már elviselhetetlen? De ez csak egy kiragadott példa és messzebbi gyökerekhez vezet, a baj itt is egyértelműen a fejekben van, mint ennek az országnak olyannyi problémája. A polgár azt gondolja, hogy ő majd a kenőpénzzel mindent megold. Az orvos úgyis tudja, hogy kap... Igazán az intézményt, az dologi erőforrást senki sem tekinti értéknek, spórolandónak, sajátnak, óvandónak, és ezen is rengeteg pénz megy el...
Ezen lehetne hosszasan merengeni és borongani, de igyekszem mentes maradni a demagógiától, amely hibába itt mind egyik, mind másik oldalon sokan beleestek.
Azonban eszembe jutott egy még fontosabb filozófiai kérdés a téma kapcsán, erről mit gondoltok? Ez pedig a medikalizálás volna... Azazhogy a társadalom (és ez méginkább jellemző a nálunk nyugatibb társadalmakra) és az egészségügy közös erőkkel egy csomó olyan problémát az egészségügy medrébe terel, ami korábban nem oda tartozott! Nyilván pszichiáter mivoltom miatt foglalkoztat ez a kérdés különösen, hiszen itt végképp éles jelenség ez, de azért számos más orvosi szakma esetében is elmondható, hogy szűkül a "normalitás" tartománya, és bővül a "kezelendőé". Nagyon nincs jól ez így.
Saját tapasztalat, bár én azt szoktam mondani, hogy se orvos, se pszichológus nem vagyok, hiszen pszichiáter... :). Ámde röviden: aki ad, és aki nem ad: nincs különbség az ellátás színvonalában, és nem akarok az általánosítás hibájába esni, de statisztikai valószínűségeket figyelembe véve, ez mindenhol így van.
Hogy a hálapénz jogos-e? Az pedig már filozófiai kérdés... Szerintem egyértelműen nem, egy működő egészségügyi rendszerben legalábbis. Hogy elfogadom-e? Igen. A kettőt hogy egyeztetem össze? Simán! Egy kis kognitív disszonancia redukcióval... a rendszer áldozata vagyok... :). Komolyra fordítva a szót: nem, nem élek rosszul, azt gondolom, de különösebben jól sem. Ha valaki ad, ad, ha nem, nem, ennyi. Viszont ha bárki fröcsög rám a miatt, mert elfogadom a borravalót (szerintem a normális hálapénz leginkább ezzel analóg), az zavar.
Az alapvető baj az a már említett "rossz rendszerben", hogy röviden összefoglalva, a magyar egészségügy szarban van. És nem azért mert nincs pénz, hanem mert a pénz rosszul van elosztva. Pl. minek kellett ma fűteni a kórházban... kérdezem, hogy a kissé molett adminisztrátor bekapcsolja a légkondit, mert ez már elviselhetetlen? De ez csak egy kiragadott példa és messzebbi gyökerekhez vezet, a baj itt is egyértelműen a fejekben van, mint ennek az országnak olyannyi problémája. A polgár azt gondolja, hogy ő majd a kenőpénzzel mindent megold. Az orvos úgyis tudja, hogy kap... Igazán az intézményt, az dologi erőforrást senki sem tekinti értéknek, spórolandónak, sajátnak, óvandónak, és ezen is rengeteg pénz megy el...
Ezen lehetne hosszasan merengeni és borongani, de igyekszem mentes maradni a demagógiától, amely hibába itt mind egyik, mind másik oldalon sokan beleestek.
Azonban eszembe jutott egy még fontosabb filozófiai kérdés a téma kapcsán, erről mit gondoltok? Ez pedig a medikalizálás volna... Azazhogy a társadalom (és ez méginkább jellemző a nálunk nyugatibb társadalmakra) és az egészségügy közös erőkkel egy csomó olyan problémát az egészségügy medrébe terel, ami korábban nem oda tartozott! Nyilván pszichiáter mivoltom miatt foglalkoztat ez a kérdés különösen, hiszen itt végképp éles jelenség ez, de azért számos más orvosi szakma esetében is elmondható, hogy szűkül a "normalitás" tartománya, és bővül a "kezelendőé". Nagyon nincs jól ez így.
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 16:21:06
@Con Storm:
wazze?
Honnan veszed ezeket a számokat?
Nézzél utána, minden fent van a neten.
Magyar átlagbérek: ki keres a legtöbbet
A magyarországi bruttó átlagbér: 216.100 forint, azaz körülbelül 800 euro. Ez jelenleg magasabb, mint Szlovákiában, ahol ez 213 000 forintnak megfelelő 789 euro, és alacsonyabb, mint Csehországban, ahol az országos bruttó átlagbér eléri a 244.860 forintot, vagyis 895 eurót - derül ki a Merces felméréséből.
Hazánkban továbbra is lényeges eltérés mutatkozik a férfi és női munkavállalók átlagos jövedelmi szintjei között. Míg a "teremtés koronái" 240.000 forintot vihetnek haza átlagosan, addig a "második nem" tagjai átlagosan (és országos szinten) mindössze 193.700 forintot.
A pályakezdőket is magába foglaló 17 és 24 év közötti korcsoport bruttó országos átlagbére 157.800 forint. (A több mint egy éve folyamatosan állást-kereső friss diplomások többsége persze ezzel az összeggel is kibékülne, amennyiben sikerülne elhelyezkednie). Az evidenciáknál azonban lényegesen érdekesebb a Merces kutatóinak az a kimutatása, hogy a 24 és 34 év közötti generációk tagjai átlagosan lényegesen jobban keresnek (229.700 forint), mint a 35 és 45 év közötti korosztály (216.000), nem is beszélve a nyugdíjas életkorhoz egyre jobban közelítőkről (211.700 forint).
Megyék átlagfizetések szerinti rangsorában is meglepetést kelthet sokak számára, hogy Békés megye végzett az utolsó helyen (az egy főre jutó 164.500 forintos átlagjövedelemmel), ami megközelítően százezer forinttal alacsonyabb, mint a fővárosi átlag (262 000 forint). Budapesten kívül a vidéki régiók tekintetében Fejér és Komárom-Esztergom megye vezetnek (208.300, és 205.000 forint átlagos bruttó bérszínvonallal), továbbra is éles tehát a szakadék a főváros és a vidéken élők jövedelmi viszonyainak tekintetében.
A Merces legutóbbi kutatásában az is szemet szúrhat, hogy a megvizsgált mintegy 14-féle béren kívüli juttatásból a legmagasabb arányt a munkába járás költségei érték el (28 százalék). A meghatározott mértéken felüli étkezési hozzájárulás (11 százalék) és a flexibilis munkaidő (11 százalék) minden tízedik álláskeresőt érint csupán.
A pozíciószintek vizsgálata során éles ellentét mutatkozik abban, hogy míg (természetes módon) a cégvezetők állnak az élen, a maguk 596.500 forintos bruttó országos átlagfizetésükkel, ehhez képest a segédmunkások jó, ha átlagosan bruttó 99.800 forintot keresnek (hivatalosan).
A marketinggel, pr-rel és reklámmal foglalkozó honfitársaink a harmincöt szakterület összehasonlító elemzése során az első egyharmad felső kategóriájába sorolódtak, a maguk havi 303.60 forintos országos bruttó átlagkeresetével. Őket persze lényegesen megelőzik az információs technológia (352.400 forint), a telekommunikáció (357.500 forint) vagy éppen a gyógyszeripar (313.700 forint) területén tevékenykedő munkavállalók.
Forrás: HR Portal
wazze?
Honnan veszed ezeket a számokat?
Nézzél utána, minden fent van a neten.
Magyar átlagbérek: ki keres a legtöbbet
A magyarországi bruttó átlagbér: 216.100 forint, azaz körülbelül 800 euro. Ez jelenleg magasabb, mint Szlovákiában, ahol ez 213 000 forintnak megfelelő 789 euro, és alacsonyabb, mint Csehországban, ahol az országos bruttó átlagbér eléri a 244.860 forintot, vagyis 895 eurót - derül ki a Merces felméréséből.
Hazánkban továbbra is lényeges eltérés mutatkozik a férfi és női munkavállalók átlagos jövedelmi szintjei között. Míg a "teremtés koronái" 240.000 forintot vihetnek haza átlagosan, addig a "második nem" tagjai átlagosan (és országos szinten) mindössze 193.700 forintot.
A pályakezdőket is magába foglaló 17 és 24 év közötti korcsoport bruttó országos átlagbére 157.800 forint. (A több mint egy éve folyamatosan állást-kereső friss diplomások többsége persze ezzel az összeggel is kibékülne, amennyiben sikerülne elhelyezkednie). Az evidenciáknál azonban lényegesen érdekesebb a Merces kutatóinak az a kimutatása, hogy a 24 és 34 év közötti generációk tagjai átlagosan lényegesen jobban keresnek (229.700 forint), mint a 35 és 45 év közötti korosztály (216.000), nem is beszélve a nyugdíjas életkorhoz egyre jobban közelítőkről (211.700 forint).
Megyék átlagfizetések szerinti rangsorában is meglepetést kelthet sokak számára, hogy Békés megye végzett az utolsó helyen (az egy főre jutó 164.500 forintos átlagjövedelemmel), ami megközelítően százezer forinttal alacsonyabb, mint a fővárosi átlag (262 000 forint). Budapesten kívül a vidéki régiók tekintetében Fejér és Komárom-Esztergom megye vezetnek (208.300, és 205.000 forint átlagos bruttó bérszínvonallal), továbbra is éles tehát a szakadék a főváros és a vidéken élők jövedelmi viszonyainak tekintetében.
A Merces legutóbbi kutatásában az is szemet szúrhat, hogy a megvizsgált mintegy 14-féle béren kívüli juttatásból a legmagasabb arányt a munkába járás költségei érték el (28 százalék). A meghatározott mértéken felüli étkezési hozzájárulás (11 százalék) és a flexibilis munkaidő (11 százalék) minden tízedik álláskeresőt érint csupán.
A pozíciószintek vizsgálata során éles ellentét mutatkozik abban, hogy míg (természetes módon) a cégvezetők állnak az élen, a maguk 596.500 forintos bruttó országos átlagfizetésükkel, ehhez képest a segédmunkások jó, ha átlagosan bruttó 99.800 forintot keresnek (hivatalosan).
A marketinggel, pr-rel és reklámmal foglalkozó honfitársaink a harmincöt szakterület összehasonlító elemzése során az első egyharmad felső kategóriájába sorolódtak, a maguk havi 303.60 forintos országos bruttó átlagkeresetével. Őket persze lényegesen megelőzik az információs technológia (352.400 forint), a telekommunikáció (357.500 forint) vagy éppen a gyógyszeripar (313.700 forint) területén tevékenykedő munkavállalók.
Forrás: HR Portal
Kivlov 2011.05.12. 16:23:53
@Rotoxis:
olajmérnök hallgató? ki beszél ilyen csodabogarakról diplomával?
Szimpla lakatost nem találsz, aki tud angolul, meg ért a számítógéphez, mégsem 5-600 bruttót adnak a tagnak, ha esetleg van ilyen!
olajmérnök hallgató? ki beszél ilyen csodabogarakról diplomával?
Szimpla lakatost nem találsz, aki tud angolul, meg ért a számítógéphez, mégsem 5-600 bruttót adnak a tagnak, ha esetleg van ilyen!
tris 2011.05.12. 16:25:00
@Rotoxis: más országban talán lehet nem tudom, nálunk simán megteheti ezt a háziorvos. Nekem meg az marad, hogy valahogy fel kell dolgoznom a történteket, akármilyen nehéz is
tris 2011.05.12. 16:26:00
@Kivlov: egyszer ki kellett hívni egy vízvezeték szerelőt. Kiderült róla, hogy gépészmérnök csak így nyugisabb melóval többet keres.
Alir 2011.05.12. 16:27:44
Ja és még valami: Kedves Tris!
Áruld már el nekem, hogy mi is az az "agyi hormonhiány", mert nem laikusként, dunsztom sincs...
Áruld már el nekem, hogy mi is az az "agyi hormonhiány", mert nem laikusként, dunsztom sincs...
Rotoxis 2011.05.12. 16:29:09
@Kivlov: Ha tényleg szükség van rá, akkor bizony adnak. De nincs ilyen. Megoldják egy lakatossal, egy titkárnővel, meg egy tolmáccsal. 800 ezerért.
tris 2011.05.12. 16:33:30
@Alir: ezt csak úgy írtam :) nekem súlyos pajzsmirigy alulműködésem volt, ami már rendesen lehülyített. Egy mázlim van, ez egy visszafordítható folyamat volt :)
viszont komolyan mondom nagyon rosszul voltam, és szörnyen néztem ki, minden tünet kijött.
viszont komolyan mondom nagyon rosszul voltam, és szörnyen néztem ki, minden tünet kijött.
steierhoffer 2011.05.12. 16:53:48
@ökörpöröly: Erre én csak egyetlen egy észrevételt tennék : Minden egészségügyi rendszer olyan, mint amilyen társadalomból vétetett. Hiszen a visszaélések már a járulékfizetéssel kapcsolatosan kezdődnek , ráadásul az okozott kár (hiány ) nagyságrendjét is figyelembe véve messzemenően itt a legnagyobb. Uff.
Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.05.12. 16:53:51
@Dr.laikus PhD:
Wazze... hogy ködösít már a felsőbbrendű érinthetetlenekkasztjába tartozó diplomás közalkalmazott, de annyi értelme sincs, hogy különbséget tegyen az átlag jövedelem és az átlagbér közt... Bruttó és nettó közt...
Erről a terror gondolkodásról beszéltem...
Wazze... hogy ködösít már a felsőbbrendű érinthetetlenekkasztjába tartozó diplomás közalkalmazott, de annyi értelme sincs, hogy különbséget tegyen az átlag jövedelem és az átlagbér közt... Bruttó és nettó közt...
Erről a terror gondolkodásról beszéltem...
Alir 2011.05.12. 16:56:19
@tris: Mondjuk ezen nem sok csodálkoznivaló van. De ha nem visszafordítható lett volna, a pajzsmirigy alulműködés esetén rémesen egyszerű a hormonpótlás megoldása is! :)
LSDr 2011.05.12. 17:02:05
Bocsi,de a történelem nevek és időpont nélkül mem létezik. Örülök az elménckedésen, de ez egy csak egy nagy darab TROLL. Siralmasak vagytok.
Alir 2011.05.12. 17:03:35
OFF
@bakela: Ha ez a Székely tanár úr, az a Székely tanár úr, akire én gondolok, akkor kikérem magamnak! :) Az a bizonyos "A" betűs budapesti gimnázium az átlagos érettségi-felvételi pontszámok alapján országelső volt a 2000-es évek elején... :). De mi is a másik kettő amúgy, ami előzheti? :) Jó, a Fazék oké... :)
@bakela: Ha ez a Székely tanár úr, az a Székely tanár úr, akire én gondolok, akkor kikérem magamnak! :) Az a bizonyos "A" betűs budapesti gimnázium az átlagos érettségi-felvételi pontszámok alapján országelső volt a 2000-es évek elején... :). De mi is a másik kettő amúgy, ami előzheti? :) Jó, a Fazék oké... :)
tris 2011.05.12. 17:06:44
@Alir: nekem mégis túl gyorsan adták a hormont és mérgezési tüneteim lettek pár napig - azt hittem annyi. a 8-10 liter ödémát pár nap alatt pisiltem ki.. meg az egyebek.
most olvastam hogy a túl gyors hormonpótlás miatt csontritkulás figyelhető meg már az első hónapban. azért egy tapasztalt endósnak erre figyelnie kellett volna.
persze örülök hogy van rá gyógyszer, csak ha hamarabb kiderült volna...
most olvastam hogy a túl gyors hormonpótlás miatt csontritkulás figyelhető meg már az első hónapban. azért egy tapasztalt endósnak erre figyelnie kellett volna.
persze örülök hogy van rá gyógyszer, csak ha hamarabb kiderült volna...
Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.05.12. 17:25:31
az átlagjövedelem számításakor beleszámoljuk a gyermekeket és a munkanélkülieket, és a táppénzeseket, nyugdíjasokat.
A jövedelembe meg nem.. míg az előbbiből azt tudjuk csak mondani amit kézhez kapunk, addig az utóbbiból van adózott és adózatlan... de még ezek a statisztikák is helytelenek, mert az áfát és illetékeket még utána is fizeted...
Amit te statisztikai adatokat nyomtál baromságok... nem jók semmire sem... az nem mutat meg semmit sem...
A jövedelembe meg nem.. míg az előbbiből azt tudjuk csak mondani amit kézhez kapunk, addig az utóbbiból van adózott és adózatlan... de még ezek a statisztikák is helytelenek, mert az áfát és illetékeket még utána is fizeted...
Amit te statisztikai adatokat nyomtál baromságok... nem jók semmire sem... az nem mutat meg semmit sem...
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 17:32:54
@Con Storm:
Baszod hallod....
Mi köze a jövedelemnek az áfához?
Bruttó átlag jövedelemről van szó.
Jövedelembe ha beleszámolod a gyerekeket meg a munkanélkülieket, akkor még magasabb lenne a brutto nélkülük.
Huh, hát tényleg nem vagy egy egyetemet végzett közalkalmazott.
Baszod hallod....
Mi köze a jövedelemnek az áfához?
Bruttó átlag jövedelemről van szó.
Jövedelembe ha beleszámolod a gyerekeket meg a munkanélkülieket, akkor még magasabb lenne a brutto nélkülük.
Huh, hát tényleg nem vagy egy egyetemet végzett közalkalmazott.
Rotoxis 2011.05.12. 17:35:51
@Dr.laikus PhD: Mi van? Lelökte az agyad az ékszíjat? Tőled szokatlan! :-))))
Adelaide Josephine von Styrum-Limburg 2011.05.12. 17:40:12
Aki azzal jön, hogy ezeket a sztorikat kitalálja a kórházi takarítónő nagymamája, vagy akárki, annak kívánom, hogy kerüljön egyszer ilyen helyzetbe.
Most elkezdhetném én is mondani, hogy épp milyen családtagommal történt ilyen eset, de nyilván én se lennék hitelesebb. Igen, a durva történetek (öreg bácsi borítéka után az orvos visszakérdez, hogy ej-ej, magának csak ennyit ért a felesége élete?) szájról szájra terjednek, de nem csak azért, mert csak utálják az orvost...vagy nem véletlenül utálják.
Amúgy az is szomorú, miért gondolkodnak így az idősek, mint a posztoló anyukája. Nagyapám is adott pénzt a receptért is (amit aztán szépen kiváltott és a gyógyszert sose vette be), a család sose tudta leszoktatni erről. Az orvosa meg simán megmondta a betegeknek, ha csak bontott csirkét tudtak adni neki pénz helyett, hogy hát ebből járassam a gyerekemet egyetemre?
Aki akar, adjon hálapénzt, hálából, nem bánom, de amíg lesz beteg, aki képes előre fizetni, és belemegy ebbe a tkp zsarolásba, ne is várjunk semmit.
Most elkezdhetném én is mondani, hogy épp milyen családtagommal történt ilyen eset, de nyilván én se lennék hitelesebb. Igen, a durva történetek (öreg bácsi borítéka után az orvos visszakérdez, hogy ej-ej, magának csak ennyit ért a felesége élete?) szájról szájra terjednek, de nem csak azért, mert csak utálják az orvost...vagy nem véletlenül utálják.
Amúgy az is szomorú, miért gondolkodnak így az idősek, mint a posztoló anyukája. Nagyapám is adott pénzt a receptért is (amit aztán szépen kiváltott és a gyógyszert sose vette be), a család sose tudta leszoktatni erről. Az orvosa meg simán megmondta a betegeknek, ha csak bontott csirkét tudtak adni neki pénz helyett, hogy hát ebből járassam a gyerekemet egyetemre?
Aki akar, adjon hálapénzt, hálából, nem bánom, de amíg lesz beteg, aki képes előre fizetni, és belemegy ebbe a tkp zsarolásba, ne is várjunk semmit.
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 17:49:37
@Adelaide Josephine von Styrum-Limburg:
"Igen, a durva történetek (öreg bácsi borítéka után az orvos visszakérdez, hogy ej-ej, magának csak ennyit ért a felesége élete?) szájról szájra terjednek, de nem csak azért, mert csak utálják az orvost...vagy nem véletlenül utálják."
A lényeg a szájról szájra terjednek.
Tudod, mint a fülbe súgás.
Rossz tapasztalat orvossal az élete folyamán mindenkinek vannak. Igen van pénzéhes pofátlan orvos is, de kiszínezni és - nem a posztolóról van szó -, legendákat megtörtén eseményként elfogadni, továbbadni, ELHINNI hát ezen megy a polémia, felhorgadás.
A részemről mindenképpen.
"Igen, a durva történetek (öreg bácsi borítéka után az orvos visszakérdez, hogy ej-ej, magának csak ennyit ért a felesége élete?) szájról szájra terjednek, de nem csak azért, mert csak utálják az orvost...vagy nem véletlenül utálják."
A lényeg a szájról szájra terjednek.
Tudod, mint a fülbe súgás.
Rossz tapasztalat orvossal az élete folyamán mindenkinek vannak. Igen van pénzéhes pofátlan orvos is, de kiszínezni és - nem a posztolóról van szó -, legendákat megtörtén eseményként elfogadni, továbbadni, ELHINNI hát ezen megy a polémia, felhorgadás.
A részemről mindenképpen.
0Hagyma0 2011.05.12. 18:04:40
Minden tiszteletem a rendes, kedves és barátságos orvosoké, de...
1, ha nem kéne 2 órát várakoznom az orvosi rendelőben, amikor egy átlag háziorvos napi 4 órát rendel.
2, ha nem egy 5 millás autóval érkeznének késve a rendelésre
3, Könnyű azt mondani, hogy egy építészmérnök mennyit keres havonta, de nyilván köztük is vannak akik keveset keresnek.
A hálapénz az borravaló. Én akkor adok, ha plusz szolgáltatást nyújt nekem valaki az elvárhatón felül. Nem a beteg feladat az orvosok helyzetét javítani.
Véleményem szerint vannak olyan területek ahol nem szabadna megengedni a borravalót/hálapénzt, mert annak hiánya könnyen a szolgáltatás rovására megy.
Félreértés ne essék. Keressenek jól az orvosok. De keressenek jól a kukások a bolti eladók és mindenki magyarországon.
1, ha nem kéne 2 órát várakoznom az orvosi rendelőben, amikor egy átlag háziorvos napi 4 órát rendel.
2, ha nem egy 5 millás autóval érkeznének késve a rendelésre
3, Könnyű azt mondani, hogy egy építészmérnök mennyit keres havonta, de nyilván köztük is vannak akik keveset keresnek.
A hálapénz az borravaló. Én akkor adok, ha plusz szolgáltatást nyújt nekem valaki az elvárhatón felül. Nem a beteg feladat az orvosok helyzetét javítani.
Véleményem szerint vannak olyan területek ahol nem szabadna megengedni a borravalót/hálapénzt, mert annak hiánya könnyen a szolgáltatás rovására megy.
Félreértés ne essék. Keressenek jól az orvosok. De keressenek jól a kukások a bolti eladók és mindenki magyarországon.
Alikam 2011.05.12. 18:06:37
@Dr.laikus PhD: jobb ha tőlem tudod, a hálapénz adóköteles.
Dr.laikus PhD 2011.05.12. 18:18:24
@Alikam:
Talán jobb ha nem tőled tudom... :))
44. A borravaló, hálapénz, felszolgálási díj 2010. január 1-jét követően is adóterhet nem viselő járandóságnak minősülnek?
2010.02.09.
Igen.
www.apeh.hu/gyik/szja#faq_4607082
Talán jobb ha nem tőled tudom... :))
44. A borravaló, hálapénz, felszolgálási díj 2010. január 1-jét követően is adóterhet nem viselő járandóságnak minősülnek?
2010.02.09.
Igen.
www.apeh.hu/gyik/szja#faq_4607082
Dubito 2011.05.12. 18:25:47
Biztos vagyok benne, hogy Kati néni is nemmel szavazott a 300 Ft-os vizitdíjra.
jágör68 2011.05.12. 18:52:24
@Dubito:
Nyilván 3,2 millióan azért szavaztak nemmel, mert mindannyian adnak hálapénzt, ráadásul százezreket, milliókat....
Nem azért mert 99%- ban egyiküktől se kérnek/tek hálapénzt és nyilván annyira gazdagok, hogy még 300 Ft- ot se bírnak nélkülözni...
Ha nem tűnt volna fel, ismét 3 millió koldus országa vagyunk.
És bizony őket is ellátjuk, zsebbe boríték nélkül is.
Nyilván 3,2 millióan azért szavaztak nemmel, mert mindannyian adnak hálapénzt, ráadásul százezreket, milliókat....
Nem azért mert 99%- ban egyiküktől se kérnek/tek hálapénzt és nyilván annyira gazdagok, hogy még 300 Ft- ot se bírnak nélkülözni...
Ha nem tűnt volna fel, ismét 3 millió koldus országa vagyunk.
És bizony őket is ellátjuk, zsebbe boríték nélkül is.
tbjárulékfizető 2011.05.12. 18:56:49
Hasonlítsuk össze az egyetemi rektorok fizetését és az egyetemi kutatók átlagfizetését. Aki rektor lett, az biztosan nagyon tehetséges ember, de annyira, amennyit a fizetések aránya mutat?
A mai viszonyok között, ha valahonnan kapna az egészségügy igen sok pénzt bérre, az jól lenne elosztva? És azok kerülnének helyzetbe, akik megérdemlik, vagy akiknek kapcsolataik vannak?
És ennek nincs köze a Mari néni 300 Ft-jához, mindenre van pénz, ha az aktuális kormány úgy gondolja. Most kérdőívekre és nyomtatott alkotmányra költenek. Ez is kell.
A mai viszonyok között, ha valahonnan kapna az egészségügy igen sok pénzt bérre, az jól lenne elosztva? És azok kerülnének helyzetbe, akik megérdemlik, vagy akiknek kapcsolataik vannak?
És ennek nincs köze a Mari néni 300 Ft-jához, mindenre van pénz, ha az aktuális kormány úgy gondolja. Most kérdőívekre és nyomtatott alkotmányra költenek. Ez is kell.
Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.05.12. 19:04:39
@Dr.laikus PhD:
nagyon ködösíííítessz...
A munkával keresett átlagbér nem átlag jövedelem...
Az átlagjövedelem 44 ezer forint!
A világon az utcsók közt vagyunk.. még bantugiggerek is gazdagabbak a magyarnál!
nagyon ködösíííítessz...
A munkával keresett átlagbér nem átlag jövedelem...
Az átlagjövedelem 44 ezer forint!
A világon az utcsók közt vagyunk.. még bantugiggerek is gazdagabbak a magyarnál!
Helen H. · http://szopizmus.blog.hu 2011.05.12. 19:06:05
@Alex2000: Ejj baszki, ez de jó kis hozzászólás. Már öt perce ezen röhögök.:D
"buszsofőrnek is adunk, hogy megállt nekünk":D
"buszsofőrnek is adunk, hogy megállt nekünk":D
jágör68 2011.05.12. 19:16:42
@Con Storm:
Na igen, a derék magyar versenyszféra...
A drága, nekünk mindent jelentő magyar kkv- szektor :DDDDDDD
A rengeteg fekete- szürke- és kamuminimálbér jövedelemmel.
Na igen, a derék magyar versenyszféra...
A drága, nekünk mindent jelentő magyar kkv- szektor :DDDDDDD
A rengeteg fekete- szürke- és kamuminimálbér jövedelemmel.
Alir 2011.05.12. 19:52:22
@0Hagyma0: Így-így borravaló, ezt mondom én is, orvosként, DE: nem adok plusz szolgáltatást érte, és nem várom el, előre meg aztán semmiképp.
Alir 2011.05.12. 20:02:25
Ja igen, és többen felvetettétek a magánellátásba irányítást. Itt viszont - szigorúan pszichiáterként - azt mondom ennek alkalmasint van létjogosultsága. Kicsit kapcsolódik az általam felvetett "medikalizáció" problémakörhöz. Ugyanis, ha valaki az "egészségügyhöz" fordul, hogy elhagyta a barátja/barátnője/felesége/szeretője/akárki, ami egy természetes jelenség (mégha szomorú is!), és az lenne furcsa, ha az ember nem depresszívnek mondott tünetekkel reagálna rá, akkor szerintem van annak helye, hogy igyekszünk meggyőzni, ez nem egy betegség, nem gyógyszer kell rá, és talán inkább ő is próbáljon aktívan közreműködni a saját állapotának javulásában, azaz forduljon pszichoterápiás ellátáshoz, ami pedig kutatások alapján is hatékonyabb, ha van benne anyagi érdekeltség. Régen, ha az ember megcsalta az asszonyt, paphoz ment, ha ez egy ügyes pap volt, tudott könnyíteni a lelkiismeretén, vagy néhányszor berúgott, ha nem voltak megfelelő megküzdési stratégiái, megintcsak pl. a pap segített neki újakat tanulni (szerencsés esetben az imádkozáson túl értelmesebbet is), de nem szedett rá antidepresszívumot, azaz gyógyszert minimum fél éven keresztül... Félre értés ne essék az antidepresszívumok tudnak segíteni, hogy valaki egy depresszív tünetekkel járó krízisállapotot könnyebben átvészeljen, és könnyebben túl legyen rajta, de valójában a megoldás az új készségek tanulása, a helyzet elemzése, újraértékelése... (azaz mindaz, ami a pszichoterápia révén érhető el), az pedig ha ezért fizetni kell, nem gáz, ez mindenkinek munka, a kliensnek és a terapeutának egyaránt!
Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.05.12. 20:20:01
@Alir: Szerintem is az egyetlen megoldás a közalkalmazotti maffia felszámolására, ha mindent rábízunk a keresztény egyházra, az iskolákat és kórházakat is!
A rendfenntartást pedig átszervezzük önkéntes civil mozgalmakba!
A rendfenntartást pedig átszervezzük önkéntes civil mozgalmakba!
Alir 2011.05.12. 20:38:32
@Con Storm: Hűha... itten valami nagyon félrecsúszott... A jelenleg működő keresztény egyházak legalább akkora maffia, mint a közszféra (sőt!), ráadásul nekem személy szerint az idiótán rugalmatlan és konzervatív ideológiával is bajom van. Az nem segít, ha 2000 éve kitalált kliséket próbálunk a teljesen más világunkra ráhúzni. Vélhetően ezért megy a XX.-XXI. századi ember inkább pszichológushoz/pszichiáterhez, mint paphoz/lelkészhez. De ez szintén egy nagyon messzire vezető téma. Félre értés ne essék: vannak nagyon tisztelendő és hihetetlen nagybetűs jóembernek tekinthető papok, én is ismerek egy-kettőt. De a keresztény egyházak válaszai bizonyos kérdésekre egyszerűen megdöbbentően fafejűek és nem ennek a világnak szólnak. (Lásd ezt a baromságot, amiről Tóta W. is ír a legutóbbi bejegyzésében: az abortusz helyett az örökbeadás a megoldás KDNP-s honatyáink szerint... hát talán inkább a VÉDEKEZÉS!!! Mert a mai tizenévesek szexelnek, ezt meg nem észrevenni... hát: csacskaság... Tagadni: bűn! Hogy jól teszik-e vagy nem, az abból a szempontból mindegy, hogy teszik, és akkor már ebből a helyzetből kellene főzni valamit. A szexualitással semmi gond nincsen, akár tizenévesen sem, ha felelősséggel űzik!)
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.05.12. 20:48:07
@Dr.laikus PhD:
Attól, hogy te szűk látókörű vagy, és csak elit sportklubokat ismersz, amit a TV-ben is láthatsz, attól még a sportklubok többségére ez egyáltalán nem igaz. Pl. tájfutó klubok közül szinte egyik sem ilyen, mindegyik a tömegsportot szolgálja. De van egy rakat futóklub is, amelyek messze nem az elit versenyzők nevelését tűzték ki célul, hanem hogy minél több embert megmozgassanak. De neked a sportklub gondolom csak az FTC, UTE és hasonlók...
Attól, hogy te szűk látókörű vagy, és csak elit sportklubokat ismersz, amit a TV-ben is láthatsz, attól még a sportklubok többségére ez egyáltalán nem igaz. Pl. tájfutó klubok közül szinte egyik sem ilyen, mindegyik a tömegsportot szolgálja. De van egy rakat futóklub is, amelyek messze nem az elit versenyzők nevelését tűzték ki célul, hanem hogy minél több embert megmozgassanak. De neked a sportklub gondolom csak az FTC, UTE és hasonlók...
Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.05.12. 20:48:36
Nos... biztos meg van az oka, hogy a világban nem versenyképesek az átlag kórházak a keresztényi egyházak által vezetettekkel szemben...
Ami az abortuszt illeti... meg döntsön a valóság!
Kérem akinek már volt az abortuszban része, meg ne nézze a videót, a linket, még kíváncsiságból sem... felügyelet mellett sem! És ezt vegye komolyan!
www.youtube.com/watch?v=-mON1IxxHQs&feature=related
Ami az abortuszt illeti... meg döntsön a valóság!
Kérem akinek már volt az abortuszban része, meg ne nézze a videót, a linket, még kíváncsiságból sem... felügyelet mellett sem! És ezt vegye komolyan!
www.youtube.com/watch?v=-mON1IxxHQs&feature=related
Ugyandehogy (törölt) 2011.05.12. 21:37:14
@VaTi: ezt az ul-t már sok mindenkitől hallottam...
szabidoki 2011.05.12. 21:58:36
Szép, szép, hogy mennyire rápörgött a tisztelt publikum erre a régi városi (izé, falusi) legendára...
Jó, az tény, hogy ilyesmi létezhet ma Magyarországon, sok furcsaság megtörténhet, de jó magyar szokás szerint az átlagpolgár megint rossz oldalról közelít a problémához, és megoldáskeresés helyett elmerül az orvosgyalázásban. Ez kényelmes, gondolkodni nem kell, úgyis csak a feje fájdulna meg tőle, meg hát ugye olyan sem létezik, hogy a Viktor/Feri bármit is rosszul csinálna, illetve ha netán mégis, akkor az biztos az ellenfél hibája...
Félelmetesen korlátoltak vagytok...
Jó, az tény, hogy ilyesmi létezhet ma Magyarországon, sok furcsaság megtörténhet, de jó magyar szokás szerint az átlagpolgár megint rossz oldalról közelít a problémához, és megoldáskeresés helyett elmerül az orvosgyalázásban. Ez kényelmes, gondolkodni nem kell, úgyis csak a feje fájdulna meg tőle, meg hát ugye olyan sem létezik, hogy a Viktor/Feri bármit is rosszul csinálna, illetve ha netán mégis, akkor az biztos az ellenfél hibája...
Félelmetesen korlátoltak vagytok...
Alir 2011.05.12. 23:20:21
@Con Storm: Ühüm... Te jó ég! Már megbocsáss, de mégis mirealapozod, amit mondasz? "Jobban működnek"... és ezt miben mérjük, zsák krumpliban? Menj már... Ez egy rohadtul demagóg általánosítás. Az abortusz meg valóban nem a legüdvösebb dolog, de elismerem, hogy lehet olyan élethelyzet, amiben gyakorlatilag nincs más választás. A közvetlen környezetemben valsz. igyekezném lebeszélni,ha tudnám, hogy valaki ilyen dilemma előtt áll, de valójában mégcsak ezt sem tudhatom. A legokosabb ha egy nem tervezett terhesség nem is jön létre... És nem az abortusztól kéne a fiatalokat elijeszteni, hanem a felelős szexuális életre nevelni.
2011.05.12. 23:21:39
@szabidoki: "Félelmetesen korlátoltak vagytok"
Kik? Mindenki? Mindenki, aki nem orvos? Ugye nem így gondolod ?
Kik? Mindenki? Mindenki, aki nem orvos? Ugye nem így gondolod ?
P4p3r Dr4g0n 2011.05.13. 08:25:08
Különben ez a pofátlanság netovábbja. Jó, hogy az ember ad némi hálapénzt, ugyan mindenkinek az anyagiaktól függ, bizony én is sokszor vagyok olyan helyzetben, mondjuk úgy, hogy szinte állandóan, hogy nem tudok adni. Vannak olyan orvosok, akik nem várják el, de szívesen elveszik, de a legjobb az, amikor nem veszik el egyáltalán. Van gondolom sokaknak olyan tapasztalata is, amikor az orvos kerek-perec megmondja mennyit kér. Most könyörgöm, ha egy TB-vel rendelkező hajléktalan manduláját kell kivenni, akkor annak is megmondja h 60ezer vagy bármi megtörténhet? Felháborító!
Szabidoki: Az, hogy több orvosnak van bőr a képén elkérni bizonyos összeget akkor sem változna, ha Viktor/Feri változtatna a dolgokon. Igen valóban jobb lenne ha végre szabályoznák a hálapénzrendszert, de ne olyan módon, hogy kötelező legyen adni. Ilyen erővel sok embert eltarthatnánk nem? Aki ad hálapénzt írjon róla a doki egy számlát és adózza csak le. Persze még ott marad a kérdés, hogy mi lesz azokkal az orvosokkal, akik nem dolgoznak annyit, mint egy más beosztásban levő kollégájuk, akiről köztudott mondjuk, hogy jó orvos és széthajtja magát, de a fizetésük megegyezik. Amúgy ajánlok neked egy könyvet is, meg azok számára is, akiket érdekel, egy orvos írja le őszintén, hogy milyen politikai és társadalmi okok vezettek idáig és milyen hiányossággal küzd az egészségügy. Főleg a szülészetek, mivel a szerző a szülészeti osztályon dolgozott. Ingyenes a könyv, így szerintem sokan kedvet kaphat hozzá mindenki. A kérdés csak az, hogy erről miért nem mernek beszélni az orvosok? www.ingyenesenletolthetokonyvek.hu/konyvek/szuleszeti-zarojelentes-dr-berko-peter-2011
Szabidoki: Az, hogy több orvosnak van bőr a képén elkérni bizonyos összeget akkor sem változna, ha Viktor/Feri változtatna a dolgokon. Igen valóban jobb lenne ha végre szabályoznák a hálapénzrendszert, de ne olyan módon, hogy kötelező legyen adni. Ilyen erővel sok embert eltarthatnánk nem? Aki ad hálapénzt írjon róla a doki egy számlát és adózza csak le. Persze még ott marad a kérdés, hogy mi lesz azokkal az orvosokkal, akik nem dolgoznak annyit, mint egy más beosztásban levő kollégájuk, akiről köztudott mondjuk, hogy jó orvos és széthajtja magát, de a fizetésük megegyezik. Amúgy ajánlok neked egy könyvet is, meg azok számára is, akiket érdekel, egy orvos írja le őszintén, hogy milyen politikai és társadalmi okok vezettek idáig és milyen hiányossággal küzd az egészségügy. Főleg a szülészetek, mivel a szerző a szülészeti osztályon dolgozott. Ingyenes a könyv, így szerintem sokan kedvet kaphat hozzá mindenki. A kérdés csak az, hogy erről miért nem mernek beszélni az orvosok? www.ingyenesenletolthetokonyvek.hu/konyvek/szuleszeti-zarojelentes-dr-berko-peter-2011
Aliem 2011.05.13. 10:12:10
commentelőknek kötelező:
www.medicalonline.hu/mi_ujsag/cikk/tobb_ezer_orvos_tavozhat_ev_vegen
www.medicalonline.hu/mi_ujsag/cikk/tobb_ezer_orvos_tavozhat_ev_vegen
jágör68 2011.05.13. 13:16:39
@P4p3r Dr4g0n:
Nagyszerű a szülészet az EGY szakirány a kb 20- ból az orvosokon belül.
Ott van még:
-oxiológus/ sürgősségi orvos (mentősök, jövőbeli SBO- sok)
-aneszteziológus/ intenzíves
-invazív kardiológus- tudod, aki MINDEN 3 órán belüli szívinfarktusnál beteszi a kb egymilliós költségű stentet, amivel kinyitja az elzáródott koszorúeret
-gyermekgyógyász
-patológus
-labororvos
-egyetemi oktató orvos
-kutató orvos
-stb, stb
aki SOHA nem KÉR hálapénzt és nem is nagyon KAP.
Csak fiatal, naív 3,14csák, akik egymás közt körbekérdezősködve adják az infókat a nőgyógyásztarifákról, azok gondolják úgy, hogy ez általános mindenütt.
Mert úgy hiszik minden a vaginájuk körül forog.
Nagyszerű a szülészet az EGY szakirány a kb 20- ból az orvosokon belül.
Ott van még:
-oxiológus/ sürgősségi orvos (mentősök, jövőbeli SBO- sok)
-aneszteziológus/ intenzíves
-invazív kardiológus- tudod, aki MINDEN 3 órán belüli szívinfarktusnál beteszi a kb egymilliós költségű stentet, amivel kinyitja az elzáródott koszorúeret
-gyermekgyógyász
-patológus
-labororvos
-egyetemi oktató orvos
-kutató orvos
-stb, stb
aki SOHA nem KÉR hálapénzt és nem is nagyon KAP.
Csak fiatal, naív 3,14csák, akik egymás közt körbekérdezősködve adják az infókat a nőgyógyásztarifákról, azok gondolják úgy, hogy ez általános mindenütt.
Mert úgy hiszik minden a vaginájuk körül forog.
lüke 2011.05.15. 22:37:55
mint régen paraszolvenciát kapó:)
az adóknak jelentem:
ha adsz ,az az orvos tudását nem befolyásolja
még krónikusan sem
lefordítva:
a szakmai ellátás ettől nem lesz jobb
az adóknak jelentem:
ha adsz ,az az orvos tudását nem befolyásolja
még krónikusan sem
lefordítva:
a szakmai ellátás ettől nem lesz jobb
PRAXIS
"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben. De ha nem vagyunk mesélős kedvünkben, a kórházértékelővel is kinyilváníthatjuk véleményünket." - hvg.hu
Médiaajánlat
