Hol jobb az egészségügy? Svédország vs. Magyarország
449 hozzászólás
2011.01.12. 06:00Írtam egy rövid összefoglalót a legnagyobb különbségekről a magyar és a svéd rendszer között. Egész biztosan egy csomó minden kimaradt. Nincs olyan, hogy ez a jobb, vagy az a jobb, ezek helyett következzen a lista. Mindenki döntse el maga, érdemes-e, megéri-e a váltás. Nekem egyértelműen megérte. Magyarországon egy adott pillanatban 4 munkahelyem volt, hogy megéljek. Adminisztráltam, ügyeskedtem az egyéni vállalkozói munkavállalással, tűrtem hogy néhányan belém töröljék a lábukat a munkahelyeimen. Aztán egyszer betelt a pohár és váltottam. Életem legjobb szakmai döntése volt. Persze itt sincs kolbászból a kerítés, mindenért meg kell dolgozni. Az arányok mások: feleannyi munkával stresszmentesebben tízszer annyit keresek.
Ma egyetlen munkahelyem van, ahol megbecsülnek és elismernek és ahol a szakmára koncentrálhatok végre, mert nem szennyeznek a megélhetéssel kapcsolatos gondolatok és a paraszolvenciás megaláztatás.
Magyarország:
1. Feudális-autoriter kapcsolat az osztályvezető főorvos és beosztottjai, valamint az orvoskollégák között
2. Magázás orvos-orvos, orvos-beteg között
3. 120-130.000 ft kezdő szakorvosi fizetés
4. Van paraszolvencia (változó, a fehér bér kb. 1-2-szerese)
5. Ügyelet bentalvós és kényszerből történik (idősebb főorvosok alig vagy egyáltalán nem ügyelnek)
6. Alulképzett, kedvetlen nővérek, akik az ISO miatt szinte kizárólag csak adminisztrálnak. Minőségbiztosítási ellenőrzés kb. félévente-évente.
7. Van orvosi pecsét, papíralapú a recept
8. Betegfelvétel, kórlapírás, zárójelentés írás papíron
9. Lelet nyomtatás, 2 példány, pecsét, aláírás, elszámolási nyilatkozat.
10. Műtéteket osztályvezető főorvos úr osztja be, ügyelve arra, hogy ne operálj „túl sokat” – ne keress túl sok pénzt
11. Fáradt, kiégett egyetlen műtősnő, aki délután fél 4-kor szól az orvosnak, hogy „hát a Kovács néni elmarad holnapra mert megy a buszom”
12. A főorvos operál először, aztán csökkenő sorrendben a „kicsik”
13. Kiöregedett műszerpark, el-elromló operáló gép, esetenkéntrozsdás műszerek. Az orvos hiába kéri ezek cseréjét, mert úgysincs rá pénz, ezért megtanul ezekkel operálni.
14. Igazgató úr ismerősének megoperálása esetén telefonálni kell a titkárságra, hogy jól ment a műtét
15. Főorvosnő belejavít a lázlapodba, ezzel mintegy felülbírálva a terápiás elképzelésed, bár szakorvos vagy
16. Van szakvizsga
17. Szakrendelés szűk helyen, 2 rendelés megy egy légtérben, 40 négyzetméteren 2 orvos, 1 titkárnő, 2 asszisztens, egyidőben csengő 2 telefon, 2 beteg, 2-3 hozzátartozó. Mivel a 2 rendelésre csak 1 műszer van, vársz a sorodra szépen
18. 2 orvosi szoba 8 orvosra. A 2 szobában 2 ágy, egyiknek a matraca billeg, másiknak a lába esik ki, ha nem jól ülsz/fekszel rá
19. Liftben 3 havonta cserélődő kód, kód nélkül nem indul
20. + Magyar nyelv használata, magyar betegek, magyar közeg
21. + Szülők, rokonok, barátok, ismerősök Magyarországon
22. Műszerezettség hiánya (pénz nincs rá) – bizonyos vizsgálatok csak az egyetemi klinikán végezhetőek el
23. Közbeszerzési eljárások zárt ajtók mögött, titkos alkukkal
24. Kötelező pontszerzési rendszer a működési engedély 5 évenkénti meghosszabbításához. A továbbképző kurzusok díját, odautazást, szállást te állod. Vagy egy gyógyszercég, sok felírt gyógyszerért cserébe.
25. Munkatárs születésnapja alkalmából, gyermekének születésekor gratuláció
26. Osztályvezető nem érdeklődik afelől, hogy miként érzed magad az osztályon, min lehetne változtatni szerinted, mik az elképzeléseid a saját szakmai jövőddel kapcsolatban
27. Fizetés KJT szerint.
28. Korai nyugdíjazás, alacsony nyugdíjjal mivel a bevétel nagyja adózatlan paraszolvencia volt. Egy ügyesebb csempéző többet keres az orvosnál.
Svédország
1. Demokratikus rendszer a vezető orvos (verksamhetschef) és a kollégák között, a főorvosok és a rezidensek között.
2. Magázás hiánya, melynek - részben - nyelvi okai vannak (tegezés mint angolban).
3. 905.000 ft kezdő szakorvosi fizetés (a gyengébb helyeken)
4. Nincs paraszolvencia
5. Ügyelet otthonról telefonnal és megválaszthatod, ha akarod 1 hónapot teljesen ki is hagyhatsz. Jól megfizetik és szabadnapokkal kompenzáják, ergo motivált vagy, hogy ügyelj.
6. Igen magasan képzett, munkájukban motivált nővérek, akiknek papíradminisztrációjuk minimális, de azért van. ISO és minőségbiztosítási ellenőrzés nincs.
7. Orvosi pecsét nincs. A recept elektronikus, számítógépen megy a gyógyszertárhoz. Megyén belül tetszőleges patikában kiváltható.
8. Teljes adminisztráció számítógépesített. Az orvos diktál, a titkárnő beírja egy másik szobában, majd az orvos visszakapja a leletet a számítógépen elektronikus aláírásra.
9. A beteg leletet nem kap, de az kipostázható kérésre. A háziorvos és más kolléga hozzáfér a beteg teljes elektronikus dokumentációjához, mivel ugyanazt a rendszert használja mindenki.
10. A műtét egy elvégzendő feladat, külön juttatás nélkül. A napi mennyiséget az orvos magának szabja meg, de van egy elvárt éves szint, amit hozni illik. Gyors, pontos és szakszerű munkavégzés elvárt.
11. Több műtősnő van, akik cserélik egymást, ha fáradnak. Nem égnek ki, mert ők a hét minden napján nem a műtőben vannak.
12. Nincs feudalisztikus rangsorrend abban, hogy ki mikor használja a műtőt.
13. Vadonatúj, legmodernebb műszerek. Bármikor készek beszerezni újabb, modernebb műszert, ha az a műtétet gördülékenyebbé, biztonságosabbá teszi. Igaz ez időbe telhet. Mivel az orvos Magyarországról jött és mostoha körülményekhezszokott, természetesen itt profi módon operál a jobb műszerparkkal.
14. Azt sem tudod ki az igazgató. VIP beteg fogalma nem létezik.
15. Lázlapodba nem javítanak bele, mert nincs. Elfogadják a kezelésed, elvégre azért te felelsz, mert szakorvos vagy.
16. Nincs szakvizsga. Lejár a képzésed és megkapod a bizonyítványt erről. Onnantól szakorvos vagy és felelős a terápiáidért.
17. Minden egyes orvosnak külön szakrendelője van, ami egyben az orvosi szobád is. Minden műszer megvan benne, ami a betegvizsgálathoz szükséges.
18. 15 szoba 15 orvosra.
19. A lift kód nélkül működik és bárki használhatja
20. – svéd betegek, svéd közeg, nyelvi handicap
21. – szülők, rokonok Magyarországon, de idővel barátok, ismerősök Svédországban
22. Kisvárosban olyan vizsgálóműszerek, amelyeket Magyarországon kiváltságosok kezelhetnek egyetemi klinikákon
23. Teljesen nyilvános közbeszerzési eljárások, amelyre nővér is beülhet, kérdezhet, véleményezhet
24. Kötelező pontszerzés nincs. Mindenki maga képezi magát, ahogy jónak látja. Évente 1 belföldi és 1 külföldi utat áll a klinika, ebbe beletartozik a repülőút, szállás és részvételi díj is.
25. Munkatárs születésnapja alkalmából, gyermekének születésekor gratuláció, tortával ünneplés
26. Évente fejlődési beszélgetés a vezető főorvossal. Meghallgatják az óhajaid, észrevételeid, megpróbáljátok közösen tervezni a jövő évet.
27. Fizetésemelés évente kb. 1.5-2%-kal.
28. Késői nyugdíjazás magas nyugdíjjal. Paraszolvencia nem volt de a fizetés végig hivatalosan magas volt. Úgy értem az orvos többet keres mint a csempéző.
.jpg)
Van egy sztorija a magyar egészségügy helyzetéről? Megváratták, félrekezelték, megalázták, vagy ellenkezőleg, csupa jót tapasztalt? Küldje el történetét a praxisblog@yahoo.com címre, vagy használja
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
Nem én vagyok, hanem én 2011.01.12. 06:19:56
Hát, ez van... Meg a túró rudi...
petya.bacsi 2011.01.12. 06:25:11
Az ilyen összehasonlításnak azért sincs semmi értelme, mert Svédországban a nővért, a tanárt, sőt, mindenkit jobban megfizetnek.
De van egy olyan sanda gyanúm, hogy ha nálunk ez lenne, még akkor is lenne jó pár orvos, aki kaparna a hálapénzért (lásd a Morning show telefonos körkapcsolását a hálapénzzel kapcsolatban...).
De van egy olyan sanda gyanúm, hogy ha nálunk ez lenne, még akkor is lenne jó pár orvos, aki kaparna a hálapénzért (lásd a Morning show telefonos körkapcsolását a hálapénzzel kapcsolatban...).
Leroi 2011.01.12. 06:57:43
Hát nem tudom, a kérdés nagyon nehéz...
Éjszakákon át rágódhatnék, töprenghetnék, könnyesre harapdálhatnám a párnám csücskét, a fejemet bekötve, lábaimat egy lavór forró vízben áztatva
tűnődhetnék rajta, mégsem jönnék rá...
Vajon hol jobb?
Vajon?
Borzasztó nehéz kérdés, borzasztó...
Éjszakákon át rágódhatnék, töprenghetnék, könnyesre harapdálhatnám a párnám csücskét, a fejemet bekötve, lábaimat egy lavór forró vízben áztatva
tűnődhetnék rajta, mégsem jönnék rá...
Vajon hol jobb?
Vajon?
Borzasztó nehéz kérdés, borzasztó...
Nem én vagyok, hanem én 2011.01.12. 07:00:09
@Leroi:
A posztoló szerint viszont "nincs olyan, hogy ez a jobb, vagy az a jobb"!
Akkor most mi az igazság?
A posztoló szerint viszont "nincs olyan, hogy ez a jobb, vagy az a jobb"!
Akkor most mi az igazság?
Leroi 2011.01.12. 07:05:14
Mondjuk a magyar ténysorrend egyes elemeit keményen megcáfolnám, de még így is nyilvánvaló a H vs. S mérleg nyelvének az iránya...
Sajnálom, mert a mi Hazánk ez a sors által üldözött föld, egy svea semmivel sem érdemel többet, jobbat mint egy magyar, az ő hűvös, tiszta, szép, gazdag, háborúktól megkímált országuk mégis fényévekre áll Európa eme másik, szerencsétlenebb szögletétől...
Nem a mi hibánk.
Egyáltalán nem.
Sajnálom, mert a mi Hazánk ez a sors által üldözött föld, egy svea semmivel sem érdemel többet, jobbat mint egy magyar, az ő hűvös, tiszta, szép, gazdag, háborúktól megkímált országuk mégis fényévekre áll Európa eme másik, szerencsétlenebb szögletétől...
Nem a mi hibánk.
Egyáltalán nem.
Leroi 2011.01.12. 07:07:31
@miklos.rabai:
Olvastam Skandináviából visszaüzenők történeteit, N-S-SF (és még DK is), mind azt vallja, hogy összehasonlíthatatlan a két rendszer.
Jó ismerőseim is élnek 3 országban is, Ég és Föld, ahogy elmesélik...
Olvastam Skandináviából visszaüzenők történeteit, N-S-SF (és még DK is), mind azt vallja, hogy összehasonlíthatatlan a két rendszer.
Jó ismerőseim is élnek 3 országban is, Ég és Föld, ahogy elmesélik...
Nem én vagyok, hanem én 2011.01.12. 07:09:18
@Leroi:
Az előttem végző évfolyamból legalább 10 ember ment ki S-be addiktológusnak... :)
Az előttem végző évfolyamból legalább 10 ember ment ki S-be addiktológusnak... :)
Leroi 2011.01.12. 07:17:05
@miklos.rabai:
Ja, hát a szesz folyik ott is keményen, gondolom az északi sarkkör közelében a félévnyi éjszaka a depresszió melegágya, amire ott van a Finlandia, vagy egyéb csodaszerek...:)
Tőlünk az USA-ba, Belgiumba, Ausztriába, Franciaországba mentek ki, az északi államokat elkerülték.
Ismerőseim mind más évfolyamokról származnak vagy más szakmát űznek...:)
Ja, hát a szesz folyik ott is keményen, gondolom az északi sarkkör közelében a félévnyi éjszaka a depresszió melegágya, amire ott van a Finlandia, vagy egyéb csodaszerek...:)
Tőlünk az USA-ba, Belgiumba, Ausztriába, Franciaországba mentek ki, az északi államokat elkerülték.
Ismerőseim mind más évfolyamokról származnak vagy más szakmát űznek...:)
El Visco Stello (törölt) 2011.01.12. 07:19:23
Kimaradt a felsorolásból, a napos órák száma, és az éves középhőmérséklet. Enélkül értelmezhetetlen.
Nehezen tudom eldönteni, mi motiválta a posztolót. Önigazolás? Segítőkészség?
Sértettség? Bosszú?
Mitől, hogy bármelyik orvos többet keres nálam, pedig én jó kétkezi szakember vagyok? Igaz, nem csempéző(?)
Hidegburkolóra gondolhatott.
Nehezen tudom eldönteni, mi motiválta a posztolót. Önigazolás? Segítőkészség?
Sértettség? Bosszú?
Mitől, hogy bármelyik orvos többet keres nálam, pedig én jó kétkezi szakember vagyok? Igaz, nem csempéző(?)
Hidegburkolóra gondolhatott.
Leroi 2011.01.12. 07:21:44
@El Visco Stello:
Lehet, csempészre gondolt.
Nálunk azok tényleg többet "keresnek" az orvosoknál...:)
Lehet, csempészre gondolt.
Nálunk azok tényleg többet "keresnek" az orvosoknál...:)
Nem én vagyok, hanem én 2011.01.12. 07:22:12
@El Visco Stello:
Mennyit keres egy csempéző? Hát egy "ügyesebb" csempéző?
Mennyit keres egy csempéző? Hát egy "ügyesebb" csempéző?
Leroi 2011.01.12. 07:26:42
@miklos.rabai:
Csontig hatoló munkabért kérnek, ezt a bőrömön tapasztaltam, lehet, hogy palimadarat fogtak velem, de jól meg kellett nyitnom a pénztárcámat.
Persze utólag innen is-onnan is hallottam, hogy 30-40 %-kal kevesebbért is találtam volna (jobb) szakembert, de már nem verettem le még egyszer a burkolatot emiatt...:)))
Saját kárán tanul a buta...:D
Csontig hatoló munkabért kérnek, ezt a bőrömön tapasztaltam, lehet, hogy palimadarat fogtak velem, de jól meg kellett nyitnom a pénztárcámat.
Persze utólag innen is-onnan is hallottam, hogy 30-40 %-kal kevesebbért is találtam volna (jobb) szakembert, de már nem verettem le még egyszer a burkolatot emiatt...:)))
Saját kárán tanul a buta...:D
El Visco Stello (törölt) 2011.01.12. 07:30:44
@miklos.rabai: Az ügyesebb szó fogalmát kell tisztázni. Nálunk az ügyesebb, aki többet keres.
Ugyandehogy (törölt) 2011.01.12. 07:37:35
A hazaszeretet kimaradt.
Tudom, manapság nem divatos fogalom.
Tudom, manapság nem divatos fogalom.
P75 2011.01.12. 08:02:21
Érdekes, ha egy páciens veti fel a a fenti hiányosságokat, egyből megkapja, hogy mit tudja ő ezt, nem ért hozzá, megvan a szakmai oka annak, hogy őt/hozzátartozóját csak délután ötkor operálták reggel 10 helyett. Ezekután simán benne van a pakliban, hogy a tegnapi térdprotézises néni esetében vmi műszer ment tönkre és ezért kérdeztek rá, fáj-e a lába bedrogozva.
Egy orvos mocskolódhat? Komolyan, elmegy innen, aztán beleharap a kézbe, ami évekig etette? Miért van az, hogy egy mezei mérnöknek ez szemet szúr, a nagyságos doktor urak viszont mind helyénvalónak tartják? Forog a gyomrom, komolyan.
Egy orvos mocskolódhat? Komolyan, elmegy innen, aztán beleharap a kézbe, ami évekig etette? Miért van az, hogy egy mezei mérnöknek ez szemet szúr, a nagyságos doktor urak viszont mind helyénvalónak tartják? Forog a gyomrom, komolyan.
womanestomen 2011.01.12. 08:04:32
@Babette_: hm. sokáig hittem benne. aztán egyszer csak elkezdte felülírni a felelősség, meg az azt tápláló létbizonytalanság.
El Visco Stello (törölt) 2011.01.12. 08:04:42
@Babette_: Szándékosan hagytam ki. Úgy látom, ebben az esetben erről szó sincs. Sőt...
Nem én vagyok, hanem én 2011.01.12. 08:10:45
@P75:
Vigyázz, el ne hányd magad!
Érdekes, sok mérnök dolgozik külföldön. Azoktól nem irigyled a jobb körülményeket?
Amúgy, tudod, hogy mennyit keres egy rezidens itthon? És mondjuk mennyit egy ugyanolyan frissen végzett magyar orvos (tehát nulla tudással) Németországban?
Vigyázz, el ne hányd magad!
Érdekes, sok mérnök dolgozik külföldön. Azoktól nem irigyled a jobb körülményeket?
Amúgy, tudod, hogy mennyit keres egy rezidens itthon? És mondjuk mennyit egy ugyanolyan frissen végzett magyar orvos (tehát nulla tudással) Németországban?
Ugyandehogy (törölt) 2011.01.12. 08:15:20
@womanestomen: Az nem hit kérdése.
Vagy van, vagy nincs.
De én mindenkit megértek, csak közbevetettem.
Vagy van, vagy nincs.
De én mindenkit megértek, csak közbevetettem.
Ugyandehogy (törölt) 2011.01.12. 08:16:47
Egyébként az egyházashetyei körzetbe orvost keresnek. Ha valakit érdekel.
El Visco Stello (törölt) 2011.01.12. 08:22:12
Semmi baj azzal, aki máshol találja meg a számítását. Ez teljesen normális. Ami nem elegáns, az a folyamatos visszamutogatás. Én ennek az okát nem értem. Már volt, de ismét Hofi mondásával élnék: "Magára valamit adó ember nem sz...rik bele abba a tányérba, amiből eddig evett."
Jim Raynor 2011.01.12. 08:31:32
"paraszolvenciás megaláztatás"
jaj, ezek a szegény mártír magyar orvosok, hát hogy meg vannak alázva, ezek a rohadt betegek csak erőszakoskodnak a borítékaikkal, pedig ők kézzel-lábbal tiltakoznak...
LOL
jaj, ezek a szegény mártír magyar orvosok, hát hogy meg vannak alázva, ezek a rohadt betegek csak erőszakoskodnak a borítékaikkal, pedig ők kézzel-lábbal tiltakoznak...
LOL
petya.bacsi 2011.01.12. 08:34:15
@El Visco Stello: van itt a hozzászóló egészségügyi dolgozók között is, aki ahelyett, hogy örülne, hogy máshol találta meg a számítását, máshol dolgozhat, megmenekült az itteni rossz helyzettől, ahelyett szinte minden nap itt van, és rosszindulatú megjegyzéseket tesz, sértegeti a hozzászólókat, vagy becsmérli a levélírót - OK, nyilván sokszor hajmeresztő az itt publikált levél, de akkor sem írok olyan jelzőket, vagy olyan stílusban, amivel tulajdonképpen saját magamról állítok ki szegénységi bizonyítványt. Pláne diplomás emberként nem leszek közönséges...
Az biztos, ha én elköltöznék, és külföldön dolgoznék (lehet, hogy ennek is eljön majd az ideje), biztos nem tölteném azzal a szabadidőmet, hogy magyar blogon vagy fórumon mocskoljam a honfitársaimat, osszam az észt és szítsam az indulatokat. Örülnék a helyzetemnek. Persze, nem vagyunk egyformák.
Az biztos, ha én elköltöznék, és külföldön dolgoznék (lehet, hogy ennek is eljön majd az ideje), biztos nem tölteném azzal a szabadidőmet, hogy magyar blogon vagy fórumon mocskoljam a honfitársaimat, osszam az észt és szítsam az indulatokat. Örülnék a helyzetemnek. Persze, nem vagyunk egyformák.
ccke 2011.01.12. 08:41:47
@petya.bacsi: biztos honvágya van, hiányzik a magyarok állandó panasza, mérgelődése, itt végre találkozhat vele újra:)
Még egy pozitívum MO mellé (bár nehéz találni): többen úgy jellemezték a Norvég, Svéd szórakozási lehetőségeket, hogy az egyetemi campuson péntek este laposabb a hangulat, mint Bp-en, Karácsonykor. Persze sötét van, hideg van...
Még egy pozitívum MO mellé (bár nehéz találni): többen úgy jellemezték a Norvég, Svéd szórakozási lehetőségeket, hogy az egyetemi campuson péntek este laposabb a hangulat, mint Bp-en, Karácsonykor. Persze sötét van, hideg van...
2011.01.12. 09:25:23
@Leroi: Az egyetlen valamirevaló komment.
Felmosórongy (törölt) 2011.01.12. 09:43:06
halálra van ítélve ez a rohadt szemét magyarország.
és nem csak az orvos szakma ilyen ám, de a mérnöki, tanári..stb is.
MENEKÜLNI KELL!
és nem csak az orvos szakma ilyen ám, de a mérnöki, tanári..stb is.
MENEKÜLNI KELL!
2011.01.12. 09:47:03
Most komolyan, meglepődött valaki a post olvasása közben? Jé, ezek gazdagabbak? Megéri kevesebbet több pénzért dolgozni? Vagy mi? :-)
Jobb műszerekkel jobban lehet dolgozni? Ha mindenkinek van saját rendelője, a beteg meg az orvos is jobban érzi magát? Pénzalapú közösségekben nem az autoriter feudalizmus jellemző?
(Bakker, komolyan, azért álljunk meg egy baráti szóra. Eztán jönnek a durvábbak.)
Nem ugyanolyan értékes az, ha valakinek gratulálsz a születésnapjakor, mintha egy tortával ünnepeltek?
A német egészségügy tehát a nyelv miatt rossz és embertelen? Ugyanis ott, legalábbis ahol én jártam, szigorúan magáznak mindenkit a gyerekek kivételével.
A poszt születésének pszichológiai körülményei egy külön posztot megérdemelnének.
Jobb műszerekkel jobban lehet dolgozni? Ha mindenkinek van saját rendelője, a beteg meg az orvos is jobban érzi magát? Pénzalapú közösségekben nem az autoriter feudalizmus jellemző?
(Bakker, komolyan, azért álljunk meg egy baráti szóra. Eztán jönnek a durvábbak.)
Nem ugyanolyan értékes az, ha valakinek gratulálsz a születésnapjakor, mintha egy tortával ünnepeltek?
A német egészségügy tehát a nyelv miatt rossz és embertelen? Ugyanis ott, legalábbis ahol én jártam, szigorúan magáznak mindenkit a gyerekek kivételével.
A poszt születésének pszichológiai körülményei egy külön posztot megérdemelnének.
huncut 2011.01.12. 09:47:53
Hm. Valahogy a beteg oldaláról hiányzik az összehasonlítás a két rendszer között. Orvosi szempontból biztosan sokkal jobb odakinn. De már írtam egyszer, a barátnőm, aki ott él 8 éve, hazajött és itthon, magánklinikán csináltatta meg a nálunk amúgy szokásos terhességi vizsgálatokat, mert még így is (repülővel és szállodával együtt) olcsóbb volt, mint So-ban.
anarch 2011.01.12. 09:48:07
20. – svéd betegek, svéd közeg, nyelvi handicap
Hol?!? Annyi szükség volt tolmácsra, hogy már nem a kórházakban tartanak tolmácsokat (vagy hívják be őket időre), hanem telefonkonferenciáznak. Orvos + svéd beteg meg köztük a telefon... Ugyanis időközben betiltották azt is, hogy ismerős vagy hozzátartozó tolmácsolhasson, nehogy baj legyen belőle.
Egyébként durván nővérhiány van Svédországban, mennek Norvégiába a fizetés miatt...
Hol?!? Annyi szükség volt tolmácsra, hogy már nem a kórházakban tartanak tolmácsokat (vagy hívják be őket időre), hanem telefonkonferenciáznak. Orvos + svéd beteg meg köztük a telefon... Ugyanis időközben betiltották azt is, hogy ismerős vagy hozzátartozó tolmácsolhasson, nehogy baj legyen belőle.
Egyébként durván nővérhiány van Svédországban, mennek Norvégiába a fizetés miatt...
Yooha · http://indafoto.hu/yooha/lego_architecture 2011.01.12. 09:49:14
Táblázatos formában jobb lett volna, így gurigázni kell az azonos pontok között, az meg fárasztó.
2011.01.12. 09:53:34
Várjuk a Magyarország - Nigéria, vagy Magyarország - Észak-Korea összehasonlításokat.
Memme 2011.01.12. 09:54:22
@huncut:
Norvégiában ingyenes a terhesgondozás és az orvosnál töltött idő beleszámít a munkaórákba, nem vonják le a fizetésből.
Norvégiában ingyenes a terhesgondozás és az orvosnál töltött idő beleszámít a munkaórákba, nem vonják le a fizetésből.
Sokorai_Atala 2011.01.12. 09:54:44
Cak csendben megkérdezem, az egyetemet hol tetszett elvégezni, hogy ilyen kibváló és keresett (felkészült) orvos lett Önből?
anarch 2011.01.12. 09:55:31
huncut, érdemes kötni magánbiztosítást. Havi 200-250 koronáért már lehet elég jót kapni: egy héten belülre lehet időpontokat kapni. De ott általános szűrést pl. nem csinálnak. Fogorvos megint más tészta... az így-is úgy-is fizetős, nem véletlenül van dental turizmus Magyarországra.
gregaba 2011.01.12. 09:56:07
A posztoló (valószínűleg fiatal) orvost merkantil ill. önös szempontok vezérlik, ami egy orvos --eskü, hivatástudat meg minden-- esetében duplán visszatetsző. Továbbá mélyen sértett és durván egóbajnok.
Szerintem egy magyar (közép-európai) ember nem lehet boldog a halvérű skandinávok között, bár én egyelőre csak hírből ismerem őket. Kíváncsi lennék egy általános hangulatjelentési összehasonlításra is. Elnézést kérek a posztoló orvostól és a skandinávoktól.
Szerintem egy magyar (közép-európai) ember nem lehet boldog a halvérű skandinávok között, bár én egyelőre csak hírből ismerem őket. Kíváncsi lennék egy általános hangulatjelentési összehasonlításra is. Elnézést kérek a posztoló orvostól és a skandinávoktól.
Sokorai_Atala 2011.01.12. 09:56:45
@huncut: valahol olvastam, amikor bevezették az előjegyzést (hazánkban) és sokan ellenkeztek miatta, hogy Svédországban is kell várni x hónapot, pedig ot kolbászból van a kerítés:) Ez benne van-e a felsorolásban?
Lille havfrue 2011.01.12. 10:00:44
A svéd orvostanhallgatók magyar orvosi egyetemeken tanulnak.
A svéd orvosok az alacsony fizetésük miatt Norvégiába járnak át dolgozni.
A svéd orvosok az alacsony fizetésük miatt Norvégiába járnak át dolgozni.
bebe tv 2011.01.12. 10:01:37
@miklos.rabai: Egyébként azt is tudod, hogy mennyit keres pl. Németországban egy szakmunkás? Ettől a kályhától kéne elindulni, és nem a kinti kezdő orvos bérekből. Nejem unokahúga férjhez ment egy egyébként szintén magyar sráchoz, aki 1990-ben ment ki Németországba. Villanyszerelőként vezérléseket szerel 30 €-os órabérért egy pici német cégnél ahol célgépeket gyártanak az autóipar részére.
Na akkor most miért keresne többet odakinn egy orvos mint egy jó szakmunkás erre válaszolj nekem. Egyet tudomásul kéne már venni mindenkinek, hogy csóró országban a bérek is alacsonyak. Az nem működik, hogy egy orvos,tanár stb. európai béreket szeretne magának, miközben azok akik a termelő munkájukkal az adópénzeket összehozzák a költségvetésnek közben 100-130 ezer nettóért güriznek.
Na akkor most miért keresne többet odakinn egy orvos mint egy jó szakmunkás erre válaszolj nekem. Egyet tudomásul kéne már venni mindenkinek, hogy csóró országban a bérek is alacsonyak. Az nem működik, hogy egy orvos,tanár stb. európai béreket szeretne magának, miközben azok akik a termelő munkájukkal az adópénzeket összehozzák a költségvetésnek közben 100-130 ezer nettóért güriznek.
metalheart · http://rocknmetal.blog.hu/ 2011.01.12. 10:01:56
ez nem csak az orvosokra igaz. össze lehet hasonlítani pl. egy magyar és egy svéd postás bérét, stb. de német - magyar összehasonlítás is lehet, stb. és ezt évtizedek óta tudjuk. mint azt is, h a magyar orvosok egy része a fizetését meghaladó mértékű "hálapénzt" visz haza.
2011.01.12. 10:03:39
Orvosi túlképzés van Magyarországon, mert nem lenne egyébként elegendő orvos, hiszen a többség kivándorol. Nem is baj, a piac szabályozza magát, de az adófizetők fizetéséből diplomát szerzett kivándorlása után a taníttatási költségét fizesse vissza. Azért van ingyenes diploma, hogy az ország érdekében dolgozzon később.
A Magyarországi viszonyok az országban mindenütt egyformák.
A Magyarországi viszonyok az országban mindenütt egyformák.
Ugyandehogy (törölt) 2011.01.12. 10:05:49
@womanestomen: akkor bárki tud hinni abban, hogy itthon is megy.
Globetrotter2014 2011.01.12. 10:06:49
Vannak dolgok amiket figyelembe kell venni külföldözésnél, pl a amgasabb megélhetési költségek (részben persze). Másrészt a paraszolvenciát felbecsülni nagyon nehéz, én arra emlékszem, hgy egy orvos isemrősöm gyakrolatilag kiröhögte a francia ajánlatot a MO-i jövedelme tükrében. Persze ilyet láttam más versenyszféra ágazatokban is (ok a válság előtt).
Ugyandehogy (törölt) 2011.01.12. 10:06:52
@huncut: sőt! a kenyér is olcsóbb!
micsoda idők!
micsoda idők!
qwertzu 2011.01.12. 10:10:31
Svédország: Basznak elég orvost képezni, inkább a drága pénzen Kelet-Európában képzett orvosokat importálnak.
Azért ez igy nagyon nem fasza, hogy az ország pénzén a nyugatnak és a skandinávoknak képzünk szakembereket.
Azért ez igy nagyon nem fasza, hogy az ország pénzén a nyugatnak és a skandinávoknak képzünk szakembereket.
váév építők (törölt) 2011.01.12. 10:11:12
nem attól jobb az egészségügy, hogy az orvosoknbak jobb, hanem attól, hogy a betegeknek.
leszarom, hogy 10-ed annyi munkával 10x-er annyit keresel.
minket nem érdekelnek az orvosok problémái. küzdjék ki ők is maguknak a jobb életet.
leszarom, hogy 10-ed annyi munkával 10x-er annyit keresel.
minket nem érdekelnek az orvosok problémái. küzdjék ki ők is maguknak a jobb életet.
bebe tv 2011.01.12. 10:13:52
@anarch: A német nővérek meg mennek a svédekhez, mert a lakbér kifizetése után is több cash marad meg kézben mint Németországban a teljes nettó. Sok német orvos is kimegy ezért, de általában egész északon fenn van csak orvoshiány. Nem csoda, mert pár hónapon át még nappal is sötét van télen.A svéd egészségügy még a nyelvtanárt is fizeti nekik.Aztán ha már tudnak svédül, 3-4 év után ők is húznak le délre Göteborg és környékére.
Hajrá magyar rezidensek, irány az északi sark, még szolgálati motoros szánt is kaptok.Egyébként Kanadában is orvoshiány van az inuitok lakta vidéken.
Hajrá magyar rezidensek, irány az északi sark, még szolgálati motoros szánt is kaptok.Egyébként Kanadában is orvoshiány van az inuitok lakta vidéken.
datbenik 2011.01.12. 10:15:36
Nem egeszsegugy es nem Svedorszag, hanem telecom es Hollandia.
Alapber 380e ft/ho ill. 6400 euro/ho. Asszem sorolhatnank meg a peldakat :D
Alapber 380e ft/ho ill. 6400 euro/ho. Asszem sorolhatnank meg a peldakat :D
hunter84 2011.01.12. 10:18:12
Semmi bajom a külföldön, jobb körülmények között elhelyezkedő, Magyarországról elvándorló frissdiplomás orvosokkal egészen addig, amíg a végzettségüket nem itthon, állami finonszírozással szerezték.
Ha külföldön akar valaki dolgozni a végzettségének megfelelően, az a sulit is végezze ott, vagy fizessen érte. Nem csak úgy megszerzünk egy diplomát állami pénzből (a mi adónkból megtámogatva), majd kimegyünk külföldre... lóf@szt.
Ha külföldön akar valaki dolgozni a végzettségének megfelelően, az a sulit is végezze ott, vagy fizessen érte. Nem csak úgy megszerzünk egy diplomát állami pénzből (a mi adónkból megtámogatva), majd kimegyünk külföldre... lóf@szt.
ondol 2011.01.12. 10:18:25
Ez az összehasonlítósdi merő pszichológiai önigazolás. Erre a blogra kitéve nyilván válaszokat vár a posztot toló, hogy vajh helyesen döntött-e, amikor kivándorolt.
Én beletettem volna a listába:
Nincs velem a tágabb család, rokonok.
Nincs velem a baráti köröm.
Honvágy a tájak után.
Magyar kaják, magyar viccek, szal. hiányzik a magyar közeg.
Ha visszajövök továbbra is magányos maradok, mert kikoptak a barátok stb...
Még lehetne folytatni.
Én beletettem volna a listába:
Nincs velem a tágabb család, rokonok.
Nincs velem a baráti köröm.
Honvágy a tájak után.
Magyar kaják, magyar viccek, szal. hiányzik a magyar közeg.
Ha visszajövök továbbra is magányos maradok, mert kikoptak a barátok stb...
Még lehetne folytatni.
huncut 2011.01.12. 10:19:34
@Sokorai_Atala: Bizony, a barátnőm is mesél időnként meglepő dolgokat.
Egyébként tényleg nem értem, hogyan lehet összehasonlítani a két országban folyó orvoslást. Ha csak orvosi szempontból nézzük, mármint az orvosok érdekeit, akkor a poszt célja az, hogy kedves kollégák, gyertek ide, itt sokkal jobb, mint otthon.
Rengeteg másban is hatalmas különbségek vannak a két országban: ott az emberek nyugodtak, mosolyognak a maguk hűvösebb módján, a hivatalnokok megvesztegethetetlenek, a dolgok nagyjából kiszámíthatóak, és ezek nagyon sokat jelentenek. Nálunk most épp a tökéletes bizonytalanság jellemző, de nem mehetünk mindannyian egy-két határral odébb.
Azt gondolom, érdemes lenne inkább összehasonlításképpen azokról a szervezési kérdésekről beszélni, amelyeknél nem annyira az anyagiak, inkább a hozzáállás számít. Hogy vajon mi az, amit érdemes lenne itthon is bevezetni, mert ott ezt jobban csinálják.
Egyébként tényleg nem értem, hogyan lehet összehasonlítani a két országban folyó orvoslást. Ha csak orvosi szempontból nézzük, mármint az orvosok érdekeit, akkor a poszt célja az, hogy kedves kollégák, gyertek ide, itt sokkal jobb, mint otthon.
Rengeteg másban is hatalmas különbségek vannak a két országban: ott az emberek nyugodtak, mosolyognak a maguk hűvösebb módján, a hivatalnokok megvesztegethetetlenek, a dolgok nagyjából kiszámíthatóak, és ezek nagyon sokat jelentenek. Nálunk most épp a tökéletes bizonytalanság jellemző, de nem mehetünk mindannyian egy-két határral odébb.
Azt gondolom, érdemes lenne inkább összehasonlításképpen azokról a szervezési kérdésekről beszélni, amelyeknél nem annyira az anyagiak, inkább a hozzáállás számít. Hogy vajon mi az, amit érdemes lenne itthon is bevezetni, mert ott ezt jobban csinálják.
tatamin 2011.01.12. 10:20:43
Öcsi, azért a diplomád árát szépen küldd vissza, amúgy maradj nyugodtan, majd rájössz előbb-utóbb, hogy akármennyire is igyekszel, a kedves svédjeidnek szar külföldi maradsz, és ötven éves korodban minden nap berúgsz majd és magyarnótát énekelsz, de addig is olvassad már el Márai Halotti beszédét, ha tudsz még olvasni magyár...
Alexander Hamilton 2011.01.12. 10:21:21
Ez az ország a politikai és gazdasági elit miatt olyan, amilyen, egy rakás trágyadomb az ügyeskedőkkel és a tisztességes, még tenni akarókkal együtt.
Nem lehetne esetleg eladni az országot Ausztriának vagy Németországnak? Hátha jobb lenne...
Nem lehetne esetleg eladni az országot Ausztriának vagy Németországnak? Hátha jobb lenne...
suzeee 2011.01.12. 10:22:42
Norvegiabol irok, sved helyzetbol nem vagyok teljesen uptodate.
Mindig elfelejtenek megemliteni beteg oldalrol egy-ket dolgot. Itt a vizit dij mai arfolyamon szamolva kb 9500Ft. Vagyis ha megfazok es elmegyek az orvosomhoz akkor ezt be kell hivatalosan fizetnem, es foglalkoznak velem. Persze az ember elgondolkodik, hogy minden csipp csupp dolgokkal menjen-e orvoshoz. Ha ugyeletre akarsz menni, akkor ez a vizitdij meg magasabb. Nem mehetsz egyenesen szakorvoshoz, elobb haziorvos, aztan o kuld tovabb, igaz, ha mar elkuld a korhazba szakorvoshoz, az mar ingyenes.(Gyerekeknek ingyenes, es egy osszeghatar felett, ha valakinek surun kell jarni orvoshoz, megintcsak ingyenes)
Betegellatasrol... tenyleg jobbak a minosegi korulmenyek. De mindenfele hulyeseggel nem foglalkoznak pl az orvosok, ugyeletesek, szakorvosok. Joga van mindenkinek lazasnak lenni stb :) Mento akkor rohan erted, ha tenyleg nagy bajod van, es ugyeleten is akkor fogadnak ha masnapig nem varhat.
Terhesgondozas... igen, ingyenes, azok a szolgaltatasok amik otthon is ingyenesek. Nincs sajat nogyogyaszod, szulesznod stb, ez csak olyan magyar uri mulatsag. Annal szulsz aki epp bent van a korhazban, es ahhoz mesz kontrollra akihez epp kerulsz... de ez mindenkinek megfelel, mivel mindegyik szuleszno es nover aranyos es kedves, es megtesz mindent erted amit tole elvarnak. (sajat tapasztalat) Mellesleg a haziorvos hataskore a normal terhesgondozas. Szoval otthon ugy erzem inkabb azert kell vagyonokat fizetni terhesseggondozasert, szulesert mert nem akarunk kedvetlen, undok orvosokkal, szulesznokkel, noverekkel lenni, es mindenfele extraextra szolgaltatasokra igenyt tartunk.
Amiket leirt a posztolo orvosi oldalrol valoszinuleg igy is van. Ha valakinek nem jo otthon, akkor batyut fel es lehet kulfoldon dolgozni. Itt pl orvos hiany van. Es allandoan valami kulfoldi orvosba botlok bele. :)
Mindig elfelejtenek megemliteni beteg oldalrol egy-ket dolgot. Itt a vizit dij mai arfolyamon szamolva kb 9500Ft. Vagyis ha megfazok es elmegyek az orvosomhoz akkor ezt be kell hivatalosan fizetnem, es foglalkoznak velem. Persze az ember elgondolkodik, hogy minden csipp csupp dolgokkal menjen-e orvoshoz. Ha ugyeletre akarsz menni, akkor ez a vizitdij meg magasabb. Nem mehetsz egyenesen szakorvoshoz, elobb haziorvos, aztan o kuld tovabb, igaz, ha mar elkuld a korhazba szakorvoshoz, az mar ingyenes.(Gyerekeknek ingyenes, es egy osszeghatar felett, ha valakinek surun kell jarni orvoshoz, megintcsak ingyenes)
Betegellatasrol... tenyleg jobbak a minosegi korulmenyek. De mindenfele hulyeseggel nem foglalkoznak pl az orvosok, ugyeletesek, szakorvosok. Joga van mindenkinek lazasnak lenni stb :) Mento akkor rohan erted, ha tenyleg nagy bajod van, es ugyeleten is akkor fogadnak ha masnapig nem varhat.
Terhesgondozas... igen, ingyenes, azok a szolgaltatasok amik otthon is ingyenesek. Nincs sajat nogyogyaszod, szulesznod stb, ez csak olyan magyar uri mulatsag. Annal szulsz aki epp bent van a korhazban, es ahhoz mesz kontrollra akihez epp kerulsz... de ez mindenkinek megfelel, mivel mindegyik szuleszno es nover aranyos es kedves, es megtesz mindent erted amit tole elvarnak. (sajat tapasztalat) Mellesleg a haziorvos hataskore a normal terhesgondozas. Szoval otthon ugy erzem inkabb azert kell vagyonokat fizetni terhesseggondozasert, szulesert mert nem akarunk kedvetlen, undok orvosokkal, szulesznokkel, noverekkel lenni, es mindenfele extraextra szolgaltatasokra igenyt tartunk.
Amiket leirt a posztolo orvosi oldalrol valoszinuleg igy is van. Ha valakinek nem jo otthon, akkor batyut fel es lehet kulfoldon dolgozni. Itt pl orvos hiany van. Es allandoan valami kulfoldi orvosba botlok bele. :)
ambbay 2011.01.12. 10:22:59
A 120 SEK-es (3600HUF) svéd vizitdíj és a svéd gyógyszerek a magyarhoz képest 3-5x áron miért nincs benne a listában? :) Vagy az, hogy melyik mütétre mennyi a várakozási idô egy városi kórházban, miért nincs benne a listában?
Nekem eddig hál'istennek csak egyszer kellett elmennem Malmöben a helyi Vårdcentralen-be: a doki a wikipediáról nézte ki, mit kell adni poloskacsípésre. :)
Nekem eddig hál'istennek csak egyszer kellett elmennem Malmöben a helyi Vårdcentralen-be: a doki a wikipediáról nézte ki, mit kell adni poloskacsípésre. :)
Figyel Castro 2011.01.12. 10:25:29
@womanestomen: nem kell neki, mindenki tud angolul, nem is kicsit
kisqtya 2011.01.12. 10:25:48
Ezt a hálapénzt valahogy mindenképp meg kell fogni, mert óriási összegek vannak benne.
Javaslat: minden kórházban "hálapénz-elfogadó pont" létesítése :) Vagy nevezzék ahogy akarják. Ide a beteg tetszése szerint befizet adott orvos-nővér nevére, számla ellenében. Az összeg nem adózik, hanem x%-a a kórházé, a többi(nagyobb rész) az orvosé, nővéré. Természetesen az orvos nem tudhatja meg kitől mennyit kap. Ezáltal ösztönözve lennének a minőségi munkára, a betegre való odafigyelésre. ÉS a kórház is jól járna, az a kórház jár a legjobban, ahol a legjobb az ellátás. Természetesen emellett valamennyire emelni kellene a fizetésüket, a személyes hálapénz elfogadást pedig szigorúan üldözni és szankcionálni. Betegek figyelmét is felhívni erre külön.
Egyébként Mo.ra jellemző, hogy nincs megbecsülve a jó munkaerő általánosságban. Ez valszeg a szocializmus hagyatéka, főleg, hogy ez EÜ-ben, és az állami cégeknél(MÁV, VOlán, BKV..) még mindig szocializmus van.
Javaslat: minden kórházban "hálapénz-elfogadó pont" létesítése :) Vagy nevezzék ahogy akarják. Ide a beteg tetszése szerint befizet adott orvos-nővér nevére, számla ellenében. Az összeg nem adózik, hanem x%-a a kórházé, a többi(nagyobb rész) az orvosé, nővéré. Természetesen az orvos nem tudhatja meg kitől mennyit kap. Ezáltal ösztönözve lennének a minőségi munkára, a betegre való odafigyelésre. ÉS a kórház is jól járna, az a kórház jár a legjobban, ahol a legjobb az ellátás. Természetesen emellett valamennyire emelni kellene a fizetésüket, a személyes hálapénz elfogadást pedig szigorúan üldözni és szankcionálni. Betegek figyelmét is felhívni erre külön.
Egyébként Mo.ra jellemző, hogy nincs megbecsülve a jó munkaerő általánosságban. Ez valszeg a szocializmus hagyatéka, főleg, hogy ez EÜ-ben, és az állami cégeknél(MÁV, VOlán, BKV..) még mindig szocializmus van.
womanestomen 2011.01.12. 10:26:55
@Babette_: nem tudom, kíváncsi vagyok-e rá, mért lovagolsz rajtam:)/ezen. ám elismeréssel adózom neked, ha te hiszel az itthoni hihető- vagy lehetőségekben. ettől még nem vagy rá feljogosítva, hogy te írd elő nekem a tutit. nem volt szándékom megmondósdit játszani, egyszerűen leírtam az impressziómat. s mivel elmélkedésünk nem tartozik konkrétan a poszt témájához, nem szólok ezügyben többet, uff.
ccke 2011.01.12. 10:27:11
@fireman4:
Nincs túlképzés, ha mindenki itthon maradna, akkor is jópár év lenne, mire feltöltődne a hiány. A többség azért nem vándorol ki, legalábbis eddig nem tette...
Visszafizetés: részben egyetértek veled. Ha a magyar EÜ tisztességes( értsd: normális fizetés, nem para, emberi munkakörülmények) megélhetést adna, akkor joggal lehetne elvárni, hogy aki annak ellenére is elmegy az fizessen. Az viszont nem működik, hogy azért, mert az állam 6 évig fizetett nekem (ahogy a mérnöknek, bölcsésznek, ügyvédnek), ezért cserébe akármilyen feltételekkel dolgozzak itthon.
Nincs túlképzés, ha mindenki itthon maradna, akkor is jópár év lenne, mire feltöltődne a hiány. A többség azért nem vándorol ki, legalábbis eddig nem tette...
Visszafizetés: részben egyetértek veled. Ha a magyar EÜ tisztességes( értsd: normális fizetés, nem para, emberi munkakörülmények) megélhetést adna, akkor joggal lehetne elvárni, hogy aki annak ellenére is elmegy az fizessen. Az viszont nem működik, hogy azért, mert az állam 6 évig fizetett nekem (ahogy a mérnöknek, bölcsésznek, ügyvédnek), ezért cserébe akármilyen feltételekkel dolgozzak itthon.
hiphy 2011.01.12. 10:27:43
Azért Svédországban sincs kolbászból a kerités, legalábbis páciensként. Először is, nincs olyan hogy betegnek érzed magad és elmész a háziorvoshoz (amihez otthon szoktatva vagyunk). Ha valami gond van akkor fel kell hívni egy számot és elmondani a problémát, ha a vonal túlsó végén lévő orvos (vagy nővér?) úgy gondolja akkor ad egy időpontot a rendelésre, de ez a ritkább leginkább csak pihenés + fájdalomcsillapító kombót javasolják. Ezért aztán ha az ember orvoshoz akar jutni akkor gyakorlatilag meg győzni az ügyeletest hogy halálán van a beteg. Ez gyakorlatilag az jelenti hogy egy megfázással nem jut el az ember orvoshoz és nem kap antibiotikumot minden apróságra mint nálunk (ami nem baj).
Sürgősségi ellátás: ahogy hallom, olyan mint nálunk, főnököm 6 órát ült a sürgősségin sérült lábbal, és ez megszokott
Várólisták: itt is vannak, elég hosszúak
vizitdíj: 150 sek kb 4000 huf én egy kicsit sokallom ez kb 2 ebéd vagy 2 sör ára.
A svédek egyábként elég sokat panaszkodnak az egészségügyre. Szerintem egyszerűen arról van szó hogy nem költenek többet egészségügyre annál mint ami befolyik a biztosításból. Otthon ha jól tudom ez már rég nem így van, egyszerűen el kéne fogadnunk hogy nem tudunk fenntartani olyan szintű eü szolgaltatásokat amik most jelenleg kapunk.
Mindent összvetve, ha komoly bajom lenne biztos vagyok benne hogy kitűnő ellátást kapnék itt.
Sürgősségi ellátás: ahogy hallom, olyan mint nálunk, főnököm 6 órát ült a sürgősségin sérült lábbal, és ez megszokott
Várólisták: itt is vannak, elég hosszúak
vizitdíj: 150 sek kb 4000 huf én egy kicsit sokallom ez kb 2 ebéd vagy 2 sör ára.
A svédek egyábként elég sokat panaszkodnak az egészségügyre. Szerintem egyszerűen arról van szó hogy nem költenek többet egészségügyre annál mint ami befolyik a biztosításból. Otthon ha jól tudom ez már rég nem így van, egyszerűen el kéne fogadnunk hogy nem tudunk fenntartani olyan szintű eü szolgaltatásokat amik most jelenleg kapunk.
Mindent összvetve, ha komoly bajom lenne biztos vagyok benne hogy kitűnő ellátást kapnék itt.
bebe tv 2011.01.12. 10:27:48
@qwertzu: Tévedés amit írsz, mert pl. a németeknél is túlképzés volt-van. Állás nélküli orvosok százai mentek át az egyesülés után a keletnémet részre sokkal kevesebb bérért mint a nyugatnémet oldalon. Hiány csak gyakorlattal rendelkező a jó orvosokban van. Egyébként ott egy orvos team a berendezéseket nem az önkormányzattól kapta meg ingyen, hanem igenis be kell neki ruháznia műszerekbe. Kanadában pl. ahonnan biztos értesüléseim vannak, mert nagybátyám a hamiltoni Mcmaster egyetemi kórház karbantartási vezetője volt az az előírás, hogy amennyiben egy orvosi műszergyártó cég egy újabb és modernebb modellt dob a piacra, akkor a régit ki kell vonni a gyógyításból és a legújabbat kell használni. Ez annyit jelent, hogy kb.4-5 évente lecserélődik a műszerpark.
anarch 2011.01.12. 10:28:17
@bebe tv: minek fizetik a nyelvtanárt? A nyelvi képzés ingyenes, azt a kommun fizeti. Még a szaknyelvet is, bár azt a Komvux nem oktat, ahhoz általában specebb iskolába kell menni.
Másrészt, nem orvoshiányt, hanem nővérhiányt írtam. Orvosból emlékeim szerint van sok (bár közülük arányban sok az underläkare), nővérből annál kevesebb. Én örülnék neki, ha lejönnének Göteborg-ba, de nem ez a helyzet, itt is hiány van, inkább mennek Norvégiába depressziósnak. Észak-Svédo-ban is magasabbak a fizetések emiatt, a lakással járó költségek viszont alacsonyabbak, csak éppen valahogy ki kell bírni az időjárást. Prof - nem egészségügy, bár oktat azokat - ismerős volt így nagy dilemmában, tanári státuszt kapni iszonyat nehéz, egy-két évre kötnek szerződéseket és emiatt folyamatosan keresni kell a következő helyet. Volt a kezében egy állandó szerződési lehetőség Umeå-ba, vagy egy részidős a Karolinskára... sejtheted mit választott.
Másrészt, nem orvoshiányt, hanem nővérhiányt írtam. Orvosból emlékeim szerint van sok (bár közülük arányban sok az underläkare), nővérből annál kevesebb. Én örülnék neki, ha lejönnének Göteborg-ba, de nem ez a helyzet, itt is hiány van, inkább mennek Norvégiába depressziósnak. Észak-Svédo-ban is magasabbak a fizetések emiatt, a lakással járó költségek viszont alacsonyabbak, csak éppen valahogy ki kell bírni az időjárást. Prof - nem egészségügy, bár oktat azokat - ismerős volt így nagy dilemmában, tanári státuszt kapni iszonyat nehéz, egy-két évre kötnek szerződéseket és emiatt folyamatosan keresni kell a következő helyet. Volt a kezében egy állandó szerződési lehetőség Umeå-ba, vagy egy részidős a Karolinskára... sejtheted mit választott.
2011.01.12. 10:29:21
Majd akkor fogom irigyelni a svédeket, ha nem fulladnak bele a színesbőrű illetve muszlim bevándorlásba. A tendencia egyelőre nem ezt mutatja. Stockholm egyes kerületei állítólag már most elgettósodtak és ez a hír sem azt támasztja alá, hogy hű de olyan jó és biztonságos ott élni:
index.hu/kulfold/2010/03/30/menekulnek_a_zsidok_malmobol/
index.hu/kulfold/2010/03/30/menekulnek_a_zsidok_malmobol/
Nem én vagyok, hanem én 2011.01.12. 10:30:30
@bebe tv:
Ugye nem értetted meg, amit írtam? Én nem a német villanyszerelő és a német orvos közti bérfeszültségről beszéltem, hanem a magyar orvos és a német orvos közti különbségről. Márpedig miért ne választhatná meg valaki azt, hogy ma, Európában (szabad munkavállalás, mint a legalapvetőbb jog), hol és mennyiért akar dolgozni. Egy magyar orvost külföldön jobban megfizetnek, mint Magyarországon. Ennyi.
Egyebekben meg mindenkinek ajánlom olvasásra ezt:
www.rezidens.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=11:a-koezponti-gyakoronoki-allasok-toebb-mint-fele-betoeltetlen-maradt&catid=4:megjelenesek&Itemid=18
Remélem, érzitek, hogy baj van! Ha nem lép valamit a kormányzat, akkor hamarosan nem lesz fiatal szakorvos az országban.
Itt egy másik cikk:
www.rezidens.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=36:forradalom-az-egeszseguegyben-interju-dr-papp-magorral&catid=4:megjelenesek&Itemid=18
És ez egész jó gondolat lenne, de természetesen a kamara elutasítja (na, mégis miért?). Igazából csak rá kellene harapnia a kormányzatnak, és 2 legyet üthetne le 1 csapással: www.rezidens.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=39:nincs-halapenz-a-gyerekorvosok-kitznek-a-ngyogyaszok-inkabb-nem-kisebbsegben-a-kamara-elnoeke-zoeldkereszt-uegyben&catid=4:megjelenesek&Itemid=18
Ha, nem történik semmi, akkor hamarosan százával kell külföldről orvost hozni az országba, aki hajlandó lesz ilyen körülmények között, ennyi pénzért dolgozni. Ennyi.
Ugye nem értetted meg, amit írtam? Én nem a német villanyszerelő és a német orvos közti bérfeszültségről beszéltem, hanem a magyar orvos és a német orvos közti különbségről. Márpedig miért ne választhatná meg valaki azt, hogy ma, Európában (szabad munkavállalás, mint a legalapvetőbb jog), hol és mennyiért akar dolgozni. Egy magyar orvost külföldön jobban megfizetnek, mint Magyarországon. Ennyi.
Egyebekben meg mindenkinek ajánlom olvasásra ezt:
www.rezidens.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=11:a-koezponti-gyakoronoki-allasok-toebb-mint-fele-betoeltetlen-maradt&catid=4:megjelenesek&Itemid=18
Remélem, érzitek, hogy baj van! Ha nem lép valamit a kormányzat, akkor hamarosan nem lesz fiatal szakorvos az országban.
Itt egy másik cikk:
www.rezidens.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=36:forradalom-az-egeszseguegyben-interju-dr-papp-magorral&catid=4:megjelenesek&Itemid=18
És ez egész jó gondolat lenne, de természetesen a kamara elutasítja (na, mégis miért?). Igazából csak rá kellene harapnia a kormányzatnak, és 2 legyet üthetne le 1 csapással: www.rezidens.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=39:nincs-halapenz-a-gyerekorvosok-kitznek-a-ngyogyaszok-inkabb-nem-kisebbsegben-a-kamara-elnoeke-zoeldkereszt-uegyben&catid=4:megjelenesek&Itemid=18
Ha, nem történik semmi, akkor hamarosan százával kell külföldről orvost hozni az országba, aki hajlandó lesz ilyen körülmények között, ennyi pénzért dolgozni. Ennyi.
hunter84 2011.01.12. 10:30:42
@ccke: való igaz, én pl. a kommentemben mindenkire vonatkoztatván írtam. Ha a mérnök, bölcsész, ügyvéd, orvos, akárki államilag finanszírozott képzésen tanult, akkor azt (egy időre biztosan) helyhez kötném. Amint lejár ez az időszak, menjen ahova akar. Aki fizettett a tanulmányaiért, az felőlem a diploma kézhezvétele után egyből távozhat, ha ez a szíve vágya.
suzeee 2011.01.12. 10:32:35
Opsz a felvetett kerdesetek... itt is varni kel sokszor hosszu idoket mutetekre, ha nem eletmento mutetrol van szo. (norvegok elmeselesebol tudom)
A haziorvosom (norveg) igen jolkepzettnek es ugyesnek, naprakesznek tunik. Ezenfelul kedves es keszseges.(Szakorvoshoz meg szerencsere nem kellett mennem, mert nem igen szoktam beteg lenni.) Szoval egyaltalan nem sajnalom tole a fizeteset, bar nem tudom pontosan mennyit keres.
A haziorvosom (norveg) igen jolkepzettnek es ugyesnek, naprakesznek tunik. Ezenfelul kedves es keszseges.(Szakorvoshoz meg szerencsere nem kellett mennem, mert nem igen szoktam beteg lenni.) Szoval egyaltalan nem sajnalom tole a fizeteset, bar nem tudom pontosan mennyit keres.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.01.12. 10:33:08
@metalheart:
Az arány nem ott van elrontva, hogy a svéd postás mennyit keres a magyar postáshoz képest, hanem ott, hogy a magyar orvos mennyit keres a magyar postáshoz képest.
Konkrétan én a friss diplomámmal kevesebbet kerestem Magyarországon, mintha elmentem volna a magyar McDonald's-ba hamburgert árulni.
Az arány nem ott van elrontva, hogy a svéd postás mennyit keres a magyar postáshoz képest, hanem ott, hogy a magyar orvos mennyit keres a magyar postáshoz képest.
Konkrétan én a friss diplomámmal kevesebbet kerestem Magyarországon, mintha elmentem volna a magyar McDonald's-ba hamburgert árulni.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.01.12. 10:34:22
@miklos.rabai:
Nyugi, semmi baj az orvoshiánnyal, legalább még jobban menni fog a magánrendelésem. :-))))
Nyugi, semmi baj az orvoshiánnyal, legalább még jobban menni fog a magánrendelésem. :-))))
hiphy 2011.01.12. 10:35:03
amik = amit
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.01.12. 10:35:57
@miklos.rabai:
Ez a zöld szalagos baromság ebben a formában meg hogy jutott az eszükbe!?
Csak újabb támadási felületet nyitnak az okos ifjú kollégák. :-(
Ez a zöld szalagos baromság ebben a formában meg hogy jutott az eszükbe!?
Csak újabb támadási felületet nyitnak az okos ifjú kollégák. :-(
petya.bacsi 2011.01.12. 10:37:04
@miklos.rabai: A Papp Magor-féle felvetésről beszéltek Balázsék hétfőn reggel a Morning showban. Érdekes volt.
Mintha sok orvos azért utasítaná el ezt a kezdeményezést, mert a megduplázott bére kevesebb lenne, mint az "adómentes" hálapénz.
Érdekes hallgatni való, archívumból kikereshető!
Mintha sok orvos azért utasítaná el ezt a kezdeményezést, mert a megduplázott bére kevesebb lenne, mint az "adómentes" hálapénz.
Érdekes hallgatni való, archívumból kikereshető!
Dr Kangörény 2011.01.12. 10:37:45
Nyissunk egy blogot minden szakmáról és írja meg mindenki, hogy Svédországban mindenki többet keres egy adott szakmában, mint itthon.
Egyébként tessék teljesen költségtérítésessé tenni a külföldön keresett magyar diplomákat és akkor nem lesz picsogás arról, hogy máshol egy kezdő orvos is tisztességes fizetést kap.
Egyébként tessék teljesen költségtérítésessé tenni a külföldön keresett magyar diplomákat és akkor nem lesz picsogás arról, hogy máshol egy kezdő orvos is tisztességes fizetést kap.
qwertzu 2011.01.12. 10:37:52
@bebe tv: A problémát nem csak az orvosokra vonatkozik. Mérnökök, programozók, orvosok stb...
Az hogy németeknél épp túl sok orvos van az hogy jön ide?
Ingyen képezzük a külföldi országoknak a szakembereket. Nem fasza.
Az hogy németeknél épp túl sok orvos van az hogy jön ide?
Ingyen képezzük a külföldi országoknak a szakembereket. Nem fasza.
baloo112 2011.01.12. 10:38:18
1. vizitdij: nalam 250 koronat fizetnek a betegek (1 kr=30HUF), megyei korhaz, szakorvosi konzultacio.
aki egy evben 900 kr elkölt erre, annak a többi vizit ingyenes, hasonlo a rendszer a gyogyszerekkel is
2. varakozasi idö van. több mint otthon. nem hibatlan az egeszsegugy. de betegnek lenni benne szerintem sokszor jobb mint otthon. mi pl most fogunk szulni. a szulessel nem jar költseg az összes vizit vizitdijmentes, egy normalis terhesseg alatt orvossal nem is talalkozol, szulootthonban szulsz, emberkent kezelnek. nem kell ismerni valakit, nem kell fizetni stb.
3. sötet. az van. de a keresetbol nyugodtan lehet telen utazgatni. iden pl Dubaiban voltunk
4. otthonrol sokminden hianyzik. ezt hivjak honvagynak.... havi 500 ezer nettoert, heti 40 ora munkaban szerintem elkezdenek gondolkozni a hazateresen.
aki egy evben 900 kr elkölt erre, annak a többi vizit ingyenes, hasonlo a rendszer a gyogyszerekkel is
2. varakozasi idö van. több mint otthon. nem hibatlan az egeszsegugy. de betegnek lenni benne szerintem sokszor jobb mint otthon. mi pl most fogunk szulni. a szulessel nem jar költseg az összes vizit vizitdijmentes, egy normalis terhesseg alatt orvossal nem is talalkozol, szulootthonban szulsz, emberkent kezelnek. nem kell ismerni valakit, nem kell fizetni stb.
3. sötet. az van. de a keresetbol nyugodtan lehet telen utazgatni. iden pl Dubaiban voltunk
4. otthonrol sokminden hianyzik. ezt hivjak honvagynak.... havi 500 ezer nettoert, heti 40 ora munkaban szerintem elkezdenek gondolkozni a hazateresen.
anarch 2011.01.12. 10:42:02
@hiphy: ez nagyon így van. Az alaptanács az, hogy ha a svéd államiban ellátást szeretnél kapni, akkor NAGYON betegnek kell magad mutatni, különben elhajtanak a vérbe. Eleve fennakadsz a nővéren az akuten-en, ha nem tudsz elegendő szenvedést felmutatni. A történet úgy szól, hogy mivel nincsenek elegen az egészségügyben ezért a nővérek szűrik és priorizálják a betegeket, ki az aki egyáltalán orvost (vagy orvosnak tűnő valakit) lát. Ezért javaslom a privátot inkább.
kewcheg 2011.01.12. 10:42:10
A történelem a lényeg.Magyarországon sokszáz éve urambátyám világ van,ez ötvöződik az éppen aktuális rendszerekkel, amiből a legrosszabbat az urambátyám világ és a szocializmus ötvözete hozta ki.Most ennek a "poszt" rendszerében vagyunk.
Memme 2011.01.12. 10:43:44
Az senkit nem érdekel, mennyibe kerül az élet Svédországban vagy Norvégiában?
Mert lehet ám sokat keresni, de fizetni is kell ám dolgokat. Lakást, áramot, kaját, kocsit, benzint, adót.
Nem, nem csórók még így sem az orvosok :-)
Mert lehet ám sokat keresni, de fizetni is kell ám dolgokat. Lakást, áramot, kaját, kocsit, benzint, adót.
Nem, nem csórók még így sem az orvosok :-)
tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.01.12. 10:44:32
@miklos.rabai: Sok dologtol fugg. Akinek honvagya van, barmilyen jo is lenne egyebkent kinn, barmennyire jol keres, nem fogja jol erezni magat. Amugy a svedek meg nem is annyira "halveruek" ellenben a norveggal. A svedek nekem kedves, vidam nyitott embereknek tuntekmikor kinn voltam.
Nekem az otthoni izek hianyoznak, mas nem igazan.
Nekem az otthoni izek hianyoznak, mas nem igazan.
baloo112 2011.01.12. 10:47:36
@Memme: adot? en otthon többet adoztam....
Magyarvagyok_Nemturista 2011.01.12. 10:47:49
Én megyek! Persze nem Svédországba, és nem orvosnak, de megyek.
Egyszer egy évet éltem kint, aztán hazajöttem. Nem volt jó döntés, ráadásul egy időre itt is ragadtam.
Nem baj, nem rágódom a múlton. Megyek amint rendben vannak a papírok!
El ebből a pesszimizmustól és önsajnálattól senyvedő, síró-rívó, tehetetlen, vak és süket országból, ahol a könnyektől nem látnak, a sírástól nem hallanak, ahol a politika adja az isteneket és a hatalom kordonok között terelgeti a birkaként bégető, önálló gondolkozásra képtelen, szűklátókörű széles tömegeket.
Majd írok nektek levelet! :)
Egyszer egy évet éltem kint, aztán hazajöttem. Nem volt jó döntés, ráadásul egy időre itt is ragadtam.
Nem baj, nem rágódom a múlton. Megyek amint rendben vannak a papírok!
El ebből a pesszimizmustól és önsajnálattól senyvedő, síró-rívó, tehetetlen, vak és süket országból, ahol a könnyektől nem látnak, a sírástól nem hallanak, ahol a politika adja az isteneket és a hatalom kordonok között terelgeti a birkaként bégető, önálló gondolkozásra képtelen, szűklátókörű széles tömegeket.
Majd írok nektek levelet! :)
nevetőharmadik 2011.01.12. 10:48:33
Érdemes észrevenni, hogy ezen a 28-as összehasonlító listán 17 az nem pénz- (úgymint fizetés, eszközök, hely), hanem hozzáállás/szervezés kérdése.
ondol 2011.01.12. 10:48:41
@baloo112: gyere haza...:-)
Lefetyke 2011.01.12. 10:50:02
Vitatni sem érdemes, hogy a svéd állapotok mennyivel jobbak (nem csak financiális, hanem egyéb téren is), de azért ez a lista...
"2 ágy, az egyiknek billeg a martaca"
Ja. Magyarország összes rendelőjében?
"Igazgató úr rokonának operálása után telefonálni."
Miért, ennyit melyik munkahelyen, kiért nem tennél meg?
"Svéd kolléga születésnapjának megünneplése, tortával."
A magyarok ilyet sose csinálnak?
Jó, nyilván a listák a posztíró személyes élményeiről, tapasztalatairól szól. Csak akkor ne tűnjön már úgy a cikkből, mintha két ország egészségügyét valóban összehasonlítanák. Egyetlen ember munkatapasztalatainak összehasonlítása ez, aminek egy részéből kiderül, mennyivel jobban szervezett és finanszírozott, valamint kultúráltabb a svéd egészségügy.
"2 ágy, az egyiknek billeg a martaca"
Ja. Magyarország összes rendelőjében?
"Igazgató úr rokonának operálása után telefonálni."
Miért, ennyit melyik munkahelyen, kiért nem tennél meg?
"Svéd kolléga születésnapjának megünneplése, tortával."
A magyarok ilyet sose csinálnak?
Jó, nyilván a listák a posztíró személyes élményeiről, tapasztalatairól szól. Csak akkor ne tűnjön már úgy a cikkből, mintha két ország egészségügyét valóban összehasonlítanák. Egyetlen ember munkatapasztalatainak összehasonlítása ez, aminek egy részéből kiderül, mennyivel jobban szervezett és finanszírozott, valamint kultúráltabb a svéd egészségügy.
nevetőharmadik 2011.01.12. 10:50:09
Egyébként persze hogy hiányzik odakint Magyarország, csak éppen egy olyan Magyarország, ami sosem volt és sosem lesz.
suzeee 2011.01.12. 10:50:36
@Memme: csakis neked megneztem :) 2009ben netto 834ezer korona bevetele volt az orvosomnak (kozeparfolyamon 35ft egy norveg korona) vagyis havonta kozel 2,5 millio Ft-ot vitt haza. Az uriember 60 eves amugy, tehat nem kezdo orvos. Egy szakmunkas itt ennek kb a harmadat kapja. Hacsak nem valami ugyes vallalkozorol van szo, sajat ceggel stb.
tilla77 2011.01.12. 10:51:24
Irigyek vagytok. Én diplomás ápoló végzett vagyok, gyógyszeriparban dolgozom, mivel a szakmám, és ezért tanultam, ezért jó lenne ott is dolgozni, de nem bruttó 130 ezerért. Ausztriában, Németországban 2000 eurot kereshetek, a túlórát, hétvégét kifizetik...nem úgy, mint itthon, ja és a körülmények...vonuljatok végig egy kórház folyosóján, és még egy, a nővér nem kap paraszolvenciát, vagy ha kap, azt a kávéautomata is beveszi...
Én azt gondolom, amíg a rendszer ilyen, addig bizony ki fog menni mindenki, mert jönnek itt az albérlet árakkal is, hogy milyen magasak, igen a fizetés is, itt pesten is magas az albérlet-rezsi, de a fizetésemhez képest nagyon magas, arányokat számolva kint még mindig kifizetődöbb. Igen én is hallottam különbségekről, van kint norgéknál, osztrákoknál,svédeknél, angoloknál volt kollégám, több éve kint vannak, eszük ágában nincs hazajönni, van szabadságuk, éves nyári, amiért megdolgoznak, és amikor hazajönnek, azon gondolkodnak miért ilyen a helyzet még mindig itthon...a még mindigen van a hangsúly.
Én azt gondolom, amíg a rendszer ilyen, addig bizony ki fog menni mindenki, mert jönnek itt az albérlet árakkal is, hogy milyen magasak, igen a fizetés is, itt pesten is magas az albérlet-rezsi, de a fizetésemhez képest nagyon magas, arányokat számolva kint még mindig kifizetődöbb. Igen én is hallottam különbségekről, van kint norgéknál, osztrákoknál,svédeknél, angoloknál volt kollégám, több éve kint vannak, eszük ágában nincs hazajönni, van szabadságuk, éves nyári, amiért megdolgoznak, és amikor hazajönnek, azon gondolkodnak miért ilyen a helyzet még mindig itthon...a még mindigen van a hangsúly.
BISMARCK 2011.01.12. 10:54:39
Az orvosok régebben is elmentek ideig-óráig külföldre dolgozni, igaz vissza jöttek.
Abban van vmi, hogy itt állami finanszírozással végez egy orvos, majd kimegy külföldre. Sajnos ha ki kellene fizetni az sem lenne megoldás. Feltételezem, hogy egy svéd, norvég, német, stb. kórház, simán kifizetne egy ilyen költséget max. aláíratna egy 3-5 éves szerződést az orvossal. De az orvos akkor is magasabb bért és jobb életkörülményeket kapna mint itthon. Miután a képzés létszáma véges a hiány így is megmaradna (max a pénz nem menne el, de az alapvető problémát még nem orvosolná)
Abban van vmi, hogy itt állami finanszírozással végez egy orvos, majd kimegy külföldre. Sajnos ha ki kellene fizetni az sem lenne megoldás. Feltételezem, hogy egy svéd, norvég, német, stb. kórház, simán kifizetne egy ilyen költséget max. aláíratna egy 3-5 éves szerződést az orvossal. De az orvos akkor is magasabb bért és jobb életkörülményeket kapna mint itthon. Miután a képzés létszáma véges a hiány így is megmaradna (max a pénz nem menne el, de az alapvető problémát még nem orvosolná)
macscico 2011.01.12. 10:56:50
@Lille havfrue: Itt van a kutya elásva!
Mo-on jó az orvosképzés, ezért fogadják egyébként őket külföldön szívesen! DE! A magyar orvosnak a svéd fizetés is jóval előnyösebb, mint az itthoni! Kiképezzük az orvosokat majd azok, főleg a fiatalok kénytelenek kimenni, mert a 90-100 ezer forintos nettó bérre nehéz családot alapítani! Nem kéne engedni! Itthon kéne megbecsülni őket, megfelelő bérrel ami lehetővé teszi a parasolvencia elleni harcot is!
Mo-on jó az orvosképzés, ezért fogadják egyébként őket külföldön szívesen! DE! A magyar orvosnak a svéd fizetés is jóval előnyösebb, mint az itthoni! Kiképezzük az orvosokat majd azok, főleg a fiatalok kénytelenek kimenni, mert a 90-100 ezer forintos nettó bérre nehéz családot alapítani! Nem kéne engedni! Itthon kéne megbecsülni őket, megfelelő bérrel ami lehetővé teszi a parasolvencia elleni harcot is!
helenésafiúk 2011.01.12. 10:57:17
@El Visco Stello: milyen visszamutogatás? A posztíró csak leírja a tapasztalatait. Teljesen normális, hogy az ember összehasonlítgat dolgokat. Ha csak a szomszéd lakásába mész át, már akkor is összehasonlítod az ő lakását a tieddel, ha turistáskodni mész egy másik országba akkor is ezt teszed. Mindig viszonyítunk.
escaper · http://elinnen.blog.hu 2011.01.12. 10:57:25
Nem kéne szidni a poszt íróját. Amire felhívja a figyelmet NAGYON fontos!
Az orvosokat jobban megbecsülik külföldön, jobb munka- és életkörülmények várják őket. Szakmailag, emberileg, család és élettervezésben nagyobb tér nyílik meg nekik.
Az egyetemen megkövetelik az idegen nyelv ismeretét. Fájó szívvel hagyja ott az országot, de nem boldogtalan élet várja.
Eközben a magyar kórházakban egyre lehetetlenebb a helyzet: egyfős osztályok, a feladatokat ellátni képtelenség a személyi és tárgyi feltételek miatt.
Egy folyamat közepén/végén van Mo: ha nem lép gyorsan és JÓL, akkor összeomlik az egészségügy, ami a GDP kb. 5%! És nemcsak a pénzről szól ez, hanem konkrétan megmenthető életek százairól, minden egyes nap!
Az orvosokat jobban megbecsülik külföldön, jobb munka- és életkörülmények várják őket. Szakmailag, emberileg, család és élettervezésben nagyobb tér nyílik meg nekik.
Az egyetemen megkövetelik az idegen nyelv ismeretét. Fájó szívvel hagyja ott az országot, de nem boldogtalan élet várja.
Eközben a magyar kórházakban egyre lehetetlenebb a helyzet: egyfős osztályok, a feladatokat ellátni képtelenség a személyi és tárgyi feltételek miatt.
Egy folyamat közepén/végén van Mo: ha nem lép gyorsan és JÓL, akkor összeomlik az egészségügy, ami a GDP kb. 5%! És nemcsak a pénzről szól ez, hanem konkrétan megmenthető életek százairól, minden egyes nap!
escaper · http://elinnen.blog.hu 2011.01.12. 10:58:46
blogmotor engedd el az előző kommentem: hórukk!
anarch 2011.01.12. 10:58:50
@tildy:): Elég sok minden van, csak meg kell találni a megfelelő helyeket (értsd: bevándorló-bolt). Tipikusan olyan helyek ahova bennszülött be nem tenné a lábát, piacokat is érdemes felkeresni. Túró rudit mondjuk nem fogsz találni, az tény; de elfogadható kovászos uborkát már lehet. Lángolt kolbász lefagyasztva sokat kibír.
Nem én vagyok, hanem én 2011.01.12. 10:59:53
@petya.bacsi:
De pár év alatt eltűnhetne az országból a hálapénz intézménye, nem? Hisz, aki aláírt a szerződést, hogy nem veszi el a hálapénzt, az ha megtette szerződést szegett, vagyis akár büntetni is lehetne, nem? Persze ki kell dolgozni teljesen a dolgot.
Aki meg nem írta alá, az ugye nem hordhatja a zöld keresztes kitűzőt. Így gyakorlatilag nyílt titok lenne, hogy hálapénzt fogad el, nem?
Ez pedig odáig vezetne, hogy előbb utóbb, mindenki aláírna. Hisz, ha sokan megteszek az kényszerítőleg hat arra, aki még nem írt alá.
Hidd el, az orvosok nagy részének megérni az aláírás! A hálapénz nagy része egy kicsiny csoporthoz vándorol, és nem az egész orvostársadalomban oszlana meg.
Aztán pár év után már a betegek is elfelejtik, hogy valaha létezett a hálapénz...
A másik dolog, amiért ez megérné egy rezidensnek, hisz a korábbi fizetés dupláját kapná, ami ugyan még messze lenne a nyugati fizetéstől, de ennek hatására sokkal kevesebben mennének el nyugatra...
De pár év alatt eltűnhetne az országból a hálapénz intézménye, nem? Hisz, aki aláírt a szerződést, hogy nem veszi el a hálapénzt, az ha megtette szerződést szegett, vagyis akár büntetni is lehetne, nem? Persze ki kell dolgozni teljesen a dolgot.
Aki meg nem írta alá, az ugye nem hordhatja a zöld keresztes kitűzőt. Így gyakorlatilag nyílt titok lenne, hogy hálapénzt fogad el, nem?
Ez pedig odáig vezetne, hogy előbb utóbb, mindenki aláírna. Hisz, ha sokan megteszek az kényszerítőleg hat arra, aki még nem írt alá.
Hidd el, az orvosok nagy részének megérni az aláírás! A hálapénz nagy része egy kicsiny csoporthoz vándorol, és nem az egész orvostársadalomban oszlana meg.
Aztán pár év után már a betegek is elfelejtik, hogy valaha létezett a hálapénz...
A másik dolog, amiért ez megérné egy rezidensnek, hisz a korábbi fizetés dupláját kapná, ami ugyan még messze lenne a nyugati fizetéstől, de ennek hatására sokkal kevesebben mennének el nyugatra...
Frau Rindfleisch 2011.01.12. 11:04:02
Akkor most egy norvég példát mondok: A balkezembe akkora fájdalom jött, ha valami nehezet fogtam, hogy kiejtettem. Orvos beutal röntgenre. Még aznap elmegyek. Lekönyvelnek, és közlik, hogy majd három hét múlva jöjjek. Addig csak hadd fájjon. Három hét múlva valóban igen alaposan, lelkiismeretesen, minden oldalról megröntgenezik a kezemet. Utána kiülök a váróba. Kérdezik, mire várok? Hát az eredményre. Menjek csak haza, mert az majd csak három hét múlva lesz meg. Mondanom sem kell, hogy addigra a kímélettől magától meggyógyult a kezem. Egy kis csontkinövés nyomott egy ideget, és az gyulladt be. Ezt utólag hat hét után állapították meg. A leleteket meg a kalapom mellé tűztem.
Terézágyú 2011.01.12. 11:11:02
@El Visco Stello:
"nem csempéző ... Hidegburkolóra gondolhatott."
Hehe. Ugyebár majd minden levélbe azért is belekötnek az orvosok, hogy az illető valamilyen szakszavat rosszul használt... most kiderült, hogy a levélíró orvos is rossz szót használt? :) Hogy mik vannak :)
"nem csempéző ... Hidegburkolóra gondolhatott."
Hehe. Ugyebár majd minden levélbe azért is belekötnek az orvosok, hogy az illető valamilyen szakszavat rosszul használt... most kiderült, hogy a levélíró orvos is rossz szót használt? :) Hogy mik vannak :)
tizenot 2011.01.12. 11:11:11
@El Visco Stello: Egyetlen "csempézőt" ismerek aki szakképesítés nélkül, nyelvtudás nélkül, mutogatással keres 600-700K-t (UK).
"Egy orvos mocskolódhat? Komolyan, elmegy innen, aztán beleharap a kézbe, ami évekig etette?"
Arról a kézről beszélsz amelyik a nekik járó pénz nagy részét ellopja tőlük, aztán átmutyizza a haveroknak? A semmittevő x5-össel jár, meg palota budán, meg rézfaszú bagoly, aki meg hosszú évekig képezte magát az épphogy nem hal éhen hó végén? Jelen pillanatban az egyetlen megoldás elhagyni az országot.
Figyu:
index.hu/belfold/budapest/2011/01/05/utolag_hagyta_jova_a_centrum-partnert_a_ferencvaros/
500e forintos törzstőkével 4 milliárdos állami megbízás, ez micsoda????
Én nem akarok ezekkel az emberekkel együtt élni.
"Egy orvos mocskolódhat? Komolyan, elmegy innen, aztán beleharap a kézbe, ami évekig etette?"
Arról a kézről beszélsz amelyik a nekik járó pénz nagy részét ellopja tőlük, aztán átmutyizza a haveroknak? A semmittevő x5-össel jár, meg palota budán, meg rézfaszú bagoly, aki meg hosszú évekig képezte magát az épphogy nem hal éhen hó végén? Jelen pillanatban az egyetlen megoldás elhagyni az országot.
Figyu:
index.hu/belfold/budapest/2011/01/05/utolag_hagyta_jova_a_centrum-partnert_a_ferencvaros/
500e forintos törzstőkével 4 milliárdos állami megbízás, ez micsoda????
Én nem akarok ezekkel az emberekkel együtt élni.
valaki_54 2011.01.12. 11:12:46
Száz szónak is egy a vége! Aki csak tud, vállaljon külföldön munkát, a legutolsó munkával is jobban élhet mint ebben az országban!Minden tiszteletem azon munkavállalóké, akik kockáztattak, és külföldre települtek!A közelmúltban meg azt olvastam, hogy egyes okos emberek azt fontolgatják, hogy fizesse meg a képzés díját a külföldön munkát vállaló orvos.....Én meg akkor felteszem azt a kérdést, mit tegyen az a képzett szobafestő, kőműves, asztalos stb....aki nem talál itthon munkát!!!!Ha én orvos lennék, duplán visszafizetném a képzés díját,csak mehessek!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Lehet nem lesz népszerű a kommentem, de én akkor is sok sikert kívánok minden külföldön dolgozó embernek, sajnos én a korom miatt ezt már nem tehetem........de mennék!!!
valaki_54 2011.01.12. 11:14:30
@tizenot: igazad van! Sajnos egyetlen lehetőség menni!!!
beste 2011.01.12. 11:14:40
Finn cégnél dolgozom. Egy gyors vicc:
Finnek egymás között:
- Mit csináltál tavaly nyáron?
- Nem tudom, mind a két nap részeg voltam.
Más. A posztoló nyilván arra (is) akart utalni, hogy ha nem lesz igen sürgősen valami rend vágva a magyar egészségügyben, akkor komoly baj lesz (aminek az előszelei már látszódnak). Ki kell vágni a rohadó részeket. Ez fájdalmas és bizony sok-sok személyes érdeket sért. Ezt valamiért senki nem akarja bevállalni. Rendcsinálás után pedig rengeteg pénzt kell pumpálni a rendszerbe. Anélkül nem fog menni.
Finnek egymás között:
- Mit csináltál tavaly nyáron?
- Nem tudom, mind a két nap részeg voltam.
Más. A posztoló nyilván arra (is) akart utalni, hogy ha nem lesz igen sürgősen valami rend vágva a magyar egészségügyben, akkor komoly baj lesz (aminek az előszelei már látszódnak). Ki kell vágni a rohadó részeket. Ez fájdalmas és bizony sok-sok személyes érdeket sért. Ezt valamiért senki nem akarja bevállalni. Rendcsinálás után pedig rengeteg pénzt kell pumpálni a rendszerbe. Anélkül nem fog menni.
ccke 2011.01.12. 11:15:16
Hálapénz: mindenki tudja, hogy Nyugaton nem szokás. Szokás viszont jótékonykodni a kórházaknak. Nem csak milliárdosok, hanem az egyszerű ember is, ha mondjuk megmentették az életét, vagy csak simán meg van elégedve, hálás, befizet a kórház alapítványának valamennyit. Ebből jut új felszerelésre, műszerre, de prémiumokra, vagy új ágyra az orvosiban is.
Itthon max 1%-ot adnak az emberek, az is leginkább gyerekintézményeknek.
Itthon max 1%-ot adnak az emberek, az is leginkább gyerekintézményeknek.
dean23 2011.01.12. 11:15:28
Semmi újat nem mondott a posztíró. Évek óta vannak efféle összehasonlítások. Sajnos amíg a politikusok a szavazóik megtartása végett nem nyúlnak hozzá az egészségügyhöz nem is lesz itt lényegi változás. A hálapénz összege meg évről évre magasabb lesz a növekvő orvoshiány miatt!
caixa 2011.01.12. 11:17:18
egy ismerősünk épp azt mondta, hogy nagyon sokat kell dolgoznia kint, egy svéd kisvárosban (szakorvos) és a férje nem talált magának munkát és ez nagyon megviseli őket
itthon viszont nagyon rossz anyagi körülmények között éltek, tehát valamit lépniük kellett
itthon viszont nagyon rossz anyagi körülmények között éltek, tehát valamit lépniük kellett
beste 2011.01.12. 11:18:49
@valaki_54: én is menni fogok, amint szólnak, hogy mehetek. A család is csak nyerni fog ezzel (plusz nyelvtudás, mentalitásbeli különbségek, stb.)
El Visco Stello (törölt) 2011.01.12. 11:20:27
@helenésafiúk: Hát ja. ...de azért remélem te is érzed benne a tények koncepción alapuló csoportosítását?
Különben hogy fordulhatna elő, hogy Svédország - Magyarország 28:0
Azért ennyire nem focizunk rosszul. Legalább egy becsületgólt engedhetne!
Különben hogy fordulhatna elő, hogy Svédország - Magyarország 28:0
Azért ennyire nem focizunk rosszul. Legalább egy becsületgólt engedhetne!
luis5 2011.01.12. 11:21:32
Na most már csak azt mondja meg valaki miért vándorolnak a svéd orvosok közül sokan Spanyolországba? Mi nem ok? kevés a nap?
is 2011.01.12. 11:21:43
@Frau Rindfleisch: igen. az orvosok urak, mert a betegbiztosító létrehozta nekik a kapitalizmust. betegnek lenni már nem akkor kiváltság. kevesebb szakorvos van kórházban (kevesebb kórház van!), a háziorvosok intéznek mindent, és küldenek el mindenkit, hogy menjen haza, aztán otthon gyógyuljon. a kórházi orvos egy király nyugaton. nálunk minden beteg szire-szóra a szakrendeléseken köt ki, és jóval több beteg-orvos kapcsolat van, mint nyugaton. Molnár Lajos megpróbálta 2006-ban elvinni a svéd/holland/nyugati irányba a magyar egészségügyet, hogy finanszírozható legyen, köszönjük Orbán Viktornak és a 84%-nak a hülyenépszavazást. külön köszönjük Éger Istvánnak, hogy beállt a sorba, most kapja éppen az áruló a bérét Orbánéktól. és persze köszönjük az orvostársadalomnak, amelyik csöndben végigasszisztálta az Orbán-Éger páros ámokfutását.
Bárzongorista · http://www.pecsibalazs.hu 2011.01.12. 11:21:54
Mindenki, akinek külföldön is eladható szaktudása van, menekül innen. Én is. Dolgoztam már külföldön és megint el fogok menni, de most már sokkal hosszabb időre. Ne féljetek, ha valaki itthon is meg tudott élni, annak külföldön nem lesznek gondjai.
stofilol 2011.01.12. 11:22:34
A leggusztustalanabbnak amúgy, a feudális felépítését tartom az orvos munkavégzésnek.
Nem elég, hogy 6év az egyetem, amit államin embertelen hátszél nélkül nem fejezel be 7-8éven belül, sőt mindenki abban érdekelt hogy kibuktasson költségtérítésre. (költségtérítéses más. érthető okból.) Majd ha elvégzed, lehet menni további éveket bagóért dolgozni, majd 10 év után, bekerülsz egy osztályra orvosnak, és beállsz a sor legvégére a feudális rendszer legaljára, minden érelemben: tisztelet-paraszolvencia-szakmai munka-fizetés-etc... nemelég hogy a legalján vagy, de ráadásul mindenki aki melletted dolgozik abban lesz érdekelt hogy te ne tanulj tőle, mert az ő pénzét vennéd el.
De, ha van hathatós hátszeled, fő/igazgatók , oszály vezetők, és senki nem fog gátolni semmiben , és mindenki szakmai segítségét igénybe veheted,(ergó mondjuk ki, bevesznek a buliba) akkor szarrá-rommá keresed magad, Példálul szülész orvosként havi 4millió fölött fogsz hazavinni,3hét laza munkával. ( egy szülés minimum jatt: 70ezer forint) ha nincs hátszeled, lehetsz te akár milyen jó szakember, sosem fogsz tudni kitörni-részese lenni! sosem! csak szépen apránként ahogy a nagyhalak kihalnak előtted...
Nem elég, hogy 6év az egyetem, amit államin embertelen hátszél nélkül nem fejezel be 7-8éven belül, sőt mindenki abban érdekelt hogy kibuktasson költségtérítésre. (költségtérítéses más. érthető okból.) Majd ha elvégzed, lehet menni további éveket bagóért dolgozni, majd 10 év után, bekerülsz egy osztályra orvosnak, és beállsz a sor legvégére a feudális rendszer legaljára, minden érelemben: tisztelet-paraszolvencia-szakmai munka-fizetés-etc... nemelég hogy a legalján vagy, de ráadásul mindenki aki melletted dolgozik abban lesz érdekelt hogy te ne tanulj tőle, mert az ő pénzét vennéd el.
De, ha van hathatós hátszeled, fő/igazgatók , oszály vezetők, és senki nem fog gátolni semmiben , és mindenki szakmai segítségét igénybe veheted,(ergó mondjuk ki, bevesznek a buliba) akkor szarrá-rommá keresed magad, Példálul szülész orvosként havi 4millió fölött fogsz hazavinni,3hét laza munkával. ( egy szülés minimum jatt: 70ezer forint) ha nincs hátszeled, lehetsz te akár milyen jó szakember, sosem fogsz tudni kitörni-részese lenni! sosem! csak szépen apránként ahogy a nagyhalak kihalnak előtted...
P75 2011.01.12. 11:23:49
@miklos.rabai: nem irigylem én senkitől, nem ettől forog a gyomrom, hanem a visszamutogatástól.
Az elmúlt 5 évben 4 külföldi pozíciót ajánlottak fel, egyiket sem kértem. Tehát nem a szőlő savanyú.
Az elmúlt 5 évben 4 külföldi pozíciót ajánlottak fel, egyiket sem kértem. Tehát nem a szőlő savanyú.
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 11:23:52
Ha jól értem a itthoni orvostársadalom jórésze a páciensek kárára akar nagyobb jövedelemhez jutni?
Egy egyszerű rtg miatt 6 hét várakozás, hmmm.
Az meg külön "tetszik", hogy odakint nincs terhesgondozás, hogyan szűrik ki a súlyos rendellenességeket?
Egyébként itthon is van nem 1 nem 2 db orvos, aki Dubai-ba megy, időnként Egyiptomba, Kanári szigetekre, Madeirára, Húsvét-szigetekre, Kínába, Kubába, vagy van amikor évente kombinálva több helyre is.Sőt olyanról is tudok, aki nyáron hűvöseb éghajlatot választ, télen meg nyaral.
Speciel a férjem a kardiológusához azért nem fért be tavaly kivizsgálásra, mert az pont külföldön tartózkodott, sielt a hegyekbe' fenn.
Emiatt 2 hónap csúszással kapott időpontot.Bár megjegyzem, hogy egy nagyon rendes és nagyon nyugodt, magas szaktudással rendelkező dokiról van szó.
Egy egyszerű rtg miatt 6 hét várakozás, hmmm.
Az meg külön "tetszik", hogy odakint nincs terhesgondozás, hogyan szűrik ki a súlyos rendellenességeket?
Egyébként itthon is van nem 1 nem 2 db orvos, aki Dubai-ba megy, időnként Egyiptomba, Kanári szigetekre, Madeirára, Húsvét-szigetekre, Kínába, Kubába, vagy van amikor évente kombinálva több helyre is.Sőt olyanról is tudok, aki nyáron hűvöseb éghajlatot választ, télen meg nyaral.
Speciel a férjem a kardiológusához azért nem fért be tavaly kivizsgálásra, mert az pont külföldön tartózkodott, sielt a hegyekbe' fenn.
Emiatt 2 hónap csúszással kapott időpontot.Bár megjegyzem, hogy egy nagyon rendes és nagyon nyugodt, magas szaktudással rendelkező dokiról van szó.
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2011.01.12. 11:25:54
egy kicsit árnyalnám a helyzetet. Magyarországon azonnal lát szakorvos, itt (Svédországban) pedig van az általános (házi-) vs. szakorvos hierarchia. Mindig, minden panasz esetén először az ált.orvosi rendelőbe kell elfáradni, ahol nincsenek is szakorvosok. Ha az áltorv úgy dönt, akkor ad egy beutalót a szakorvoshoz vagy pl. röntgenre. Szüleim nemrégiben fejenként 4 hónapot vártak egy mágnesröntgenre. A szürkehályog műtét előjegyzési ideje a megyénkben jelenleg 72 hónap, ki lehet számolni, hányszor vakul meg ennyi idő alatt a beteg. Nem csoda hát, hogy sok műtétet, miegymást külföldön kezeltetnek, még ha fizetős is. A nővérhiányt írták már előttem is, a nagyobb kórházakban bizony végkimerülésig dolgoznak, nincsenek elegen, ők is mennek Norvégiába, mert az itteni árakhoz képest bizony nincsenek túlfizetve. Ez főleg a nagyvárosi régiókra igaz, azt el tudom képzelni, hogy kisvárosban nyugisabb és idilli a helyzet.
Szóval nem temetném a magyar eü. rendszert, mert minden nyavalyája ellenére van egy nagyon nagy erőssége: sokkal könnyebben és gyorsabban elérhető az orvos, a szakorvos, a kezelés, mint itt.
Ami itt nagyon tetszik, az az emberség. Pl. rettenetesen félek a tűszúrástól. Amíg a magyar nővér rámreccsen, hogy ne mozgolódjak, addig a svéd nővér a kezemet simogatja és nyugtatólag beszél hozzám vérvétel közben. És bárki bármit mondjon, ez nem pénz kérdése.
Szóval nem temetném a magyar eü. rendszert, mert minden nyavalyája ellenére van egy nagyon nagy erőssége: sokkal könnyebben és gyorsabban elérhető az orvos, a szakorvos, a kezelés, mint itt.
Ami itt nagyon tetszik, az az emberség. Pl. rettenetesen félek a tűszúrástól. Amíg a magyar nővér rámreccsen, hogy ne mozgolódjak, addig a svéd nővér a kezemet simogatja és nyugtatólag beszél hozzám vérvétel közben. És bárki bármit mondjon, ez nem pénz kérdése.
Roy 2011.01.12. 11:27:07
@El Visco Stello: "Magára valamit adó ember nem sz..ik bele abba a tányérba amiből eddig evett"
Nem kell belesz..ni, ebbe a tányérban sz.r van.
Nem kell belesz..ni, ebbe a tányérban sz.r van.
Komcsinátor 2011.01.12. 11:28:30
Minden ország és annak társadalma olyan mint a lakossága és annak kultúrája. Ez egy elcigányosodott elzsidósodott balkáni szeméttelep, és ez nem is fog változni mert a lakosság sem változik.(ill. változik: még rosszabb irányba)
Plagizáló+Asszonyverő+Gyilkos+Garázda=FideszMaffia 2011.01.12. 11:28:53
Tisztelt Posztoló felhívom a figyelmedet arra, hogy rossz irányból közelíted meg a dolgokat. Ugyanis azt sugallod, hogy A MAGYAR EGÉSZSZÉGÜGY AZ ANYAGI OLDALON LE VAN SZARVA. Pedig ez nem így van, mert Orbán Viktor megmondta, egyetértés kell legyen Magyarországon!
És most már egyetértés van:
-Kósa kapott 12,5 milliárdot stadionra
-offshore hátterű parkolási cég a IX. kerületben pályázat nélkül 4 milliárdot
-Viktor önsimogató levele a nyugdíjasoknak 150 millióból
-29,5 milliárd a Mecsekércnek pályázat nélkül
-1,3 milliárdot pedig kormányzati kommunikációra
Ha jól látom ebben a "kurva" országban egyedül csak a Tisztelt Posztoló elégedetlen.
És most már egyetértés van:
-Kósa kapott 12,5 milliárdot stadionra
-offshore hátterű parkolási cég a IX. kerületben pályázat nélkül 4 milliárdot
-Viktor önsimogató levele a nyugdíjasoknak 150 millióból
-29,5 milliárd a Mecsekércnek pályázat nélkül
-1,3 milliárdot pedig kormányzati kommunikációra
Ha jól látom ebben a "kurva" országban egyedül csak a Tisztelt Posztoló elégedetlen.
valaki_54 2011.01.12. 11:28:59
@P75: Valószínű, jó fizetéssel rendelkezel!Mert ugye, mindenki pénzből él...............!!!
ursus artos 2011.01.12. 11:29:28
@valaki_54: Bizonyára. Viszont az anyukád vagy a kedves papa nyugdíját ki fogja fizetni?
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2011.01.12. 11:30:33
ja viszont a 'desötétvan' jellegű, az összes földrajzóráról minden bizonnyal hiányzó kommentelőknek tisztelettel kifejteném, hogy amennyire sötét van télen, pont annyira van világos nyáron. A világos illetve sötét órák száma másodpercre ugyanannyi Szegeden, mint Kirunában.
ursus artos 2011.01.12. 11:31:37
Azért az fasza, hogy a kommentelők egy része a saját hazáját szeméttelepnek, balkánnak, szarkupacnak tartja.
Kérdés csak az, hogy ha az ország szeméttelep, akkor te, aki benne vagy, mi vagy?
Kérdés csak az, hogy ha az ország szeméttelep, akkor te, aki benne vagy, mi vagy?
reccs 2011.01.12. 11:33:02
@tróger.gyerek: Saját jól felfogott érdekében mindenki elégedett.
Kb. egy hete Éger István szóvá tette, hogy a kormány nem foglalkozik eleget az egészségüggyel, rá is uszították azonnal az ügyészséget. Persze álllampolgári bejelentésre, hooogyne.
index.hu/belfold/2011/01/12/nyomozas_indult_a_magyar_orvosi_kamara_ellen/
Kb. egy hete Éger István szóvá tette, hogy a kormány nem foglalkozik eleget az egészségüggyel, rá is uszították azonnal az ügyészséget. Persze álllampolgári bejelentésre, hooogyne.
index.hu/belfold/2011/01/12/nyomozas_indult_a_magyar_orvosi_kamara_ellen/
valaki_54 2011.01.12. 11:33:53
@ursus artos: Sajnos a kedves papa nyugdíjbavonulása előtt 3 évvel meghalt, 42 évi munka után, nekem már nem sok van hátra...ettől nyugodt vagyok, nem kell nyugdíjat fizetni...!!!!
escaper · http://elinnen.blog.hu 2011.01.12. 11:35:01
@Réka : "Pl. rettenetesen félek a tűszúrástól."
Na, igen. Mo-n egy 4 öltéses varrást megpróbáltak a 3 éves gyerekemen: fogjuk le, hamar meglesz. Nyugaton hasonló okból a fájdalomcsillapító injekció előtt érzéstelenítés van lidocainenal.
Na, igen. Mo-n egy 4 öltéses varrást megpróbáltak a 3 éves gyerekemen: fogjuk le, hamar meglesz. Nyugaton hasonló okból a fájdalomcsillapító injekció előtt érzéstelenítés van lidocainenal.
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 11:35:14
@Réka :
Hát akkor nem hinném, hogy ez jobb a páciensnek, mert a mi háziorvosunknak több szakvizsgája is van az egyik a begyógyászat.
A másik infektológus, van köztük aneszteziológus, stb.
Szóval itt a "sima" körzetinek is van szaktudása.
Ez már előny a svéd rendszerrel szemben.
Hát akkor nem hinném, hogy ez jobb a páciensnek, mert a mi háziorvosunknak több szakvizsgája is van az egyik a begyógyászat.
A másik infektológus, van köztük aneszteziológus, stb.
Szóval itt a "sima" körzetinek is van szaktudása.
Ez már előny a svéd rendszerrel szemben.
Leito 2011.01.12. 11:36:04
@ondol:
göteborgban élek, a repülőút 1h50m. ha korábbi lakhelyemről, tatáról mondjuk szegedre költözöm a munkám miatt, akkor sem látom gyakrabban a családom mint így, 2000km-ről. szóval a távolság nem faktor
nekem spec. nem volt túl nagy baráti köröm, de ez persze durván egyéni
tájak dettó. olyan helyeket talál itt az ember, amilyeneket előtte csak windows-háttéren látott:D
kaják. egy évembe telt, de ma már MINDENT meg tudok venni (na jó, mínusz szalontüdő:D), ami magyar ételek elkészítéséhez kell. szóval ez is csak legenda
+1 itt nem viszek két napi hideg élelmet, ha orvoshoz indulok...
göteborgban élek, a repülőút 1h50m. ha korábbi lakhelyemről, tatáról mondjuk szegedre költözöm a munkám miatt, akkor sem látom gyakrabban a családom mint így, 2000km-ről. szóval a távolság nem faktor
nekem spec. nem volt túl nagy baráti köröm, de ez persze durván egyéni
tájak dettó. olyan helyeket talál itt az ember, amilyeneket előtte csak windows-háttéren látott:D
kaják. egy évembe telt, de ma már MINDENT meg tudok venni (na jó, mínusz szalontüdő:D), ami magyar ételek elkészítéséhez kell. szóval ez is csak legenda
+1 itt nem viszek két napi hideg élelmet, ha orvoshoz indulok...
2011.01.12. 11:36:11
@ccke: nem kell, visszatérítheted állampapír kamattal, vagy valami hasonló. Ha nincs pénz akkor lehet hitelt felvenni rá, a fizuból simán kijön.
Szerintem tényleg jó lenne, mondjuk kötelező 20 év ledolgozása az ingyen oktatás miatt, ha kimész, akkor az ebből hátramaradó évekhez tartozó részt kifizeti az ember. Ez korrekt lenne, csak sajnos gyakorlatban eléggé kivitelezhetetlen.
Szerintem tényleg jó lenne, mondjuk kötelező 20 év ledolgozása az ingyen oktatás miatt, ha kimész, akkor az ebből hátramaradó évekhez tartozó részt kifizeti az ember. Ez korrekt lenne, csak sajnos gyakorlatban eléggé kivitelezhetetlen.
TamásD 2011.01.12. 11:36:11
@miklos.rabai: Ezzel a zöld keresztes dologgal annyi a gond, hogy a rezidensek erőltetik csak, így viszont nem igen lesz belőle semmi. Nekik nyilván megérné dupla pénzt kapni, de egy idősebb, jól kereső, mondjuk sebészorvos nyilván nem 2x150000Ft-t szeretne kapni, ha most ennél többet keres.
baloo112 2011.01.12. 11:36:26
@pcr: 1. ja. mindezen utazasok hotiszta, APEH fele lejelentett jövedelemviszonyok között. en ezeket a kompromisszumokat a boritekokkal nem tudtam megkötni. De mindenki maga tudja mitol tud tukörbenezni.
Persze sok orvos el otthon nagyon jol otthon. Csak az a kerdes hogy miböl, es hogy etikus e.
2. van terhesgondozas, söt itt emberszambavesznek. a parom pl leirhatja milyen szulest szeretne. reszletesen. minden kerdesre turelmesen es kedvesen valaszolnak. voltak Uh.ok mint otthon tök rendben van ez...
Persze sok orvos el otthon nagyon jol otthon. Csak az a kerdes hogy miböl, es hogy etikus e.
2. van terhesgondozas, söt itt emberszambavesznek. a parom pl leirhatja milyen szulest szeretne. reszletesen. minden kerdesre turelmesen es kedvesen valaszolnak. voltak Uh.ok mint otthon tök rendben van ez...
tizenot 2011.01.12. 11:36:29
@escaper: "Fájó szívvel hagyja ott az országot, de nem boldogtalan élet várja."
A fájó szív kábé 2 hétig tart, aztán minden olyan mint otthon. Többnyire nem is fájó szív az, hanem félelem a bizonytalanságtól. Félelem "a nyugattól", attól hogy beégsz mert nem beszéled a nyelved, attól hogy kint mindent jobban csinálnak - elvégre az a nyugat - és nem lesz elég a tudásod, attól hogy nem állod meg a helyed. Félelem a saját kudarcodtól.
A valóság pedig az hogy amint van melóhelyed ez az érzés majdnem azonnal megszűnik. 2 hónap és a nyelvet is elkezded érteni. Rájössz hogy mérföldekkel jobb vagy azoknál mint akik itt dolgoznak. Az otthoni barátaiddal napi szinten beszélhetsz ingyen, havonta többször simán hazamehetnél hozzájuk - de nem fogsz, mert itt is lesznek barátaid akikkel elmész bebaszni hétvégente.
Szóval nincs különbség, csak több a lóvé. jóval több.
A fájó szív kábé 2 hétig tart, aztán minden olyan mint otthon. Többnyire nem is fájó szív az, hanem félelem a bizonytalanságtól. Félelem "a nyugattól", attól hogy beégsz mert nem beszéled a nyelved, attól hogy kint mindent jobban csinálnak - elvégre az a nyugat - és nem lesz elég a tudásod, attól hogy nem állod meg a helyed. Félelem a saját kudarcodtól.
A valóság pedig az hogy amint van melóhelyed ez az érzés majdnem azonnal megszűnik. 2 hónap és a nyelvet is elkezded érteni. Rájössz hogy mérföldekkel jobb vagy azoknál mint akik itt dolgoznak. Az otthoni barátaiddal napi szinten beszélhetsz ingyen, havonta többször simán hazamehetnél hozzájuk - de nem fogsz, mert itt is lesznek barátaid akikkel elmész bebaszni hétvégente.
Szóval nincs különbség, csak több a lóvé. jóval több.
gregaba 2011.01.12. 11:37:29
tessék a saját listámat:
- Balaton csak itt van.
- Alpokalja / Kőszegi-hegység csak itt van (ezek személyes favorit helyek).
- Itt a II. kerületben példás az eü. ellátás, ki merem jelenteni, nyugati színvonalú. Gyanítom, a budai oldalon és talán Nyugat-Magyaro. nagyrészében is hasonlóan jó színvonal uralkodik. Pl. pár éve, még üde huszonévesként volt pofám kihívni este a házidokit, amikor sima torokgyuszim volt; rendelés után ki is jött kocsival, és még akkor se hőzöngött, amikor kiderült, hogy sima járóbetegről van szó + torokfájásról, felírta az antibio-t stb.
- a helyi (2. ker) orvosok általában véve nagyon rendesek, emberiek, kedvesek; fogász, fogászasszisztens, nővér, fülorrgégész, egyikre se lehet panasz.
- ehhez valszeg hozzátartozik, hogy tágas, napos iroda-rendelője van minden orvosnak, de még a nővérnek is. mégegyszer: Budáról van szó, a pesti oldalról nemigen tudok nyilatkozni.
- Balaton csak itt van.
- Alpokalja / Kőszegi-hegység csak itt van (ezek személyes favorit helyek).
- Itt a II. kerületben példás az eü. ellátás, ki merem jelenteni, nyugati színvonalú. Gyanítom, a budai oldalon és talán Nyugat-Magyaro. nagyrészében is hasonlóan jó színvonal uralkodik. Pl. pár éve, még üde huszonévesként volt pofám kihívni este a házidokit, amikor sima torokgyuszim volt; rendelés után ki is jött kocsival, és még akkor se hőzöngött, amikor kiderült, hogy sima járóbetegről van szó + torokfájásról, felírta az antibio-t stb.
- a helyi (2. ker) orvosok általában véve nagyon rendesek, emberiek, kedvesek; fogász, fogászasszisztens, nővér, fülorrgégész, egyikre se lehet panasz.
- ehhez valszeg hozzátartozik, hogy tágas, napos iroda-rendelője van minden orvosnak, de még a nővérnek is. mégegyszer: Budáról van szó, a pesti oldalról nemigen tudok nyilatkozni.
tjunior 2011.01.12. 11:38:50
én azért nem Svédországgal hasonlítanám össze csodás kis országunk egészségügyi rendszerét, nem reális. A vikingeket nem rombolták le a vhban, nem volt kommunizmus 45 évig.
Mondjuk egy Szlovéniával való összehasonlítás sokkal érdekesebb lenne.
Mondjuk egy Szlovéniával való összehasonlítás sokkal érdekesebb lenne.
TamásD 2011.01.12. 11:39:16
@randomgenerator: Ez a fizesse meg az oktatást, aki külfödlre megy, csak akkor lenne fair, ha nem csak az orvostanhallgatókat/egészségügyet céloznák meg vele. Az miért nem zavar senkit, hogy a közgázon/jogon/más egyetemeken nem sokkal kevesebbért képzett diplomások simán mennek egyik külföldi mutitól a másikig, Brüsszeltől az Antraktiszig, ugyanúgy nem itthon kamatoztatják a képzésüket.
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 11:40:37
@baloo112:
Szerinted én etikusnak tartom egyes orvosok havi akár többmilliós adózatlan jövedelmét?
Persze, hogy ezaz a réteg aki nem akr még fizetésemelést sem kiharcolni.
Ismerek hírből olyan profot, aki (nem vicc) foltozott gatyában jár, de 5 ház van a nevén ezek közül kettő elegáns villa.
Ha látná valaki a tescóban, az simán hajléktalannak nézné a szintén orvos feleségével együtt.
Szerinted én etikusnak tartom egyes orvosok havi akár többmilliós adózatlan jövedelmét?
Persze, hogy ezaz a réteg aki nem akr még fizetésemelést sem kiharcolni.
Ismerek hírből olyan profot, aki (nem vicc) foltozott gatyában jár, de 5 ház van a nevén ezek közül kettő elegáns villa.
Ha látná valaki a tescóban, az simán hajléktalannak nézné a szintén orvos feleségével együtt.
eremita 2011.01.12. 11:41:34
Jellemző a magyarországi gondolkodásmódra, hogy a cikkre írt válaszok zöme leragad az anyagiak taglalásánál. Persze, könnyű a svédeknek, mert ők gazdagok, ez derül ki a hozzászólások zöméből.
No de miért gazdag Svédország?
A figyelmes olvasó észreveheti azokat a két egészségügy közti különbségeket, amik felett nem szabadna elsiklani, mert bennük van a kimondatlan válasz, hogy miért sikeresek a svédek:
1. uram-bátyám viszonyok helyett valódi demokrácia az emberek közti viszonyban
2. demokratikus viszonyok a munkahelyeken (a munkatársak tiszteletben tartása főnök-beosztott viszonyban is)
3. a hatalmi arrogancia hiánya, a bürokrácia minimálisra szorítása.
4. átlátható viszonyok minden téren (a közbeszerzéstől az egyéni előmenetelig)
4. nincs kivételezés (jó ismerős, rokon, polgármester, párt atyaúristen stb stb)
A felsorolt területek megváltoztatása elsősorban szemlélet váltás kérdése és nem a pénz kérdés. De mi ragaszkodunk a langymeleg, koszos, kádárista hagyományainkhoz. Emlékezzünk csak a vizitdíj körüli hangulatkeltésre. A nép pedig örömmel népszavazott az ingyenes egészségügy fenntartására.
No de miért gazdag Svédország?
A figyelmes olvasó észreveheti azokat a két egészségügy közti különbségeket, amik felett nem szabadna elsiklani, mert bennük van a kimondatlan válasz, hogy miért sikeresek a svédek:
1. uram-bátyám viszonyok helyett valódi demokrácia az emberek közti viszonyban
2. demokratikus viszonyok a munkahelyeken (a munkatársak tiszteletben tartása főnök-beosztott viszonyban is)
3. a hatalmi arrogancia hiánya, a bürokrácia minimálisra szorítása.
4. átlátható viszonyok minden téren (a közbeszerzéstől az egyéni előmenetelig)
4. nincs kivételezés (jó ismerős, rokon, polgármester, párt atyaúristen stb stb)
A felsorolt területek megváltoztatása elsősorban szemlélet váltás kérdése és nem a pénz kérdés. De mi ragaszkodunk a langymeleg, koszos, kádárista hagyományainkhoz. Emlékezzünk csak a vizitdíj körüli hangulatkeltésre. A nép pedig örömmel népszavazott az ingyenes egészségügy fenntartására.
gregaba 2011.01.12. 11:44:26
- Ja, további pozitívumként külön megemlíteném a Kapás utcai szakrendelést, ahol egy sor vizsgálatot követtek el rajtam ingyen, full modern eszközökkel, amikor trópusi betegség gyanúval kerültem át oda (Malájzia után). az eddigiek alapján úgy tűnik, nyugaton ezt jó sok pénzért és talán várólistával vállalták volna be.
Myta · http://www.stylebyme.blog.hu 2011.01.12. 11:45:58
Jártam már svéd korházban (Stockholm, Södermalm negyedében). Ámultam és Bámulta végig olyan érzésem volt mintha egy ötcsillagos luxusszállodában lennék. Svédország nem mérvadó ilyen tekintetben! Egy Cseh-Magyar összehasonlítás szerintem reálisabb.
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 11:46:05
Engem amúgy az is szíven üt, amikor egy magas rangú prof nyilatkozik a televízióban és ingyen vállalja szerencsétlen gyermek műtétjét(az szép gesztus), de amikor a saját helyén üzemel akkor meg, no hagyjuk kit mennyiért vállal.
2011.01.12. 11:46:41
@TamásD: Természetesen nem csak az egészségügyisekre gondoltam.
A multi pedig, ha Magyarországon tevékenykedő leányvállalatról stb. van szó akkor itt fizet adót, szerintem nem esik ebbe a kategóriába.
A multi pedig, ha Magyarországon tevékenykedő leányvállalatról stb. van szó akkor itt fizet adót, szerintem nem esik ebbe a kategóriába.
beti 2011.01.12. 11:47:35
Tudtommal 11-12M forint egy orvos tanulmányainak a költsége.Egyetlen orvosnak sem engedném,hogy külföldre menjen dolgozni amíg ezt a pénzt vissza nem fizette,aki ingyen tanult!Pofátlanság itt tartani a markát,majd azonnal lelépni!
Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2011.01.12. 11:48:18
Én a diagnosztikai robotok elterjedését várom. Azoknak csak áram kell, és nem gurulnak ki az országból, ahol összeszerelték őket. Csak sok pénzért :)
Egyébként lehet, hogy a megoldás az orvosok bérbeadása Svédországba. Aki elvégzi az orvosit, 5 évre a magyar állam tulajdonába kerül, és ki lehet közvetíteni más országoknak sok-sok euróért. Ez feltölti az eü-kasszát, mindenki boldog. :)
Egyébként lehet, hogy a megoldás az orvosok bérbeadása Svédországba. Aki elvégzi az orvosit, 5 évre a magyar állam tulajdonába kerül, és ki lehet közvetíteni más országoknak sok-sok euróért. Ez feltölti az eü-kasszát, mindenki boldog. :)
Leito 2011.01.12. 11:48:36
@anarch:
ezek szerint fogom az isten lábát:D 3 év alatt, a 4-5 akut-látogatásom során sose kellett színészkednem a nővérkének, sőt majdnem mindig neten foglaltam az időpontot, ahol csak egy nagyon rövid sztorit kértek, hogy akkor én mégis miért is akarok orvossal találkozni
ezek szerint fogom az isten lábát:D 3 év alatt, a 4-5 akut-látogatásom során sose kellett színészkednem a nővérkének, sőt majdnem mindig neten foglaltam az időpontot, ahol csak egy nagyon rövid sztorit kértek, hogy akkor én mégis miért is akarok orvossal találkozni
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 11:49:54
@Myta:
Jártál már a Debreceni Egyetem PET CT, auguszta CT, rtg várójában?
Csak annyi baj van hogy maszek, és a vizsgálatokra estenként 5-6 hónapot kell várni.
Tehát a várakozási idő már a nyugati színvonalon van.
Jártál már a Debreceni Egyetem PET CT, auguszta CT, rtg várójában?
Csak annyi baj van hogy maszek, és a vizsgálatokra estenként 5-6 hónapot kell várni.
Tehát a várakozási idő már a nyugati színvonalon van.
petbecks 2011.01.12. 11:52:12
@gregorik:
"A posztoló (valószínűleg fiatal) orvost merkantil ill. önös szempontok vezérlik, ami egy orvos --eskü, hivatástudat meg minden-- esetében duplán visszatetsző. Továbbá mélyen sértett és durván egóbajnok."
ezt a baromságot... kiváncsi volnék valamivel is meg tudod-e ezut indokolni.. ismered-e az orvosi eskü szövegét?
"A posztoló (valószínűleg fiatal) orvost merkantil ill. önös szempontok vezérlik, ami egy orvos --eskü, hivatástudat meg minden-- esetében duplán visszatetsző. Továbbá mélyen sértett és durván egóbajnok."
ezt a baromságot... kiváncsi volnék valamivel is meg tudod-e ezut indokolni.. ismered-e az orvosi eskü szövegét?
valaki_54 2011.01.12. 11:52:41
@ursus artos: én például 35 évet dolgozott, fizikai munkával három műszakban,két gyereket felnevelő tisztességesen adózott állampolgár vagyok,mindígis maximalista voltam munkában, egyebekben! Kapcsolatok és protekció nélkül.......De azért az mégis furcsa, hogy a szakmájában a Cambridge-egyetem nyolc mesterfokozatú oklevelével valakit Budapestről Kecskemétre küldenek továbbképzésre!!!
petfol 2011.01.12. 11:53:20
Érdekes olvasni, hogy néhányan hogy fel vannak háborodva, hogy az orvosok egy része jobb fizetés és életkörülmények miatt mégiscsak elmegy külföldre dolgozni. Pont ugyanúgy ahogy a programozók, közgazdászok, kutatók, matematikusok, fizikusok, stb. egy része is.
Két lehetőség van:
1. Vörös fejjel hisztériázni, üvöltözni, hogy milyen igazséágtalan, és igenis fizessék vissza az oktatás költségeit (Apropó: szerintetek azzal a pénzzel mi lesz? Kiosztják az adfizetőknek?).
Üvöltözés köüzben meg lehet nézni ahogy minden megy tönkre, és a végén mind ráfordulunk a saját f@szunkra.
2. Belátni, hoögy a jelenlegi rendszer rossz, és megreformálni. A jelenlegihez hasonló vagy annál jobb társadalom- és egészségbiztosítást fenntartani már csak
magánbiztosításokon keresztül lehet. Ebben beletartozik a magán egészségügy és nyugdíjbiztosítás, és a vizitdíj is.
Két lehetőség van:
1. Vörös fejjel hisztériázni, üvöltözni, hogy milyen igazséágtalan, és igenis fizessék vissza az oktatás költségeit (Apropó: szerintetek azzal a pénzzel mi lesz? Kiosztják az adfizetőknek?).
Üvöltözés köüzben meg lehet nézni ahogy minden megy tönkre, és a végén mind ráfordulunk a saját f@szunkra.
2. Belátni, hoögy a jelenlegi rendszer rossz, és megreformálni. A jelenlegihez hasonló vagy annál jobb társadalom- és egészségbiztosítást fenntartani már csak
magánbiztosításokon keresztül lehet. Ebben beletartozik a magán egészségügy és nyugdíjbiztosítás, és a vizitdíj is.
serfecs (törölt) 2011.01.12. 11:53:53
Finnországi tapasztalat (nem kint élőként, csak gyakori látogatóként!):
Eü:
Orvosi vizit esetén nincs papír, minden elektronikusan megy
Egy itteni kollégám térdműtétre várt, épp a héten műtik. 4 éve volt várólistán.
Az általános hangulat, ezt is kérdezték többen:
NEM IGAZ, hogy több hónapig sötét van. A sarkkör fölött pár napig-hétig nem kel fel a nap, de ez nem azt jelenti, hogy sötét van! Naplemente utáni állapot van. A sarkkörtől délre a legrövidebb decemberi napokon (én éppen most is és 1 hónapja is 150 km-re délre voltam/vagyok a sarkkörtől) reggel fél10 és délután fél3 között van világos. Májusban is kint voltam, amikor egész éjjel nem sötétedett be. Pszichikailag mindkettő megterhelő, én 2-3 hetekre jövök „csak”, de így sem könnyű. Itteni kollégák 3 fő szabadidős elfoglaltsága:
1. ivás
2. szauna
3. ivás a szaunában
legalábbis ezeket emlegetik leggyakrabban. Hogy a depressziójukat más módon is csökkentsék, egyéb őrültségeket is kitalálnak, mint pl
- léggitár vb (léggitár az, amikor úgy csinálsz, mintha lenne a kezedben egy gitár, de valójában a levegőt pengeted)
- szauna vb (itt ne a 80-90 fokos laza szaunázásra gondoljunk, a tavalyi baleset 120 foknál következett be, gyakorlatilag elevenen főzik magukat ezek az emberek)
- jégúszás (úszás a jeges vízű tengerben – ezt holnap én is kipróbálom, majd beszámolok)
- jégevezés (evezőshajó aljára szántalp, evezőlapát tollát leszedik és eveznek a jégen)
- és a legjobb: nyári jéghorgászat (egy nagy plexit a vízre tesznek, kifúrják a közepét és abba lógatják a pecabotot)
Ezeken túl egyébként aranyos és közvetlen emberek és bár a finn nyelv semmire sem hasonlít, amikor két finn beszélget egymással, az pont úgy hangzik, mintha magyarul beszélnének, talán a hasonló dallam, a kemény hangzás és a kiejtett „a” miatt. Egyáltalán nem előzékenyek sem egymással, sem a férfiak a nőkkel, ez kicsit fura, de egyebekben teljesen olyanok mint mi.
Eü:
Orvosi vizit esetén nincs papír, minden elektronikusan megy
Egy itteni kollégám térdműtétre várt, épp a héten műtik. 4 éve volt várólistán.
Az általános hangulat, ezt is kérdezték többen:
NEM IGAZ, hogy több hónapig sötét van. A sarkkör fölött pár napig-hétig nem kel fel a nap, de ez nem azt jelenti, hogy sötét van! Naplemente utáni állapot van. A sarkkörtől délre a legrövidebb decemberi napokon (én éppen most is és 1 hónapja is 150 km-re délre voltam/vagyok a sarkkörtől) reggel fél10 és délután fél3 között van világos. Májusban is kint voltam, amikor egész éjjel nem sötétedett be. Pszichikailag mindkettő megterhelő, én 2-3 hetekre jövök „csak”, de így sem könnyű. Itteni kollégák 3 fő szabadidős elfoglaltsága:
1. ivás
2. szauna
3. ivás a szaunában
legalábbis ezeket emlegetik leggyakrabban. Hogy a depressziójukat más módon is csökkentsék, egyéb őrültségeket is kitalálnak, mint pl
- léggitár vb (léggitár az, amikor úgy csinálsz, mintha lenne a kezedben egy gitár, de valójában a levegőt pengeted)
- szauna vb (itt ne a 80-90 fokos laza szaunázásra gondoljunk, a tavalyi baleset 120 foknál következett be, gyakorlatilag elevenen főzik magukat ezek az emberek)
- jégúszás (úszás a jeges vízű tengerben – ezt holnap én is kipróbálom, majd beszámolok)
- jégevezés (evezőshajó aljára szántalp, evezőlapát tollát leszedik és eveznek a jégen)
- és a legjobb: nyári jéghorgászat (egy nagy plexit a vízre tesznek, kifúrják a közepét és abba lógatják a pecabotot)
Ezeken túl egyébként aranyos és közvetlen emberek és bár a finn nyelv semmire sem hasonlít, amikor két finn beszélget egymással, az pont úgy hangzik, mintha magyarul beszélnének, talán a hasonló dallam, a kemény hangzás és a kiejtett „a” miatt. Egyáltalán nem előzékenyek sem egymással, sem a férfiak a nőkkel, ez kicsit fura, de egyebekben teljesen olyanok mint mi.
petbecks 2011.01.12. 11:56:33
@hunter84:
"Semmi bajom a külföldön, jobb körülmények között elhelyezkedő, Magyarországról elvándorló frissdiplomás orvosokkal egészen addig, amíg a végzettségüket nem itthon, állami finonszírozással szerezték.
Ha külföldön akar valaki dolgozni a végzettségének megfelelően, az a sulit is végezze ott, vagy fizessen érte. Nem csak úgy megszerzünk egy diplomát állami pénzből (a mi adónkból megtámogatva), majd kimegyünk külföldre... lóf@szt."
ha valaki tud számolni, kint kb. másfél két év lenne, amíg egy szakorvos visszafizeti az egyetemi költségeit.
tegyük fel , hogy ezt mindenki megteszi.
ez jó lenne magyarországnak???
ennyit ér egy orvos, 12-14 millió forintot?
minden orvos elmegy külföldre és visszafizeti a taníttatása költségeit, amiből lehet képezni egy újabbat?
Létezik tényleg egy olyan idióta, aki szerint ez MÜKÖDNE?
Egy-két külföldi év alatt megkeresett bér NEM AKADÁLY az elvándorlónak és nem megoldás magyarországnak!
"Semmi bajom a külföldön, jobb körülmények között elhelyezkedő, Magyarországról elvándorló frissdiplomás orvosokkal egészen addig, amíg a végzettségüket nem itthon, állami finonszírozással szerezték.
Ha külföldön akar valaki dolgozni a végzettségének megfelelően, az a sulit is végezze ott, vagy fizessen érte. Nem csak úgy megszerzünk egy diplomát állami pénzből (a mi adónkból megtámogatva), majd kimegyünk külföldre... lóf@szt."
ha valaki tud számolni, kint kb. másfél két év lenne, amíg egy szakorvos visszafizeti az egyetemi költségeit.
tegyük fel , hogy ezt mindenki megteszi.
ez jó lenne magyarországnak???
ennyit ér egy orvos, 12-14 millió forintot?
minden orvos elmegy külföldre és visszafizeti a taníttatása költségeit, amiből lehet képezni egy újabbat?
Létezik tényleg egy olyan idióta, aki szerint ez MÜKÖDNE?
Egy-két külföldi év alatt megkeresett bér NEM AKADÁLY az elvándorlónak és nem megoldás magyarországnak!
ursus artos 2011.01.12. 12:01:34
@valaki_54: és most mit mondjak erre,
petbecks 2011.01.12. 12:02:17
"ennyit ér egy orvos, 12-14 millió forintot? "
ha továbbmegyünk ezen a gondolaton..
- képzési költség (12-14millió)
- ész, tehetség, rátermettség (az átlagos nem elég egyikből sem..)
- az elvégzett munka. igen, MUNKA elvégezni az egyetemet, az ember magából képez orvost, egyetemi (anyagi) és szülői segítséggel. 6 évi kemény munka (plusz szakképzés 5-6 év), amit sokan nem vállalnak a rendelkezésükre álló tehetség, és állami támogatás mellett sem.
ha továbbmegyünk ezen a gondolaton..
- képzési költség (12-14millió)
- ész, tehetség, rátermettség (az átlagos nem elég egyikből sem..)
- az elvégzett munka. igen, MUNKA elvégezni az egyetemet, az ember magából képez orvost, egyetemi (anyagi) és szülői segítséggel. 6 évi kemény munka (plusz szakképzés 5-6 év), amit sokan nem vállalnak a rendelkezésükre álló tehetség, és állami támogatás mellett sem.
EzVan:) 2011.01.12. 12:02:17
@Parmezanidész:
nem inkább azon kéne gondolkozni, h a beteget repülővel szállítjuk ide, és az ottani összeg feléért cseréljük a zöldhályogját?
Mennyit lehetne ezzel keresni...
nem inkább azon kéne gondolkozni, h a beteget repülővel szállítjuk ide, és az ottani összeg feléért cseréljük a zöldhályogját?
Mennyit lehetne ezzel keresni...
billy reed 2011.01.12. 12:05:40
@eremita: Végre egy lényeglátó hozzászólás!
Teljes mértékben így van!
Valamelyik korábbi komment írta "Nem a mi hibánk. Egyáltalán nem."
Ahogy semmi nem a mi hibánk.
Azért ilyen szar az egészségügy, mert:
1. Török-tatár dúlta
2. Habsburgok is dúlta
3. Német-orosz dúlta
4. És persze Trianon!!!
Nem azért,mert 20 év óta azzal vagyunk elfoglalva, hogy liberálbolsevikozunk, meg újnácizunk, meg hazaárulózunk, meg...nem dolgozunk...ügyeskedünk...minden alól kibújunk...csak van akit ez idegesít!
És bocsánat: az, hogy kutyaszaros a járda, nem a főváros bűne. Bocs, demszkyzők! A svéd nem szaratja oda, vagy felszedi és fertőtleníti a helyet.
Erről szól a poszt. Nem mocskolódó, hazamutogató, egyszerűen leírja, hogy ott mitől jobb.
Ha valaki jobban érzi magát attól, hogy fikázza a posztolót, tegye.
Majd ha kórházba kerül /vagy valakije/, akkor talán átgondolja.
Nekem van ismerősöm, akiknél a nagypapa lakását el kellett adni, hogy ki tudják fizetni a sürgős szívműtét "háláját".
Igaz, ez baromi rég volt, 6-8 éve is megvan már...
Teljes mértékben így van!
Valamelyik korábbi komment írta "Nem a mi hibánk. Egyáltalán nem."
Ahogy semmi nem a mi hibánk.
Azért ilyen szar az egészségügy, mert:
1. Török-tatár dúlta
2. Habsburgok is dúlta
3. Német-orosz dúlta
4. És persze Trianon!!!
Nem azért,mert 20 év óta azzal vagyunk elfoglalva, hogy liberálbolsevikozunk, meg újnácizunk, meg hazaárulózunk, meg...nem dolgozunk...ügyeskedünk...minden alól kibújunk...csak van akit ez idegesít!
És bocsánat: az, hogy kutyaszaros a járda, nem a főváros bűne. Bocs, demszkyzők! A svéd nem szaratja oda, vagy felszedi és fertőtleníti a helyet.
Erről szól a poszt. Nem mocskolódó, hazamutogató, egyszerűen leírja, hogy ott mitől jobb.
Ha valaki jobban érzi magát attól, hogy fikázza a posztolót, tegye.
Majd ha kórházba kerül /vagy valakije/, akkor talán átgondolja.
Nekem van ismerősöm, akiknél a nagypapa lakását el kellett adni, hogy ki tudják fizetni a sürgős szívműtét "háláját".
Igaz, ez baromi rég volt, 6-8 éve is megvan már...
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 12:05:45
A kinti árakról nem írt senki semmit, mert az ottani fizetés is lehet csak akkor joóóó, ha család itthon marad, a doki kint kapott pénzét pedig csak itthon költik el.
arpiszan 2011.01.12. 12:07:19
Én csak egy sztorit hallottam ismerősöktől: Orvosvcsalád (papa, mama, gyerekek) végül kiköltöztek Svédbe, fel Északra. Néhány nap múlva gyerek kérdezi: -Papa, olyan sötét van, mikor lesz már reggel?
- Hát kislányom, majd fél év múlva...
Gyerekek sírva: - Anyu, apu, menjünk hazaaaaa !
Én ezzel együtt, ha orvos lennék már rég leléptem volna oda.
- Hát kislányom, majd fél év múlva...
Gyerekek sírva: - Anyu, apu, menjünk hazaaaaa !
Én ezzel együtt, ha orvos lennék már rég leléptem volna oda.
Cradle 2011.01.12. 12:07:41
Na jó én éltem Svédországban egy ideig és voltam orvosnál is. Én ezt látttam a "másik oldalról":
1. Tényleg sötét van télen (6 hónapig), ami kb abban nyilvánul meg hogy reggel bemész 8-ra még sötét van,munkából hazamégy pedig már ismét sötét van.
2. Eszméletlen hosszú várólisták vannak az orvosoknál bizonyos nagyvárosokban, sok botrányos esetről ír a svéd sajtó amikor meghalnak betegek mielőtt szakorvosi ellátáshoz jutnának.
3. Szakmailag sincsenek jobban a topon az orvosok mint Magyarországon. Volt olyan, hogy az orvos csak néz és közli a beteggel hogy "hát én nem tudom mit mondjak erre a betegségre, maga mit javasol?" - ez nem velem hanem egy kollégámmal esett meg. Persze nyilván nem ilyen az összes orvos.
4. Ott is bezárták 10 éve az ottani OPNI-t, utána szúrta le egy frissen szélnek eresztett elmebeteg a külügyminiszterüket.
Ami tetszett az a teljesen elektronikus nyilvántartás. A kisvárosi háziorvos beutalt egy másik városban található kórházba, mire odaértünk a kórházban már tudták a számítógépből hogy megyünk és hogy mi a panasz.
1. Tényleg sötét van télen (6 hónapig), ami kb abban nyilvánul meg hogy reggel bemész 8-ra még sötét van,munkából hazamégy pedig már ismét sötét van.
2. Eszméletlen hosszú várólisták vannak az orvosoknál bizonyos nagyvárosokban, sok botrányos esetről ír a svéd sajtó amikor meghalnak betegek mielőtt szakorvosi ellátáshoz jutnának.
3. Szakmailag sincsenek jobban a topon az orvosok mint Magyarországon. Volt olyan, hogy az orvos csak néz és közli a beteggel hogy "hát én nem tudom mit mondjak erre a betegségre, maga mit javasol?" - ez nem velem hanem egy kollégámmal esett meg. Persze nyilván nem ilyen az összes orvos.
4. Ott is bezárták 10 éve az ottani OPNI-t, utána szúrta le egy frissen szélnek eresztett elmebeteg a külügyminiszterüket.
Ami tetszett az a teljesen elektronikus nyilvántartás. A kisvárosi háziorvos beutalt egy másik városban található kórházba, mire odaértünk a kórházban már tudták a számítógépből hogy megyünk és hogy mi a panasz.
Bárzongorista · http://www.pecsibalazs.hu 2011.01.12. 12:07:55
@beti:
"udtommal 11-12M forint egy orvos tanulmányainak a költsége.Egyetlen orvosnak sem engedném,hogy külföldre menjen dolgozni amíg ezt a pénzt vissza nem fizette,aki ingyen tanult!Pofátlanság itt tartani a markát,majd azonnal lelépni! "
Hidd el, aja-anyja egy kicsit többet adózott már, tehát a családja kifizette.
"udtommal 11-12M forint egy orvos tanulmányainak a költsége.Egyetlen orvosnak sem engedném,hogy külföldre menjen dolgozni amíg ezt a pénzt vissza nem fizette,aki ingyen tanult!Pofátlanság itt tartani a markát,majd azonnal lelépni! "
Hidd el, aja-anyja egy kicsit többet adózott már, tehát a családja kifizette.
petbecks 2011.01.12. 12:08:09
@beti: "Tudtommal 11-12M forint egy orvos tanulmányainak a költsége.Egyetlen orvosnak sem engedném,hogy külföldre menjen dolgozni amíg ezt a pénzt vissza nem fizette,aki ingyen tanult!Pofátlanság itt tartani a markát,majd azonnal lelépni! "
én meg nem engedném, hogy egy orvos 80-100 ezer forintot vigyen haza, másfélszer annyi munkával, amit te végzel.
de mivel egyikünknek sincs hatalmában a dolgokon változtatni, ezért te kevesebbet dolgozol egy orvosnál (ki tudja mennyiért), az orvosok meg mennek el innen. :)
én meg nem engedném, hogy egy orvos 80-100 ezer forintot vigyen haza, másfélszer annyi munkával, amit te végzel.
de mivel egyikünknek sincs hatalmában a dolgokon változtatni, ezért te kevesebbet dolgozol egy orvosnál (ki tudja mennyiért), az orvosok meg mennek el innen. :)
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 12:09:23
Hahaha
Kint a szívműtét árát nem tudnánk finanszírozni a biztosításunkból, itthon meg a parát nem tudjuk zsebből kifizetni.
Kint a szívműtét árát nem tudnánk finanszírozni a biztosításunkból, itthon meg a parát nem tudjuk zsebből kifizetni.
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 12:11:35
@Bárzongorista:
Miből, az alacsony orvosi fizetésekből?
Miből, az alacsony orvosi fizetésekből?
Takács Kr. · http://takacskrisztianir.blog.hu 2011.01.12. 12:12:04
komolyan sajnálom az itt hozzászólók jelentős részét. egy orvos leírja, hogy mennyiben más, miért más külföldön dolgozni és - nyilvánvalóan - jobb és próbál segíteni másokat.
hogyan?
1. az itteni orvosoknak, hogyha nem akarják végigszívni azt az időt, amikor az alapvetően feudális orvosi szerkezetet kialakító öreg orvosok kihalnak előlük és ők is kereshetnek rendes lóvét.
2. az itteni betegeknek, hogy tudják: alapjogon ilyesmi jár nekik és egy rendes rendszerben így TÖRŐDNEK A BETEGEKKEL!!
hogy hozzászólók csöpögő rosszindulattal figyelmeztetik hazaszeretetre, orvosi esküre, mindenre, nem azt nézik, hogy aki itt hozzászólt az plusz tudást adott arról, hogy másutt (ahol hajlandóak szervezni, tenni, nem csak lopni és a régi rendszert fenntartani), miként megy?
- egyébként is kinek mi köze ahhoz, hogy a másik miért megy ki?
- egyébként is az itthoni orvosok miért nyavalyognak, hogy nincs orvos egy versenyhelyzetben? MIÉRT NEM TESZNEK ÉRTE, HOGY LEGYEN? nem adminisztratív korlátozással, hanem nem feudális tervezéssel, szervezéssel, MUNKÁVAL!
- miért nem tudják az itthoniak tudomásul venni, hogy a magyar BETEGSÉGÜGY azért olyan-amilyen, mert a BENNE LÉVŐ VEZETŐK NEM AKARNAK VÁLTOZÁST, MIVEL NEKIK ÍGY JÓ! PLUSZ ELÉG ERŐSEK AHHOZ, HOGY A KORMÁNYOK SE MERJENEK NEKIK UGRANI!
most meg az itt lévők egy része még kisstílűen szidja is azt, akinek volt bátorsága elmenni és megcsinálni a szerencséjét, mert elege volt az elnyomásból, mert ha tehetsége van, akkor azt kihasználva el szeretné tartani a családját, mert inkább vizet nagyobb fizetésből nagyobb adót olyan országban, ahol a politikusokat nemcsak a lopás, de a KÖZJÓ IS érdekli.
ezeknek a kisstílű embereknek üzenem, maradjanak, fikázzanak, dagonyázzanak a magyar mocsárba. ha "szerencséjük van" esetleg lehet belőlük tolvaj politikus, vagy egy-két rokonuk meghal a tökéletes magyar egészségügy miatt. tán majd egy-két félrekezelés után rájönnek miért írta a szerző azt, amit írt. esetleg ahhoz is lesz bátorságuk, hogy egy-két nyelvet megtanuljanak magas szinten és külföldön keressenek munkát, mert ugyan lehet, hogy a péntek esti bulik lagymatagok, de legalább nem ütnek el az utcán, mert ha lelépsz a járdáról, azonnal és kötelezően meg kell állniuk az autósoknak!
szánalom, hogy olyan emberek ítélnek meg másokat, akiknek sosem volt bátorságuk, hogy kilépjenek - hosszabb időre - a magyar mocsárból és külföldön éljenek.
hogyan?
1. az itteni orvosoknak, hogyha nem akarják végigszívni azt az időt, amikor az alapvetően feudális orvosi szerkezetet kialakító öreg orvosok kihalnak előlük és ők is kereshetnek rendes lóvét.
2. az itteni betegeknek, hogy tudják: alapjogon ilyesmi jár nekik és egy rendes rendszerben így TÖRŐDNEK A BETEGEKKEL!!
hogy hozzászólók csöpögő rosszindulattal figyelmeztetik hazaszeretetre, orvosi esküre, mindenre, nem azt nézik, hogy aki itt hozzászólt az plusz tudást adott arról, hogy másutt (ahol hajlandóak szervezni, tenni, nem csak lopni és a régi rendszert fenntartani), miként megy?
- egyébként is kinek mi köze ahhoz, hogy a másik miért megy ki?
- egyébként is az itthoni orvosok miért nyavalyognak, hogy nincs orvos egy versenyhelyzetben? MIÉRT NEM TESZNEK ÉRTE, HOGY LEGYEN? nem adminisztratív korlátozással, hanem nem feudális tervezéssel, szervezéssel, MUNKÁVAL!
- miért nem tudják az itthoniak tudomásul venni, hogy a magyar BETEGSÉGÜGY azért olyan-amilyen, mert a BENNE LÉVŐ VEZETŐK NEM AKARNAK VÁLTOZÁST, MIVEL NEKIK ÍGY JÓ! PLUSZ ELÉG ERŐSEK AHHOZ, HOGY A KORMÁNYOK SE MERJENEK NEKIK UGRANI!
most meg az itt lévők egy része még kisstílűen szidja is azt, akinek volt bátorsága elmenni és megcsinálni a szerencséjét, mert elege volt az elnyomásból, mert ha tehetsége van, akkor azt kihasználva el szeretné tartani a családját, mert inkább vizet nagyobb fizetésből nagyobb adót olyan országban, ahol a politikusokat nemcsak a lopás, de a KÖZJÓ IS érdekli.
ezeknek a kisstílű embereknek üzenem, maradjanak, fikázzanak, dagonyázzanak a magyar mocsárba. ha "szerencséjük van" esetleg lehet belőlük tolvaj politikus, vagy egy-két rokonuk meghal a tökéletes magyar egészségügy miatt. tán majd egy-két félrekezelés után rájönnek miért írta a szerző azt, amit írt. esetleg ahhoz is lesz bátorságuk, hogy egy-két nyelvet megtanuljanak magas szinten és külföldön keressenek munkát, mert ugyan lehet, hogy a péntek esti bulik lagymatagok, de legalább nem ütnek el az utcán, mert ha lelépsz a járdáról, azonnal és kötelezően meg kell állniuk az autósoknak!
szánalom, hogy olyan emberek ítélnek meg másokat, akiknek sosem volt bátorságuk, hogy kilépjenek - hosszabb időre - a magyar mocsárból és külföldön éljenek.
worxland 2011.01.12. 12:20:05
@beti: Hülye vagy. Sógornő itthon maradt volna, még mindig anyja-apja tartaná el, sohase telne neki lakásra. Kiment Svédországba, tanult/gyakornokoskodott/kutatott még vagy 3 évet, most szakorvos. Pár hónap kereset után telik neki lakásra, saját maga eltartására, rendes életre. Mégis hazajönne (bárhogy mondom neki, hogy NE tegye), ha itthon nem kopna fel az álla.
tizenot 2011.01.12. 12:21:48
Amíg nem volt EU simán ki lehetett lopni az emberek szemét, nem volt hova menni. Most hogy van, az értelmesebbje elmegy olyan helyre ahol nem lopják el a fizuja 80%-át. Ennyi.
A megoldás: nem kéne lopni.
A megoldás: nem kéne lopni.
Memme 2011.01.12. 12:22:09
@gregorik:
Ugyanoda kerültem néhány éve bokaszalagszakadás gyanújával. Nem használhattam a liftet, a rtg-es néni a fájós és dagadt lábam csavargatta, a gipszelő csávó az asszisztenslánykának udvarolt és rosszul betonozott be. Kész gipsszel pedig kitett a folyosóra egy tolószékben, azt sem mondta, fapapucs.
A fekvőgpiszemmel egy közelben lakó kollégám vitt haza.
Ja, és lefele liftezhettem, a bácsi kegyesen beeresztett a szentélybe :-)
Ugyanoda kerültem néhány éve bokaszalagszakadás gyanújával. Nem használhattam a liftet, a rtg-es néni a fájós és dagadt lábam csavargatta, a gipszelő csávó az asszisztenslánykának udvarolt és rosszul betonozott be. Kész gipsszel pedig kitett a folyosóra egy tolószékben, azt sem mondta, fapapucs.
A fekvőgpiszemmel egy közelben lakó kollégám vitt haza.
Ja, és lefele liftezhettem, a bácsi kegyesen beeresztett a szentélybe :-)
El Visco Stello (törölt) 2011.01.12. 12:23:28
29.Kiemelt kórházak átlagosan 55 km-en belül
30.Területi kórházak átlagosan 30 km-en belül
31.Járóbeteg-központok átlagosan 20 km-en belül
Van valakinek Svéd adat? Hátha itt sikerül valamit szépíteni.
30.Területi kórházak átlagosan 30 km-en belül
31.Járóbeteg-központok átlagosan 20 km-en belül
Van valakinek Svéd adat? Hátha itt sikerül valamit szépíteni.
Schopenhauer 2011.01.12. 12:28:01
A dolognak van egy pszicho-szocio-kulturális, -spirituális vetülete. Akárhova megy el egy magyar ember, mindenhol idegenül fogja magát érezni. Elszakad a szülőföldtől, szocializációs közegétől. Ez alól a világpolgár habitussal megáldottak(?) mentesek csupán, akik jól érzi magukat Kanadában, Arizonában, Új Zélandon vagy akár Domsjöben is... Ezekről lepereg a fogadó ország polgárainak antipátiája, idegengyűlölete is. Egy évig voltam Németországban, de már nagyon akartam hazajönni. Aztán megláttam a Pesti utcakéoet... nem egyszerű.
30-40-es korosztálynak, gyerekekkel pláne nem.
Vizitdíj itthon: maradnia kellett volna. Tipikus példája annak, amikor a politika megvezet és feláldoz bármit és bárkit önnön magáért. Ezt a mentalitást magunk mögött hagyni komoly érv a távozás mellett. Haza ide vagy oda.
30-40-es korosztálynak, gyerekekkel pláne nem.
Vizitdíj itthon: maradnia kellett volna. Tipikus példája annak, amikor a politika megvezet és feláldoz bármit és bárkit önnön magáért. Ezt a mentalitást magunk mögött hagyni komoly érv a távozás mellett. Haza ide vagy oda.
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2011.01.12. 12:29:02
@pcr: kifizeted az orvosi konzultáció díját (300 korona) és a kórház önköltségi napidíját (talán 80 korona). A műtét semennyibe nem kerül. Bármennyi műtéted van, évi 900 koronánál soha nem fizetsz.
Talán kibírható...
Talán kibírható...
orient 2011.01.12. 12:29:10
@El Visco Stello: Bárcsak lennének ezek az adatok rosszabbak itthon és cserébe a maradék(kevesebb) kórház lenne jó színvonalú, jó orvosi fizetésekkel!
whereisthedriver 2011.01.12. 12:30:13
Azt azért vegyük tudomásul, hogy sajnos elolvadt a megtartó erő Magyarországon az orvosok (és mások) számára. Mi lenne az? Megbecsülés, közjó, fair play, tiszta közélet, stb. Ami ezekből megmaradt, az is olvadozik. A hazád, városod, rokonaid és barátaid szeretete ideig-óráig kompenzál, de amikor ön- és családveszélyessé válik a helyzet, senki ne hibáztassa azokat, akik nehéz szívvel útrakelnek.
20 évvel a rendszerváltás után, korrupt, hazug, az egészségügyet magas ívben leszaró társadalom van, ahol minden szereplő (beteg- ellátó-finanszírozó) csak a saját érdekeit nézi és ragaszkodik a meglévő állapothoz. Ez semmit nem változott az elmúlt 20 évben és - bár reménykedtem nagyon - nem is fog egy-két emberöltőn belül! Mindenkinek joga van orvosként eldönteni, hogy ebben meddig kíván részt venni.
És mindenkinek joga van a helyzetet ugyanígy fenntartó politikusokat újra és újra beszavazni a parlamentbe és félelemből hálapénzt fizetni az orvosainak: így minden maradhat változatlanul...
Egy orvos Angliából (fájó szívvel)
20 évvel a rendszerváltás után, korrupt, hazug, az egészségügyet magas ívben leszaró társadalom van, ahol minden szereplő (beteg- ellátó-finanszírozó) csak a saját érdekeit nézi és ragaszkodik a meglévő állapothoz. Ez semmit nem változott az elmúlt 20 évben és - bár reménykedtem nagyon - nem is fog egy-két emberöltőn belül! Mindenkinek joga van orvosként eldönteni, hogy ebben meddig kíván részt venni.
És mindenkinek joga van a helyzetet ugyanígy fenntartó politikusokat újra és újra beszavazni a parlamentbe és félelemből hálapénzt fizetni az orvosainak: így minden maradhat változatlanul...
Egy orvos Angliából (fájó szívvel)
KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.01.12. 12:30:35
Az angol nem tegez, ott a gyerekek is magázzák egymást (You vs Thou vagy mi)
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 12:31:25
"4. Van paraszolvencia (változó, a fehér bér kb. 1-2-szerese)"
Azért ezt erősen megkérdőjelezném, mert van amelyik szakmában a 300-400 ezerre(nettó) rájön vagy 1-2 millió havonta.
Azért ezt erősen megkérdőjelezném, mert van amelyik szakmában a 300-400 ezerre(nettó) rájön vagy 1-2 millió havonta.
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 12:34:19
Na befejeztem a hozzászólásokat a mai poszthoz.
Mindenki magyarázza a bizonyítványát, hogy miért ment ki, meg megy az uszitás, hogy mindenki kotródjon külföldre.
Unalmas!
Mindenki magyarázza a bizonyítványát, hogy miért ment ki, meg megy az uszitás, hogy mindenki kotródjon külföldre.
Unalmas!
Takács Kr. · http://takacskrisztianir.blog.hu 2011.01.12. 12:35:51
@El Visco Stello: az a baj, hogy 20-0 után a szépítés mit sem számít!
de nem is ez a lényeg!
Demján Sándor rég megmondott 2 dolgot, amit a magyar politikusok (pártállástól függetlenül) eddig nem tudtak megfogadni:
1. a demokrácia legnagyobb ellensége a szegénység.
2. drasztikusan és nagyon gyorsan javítani kell az ország helyzetén, mert a tehetséges fiatalok el fognak vándorolni.
ergó pont az a réteg, amelyik a kevésbé tapasztaltakat, művelteket, a nyelvtudás nélkülieket tudásával és magas adójával segíteni tudná: nem segít.
most mindenki Magyarország gazdasági versenyképességének fokozásáról beszél. a versenyképesség legnyilvánvalóbb helye a sport. a gazdaságilag egyik legsikeresebb angol futballcsapat menedzsere mondta: nem az a nagy szám, ha jó játékost igazolunk olcsón, mert neki még meg kell tanulnia a játékrendszert, be kell szoknia, nyelvet kell tanulnia, stb... az a jó, ha a már ittlévő jó játékosainkat meg tudjuk tartani.
vajon miért vág ennyiben össze két gazdaságban járatos szakember véleménye??
de nem is ez a lényeg!
Demján Sándor rég megmondott 2 dolgot, amit a magyar politikusok (pártállástól függetlenül) eddig nem tudtak megfogadni:
1. a demokrácia legnagyobb ellensége a szegénység.
2. drasztikusan és nagyon gyorsan javítani kell az ország helyzetén, mert a tehetséges fiatalok el fognak vándorolni.
ergó pont az a réteg, amelyik a kevésbé tapasztaltakat, művelteket, a nyelvtudás nélkülieket tudásával és magas adójával segíteni tudná: nem segít.
most mindenki Magyarország gazdasági versenyképességének fokozásáról beszél. a versenyképesség legnyilvánvalóbb helye a sport. a gazdaságilag egyik legsikeresebb angol futballcsapat menedzsere mondta: nem az a nagy szám, ha jó játékost igazolunk olcsón, mert neki még meg kell tanulnia a játékrendszert, be kell szoknia, nyelvet kell tanulnia, stb... az a jó, ha a már ittlévő jó játékosainkat meg tudjuk tartani.
vajon miért vág ennyiben össze két gazdaságban járatos szakember véleménye??
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 12:37:17
@Réka :
Köszi, de engem példul nem győz meg egy nővérrel fojtatott konzultáció, ahol ő döntheti el, hogy én lázas betegen bemehetek-e a dokihoz, vagy csak 1 hónap múlva kíván ellátni.
Köszi, de engem példul nem győz meg egy nővérrel fojtatott konzultáció, ahol ő döntheti el, hogy én lázas betegen bemehetek-e a dokihoz, vagy csak 1 hónap múlva kíván ellátni.
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2011.01.12. 12:38:40
@pcr: ki beszélt itt nővérről? a szívműtétről van szó, ott szakorvossal beszélsz.
valaki_54 2011.01.12. 12:40:44
@whereisthedriver: Jó helyen vagy, hidd el!!!
eremita 2011.01.12. 12:42:54
@szenvedély S.: szánalom, hogy olyan emberek ítélnek meg másokat, akiknek sosem volt bátorságuk, hogy kilépjenek - hosszabb időre - a magyar mocsárból és külföldön éljenek.
Az egész hozzászólásod való igaz. Magyarország elsősorban a középszerű, irigy, képmutató emberek világa. Az ő hangjuk szól a legharsányabban.Ők azok akik képességeiknél fogva sosem jutnának előre se szakmai téren se erkölcsi elismerésben, de a felsorolt tulajdonságaikkal kárpótolják ezt a hiányosságukat. És a mindenkori hatalom örömmel igényt tart a szolgálataikra. Így volt ez Kádár alatt és így van ez most is. Aki pedig szót emel ez ellen az áporodott mocsár ellen az kikiáltják hazaárulónak, nemzetietlennek, idegenszívűnek.
Ha ebbe az uram-bátyám félfeudális rendszerbe beilleszkedni nem tudsz, mert sosem tudsz, akkor két dolgot tehetsz: visszahúzódsz magadba, vagy külföldre mész.
Az egész hozzászólásod való igaz. Magyarország elsősorban a középszerű, irigy, képmutató emberek világa. Az ő hangjuk szól a legharsányabban.Ők azok akik képességeiknél fogva sosem jutnának előre se szakmai téren se erkölcsi elismerésben, de a felsorolt tulajdonságaikkal kárpótolják ezt a hiányosságukat. És a mindenkori hatalom örömmel igényt tart a szolgálataikra. Így volt ez Kádár alatt és így van ez most is. Aki pedig szót emel ez ellen az áporodott mocsár ellen az kikiáltják hazaárulónak, nemzetietlennek, idegenszívűnek.
Ha ebbe az uram-bátyám félfeudális rendszerbe beilleszkedni nem tudsz, mert sosem tudsz, akkor két dolgot tehetsz: visszahúzódsz magadba, vagy külföldre mész.
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 12:44:33
@Réka :
Írta itt valaki, hogy nyugaton még a körzeti dokihoz is a nővéren és telefonos egyeztetés útján vezet az út.
A szívműtét valóban nem kerül pénzbe?
Itt még egy szívkatéterezés is 50-be került 4 éve.
Írta itt valaki, hogy nyugaton még a körzeti dokihoz is a nővéren és telefonos egyeztetés útján vezet az út.
A szívműtét valóban nem kerül pénzbe?
Itt még egy szívkatéterezés is 50-be került 4 éve.
Takács Kr. · http://takacskrisztianir.blog.hu 2011.01.12. 12:45:59
@Schopenhauer: ismerek azért olyanokat, aki már 10 éve élnek kint és semmi bajuk sincs Németországban, sőt, a sokkal kirekesztőbb Svájcban sem. befogadták őket.
ugyanakkor ők is elmondták, hogy úgy az első-második év fordulóján volt a legnehezebb.
ugyanakkor ők is elmondták, hogy úgy az első-második év fordulóján volt a legnehezebb.
Piranha 2011.01.12. 12:46:13
Nekem vegyes tapasztalataim vannak a svéd orvosi rendszerrel kapcsolatban.
Kórházak, rendelők: tiszták, szépek.
Nővérek, orvosok: kedvesek, emberszámba vesznek. Ugyanakkor megkérdőjelezném néha az orvosok szaktudását. Nekem úgy tűnik, hogy az Alvedonon kívül semmi mást nem ismernek (tisztelet a kivételnek). Szóval én inkább csináltatok Mo-n egy alapos kivizsgálást, ha ott járok.
Kórházak, rendelők: tiszták, szépek.
Nővérek, orvosok: kedvesek, emberszámba vesznek. Ugyanakkor megkérdőjelezném néha az orvosok szaktudását. Nekem úgy tűnik, hogy az Alvedonon kívül semmi mást nem ismernek (tisztelet a kivételnek). Szóval én inkább csináltatok Mo-n egy alapos kivizsgálást, ha ott járok.
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2011.01.12. 12:47:52
@pcr: nem így van.
Ha nem akut panaszod van, akkor először a körzeti orvoshoz mész, előre egyeztetett időpontban. Nem kell órákat tölteni a váróban, hanem akkor mész oda, amikorra az időpontod szól. Időpontot a nővértől is vagy interneten is rendelhetsz.
Akut panasszal nyilván egyből kórházba kerülsz. A szívműtét az égvilágon semmibe nem kerül. Semmilyen műtét nem kerül pénzbe, a kórházi napidíjon kívül.
Ha nem akut panaszod van, akkor először a körzeti orvoshoz mész, előre egyeztetett időpontban. Nem kell órákat tölteni a váróban, hanem akkor mész oda, amikorra az időpontod szól. Időpontot a nővértől is vagy interneten is rendelhetsz.
Akut panasszal nyilván egyből kórházba kerülsz. A szívműtét az égvilágon semmibe nem kerül. Semmilyen műtét nem kerül pénzbe, a kórházi napidíjon kívül.
eremita 2011.01.12. 12:50:45
@pcr:
irta itt valaki, hogy nyugaton még a körzeti dokihoz is a nővéren és telefonos egyeztetés útján vezet az út.
Igen pontosan így van. És kapsz szépen egy időpontot, amikorra ha odamész, várakozás nélkül fogadnak. Mert arra az időpontra csak te kaptál értesítést. De ha neked jobban tetszik, hogy unatkozó vénemberek panaszait órákon át hallgatva várakozol a rendelő előterébe, akkor neked a magyar egészségügy úgy jó ahogy van.
irta itt valaki, hogy nyugaton még a körzeti dokihoz is a nővéren és telefonos egyeztetés útján vezet az út.
Igen pontosan így van. És kapsz szépen egy időpontot, amikorra ha odamész, várakozás nélkül fogadnak. Mert arra az időpontra csak te kaptál értesítést. De ha neked jobban tetszik, hogy unatkozó vénemberek panaszait órákon át hallgatva várakozol a rendelő előterébe, akkor neked a magyar egészségügy úgy jó ahogy van.
Piranha 2011.01.12. 12:54:59
Szerintem az időpont egyeztetés teljesen jó. De ha várakozni kell azzal sincs baj. A nőgyógyászati váróteremben pl. van kávé, tea, újság.
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 12:57:02
@eremita:
Nekem az pozitív a magyar rendszerben, hogy egy akut bajjal nem kell heteket, vagy napokat várnom, mert aznap fogadnak.
Lehet olvasni a váróban, vagy álmodozni, esetleg beszélgetni.:)
Egyáltalán nem tetszik a nyugatról átvett rendszer, amikoris ct-re félévet kell várni.
Nem tetszik a para.
De az orvosok nem akarnak dupla fizetést sem, pedig kezdetnek ez is egy megoldás lenne a jelenlegi helyzetben.
Nekem az pozitív a magyar rendszerben, hogy egy akut bajjal nem kell heteket, vagy napokat várnom, mert aznap fogadnak.
Lehet olvasni a váróban, vagy álmodozni, esetleg beszélgetni.:)
Egyáltalán nem tetszik a nyugatról átvett rendszer, amikoris ct-re félévet kell várni.
Nem tetszik a para.
De az orvosok nem akarnak dupla fizetést sem, pedig kezdetnek ez is egy megoldás lenne a jelenlegi helyzetben.
Memme 2011.01.12. 12:58:43
Kb így néz ki egy norvég netes időpontkérő űrlap.
www.minhelse.no/webhouse/www.tms.no/content.php?page=44
Név, személyi szám, kb mikor mennél, pár szó arról, mi a baj.
Értesítés sms-ben, 5 kr.
Ha nincs net vagy mobil, akkor lehet telefonon kérni időpontot természetesen.
www.minhelse.no/webhouse/www.tms.no/content.php?page=44
Név, személyi szám, kb mikor mennél, pár szó arról, mi a baj.
Értesítés sms-ben, 5 kr.
Ha nincs net vagy mobil, akkor lehet telefonon kérni időpontot természetesen.
kewcheg 2011.01.12. 13:01:01
Jól teszi, aki elmegy, hiszen csak egy élete van.Szerintem akkor nem ütközik erkölcsbe pl. egy orvos Svédországba menetele, ha idehaza olyan nyomorban tartaná az állam, ami veszélyezteti azt, hogy magát újratermelje, vagy a gyerekeinek megadhassa azt, ami testi-lelki fejlődésük,ép egészséges felnőtté válásuk szempontjából nélkülözhetetlen.Az már nem igazolható, ha azért megy el, hogy évente 3x tudjon különböző szigeteken és luxushajókon vakációzni, vagy hogy több/nagyobb autója, háza legyen.
Azonban sajnos, a magyar orvosok túlnyomó része biztos hogy az előbbi kategóriába tartozik.Ne mondja nekem senki, hogy nettó 100, de akár még 200ezerből is a mai viszonyok mellett emberhez - különösen magasan képzett orvoshoz- méltó életet lehet élni.Az a politika, amelyik hagyja hogy diplomás állami alkalmazottak (akár tanárok is) ennyit keressenek, az végtelenül züllött.Biztos, hogy alkotmányba is- de legalább majd az újba- ütközik ez a hozzáállás.Ilyen pénzeket egyszerűen nem lehet hogy beosztani.Le fog maradni egy csomó szükséges tétel, különösen , mivel világpiaci áron van már szinte minden termék.(Japánról hallottam valahol, hogy a kezdő munkavállaló fizetését a cég beosztja- gondolom csak tanácsot adva- na ezt próbálják meg a magyar orvosokkal.)Egyékkén nagy reményt fűztem a mostani gov.- hez, de sajnos úgy tűnik, lényegi dolgokban egyszerűen nem történik semmi, és közben telnek-múlnak az évek.Első lépések között kellett volna lenni, hogy a két legértékesebb "hivatás" a tanítás és a gyógyítás embereit azonnal, hetek alatt helyzetbe hozzák, akár azon az áron is, hogy a szimuláns rokinyuggereket, életerős rendőrnyuggereket határozott mozdulattal kilódítják a rendszerből, de úgy látszik nem merik meglépni, vagy nem akarják....
Azonban sajnos, a magyar orvosok túlnyomó része biztos hogy az előbbi kategóriába tartozik.Ne mondja nekem senki, hogy nettó 100, de akár még 200ezerből is a mai viszonyok mellett emberhez - különösen magasan képzett orvoshoz- méltó életet lehet élni.Az a politika, amelyik hagyja hogy diplomás állami alkalmazottak (akár tanárok is) ennyit keressenek, az végtelenül züllött.Biztos, hogy alkotmányba is- de legalább majd az újba- ütközik ez a hozzáállás.Ilyen pénzeket egyszerűen nem lehet hogy beosztani.Le fog maradni egy csomó szükséges tétel, különösen , mivel világpiaci áron van már szinte minden termék.(Japánról hallottam valahol, hogy a kezdő munkavállaló fizetését a cég beosztja- gondolom csak tanácsot adva- na ezt próbálják meg a magyar orvosokkal.)Egyékkén nagy reményt fűztem a mostani gov.- hez, de sajnos úgy tűnik, lényegi dolgokban egyszerűen nem történik semmi, és közben telnek-múlnak az évek.Első lépések között kellett volna lenni, hogy a két legértékesebb "hivatás" a tanítás és a gyógyítás embereit azonnal, hetek alatt helyzetbe hozzák, akár azon az áron is, hogy a szimuláns rokinyuggereket, életerős rendőrnyuggereket határozott mozdulattal kilódítják a rendszerből, de úgy látszik nem merik meglépni, vagy nem akarják....
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 13:02:00
Ja és elfelejtettem írni, hogy a mi háziorvosunknál teljesen nyugatias a színvonal, minden helyiségben légkondi, pult mögött az orvosírnok, az asszisztensnek külön szobája van, a dokinál csak a beteg lehet bent egyedül.
eremita 2011.01.12. 13:05:00
@pcr: Ha az orvosok fizetését a duplájára emelnék, akkor sem változna semmi. Maga a rendszer korrupt. Aki megszokta, hogy havi százezreket csúsztatnak a zsebébe (és ez után adóznia se kell) az nem fog erről szép szóval lemondani.
Majd ha ez első főorvost korrupció és adócsalás vádjával letartóztatják és börtönbe küldik, akkor elindul majd valami változás. addig marad a remény.
Majd ha ez első főorvost korrupció és adócsalás vádjával letartóztatják és börtönbe küldik, akkor elindul majd valami változás. addig marad a remény.
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 13:10:49
@eremita:
Szerinted mikor fognak lecsukni egy főorvost, aki pl valaha eü miniszter is vót'?:)))
Pedig a végső megoldás az átállás, mert az emberek egy része is kezdi megunni a parázást, csak félelmében fizet.
Szerinted mikor fognak lecsukni egy főorvost, aki pl valaha eü miniszter is vót'?:)))
Pedig a végső megoldás az átállás, mert az emberek egy része is kezdi megunni a parázást, csak félelmében fizet.
Turanga Leela 2011.01.12. 13:11:00
"Pláne diplomás emberként nem leszek közönséges..."
Nem értem, miért van az berögzülve az emberekben, hogy a diplomás emberek feljebb valóak. Ismerek olyan diplomás embert, aki vitába szállt az egyik szakmunkás ismerősömmel és simán nevetségessé tette az adott témában. A műveltség és az intelligencia nem mindig jár a diplomához:D
Tapasztalattal, művelődéssel az egyszeri, kétkezi munkás ember is lehet ugyanolyan intelligens, esetleg intelligensebb:)
Nem értem, miért van az berögzülve az emberekben, hogy a diplomás emberek feljebb valóak. Ismerek olyan diplomás embert, aki vitába szállt az egyik szakmunkás ismerősömmel és simán nevetségessé tette az adott témában. A műveltség és az intelligencia nem mindig jár a diplomához:D
Tapasztalattal, művelődéssel az egyszeri, kétkezi munkás ember is lehet ugyanolyan intelligens, esetleg intelligensebb:)
Lille havfrue 2011.01.12. 13:15:15
Orvos szüleim /akik soha egy fillér parát ssem kaptak!/ mondogatták: majd ha elvégzed az egyetemet, neked jobb lesz. Nem lett.
Én is mondogattam lányomnak: majd ha elvégzed az egyetemet, neked már csak jobb lehet.
Nem lett. PhD-sként havi 80.000.- Ft-ot kap...
Én is mondogattam lányomnak: majd ha elvégzed az egyetemet, neked már csak jobb lehet.
Nem lett. PhD-sként havi 80.000.- Ft-ot kap...
Takács Kr. · http://takacskrisztianir.blog.hu 2011.01.12. 13:15:25
@pcr: akkor biztosan tetszik az a rendszer, amikor egy sima hasi ultrahangra 1-1,5 hónapot kell várni, de a(z) aznapi/másnapi vizsgálatért 5.000 HUF-ot fizethetsz, azok után, hogy marha sokat befizettél a TB-be. apropo. még sürgős esetben is!
de az is tetszik, amikor a nővérke ott ül, rád néz és úgy ítéli meg, hogy az eseted nem sürgős és nem enged ingyenesen be az ultrahangba aznap délután, hiába kéri egy másik osztály főorvosa, pedig 0=nulla foglalt időpont van aznapra.
ezek után mutatod az éppen nálad lévő papírt, hogy munkanélküli segélyen vagy és nincs pénzed kifizetni a vizsgálatot, de ő akkor sem enged, mert a szabály az szabály.
ha nincs velem a 73 éves nagyanyám, aki ennél sokkal komolyabbakat is átélt már a magyar egészségüggyel való kapcsolatában, megfojtottam volna Tündérkét.
de szted ez biztosan így jó és rendben van...
de az is tetszik, amikor a nővérke ott ül, rád néz és úgy ítéli meg, hogy az eseted nem sürgős és nem enged ingyenesen be az ultrahangba aznap délután, hiába kéri egy másik osztály főorvosa, pedig 0=nulla foglalt időpont van aznapra.
ezek után mutatod az éppen nálad lévő papírt, hogy munkanélküli segélyen vagy és nincs pénzed kifizetni a vizsgálatot, de ő akkor sem enged, mert a szabály az szabály.
ha nincs velem a 73 éves nagyanyám, aki ennél sokkal komolyabbakat is átélt már a magyar egészségüggyel való kapcsolatában, megfojtottam volna Tündérkét.
de szted ez biztosan így jó és rendben van...
iovianus 2011.01.12. 13:16:21
Végre, nagyon jó összefoglaló!
Remélem a kommentelők nem csak az anyagi különbséget látják, hanem ami annál egy igaz orvosnak sokkal fontosabb:
"Ma egyetlen munkahelyem van, ahol megbecsülnek és elismernek és ahol a szakmára koncentrálhatok végre, mert nem szennyeznek a megélhetéssel kapcsolatos gondolatok és a paraszolvenciás megaláztatás."
Tíz pontos írás.
Remélem a kommentelők nem csak az anyagi különbséget látják, hanem ami annál egy igaz orvosnak sokkal fontosabb:
"Ma egyetlen munkahelyem van, ahol megbecsülnek és elismernek és ahol a szakmára koncentrálhatok végre, mert nem szennyeznek a megélhetéssel kapcsolatos gondolatok és a paraszolvenciás megaláztatás."
Tíz pontos írás.
ninimimi 2011.01.12. 13:16:44
Az egészségügyi kormányzat megköszönhetné ezt a posztot. Kitűnő összefoglalás. Mert az való igaz, hogy sok felsorolt tényező sok pénzen múlik. Azonban van olyan, amelyik nem sok pénzen múlna, sőt semennyin. (Pl. pályáztatás nyilvánossága.)
A sok pénzt igénylők is remek célok, és már az is valami, ha konkrétan tudjuk, mit akarunk elérni.
Közeli orvosbarátom pár hete személyesen tárgyalt az egészségügyért felelős miniszterrel - neveket persze nem mondok -, aki a lobbiérdekekkel szembeni küzdelmének nehézségeiről panaszkodott. Ami érthető, de azért bízom benne, hogy olvassa ezt a blogot!
A sok pénzt igénylők is remek célok, és már az is valami, ha konkrétan tudjuk, mit akarunk elérni.
Közeli orvosbarátom pár hete személyesen tárgyalt az egészségügyért felelős miniszterrel - neveket persze nem mondok -, aki a lobbiérdekekkel szembeni küzdelmének nehézségeiről panaszkodott. Ami érthető, de azért bízom benne, hogy olvassa ezt a blogot!
eremita 2011.01.12. 13:18:22
@pcr: Szerinted mikor fognak lecsukni egy főorvost, aki pl valaha eü miniszter is vót'?:)))
Ma Magyarországon nem ismerek olyan politikai pártot, aki egy határozott egészségügyi reformot le merne vezényelni. Mert ez sokak érdekét sértené.
Másrészt amíg a választó polgárok tömegei vevők az ingyenes egészségügy demagóg jelszavára, addig ne csodálkozzunk, hogy nem változik semmi.
Ma Magyarországon nem ismerek olyan politikai pártot, aki egy határozott egészségügyi reformot le merne vezényelni. Mert ez sokak érdekét sértené.
Másrészt amíg a választó polgárok tömegei vevők az ingyenes egészségügy demagóg jelszavára, addig ne csodálkozzunk, hogy nem változik semmi.
caramon85 2011.01.12. 13:22:50
A hozzászólásokat olvasgatva azt látom, hogy nagyrészetek egyetért a cikk írójával és kacsingat külföldre. Véleményem szerint a cikk írója gyáva, gyenge jellem. Elmenekül ebből az országból, csak azért mert nehezebb megélni mint nyugatabbra. Ne felejtsük el először is csak mi, akik itt élnek tehetnek azért, hogy jobb legyen, senki máson nem múlik és még így is, hogy állandóan csak panaszkodnak az ország lakosai a világ nagy részénél jobban élünk. Persze nehezebb megélni, mint pár fejlettebb országában, de észre kellene venni, hogy mégsem napi egy dollárért dolgozunk, mint a világ sok más országában.
anarch 2011.01.12. 13:23:01
@Leito: Melyik vårdcentral? Átjelentkezek. :)
Amikor nekem adtak időpontot (szenvedés demo után persze) akkor 5 perces (!) intervallumokat osztottak ki, jól meglepődtek amikor nem fértek bele az emberek. De utána már tényleg minden flottul megy, megnéz, elmagyaráz, nagyon korrekt. Csak dokiig eljutni, az a nehéz.
Amikor nekem adtak időpontot (szenvedés demo után persze) akkor 5 perces (!) intervallumokat osztottak ki, jól meglepődtek amikor nem fértek bele az emberek. De utána már tényleg minden flottul megy, megnéz, elmagyaráz, nagyon korrekt. Csak dokiig eljutni, az a nehéz.
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 13:23:45
@szenvedély S.:
Képzeld nem tetszik!
Azért sem, mert a politikusok mutyiban kiadták a képalkotó diagnosztikát maszekba és egyre hosszabbak a várakozási idők.
De az amit itt írtak a nyugati egészségügyről, hát az sem tetszik teljes egészében.
Képzeld nem tetszik!
Azért sem, mert a politikusok mutyiban kiadták a képalkotó diagnosztikát maszekba és egyre hosszabbak a várakozási idők.
De az amit itt írtak a nyugati egészségügyről, hát az sem tetszik teljes egészében.
El Visco Stello (törölt) 2011.01.12. 13:23:49
@Turanga Leela: Tapasztalattól, művelődéstől még senki sem lett intelligens. Fordítva igaz.
HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2011.01.12. 13:24:18
Ezekszerint,Dániában a legjobb a betegnek--ingyenes minden és a "táppénzen" sem buksz.
Eddig 4 alkalommal kellett igénybe vennem a háziorvosi "szolgáltatást",de panaszra nem lehet okom--otthon talán kemény pénzekért,magánklinikán kapna az ember hasonló ellátást.Nemrég hallottam,hogy magyar orvos került a helyi kórházba,majd ha megismerkedünk megkérdezem mennyi az annyi,de gondolom nem kevés,mert én sima mezei dokkmunkásként simán 850 és 1,2M ft.-között hazaviszek--mondjuk most a forint is elég szar egy jó ideje.Ehhez képest az össz rezsim havi szinten nem haladja meg a 300 ezer ft.-ot és ebben már az új kocsi részlete is benne van(na jó,néha azért elszalad a ló)A munkából kifolyólag rengeteg svéddel és norvéggal vagyok napi kapcsolatban és ez "sótlan",meg "halvérü" csak olyan sztereotipia--nagyon szeretnek bulizni,alapból jókedélyü,közösségi emberek és igenis megbecsülik azt a külföldit aki hajlandó megtanulni a nyelvüket és be akar illeszkedni.Legalábbis én így érzem és tapasztalom.
Eddig 4 alkalommal kellett igénybe vennem a háziorvosi "szolgáltatást",de panaszra nem lehet okom--otthon talán kemény pénzekért,magánklinikán kapna az ember hasonló ellátást.Nemrég hallottam,hogy magyar orvos került a helyi kórházba,majd ha megismerkedünk megkérdezem mennyi az annyi,de gondolom nem kevés,mert én sima mezei dokkmunkásként simán 850 és 1,2M ft.-között hazaviszek--mondjuk most a forint is elég szar egy jó ideje.Ehhez képest az össz rezsim havi szinten nem haladja meg a 300 ezer ft.-ot és ebben már az új kocsi részlete is benne van(na jó,néha azért elszalad a ló)A munkából kifolyólag rengeteg svéddel és norvéggal vagyok napi kapcsolatban és ez "sótlan",meg "halvérü" csak olyan sztereotipia--nagyon szeretnek bulizni,alapból jókedélyü,közösségi emberek és igenis megbecsülik azt a külföldit aki hajlandó megtanulni a nyelvüket és be akar illeszkedni.Legalábbis én így érzem és tapasztalom.
blue moon 2011.01.12. 13:25:03
Kevés orvos van Magyarországon, akit sajnálni kéne.
A fenti összeállítás döbbenetes, ugyanakkor mégis az az érzésem, hogy a hazai orvosok egy másik galaxisban élnek.
Pökhendi, fellengző, lenéző, megalázó - ezek jutnak eszembe róluk.
Hálapénzt még SOHA nem adtam. Mert még SOHA nem tapasztaltam olyan szolgáltatás, aminél kiérdemelte volna az orvos, vagy nővér.
A fenti összeállítás döbbenetes, ugyanakkor mégis az az érzésem, hogy a hazai orvosok egy másik galaxisban élnek.
Pökhendi, fellengző, lenéző, megalázó - ezek jutnak eszembe róluk.
Hálapénzt még SOHA nem adtam. Mert még SOHA nem tapasztaltam olyan szolgáltatás, aminél kiérdemelte volna az orvos, vagy nővér.
Friend of Wine 2011.01.12. 13:25:35
Nem olvastam el minden kommentet, lehet, hogy már leírták:
Én találkoztam Mo.-on is olyan nővérrel, aki vérvétel közben kedves, barátságos volt, beszélt hozzám, hogy elterelje a figyelmem.
Külföldön is van bunkó és Mo-on is vannak normális emberek, csak az arányok...
Tényleg alulfizetettek az orvosok itthon, viszont aki az adófizetők pénzéből elvégzi az egyetemet és külföldre megy dolgozni, az fizessen vissza részben. Elég vicces az is, hogy az orvos az én adóforintjaimból elvégzi az egyetemet, utána fizethetek neki itthon is. De ugyanez igaz: fogorvos, ügyvéd, stb...
Én találkoztam Mo.-on is olyan nővérrel, aki vérvétel közben kedves, barátságos volt, beszélt hozzám, hogy elterelje a figyelmem.
Külföldön is van bunkó és Mo-on is vannak normális emberek, csak az arányok...
Tényleg alulfizetettek az orvosok itthon, viszont aki az adófizetők pénzéből elvégzi az egyetemet és külföldre megy dolgozni, az fizessen vissza részben. Elég vicces az is, hogy az orvos az én adóforintjaimból elvégzi az egyetemet, utána fizethetek neki itthon is. De ugyanez igaz: fogorvos, ügyvéd, stb...
eremita 2011.01.12. 13:26:52
@ninimimi:
Sok szerencsét kívánok az orvos társadalom azon részének, aki harcol a mai félfeudális rendszer ellen. Csakhogy ez a harc kissé hiteltelen a számomra. Az elmúlt két évtized tapasztalatai azt mondatják velem, hogy az orvosok nagy része (kamarástul) inkább vett részt politikai bozótharcban semmint az egészségügy megjobbításában.
Sok szerencsét kívánok az orvos társadalom azon részének, aki harcol a mai félfeudális rendszer ellen. Csakhogy ez a harc kissé hiteltelen a számomra. Az elmúlt két évtized tapasztalatai azt mondatják velem, hogy az orvosok nagy része (kamarástul) inkább vett részt politikai bozótharcban semmint az egészségügy megjobbításában.
caramon85 2011.01.12. 13:28:08
Egyébként nem lehet általánosítani sem egy ember tapasztalata alapján, mivel személyesen tapasztaltam, hogy magyar kórházakban (pl: Sportkórház)is fellelhető az emberi bánásmód, stb.
Lille havfrue 2011.01.12. 13:28:59
@blue moon: Örülnék, ha nem általánosítana.
whiterose 2011.01.12. 13:29:16
@eremita: ha neked ingyen havi 25e, akkor tényleg orvoshoz kell menned.
eremita 2011.01.12. 13:30:37
@pcr: Meg kell őriznünk az ingyenes egészségügy vívmányait. Ez volt a harci jelszó a vizitdíj elleni politikai kampányban. Ez nem az én véleményem, ezt az a párt mondta, aki teljes erővel a vizitdíj ellen kampányolt.
gaborka78 2011.01.12. 13:31:38
Sziasztok!
Nagyon régen olvasom ezt a blogot (egyik kedvencem), és nagyon sokszor elgondolkodom. Most nem a különböző szakmákat szeretném összehasonlítani, viszont azon érdemes elgondolkodni, hogy én mérnök vagyok. Azt hiszem becsülettel végzem a munkám. Mi is a külföldön elérhető fizetés töredékéért dolgozunk. Igen gondolkodom én is azon, hogy elhúzok innen. És szerintem ez szinte minden szakmára elmondható érettségitől felfelé. Külföldi partnercégeknél voltam többször kint, láttam az ottani szinvonalat. És ez nem csak az orvosoknál van így. Ugyanezt a listát kis túlzással egy takarító nő is össze tudná állítani. Láttam külföldön, milyen munkakörülményei vannak egy takarítónőnek, és milyen megbecsülése (konkréten Norvégiában). Ugyanígy láttam egy ottani mérnök dolgozó szobáját. És igen voltam korházban is, láttam az ottani műszereket (nem betegként, mérnökként láttam). Most én írigyvagyok? Amikor azt látom, hogy ott a takarítónő jobb munkakörülmények között dolgozik mint itt egy főmérnök? Voltam építkezésen is, érdekes ott a magyar munkás is képes egyenes falat rakni, ismeri a derékszög fogalmát (igaz kap is ehhez megfelelő szerszámot). Én - mint sokunk - általánosítok, és nem csak az EÜ van itt veszélyben hanem minden olyan terület ahol az érettségi úgy nagyjából elvárt. Normális az amikor Magyarország egyik legnagyobb diplomás foglalkoztatója egy gyorsétterem lánc? Amikor tanítványaimat látom krumplit sütni, mert kiszámítható munkával több pénzt kap mint az eredeti szakmájában? Kereshetne többet is az eredeti szakmájával, napi 28-30-32 óra munkavégzéssel... Itt a probléma szerintem nagyobb.
Maradok hű olvasótok!
Nagyon régen olvasom ezt a blogot (egyik kedvencem), és nagyon sokszor elgondolkodom. Most nem a különböző szakmákat szeretném összehasonlítani, viszont azon érdemes elgondolkodni, hogy én mérnök vagyok. Azt hiszem becsülettel végzem a munkám. Mi is a külföldön elérhető fizetés töredékéért dolgozunk. Igen gondolkodom én is azon, hogy elhúzok innen. És szerintem ez szinte minden szakmára elmondható érettségitől felfelé. Külföldi partnercégeknél voltam többször kint, láttam az ottani szinvonalat. És ez nem csak az orvosoknál van így. Ugyanezt a listát kis túlzással egy takarító nő is össze tudná állítani. Láttam külföldön, milyen munkakörülményei vannak egy takarítónőnek, és milyen megbecsülése (konkréten Norvégiában). Ugyanígy láttam egy ottani mérnök dolgozó szobáját. És igen voltam korházban is, láttam az ottani műszereket (nem betegként, mérnökként láttam). Most én írigyvagyok? Amikor azt látom, hogy ott a takarítónő jobb munkakörülmények között dolgozik mint itt egy főmérnök? Voltam építkezésen is, érdekes ott a magyar munkás is képes egyenes falat rakni, ismeri a derékszög fogalmát (igaz kap is ehhez megfelelő szerszámot). Én - mint sokunk - általánosítok, és nem csak az EÜ van itt veszélyben hanem minden olyan terület ahol az érettségi úgy nagyjából elvárt. Normális az amikor Magyarország egyik legnagyobb diplomás foglalkoztatója egy gyorsétterem lánc? Amikor tanítványaimat látom krumplit sütni, mert kiszámítható munkával több pénzt kap mint az eredeti szakmájában? Kereshetne többet is az eredeti szakmájával, napi 28-30-32 óra munkavégzéssel... Itt a probléma szerintem nagyobb.
Maradok hű olvasótok!
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2011.01.12. 13:33:01
@bariga: benne van a 31,5 százalékos jövedelemadóban.
2233 2011.01.12. 13:39:10
Lille havfrue!
A lányod viszont már lehet, hogy úgy fogja nevelni a gyermekeit, ahogy én és a legtöbb barátom teszi. Fájó szívvel, de az ő érdekükben abba az irányba tereljük őket, hogy hagyják el az országot. Innen menni kell, mert ebben az országban becsületesen még az ő életükben sem lehet életben maradni.
A lányod viszont már lehet, hogy úgy fogja nevelni a gyermekeit, ahogy én és a legtöbb barátom teszi. Fájó szívvel, de az ő érdekükben abba az irányba tereljük őket, hogy hagyják el az országot. Innen menni kell, mert ebben az országban becsületesen még az ő életükben sem lehet életben maradni.
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 13:39:35
@eremita:
Én is ellene szavaztam.
Egyrészt a vizitdíjautomaták, vagy recepciónál számlaadás napi elszámollással többe került, mint amennyi a napi bevétel volt.
Másrészt kilométeres sorok álltak a betegirányító pultok előtt, ami megintcsak egyformán nehezítette a páciens helyzetét és az eü személyzetet is sokkolta.
Nem elég, hogy elment a beteg beutalóért a háziorvosához, még plussz sorokat állhatott végig.
Persze ez ma is megvan a bekartonozáskor, kardiológián min. félóra sorbanállás.
Én is ellene szavaztam.
Egyrészt a vizitdíjautomaták, vagy recepciónál számlaadás napi elszámollással többe került, mint amennyi a napi bevétel volt.
Másrészt kilométeres sorok álltak a betegirányító pultok előtt, ami megintcsak egyformán nehezítette a páciens helyzetét és az eü személyzetet is sokkolta.
Nem elég, hogy elment a beteg beutalóért a háziorvosához, még plussz sorokat állhatott végig.
Persze ez ma is megvan a bekartonozáskor, kardiológián min. félóra sorbanállás.
Takács Kr. · http://takacskrisztianir.blog.hu 2011.01.12. 13:40:21
@pcr: értem. sajnos az a baj, hogy az egészségügy (nagyon primitíven leegyszerűsítve) nem szól másról csak az életben maradási ESÉLYEIDRŐL. és ez az esély ma Magyarországon - legalábbis a széles néptömegek számára - NAPRÓL-NAPRA CSÖKKEN!
beszélhetünk arról, hogy mi nem tetszik a nyugati módszerekben, de egy tény: EZ AZ ESÉLY OTT JÓVAL NAGYOBB!
felhozhatnám a népességfogyást is, ami a jelenlegi kormány egyik legfontosabb célja, de szívesebben látnám, hogy ELSŐSORBAN NEM a nagyobb születésszámmal foglalkoznak, hanem az élők ÉLETBEN TARTÁSÁVAL, hiszen a foci menedzser is azt mondta: fontosabb egy jó játékost megtartani, mint egy új tehetséget igazolni! meg prsze ÉLŐKÉNT elfogult is vagyok.:-)
beszélhetünk arról, hogy mi nem tetszik a nyugati módszerekben, de egy tény: EZ AZ ESÉLY OTT JÓVAL NAGYOBB!
felhozhatnám a népességfogyást is, ami a jelenlegi kormány egyik legfontosabb célja, de szívesebben látnám, hogy ELSŐSORBAN NEM a nagyobb születésszámmal foglalkoznak, hanem az élők ÉLETBEN TARTÁSÁVAL, hiszen a foci menedzser is azt mondta: fontosabb egy jó játékost megtartani, mint egy új tehetséget igazolni! meg prsze ÉLŐKÉNT elfogult is vagyok.:-)
andaluzkutya 2011.01.12. 13:42:22
@caramon85: Az is lehet, hogy az a gyáva, aki nem menekül el. Elmenni egyáltalán nem könnyű: új nyelvet megtanulni, egy teljesen új életet felépíteni, megismerni a kultúrát, stb...
De mégiscsak jobb, mint Mo.-n kepeszteni az első infarktusig úgy, hogy a családomat csak fényképről ismerem.
Abban sincs igazad, hogy csak az otthonélők tehetik jobbá az országot. Van amikor valaminek a hiánya által érik meg a helyzet a változásra.
De mégiscsak jobb, mint Mo.-n kepeszteni az első infarktusig úgy, hogy a családomat csak fényképről ismerem.
Abban sincs igazad, hogy csak az otthonélők tehetik jobbá az országot. Van amikor valaminek a hiánya által érik meg a helyzet a változásra.
Takács Kr. · http://takacskrisztianir.blog.hu 2011.01.12. 13:42:25
@blue moon: egyetértek, még akkor is, ha két orvosnőnél tapasztaltam ilyet, de nekik nagy csokor virággal köszöntem meg a segítséget!
Walmer 2011.01.12. 13:45:13
sajnos magyarországon az emberek annyit akarnak adózni, mint katarban és olyan szociális ellátást akarnak, minr a Skandináv országokban. Ez így nem megy.
a svéd jövedelemadó a taxrates szerint:
www.taxrates.cc/html/sweden-tax-rates.html
a svéd jövedelemadó a taxrates szerint:
www.taxrates.cc/html/sweden-tax-rates.html
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 13:47:49
@szenvedély S.:
Nem hinném, hogy ekkora átlagfizetésekkel(most nem orvosokról beszélek), amelyek most Magyaroszágon vannak, azokkal egy nyugatról bedobott rendszerrel segíteni lehetne.
Látod külföldön még az orvos sem látja a kismamát szülésig, na abból mennyi csecsemőhalál lenne itt.
1 milliós fizetéssel nekem is nagyobb esélyeim lennének a hosszú, nyugodt életre.
Isemered az amerikai példát?
Ott ha nincs pénzed fel is fordulhatsz, csak sürgősségiben látnak el.
Márpedig itt 3 millióan élnek létminimum alatt.
Úgyhogy vagy mindenkinek emelik a bérét, vagy.......
Nem hinném, hogy ekkora átlagfizetésekkel(most nem orvosokról beszélek), amelyek most Magyaroszágon vannak, azokkal egy nyugatról bedobott rendszerrel segíteni lehetne.
Látod külföldön még az orvos sem látja a kismamát szülésig, na abból mennyi csecsemőhalál lenne itt.
1 milliós fizetéssel nekem is nagyobb esélyeim lennének a hosszú, nyugodt életre.
Isemered az amerikai példát?
Ott ha nincs pénzed fel is fordulhatsz, csak sürgősségiben látnak el.
Márpedig itt 3 millióan élnek létminimum alatt.
Úgyhogy vagy mindenkinek emelik a bérét, vagy.......
vpi 2011.01.12. 13:51:12
@billy reed: <i>Nekem van ismerősöm, akiknél a nagypapa lakását el kellett adni, hogy ki tudják fizetni a sürgős szívműtét "háláját".
Igaz, ez baromi rég volt, 6-8 éve is megvan már...</i>
Ezt nem hiszem el.
A többi gondolatoddal egyetértek.
Igaz, ez baromi rég volt, 6-8 éve is megvan már...</i>
Ezt nem hiszem el.
A többi gondolatoddal egyetértek.
Lille havfrue 2011.01.12. 13:53:30
@2233: Sajnos, ő is marad, úgy, ahogy mi is maradtunk, mert magyarok vagyunk, ebben az országban kell élnünk és helytállnunk (és ezt, kérem, ne vegyék fellengzősségnek).
Takács Kr. · http://takacskrisztianir.blog.hu 2011.01.12. 13:55:35
@pcr:
ez teljességgel félrevezetés és tévedés.
ezzel ugyanis azt mondod, hogy a magyar eü-rendszer azért nem működik, mert ugyan teljes kapacitáskihasználtsággal is tökéletes hatékonysággal működik, de így sem bírja ellátni a feladatait.
ez nemhogy nem igaz, de napról-napra rosszabbodik a hatékonyság. nem az a baj, hogy nincs egymilliós fizetésed, hanem az, hogy a rendszer szarul megszervezett, viszont elsöprő lobbiereje van - finoman szólva... hiszen a politikusok is lehetnek betegek.
ez teljességgel félrevezetés és tévedés.
ezzel ugyanis azt mondod, hogy a magyar eü-rendszer azért nem működik, mert ugyan teljes kapacitáskihasználtsággal is tökéletes hatékonysággal működik, de így sem bírja ellátni a feladatait.
ez nemhogy nem igaz, de napról-napra rosszabbodik a hatékonyság. nem az a baj, hogy nincs egymilliós fizetésed, hanem az, hogy a rendszer szarul megszervezett, viszont elsöprő lobbiereje van - finoman szólva... hiszen a politikusok is lehetnek betegek.
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2011.01.12. 13:57:14
@bariga: Vannak magán szereplők is, de ők is szerződésben állnak az itteni OEP-el. Az egészségügyet a jövedelemadóba beépített eü adóból finanszírozzák, külön eü biztosítás nem létezik. A vizitdíj viszonylag magas (háziorvos 150, szakorvos 300kr, kórházi napidíj talán 80kr) de a fizetésekhez képest nem sok és évi max 900 koronát kell fizetni, azon túl már vizitdíj sincs. Ennyi.
Memme 2011.01.12. 13:57:44
@pcr:
Észak nagy. Norvégiában látja orvos a kismamát havonta egyszer, terminushoz közeledve kéthetnte, a végén hetente.
Kismama rosszuléte, "valaminemjó" érzése esetén soron kívül bármikor.
Észak nagy. Norvégiában látja orvos a kismamát havonta egyszer, terminushoz közeledve kéthetnte, a végén hetente.
Kismama rosszuléte, "valaminemjó" érzése esetén soron kívül bármikor.
gaborka78 2011.01.12. 13:58:12
@Walmer: Akkor csak egy dolgot árulj el nekem, hogy ha magasabb az adó, magasabb az albérlet, a rezsi. Akkor, hogy lehet, hogy mégis nagyobb a megtakarításuk, és általábban jobban élnek? Lehet azért, mert eleve magasabb összeg után adóznak? És még így is több marad? Azért azt látni kell, hogy ugyan itt olcsóbb a kaja (egy része) és a lakás (albérlet, rezsi). De ezen kívül már mindent ugyanarról a piacról szerzünk be USD-ért vagy EUR-ért. Ezen kívül tehát nagyjából mindennek hasonló ára van. Mégis akkor hogy csinálják, hogy ott jobban élnek? Ugyanazért a munkáért többet tud félre tenni?
Leroi 2011.01.12. 13:58:44
@pcr:
A külföldön nyaraló/síelő doktoroktól ezt nem nagyon kellene irigyelni.
Egyrészt a szabadidejükkel szabadon rendelkeznek, másrészt ha a komfortfokozatokat vesszük górcső alá, a mo.-i utazási irodák pofátlanul magas árakon pofátlanul alacsony ellátást tudnak biztosítani.
Párizsi utam alkalmával egy külvárosi szállodában voltunk harmadmagammal elszállásolva egy olyan papírvékony falú szobában, hogy a szomszéd lakás WC-jéből kihallatszott minden.
A legendás francia kaja olyan volt, hogy egy borsodi panzióban ahhoz képest fejedelmien lehet étkezni.
Szóval akkora árakon kínálják jóformán a semmit, hogy arcpirító.
Ehhez képest egy nyugati orvos biusiness-class-on utazik, ötcsillagos szállodában száll meg, pazarul étkezik, mert megengedheti magának.
Budapesti konferenciáink alkalmával, amelyet gyógyszercégek sponzoráltak, alkalmunk volt többször is egy margitszigeti ötcsillagos szálloda kényelmét élvezni két-három napig.
A reggelik ideje alatt külön asztalok voltak számunkra foglalva, a többi asztaloknál német NYUGDÍJASOK étkeztek...
Nem nyugdíjas vezérigazgatók vagy tartományfőnökök, hanem úgy egyszerűen: nyugdíjasok.
A szobaár egy éjszakára mintegy 50 ezerbe kerül abban a hotelban.
Felmerül a kérdés, hogy a magyar nyugdíjas (bárhol is dolgozott azelőtt), hol engedheti ezt meg magának?
A külföldön nyaraló/síelő doktoroktól ezt nem nagyon kellene irigyelni.
Egyrészt a szabadidejükkel szabadon rendelkeznek, másrészt ha a komfortfokozatokat vesszük górcső alá, a mo.-i utazási irodák pofátlanul magas árakon pofátlanul alacsony ellátást tudnak biztosítani.
Párizsi utam alkalmával egy külvárosi szállodában voltunk harmadmagammal elszállásolva egy olyan papírvékony falú szobában, hogy a szomszéd lakás WC-jéből kihallatszott minden.
A legendás francia kaja olyan volt, hogy egy borsodi panzióban ahhoz képest fejedelmien lehet étkezni.
Szóval akkora árakon kínálják jóformán a semmit, hogy arcpirító.
Ehhez képest egy nyugati orvos biusiness-class-on utazik, ötcsillagos szállodában száll meg, pazarul étkezik, mert megengedheti magának.
Budapesti konferenciáink alkalmával, amelyet gyógyszercégek sponzoráltak, alkalmunk volt többször is egy margitszigeti ötcsillagos szálloda kényelmét élvezni két-három napig.
A reggelik ideje alatt külön asztalok voltak számunkra foglalva, a többi asztaloknál német NYUGDÍJASOK étkeztek...
Nem nyugdíjas vezérigazgatók vagy tartományfőnökök, hanem úgy egyszerűen: nyugdíjasok.
A szobaár egy éjszakára mintegy 50 ezerbe kerül abban a hotelban.
Felmerül a kérdés, hogy a magyar nyugdíjas (bárhol is dolgozott azelőtt), hol engedheti ezt meg magának?
Memme 2011.01.12. 13:59:33
@Réka :
Egységes az orvosért fizetendő összeg országon belül? Nálunk van 10-50 korona különbség akár városon belül is.
De ennyit simán elparkolok egy héten is akár.
Egységes az orvosért fizetendő összeg országon belül? Nálunk van 10-50 korona különbség akár városon belül is.
De ennyit simán elparkolok egy héten is akár.
Leroi 2011.01.12. 13:59:44
biusiness=business
andaluzkutya 2011.01.12. 13:59:59
@Lille havfrue: Ezt most minden bántás nélkül nem nagyon értem...
Az emberiség egész története a migrációról szól, a magyarok is betelepültek a Kárpát-medencébe, ha valaki nem érzi jól magát valahol, miért ne menjen?
Helyváltoztatás nélkül az emberiség továbbra is csak egy kis állatcsoport lenne a szavannákon. Persze nem biztos, hogy az olyan nagy baj lenne, de ha már így alakult:)
Az emberiség egész története a migrációról szól, a magyarok is betelepültek a Kárpát-medencébe, ha valaki nem érzi jól magát valahol, miért ne menjen?
Helyváltoztatás nélkül az emberiség továbbra is csak egy kis állatcsoport lenne a szavannákon. Persze nem biztos, hogy az olyan nagy baj lenne, de ha már így alakult:)
Takács Kr. · http://takacskrisztianir.blog.hu 2011.01.12. 14:01:09
@Lille havfrue:
"ahogy mi is maradtunk, mert magyarok vagyunk, ebben az országban kell élnünk és helytállnunk"
ezt kikérem magamnak! ha ez az ország nem akar itt tartani engem, akkor nem akarok maradni!!! nem kötelességem senkiért sem feláldozni magamat, akinek nem vagyok fontos!
nem az a hazafias, aki minden szívás ellenére Magyarországon marad. az vagy jól érzi magát itt vagy nem elég bátor/nincs nyelvtudása, hogy változtasson/külföldre menjen.
bocs a személyeskedésért, de a szöveged kimondottan álságos!
"ahogy mi is maradtunk, mert magyarok vagyunk, ebben az országban kell élnünk és helytállnunk"
ezt kikérem magamnak! ha ez az ország nem akar itt tartani engem, akkor nem akarok maradni!!! nem kötelességem senkiért sem feláldozni magamat, akinek nem vagyok fontos!
nem az a hazafias, aki minden szívás ellenére Magyarországon marad. az vagy jól érzi magát itt vagy nem elég bátor/nincs nyelvtudása, hogy változtasson/külföldre menjen.
bocs a személyeskedésért, de a szöveged kimondottan álságos!
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 14:01:35
@szenvedély S.:
???
Nem nem bírja, hanem nem akarja.
Mondjuk ha nekem nem kellene azért hosszú órákat várakoznom, mert dunántúlról is itt fogadják a betegeket, persze pénzért.
Politikusokat hagyjuk ők VIP betegek.
???
Nem nem bírja, hanem nem akarja.
Mondjuk ha nekem nem kellene azért hosszú órákat várakoznom, mert dunántúlról is itt fogadják a betegeket, persze pénzért.
Politikusokat hagyjuk ők VIP betegek.
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.01.12. 14:03:52
na de svedorszag nem is a 8.5 millio kitartott orszaga...
Takács Kr. · http://takacskrisztianir.blog.hu 2011.01.12. 14:05:31
@gaborka78:
bár majdnem mindennel egyetértek Walmerhez írt commentedben, egyel mégsem: nem igaz, hogy Magyarországon alacsonyabbak a költségek, mint a környező országokban. Ausztriában az élelmiszerek nagyságrendileg ugyanannyiba kerülnek (+/- 15%). ha nálunk ilyen magasak a költségek, akkor miért alacsonyabb a kereslet? - ez itt a kérdés és megint visszatértünk az ország versenyképességéhez...
bár majdnem mindennel egyetértek Walmerhez írt commentedben, egyel mégsem: nem igaz, hogy Magyarországon alacsonyabbak a költségek, mint a környező országokban. Ausztriában az élelmiszerek nagyságrendileg ugyanannyiba kerülnek (+/- 15%). ha nálunk ilyen magasak a költségek, akkor miért alacsonyabb a kereslet? - ez itt a kérdés és megint visszatértünk az ország versenyképességéhez...
suzeee 2011.01.12. 14:05:50
pcr:
rendesen elvegzik a terhesgondozast, vervetelek, vizeletvizsgalat, genetikai ultrahang stb Amint latjak, hogy valami nem koser, rogton ujabb meg ujabb vizsgalat. Kismama vagyok en is, mar masodszor itt, szoval van tapasztalat. Illetve csaladban van mas kismama Mo-on, ugyhogy azt is latom. Szoval ha barmi okot latnak, akkor megcsinalnak mindent, ami csak kell. De csak passziobol nem kell allandoan kontrollra jarni felkelt nogyogyaszhoz, hozzateszem azert, hogy meg tobbszor dughasd a magyar nogyogyasz zsebebe a penzt. En teljesen elegedett vagyok az itteni (norveg) terhesgondozassal, bar eloszor szkeptikus voltam, hogy ez biztos eleg. De eddig ugy tunik mukodik a rendszer. Nekem ugy tunik, hogy inkabb otthon lihegik tul ezt a terhesseg kerdest. Es ha jobban megnezzuk az osszes nyugati orszagban (anglia, ir, holland stb) hasonlo az ellatas, mint norvegiaban. Nem lattam meg kimutatast arrol, hogy milyen szazaleku a csecsemohalalozas vagy milyen a genetikai problemak aranya, de nem hiszem, hogy rosszabb lenne, mint otthon.
rendesen elvegzik a terhesgondozast, vervetelek, vizeletvizsgalat, genetikai ultrahang stb Amint latjak, hogy valami nem koser, rogton ujabb meg ujabb vizsgalat. Kismama vagyok en is, mar masodszor itt, szoval van tapasztalat. Illetve csaladban van mas kismama Mo-on, ugyhogy azt is latom. Szoval ha barmi okot latnak, akkor megcsinalnak mindent, ami csak kell. De csak passziobol nem kell allandoan kontrollra jarni felkelt nogyogyaszhoz, hozzateszem azert, hogy meg tobbszor dughasd a magyar nogyogyasz zsebebe a penzt. En teljesen elegedett vagyok az itteni (norveg) terhesgondozassal, bar eloszor szkeptikus voltam, hogy ez biztos eleg. De eddig ugy tunik mukodik a rendszer. Nekem ugy tunik, hogy inkabb otthon lihegik tul ezt a terhesseg kerdest. Es ha jobban megnezzuk az osszes nyugati orszagban (anglia, ir, holland stb) hasonlo az ellatas, mint norvegiaban. Nem lattam meg kimutatast arrol, hogy milyen szazaleku a csecsemohalalozas vagy milyen a genetikai problemak aranya, de nem hiszem, hogy rosszabb lenne, mint otthon.
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2011.01.12. 14:06:33
@Memme: én úgy tudom, hogy igen, függetlenül attól, hogy állami vagy magán rendelőben jársz.
@pcr: itt szülésznő négyszer látja a kismamát és minden vizsgálatot elvégez, első szülésnél mindig van orvosi vizsgálat is a 10-12. hét környékén. Ahogy Memme is mondja, panasz esetén bármikor. És szépen szaporodnak a svédek, nincs panasz a szülészeti szolgáltatásra.
@pcr: itt szülésznő négyszer látja a kismamát és minden vizsgálatot elvégez, első szülésnél mindig van orvosi vizsgálat is a 10-12. hét környékén. Ahogy Memme is mondja, panasz esetén bármikor. És szépen szaporodnak a svédek, nincs panasz a szülészeti szolgáltatásra.
bebe tv 2011.01.12. 14:08:38
@anarch: Sejtem. A német adások rendre foglalkoznak az országot elhagyókkal.
Több alkalommal pl. a Skandináviába áttelepülő egészségügyi dolgozókról készültek riportfilmek. Egy Baden-Württembergi orvossal is készült fenn északon egy riport. Egy 3.000 fős település mindenes orvosa lett spécin felszerelt ambulanciával. A berendezések között még a kombinált fogó is ott volt, mert sok a horgászbaleset, amikor a horgot kell a páciens kezéből kiakasztani. A nejének még azt is felajánlották, ha már tud svédül, kap egy asszisztensi állást ugyanott. Nem utolsó sorban 500 €-val több fizetésért.
Több alkalommal pl. a Skandináviába áttelepülő egészségügyi dolgozókról készültek riportfilmek. Egy Baden-Württembergi orvossal is készült fenn északon egy riport. Egy 3.000 fős település mindenes orvosa lett spécin felszerelt ambulanciával. A berendezések között még a kombinált fogó is ott volt, mert sok a horgászbaleset, amikor a horgot kell a páciens kezéből kiakasztani. A nejének még azt is felajánlották, ha már tud svédül, kap egy asszisztensi állást ugyanott. Nem utolsó sorban 500 €-val több fizetésért.
Mitzi von Küche · http://lepcsankparty.blog.hu 2011.01.12. 14:09:35
@szenvedély S.: Idézet 1./"Ne azt nézd, mit tehet érted a hazád, hanem azt, te mit tehetsz a hazádért." JFK.
Idézet 2./ "A világ azért van, hogy valahol otthon legyünk benne." Tamási Áron.
Elnézést, ha nem pontos, saját kútfőből írtam /nem neten keresgéltem/.
Idézet 2./ "A világ azért van, hogy valahol otthon legyünk benne." Tamási Áron.
Elnézést, ha nem pontos, saját kútfőből írtam /nem neten keresgéltem/.
Sesut 2011.01.12. 14:10:32
@Walmer: jaj, nem az adókulcs a lényeg, hanem a reálbér értéke, vagyis hogy mennyit tudsz vásárolni, milyen életszínvonalat tudsz biztosítani a magad és családod részére abból a pénzből, ami végül nálad marad. A svéd életszínvonal általában összehasonlíthatatlanul magasabb, mint az itthoni, mindegy, hogy hány százalékot vagy forintot adóznak.
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 14:10:45
@suzeee:
És mi a helyzet a gyed, gyes kérdésével?
Egyébként Norvégiában egy halgyári segédmunkás kapott 600 ezret 4 éve, a nyelvet nem ismerte, közben tanulta.
Panaszkodott a drága közlekedésre, a drága ruházati termékekre.
Év végén az állam ajándékaként adómentesen kapta meg a bérét.
És mi a helyzet a gyed, gyes kérdésével?
Egyébként Norvégiában egy halgyári segédmunkás kapott 600 ezret 4 éve, a nyelvet nem ismerte, közben tanulta.
Panaszkodott a drága közlekedésre, a drága ruházati termékekre.
Év végén az állam ajándékaként adómentesen kapta meg a bérét.
Takács Kr. · http://takacskrisztianir.blog.hu 2011.01.12. 14:11:14
@suzeee: uazt tapasztaltam, mint te és persze, hogy MO-n túllihegik a kérdést, amikor ez az orvos anyagi érdeke, hiszen érezned kell, hogy megdolgozik a pénzéért. mondanám: úgy érezteti veled, hogy minden nap, amikor nem történt baj a picivel az valóságos csoda (tisztelet a kivételnek!), de ez már túl cinikus lenne.:-)
Takács Kr. · http://takacskrisztianir.blog.hu 2011.01.12. 14:13:33
@Mitzi von Küche: most az az idő van, hogy külföldre kell mennem, hogy megszedjem magam, aztán hazajöjjek és itthon elköltsem, segítve hazám gazdaságát. de bár tisztelem, életvitelben nem Tamási Áron a példaképem.
gaborka78 2011.01.12. 14:13:47
@szenvedély S.: Én úgy írtam, hogy "olcsóbb a kaja (egy része) és a lakás (albérlet, rezsi)." Itt most kiemelném, hogy "egy része", mert nálunk nagy már az élelmiszerben is az import hányad, ami meg ugyanannyi, hanem drágább. De ahogy én láttam tej, kenyér, ásványvíz azért még olcsóbb. És a lakás költségek is alacsonyabbak még itt.
suzeee 2011.01.12. 14:14:17
Ja egy ujabb norveg pelda beteg oldalrol...
Epitkezunk, ezert ferjemet rabeszeltem, hogy adasson be maganak tetanusz oltast. Elmentem feliratni az injekciot: 50 korona (1750ft), kivaltottam: szinten ennyi, beadatta az orvos aszisztensevel, meg egyszer ennyi. Nem vagyok jaratos annyira az otthoni viszonyokban, de kivancsi lennek, nem feltetlen az osszegek nagysagara... de hogy ebbol mit kene fizetnie egy magyar paciensnek adott esetben?
Es hat persze, hogy igy meg tudja finanszirozni a norveg allam a norvegiaban dolgozo orvosok fizeteset.
Epitkezunk, ezert ferjemet rabeszeltem, hogy adasson be maganak tetanusz oltast. Elmentem feliratni az injekciot: 50 korona (1750ft), kivaltottam: szinten ennyi, beadatta az orvos aszisztensevel, meg egyszer ennyi. Nem vagyok jaratos annyira az otthoni viszonyokban, de kivancsi lennek, nem feltetlen az osszegek nagysagara... de hogy ebbol mit kene fizetnie egy magyar paciensnek adott esetben?
Es hat persze, hogy igy meg tudja finanszirozni a norveg allam a norvegiaban dolgozo orvosok fizeteset.
Memme 2011.01.12. 14:14:40
@pcr:
panaszkodni jó magyar szokás, meg aki ahhoz van szokva, hogy lehet bliccelni a bkv-n, annak nehéz megszokni, hogy bérlet vagy jegy a sofőrtől, és a ruha nem gagyi :-)
Kellett költenie sokat lakbérre? Internet előfizetésre?
esetleg nem csak egy évre ment ki pénzt keresni?
Sok összetevős ez a "jajdedrága Norvégia" mondat. Lassan öt éve élek itt, a bérekhez képest nem annyira drága, mint amennyire lehet rá panaszkodni.
panaszkodni jó magyar szokás, meg aki ahhoz van szokva, hogy lehet bliccelni a bkv-n, annak nehéz megszokni, hogy bérlet vagy jegy a sofőrtől, és a ruha nem gagyi :-)
Kellett költenie sokat lakbérre? Internet előfizetésre?
esetleg nem csak egy évre ment ki pénzt keresni?
Sok összetevős ez a "jajdedrága Norvégia" mondat. Lassan öt éve élek itt, a bérekhez képest nem annyira drága, mint amennyire lehet rá panaszkodni.
Leroi 2011.01.12. 14:15:12
@pcr:
Nem, nem is erről szövegeltem!:)
Csak ne irigyeljük a más örömét, ha már mi nem vagyunk annyira vidámak.
Lille havfrue
A Kis Sellő helyesen nem De Lille Havsfrue?
(igaz, én csak dánul tudom, lehet, hogy más skandináv nyelven másként írandó)
Nem, nem is erről szövegeltem!:)
Csak ne irigyeljük a más örömét, ha már mi nem vagyunk annyira vidámak.
Lille havfrue
A Kis Sellő helyesen nem De Lille Havsfrue?
(igaz, én csak dánul tudom, lehet, hogy más skandináv nyelven másként írandó)
Netuddki. 2011.01.12. 14:15:25
@petya.bacsi: "még akkor is lenne jó pár orvos, aki kaparna a hálapénzért"
Ha rövid úton kirúgnák, akkor nem maradna belőlük.
Az úgy nem fog működni, hogy felemeljük a fizetést oszt minden marad a régiben.
Ugyanez a helyzet az adócsökkentéssel is amit a fidesz sem fog véghez vinni.
Ha rövid úton kirúgnák, akkor nem maradna belőlük.
Az úgy nem fog működni, hogy felemeljük a fizetést oszt minden marad a régiben.
Ugyanez a helyzet az adócsökkentéssel is amit a fidesz sem fog véghez vinni.
caramon85 2011.01.12. 14:16:48
@andaluzkutya: Lehet, hogy túl fiatal vagyok, tele optimizmussal, de én úgy látom, ahogy leírtam. Egyébként én is kacérkodom a külfödre menetellel, de kizárólag szakmai tapasztalatszerzés szempontjából és nem a könnyebb megélhetésért. Egyébként jól beszélem, írom az angolt és kissé franciául is tudok. Szóval számomra nem lenne akadály, de én szeretem a hazám és hiszem, hogy csak mi tehetünk érte. Magyar ember csak panaszkodni tud, de tenni valamit az már nehéz. Nyugaton az emberek tudnak azért tenni, ha valami nekik nem tetszik, mi meg lenyeljük. Pl: Dániában egy kúltúrház bezárása elleni tüntetés háromszor akkora volt, mint a pesti zavargások 2006-ban.
Takács Kr. · http://takacskrisztianir.blog.hu 2011.01.12. 14:16:54
@Mitzi von Küche: bocs, JFK lemaradt, de nem baj, így legalább politikusok szavazatszerzés érdekében intézett kampánybeszédeihez sem kell hozzászólnom.
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 14:18:35
@Memme:
Norvég orvos barátjával ment ki, a diplomás magyar lány és mivel nem vetette meg a munkát, nyelvtudás nélkül elhelyezkedett egy halgyárban, közben a norvég szülőknél laktak, aztán mivel volt már német nyelvtudás, könnyen ment neki a nyelvtanulás, mikor másodjára visszament már komolyabb dolgot bíztak rá.
Kicsit megszedte magát odakint, azután hazajött.
Norvég orvos barátjával ment ki, a diplomás magyar lány és mivel nem vetette meg a munkát, nyelvtudás nélkül elhelyezkedett egy halgyárban, közben a norvég szülőknél laktak, aztán mivel volt már német nyelvtudás, könnyen ment neki a nyelvtanulás, mikor másodjára visszament már komolyabb dolgot bíztak rá.
Kicsit megszedte magát odakint, azután hazajött.
suzeee 2011.01.12. 14:19:18
Pcr kerdesere:
Gyes... nevezzuk mondjuk igy. 56 hetre kap a csalad ilyen tamogatast (ez 3 hettel a kiirt idopont elott kezdodik), ekkor a fizetes 80%. Es ugyanugy adozol mintha rendes fizetesed lenne. Valaszthatsz roviditettet is. Ilyenkor 46 het es 100% a tamogatas. Szoval se tobb se kevesebb.
Azert irtam, hogy a csalad kapja, mert vannak kitetelek. Az 56 hetbol a szules elotti 3 hettel es az utana kovetkezo 6 hettel csak az anyuka rendelkezhet. Az 56 hetbol (vagy akar a 46) 10 het az apukanak jar kotelezoen. (Vannak specko esetek, mikor atvallalhatja az anyuka) A fennmarado 37 hetet ugy osztjak fel a szulok, ahogy akarjak.
Gyes... nevezzuk mondjuk igy. 56 hetre kap a csalad ilyen tamogatast (ez 3 hettel a kiirt idopont elott kezdodik), ekkor a fizetes 80%. Es ugyanugy adozol mintha rendes fizetesed lenne. Valaszthatsz roviditettet is. Ilyenkor 46 het es 100% a tamogatas. Szoval se tobb se kevesebb.
Azert irtam, hogy a csalad kapja, mert vannak kitetelek. Az 56 hetbol a szules elotti 3 hettel es az utana kovetkezo 6 hettel csak az anyuka rendelkezhet. Az 56 hetbol (vagy akar a 46) 10 het az apukanak jar kotelezoen. (Vannak specko esetek, mikor atvallalhatja az anyuka) A fennmarado 37 hetet ugy osztjak fel a szulok, ahogy akarjak.
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2011.01.12. 14:19:20
@Walmer: ez jó nagy baromság. 31% körül van az SZJA egy átlag (nem orvosi) fizetésnél. Ha magas a fizetésed (367.000+12.000 korona fölött egy évben) akkor erre rájön még 20%, és a legmagasabb adósávban még 5%. Az 57% tehát csak a nagyon magas jövedelműeknek van. Én nem keresek rosszul itteni viszonylatban sem, de én is csak 31,5 százalékot fizetek, meg még valami minimális szakszervezeti hozzájárulást.
andaluzkutya 2011.01.12. 14:19:52
@pcr: a közlekedés drága, de lehet biciklizni, sétálni, ha nem másik városból ingázol.
Ruhákból az akciós lehet olcsóbb is, mint Mo.-n. Mi pl. kb. 1500 Ft-t vettünk farmert.
Decemberben fele annyi adót fizetsz, hogy tudjál karácsonyra ajándékot venni a szeretteidnek:)
A gyedet pontosan nem tudom, de ha jól tudom, adott időt dolgozni kell elötte, és vagy egy évig kapsz 80%-ot, vagy rövidebb ideig 100-at. Utána menjél vissza dolgozni. Ha nem, és otthon vagy a gyerekkel, akkor kapsz átszámítva havi kb. 100e Ft-t a gyerek 1 és 3 éves kora között, ami itt nem olyan nagy pénz.
De összességében: én pl. nagycsaláddal költöztem ki, jelenleg egyedüli kereső vagyok, és tudunk félretenni még úgy is, hogy Mo-ra kell a felhalmozott tartozások után törlesztenünk.
Ruhákból az akciós lehet olcsóbb is, mint Mo.-n. Mi pl. kb. 1500 Ft-t vettünk farmert.
Decemberben fele annyi adót fizetsz, hogy tudjál karácsonyra ajándékot venni a szeretteidnek:)
A gyedet pontosan nem tudom, de ha jól tudom, adott időt dolgozni kell elötte, és vagy egy évig kapsz 80%-ot, vagy rövidebb ideig 100-at. Utána menjél vissza dolgozni. Ha nem, és otthon vagy a gyerekkel, akkor kapsz átszámítva havi kb. 100e Ft-t a gyerek 1 és 3 éves kora között, ami itt nem olyan nagy pénz.
De összességében: én pl. nagycsaláddal költöztem ki, jelenleg egyedüli kereső vagyok, és tudunk félretenni még úgy is, hogy Mo-ra kell a felhalmozott tartozások után törlesztenünk.
Lille havfrue 2011.01.12. 14:20:00
@Leroi: A wikipedia szerint pontosan
"Den lille Havfrue" - amikor meglátogattam a kis hableány szobrot Koppenhágában, akkor tetszett meg a neve.
"Den lille Havfrue" - amikor meglátogattam a kis hableány szobrot Koppenhágában, akkor tetszett meg a neve.
Takács Kr. · http://takacskrisztianir.blog.hu 2011.01.12. 14:20:55
@caramon85: nem az optimizmus a probléma, testvérem, hanem, hogy még nem voltál igazán beteg és még egy rokonod ágyánál sem álltál, aki haldoklott, mert félrekezelték. A sors adja, hogy ne is történjék ilyen veled soha!!
Sesut 2011.01.12. 14:21:33
@Memme: egyetértek. ha kinti bért kap az ember, akkor abból elég tisztességesen meg lehet élni. Mi csak egy hónapot töltöttünk kint (kiküldetés, magyar bér+napidíj), így ájuldoztunk a 18ezer forintos "BKV" bérlettől, meg az 1000 Ft feletti kenyértől. Viszont azt láttuk, hogy a férjem pozíciójában (mérnök, jó cégnél, középvezetőként) kint dolgozó norvég kollégák nagyságrendekkel kevesebbet dolgoznak, sokkal kevesebb a stressz, rengeteg a szabadság, és hát a kinti bér is ugye többszöröse az itthoninak.
Emellett a magasabb árért általában magasabb színvonalat, minőségibb életet kap az ember.
Emellett a magasabb árért általában magasabb színvonalat, minőségibb életet kap az ember.
suzeee 2011.01.12. 14:21:40
Memme:
Egesz eszakon, Narvik. Tudnek meselni sotet es vilagos idoszakokrol. Amugy nem gaz. Te gondolom delen, alt mindenki delre megy.
Egesz eszakon, Narvik. Tudnek meselni sotet es vilagos idoszakokrol. Amugy nem gaz. Te gondolom delen, alt mindenki delre megy.
tizenot 2011.01.12. 14:22:29
@Mitzi von Küche: Az hogy magyar vagy, vagy hottentotta, az totálisan a véletlen műve, ha 1000 kilcsivel balra születek akkor francia lennék, ha jobbra akkor meg orosz. Totál véletlen, nincs ebben semmi hazafiasság.
Ahova születtél, ott nősz fel, megszokod, rááll az agyad, így ha máshova mész hiányozni fognak a megszokott ingerek, a stílusok, az érzések, amikor meg visszamész akkor meg megint megkapod az ingereket. Ez egy pszichológiai jelenség, önmagad korlátja és van aki túl tud lépni ezen, van aki nem.
Akik nem tudnak túllépni azoknak valahogy indokolni kell az állapotukat. Na ők ezt úgy indokolják hogy ők a nemes, hazafias emberek (meg persze azok akiknek otthon is jól megy, így nem akarnak elmenni) a többi meg a mocskos hazaáruló.
Ahova születtél, ott nősz fel, megszokod, rááll az agyad, így ha máshova mész hiányozni fognak a megszokott ingerek, a stílusok, az érzések, amikor meg visszamész akkor meg megint megkapod az ingereket. Ez egy pszichológiai jelenség, önmagad korlátja és van aki túl tud lépni ezen, van aki nem.
Akik nem tudnak túllépni azoknak valahogy indokolni kell az állapotukat. Na ők ezt úgy indokolják hogy ők a nemes, hazafias emberek (meg persze azok akiknek otthon is jól megy, így nem akarnak elmenni) a többi meg a mocskos hazaáruló.
Memme 2011.01.12. 14:22:51
@suzeee:
Itt is van sötét meg világos :-)
És igen, délen, én is csak az "általában mindenki" vagyok.
Itt is van sötét meg világos :-)
És igen, délen, én is csak az "általában mindenki" vagyok.
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 14:23:18
@Leroi:
Nem irigylem a téli sportokat űzőket, mert úúúútálom a hideget.
Imádom a hegyeket, de télen csak bentről kandalló mellől:))))
Nem irigylem a téli sportokat űzőket, mert úúúútálom a hideget.
Imádom a hegyeket, de télen csak bentről kandalló mellől:))))
suzeee 2011.01.12. 14:26:05
Amugy nem tudom kit pontosan mi motival a kulfoldre koltozesben... Nekem es ferjemnek igazabol az volt az okunk, hogy beteltunk a magyar mentalitassal. Hogy mindenki mindenkire irigykedik, utalkozik, kepmutato stb. Azert jottunk ki, hogy ferjem norveg penzen itt kepezze tovabb magat (phd) es utana hazamenjunk es ott kamatoztassa tudasat. Hm? Kerdezhetnem viccesen, hogy akkor neki most illene visszafizetni az itteni penzt a norveg allamnak, mert elmegy kulfoldre? :)
Az egy mas kerdes, hogy jobban erezzuk itt magunkat, mint otthon, igy a hazakoltozes csuszik par evvel ugy tunik.
Az egy mas kerdes, hogy jobban erezzuk itt magunkat, mint otthon, igy a hazakoltozes csuszik par evvel ugy tunik.
onderon 2011.01.12. 14:26:11
és az hol van leírva, hogy a betegek hónapokat várnak egy-egy vizsgálatra, miközben erős fájdalmaik vannak? az hol van leírva, hogy emberek halnak meg a kórházakban, mert minimum 8 órákat kell várni, hogy valaki végre rádnézzen, még infarktussal is! hogy annyira jól élnek kint a nővérek és dokik, hogy kurvára nem akaródzik nekik dolgozni? hogy az orvos nem válaszol a beteg hozzátartozóinak a kérdésére, mert az nem az ő feladata, majd közli hogy a nővérrel beszélj, aki közli veled, hogy ő most nem ér rá, az édesanyád pedig fájdalmak között fekszik egy ágyon?
más, de még svédország. az hol van leírva, hogy naponta többszáz román és lengyel bevándorló érkezik az országba, a már ott lévő milliós nagyságrendű arab bevándorló mellé és svédország lassan belerokkan? hogy a svédek az egyik legrasszistább nép a földön, de nem mutathatják, mert súlyos bűntetés jár érte? hacsak egy vita során lenégerezed adott esetben a szomszédod már feljelenthet? annyira nincs kint munka, hogy a született svéd fiatalok örülnek, ha a közértben ülhetnek a pénztárban?
más, de még svédország. az hol van leírva, hogy naponta többszáz román és lengyel bevándorló érkezik az országba, a már ott lévő milliós nagyságrendű arab bevándorló mellé és svédország lassan belerokkan? hogy a svédek az egyik legrasszistább nép a földön, de nem mutathatják, mert súlyos bűntetés jár érte? hacsak egy vita során lenégerezed adott esetben a szomszédod már feljelenthet? annyira nincs kint munka, hogy a született svéd fiatalok örülnek, ha a közértben ülhetnek a pénztárban?
Leroi 2011.01.12. 14:27:24
@pcr:
Én se síelni nem járok, se a vízisí nem a kedvencem.
Fapados utazási irodákkal eljártam egy párszor Nyugatra, egyszer Izraelbe is elmentem, szegényes a repertoár...:)
Kishalacska vagyok én ahhoz, hogy nyaranta tágabbra nyithassam azt a bugyellárist...:)
Én se síelni nem járok, se a vízisí nem a kedvencem.
Fapados utazási irodákkal eljártam egy párszor Nyugatra, egyszer Izraelbe is elmentem, szegényes a repertoár...:)
Kishalacska vagyok én ahhoz, hogy nyaranta tágabbra nyithassam azt a bugyellárist...:)
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 14:27:54
@andaluzkutya:
Ott konkrétan hajókázni kellett.
De volt a családnak saját hajója is.
Nem szándékozom távozni, pláne nem északra, fagyós vagyok.
Ott konkrétan hajókázni kellett.
De volt a családnak saját hajója is.
Nem szándékozom távozni, pláne nem északra, fagyós vagyok.
andaluzkutya 2011.01.12. 14:28:01
@caramon85: Szíved joga így gondolni:) Én se úgy indultam neki, hogy külföldön fogok élni, de volt egy pont, amikor választanom kellett a munkám, a családom és a hazám között. Ebből a hazám volt a leggyengébb láncszem...
suzeee 2011.01.12. 14:29:01
Memme:
Nem kritika volt, csak ezt tapasztaltam..:) De ertheto is, hogy a legtobb magyar delen van, hisz ott vannak a nagy varosok es munkalehetoseg.
Nem kritika volt, csak ezt tapasztaltam..:) De ertheto is, hogy a legtobb magyar delen van, hisz ott vannak a nagy varosok es munkalehetoseg.
onderon 2011.01.12. 14:29:25
ja igen, beteg leletet nem kap, de 2 hónapot kell várni, hogy A épületből a B-be átkerüljön az a szuperközpontosított rendszeren keresztül...soroljam még? nem 1-2 évi kintélés után kell véleményt nyilváníani, mert elvakít az újdonság varázsa. majd ha 30 éve élsz kint, akkor megtudod, hogy milyenek is valójában a svédek!
borzimorzi 2011.01.12. 14:29:27
@petbecks: Tévedés!
Egy orvos képzése "ingyenesen", vagyis az adófizetők pénzén az óvodától az egyetemig, majd a szakvizsgáig 25-30 millió forintjába kerül az adófizetőknek. És ha az illető elmegy külföldre, akkor ebből semmit sem látunk viszont, sem pénzben, sem munkában. Viszont a kintiekhez képest olcsóbban is megéri neki dolgozni. Az ő fizujából nem megy el 25-30% a diákhitel visszafizetésére 15-20 évig, mint a helyieknek. De most már továbbfejlesztett változata is van az "ingyen tanulok-kimegyek" stratégiának, amit én házi használatra csak PPF-nek nevezek: Professzionális Parazitizmus Felsőfokon. Ennek az a lényege, hogy összeházasodik két, lehetőleg jó drágán képzett szakember (orvos, mérnök rulez), egyik részről szakvizsga, másik részről esetleg PhD után kimennek külföldre és az adófizető éveik zömét ott töltik. Viszont a gyerekeiket, akik magyar állampolgárok is, hazaküldik, egyetemre, hogy azok is jól lehúzhassák a magyar adófizetőket! Természetesen ezek sem fognak ezért a nemzetért egy szalmaszálat sem keresztbe tenni, hanem elhúznak külföldre az első adandó alkalommal, ahogy a szüleiktől látták.
Na, B+, barom fideszes agymosottak, kellett nektek a tandíj ellen népszavazni! A baj csak az, hogy nem az agymosottak fogják a többi parazitát is ingyenesen képeztetni a saját pénzükből,mert ezek az ooookos nemmel szavazók maguk is többnyire eltartottak, nem eltartók.
Üdv:
b
Egy orvos képzése "ingyenesen", vagyis az adófizetők pénzén az óvodától az egyetemig, majd a szakvizsgáig 25-30 millió forintjába kerül az adófizetőknek. És ha az illető elmegy külföldre, akkor ebből semmit sem látunk viszont, sem pénzben, sem munkában. Viszont a kintiekhez képest olcsóbban is megéri neki dolgozni. Az ő fizujából nem megy el 25-30% a diákhitel visszafizetésére 15-20 évig, mint a helyieknek. De most már továbbfejlesztett változata is van az "ingyen tanulok-kimegyek" stratégiának, amit én házi használatra csak PPF-nek nevezek: Professzionális Parazitizmus Felsőfokon. Ennek az a lényege, hogy összeházasodik két, lehetőleg jó drágán képzett szakember (orvos, mérnök rulez), egyik részről szakvizsga, másik részről esetleg PhD után kimennek külföldre és az adófizető éveik zömét ott töltik. Viszont a gyerekeiket, akik magyar állampolgárok is, hazaküldik, egyetemre, hogy azok is jól lehúzhassák a magyar adófizetőket! Természetesen ezek sem fognak ezért a nemzetért egy szalmaszálat sem keresztbe tenni, hanem elhúznak külföldre az első adandó alkalommal, ahogy a szüleiktől látták.
Na, B+, barom fideszes agymosottak, kellett nektek a tandíj ellen népszavazni! A baj csak az, hogy nem az agymosottak fogják a többi parazitát is ingyenesen képeztetni a saját pénzükből,mert ezek az ooookos nemmel szavazók maguk is többnyire eltartottak, nem eltartók.
Üdv:
b
bebe tv 2011.01.12. 14:30:26
@miklos.rabai: Igazad van. Azonban azt se felejtsd el, hogy annak a magyar CNC esztergályosnak stb.is ugyanúgy áll a zászló kinn munkát vállalni. Akkor pedig roló le, mert akkor nem marad majd itthon senki aki befizetne a büdzsébe. Mert ugye azt beismered, hogy az állami költségvetésből fizetett közalkalmazotti réteg még a bére utáni adórészt is a büdzséből kapja.
A bérek közti arány szakmunkás kontra orvos nagyjából hasonló a kintiekhez.
Amíg azonban egy szakmunkás képzési költsége csak töredéke egy diplomáséhoz képest, ami szintén a GDP-t előállító aktív dolgozók adóforintjaiból történik, addig ugatásnak nincs helye.
Ne mindig csak az egyik fél kedvezőtlen
helyzetét vegyük nagyító alá.
Hát csak így jött ide a fizikai melósok-
kal történő összehasonlítás nálunk és Németországban. Az a magyar orvos ha kinn kap állást, egy idő után garantálom azt is nehezményezni fogja, hogy miért kap csak 500-600 €-val több fizetést mint az AUDI gyár szerelője.
Igaz minden szentnek maga felé hajlik a keze.
A bérek közti arány szakmunkás kontra orvos nagyjából hasonló a kintiekhez.
Amíg azonban egy szakmunkás képzési költsége csak töredéke egy diplomáséhoz képest, ami szintén a GDP-t előállító aktív dolgozók adóforintjaiból történik, addig ugatásnak nincs helye.
Ne mindig csak az egyik fél kedvezőtlen
helyzetét vegyük nagyító alá.
Hát csak így jött ide a fizikai melósok-
kal történő összehasonlítás nálunk és Németországban. Az a magyar orvos ha kinn kap állást, egy idő után garantálom azt is nehezményezni fogja, hogy miért kap csak 500-600 €-val több fizetést mint az AUDI gyár szerelője.
Igaz minden szentnek maga felé hajlik a keze.
Leroi 2011.01.12. 14:33:09
@suzeee:
Az északi sarkkörön túl, ha jól tudom, ott vívtak egy pár csatát a németek, amíg a kezükre került a város...
Norge az csodás lehet...
Van egy tőlünk kiszármazott kollegám Lillehammerben, Tőle szoktam a norvég nyelv rejtelmeiről információkat kapni (nynorsk, bokmal) Egy másik kedves erdélyi ismerősöm lánya Osloba ment férjhez, egy alkalommal kis acélizmú viking gyerekeivel nálunk szálltak meg, télidőben.
A két, 8-10 éves gyerek reggelente kinnt az udvaron a hóban mosakodott meg...
Az északi sarkkörön túl, ha jól tudom, ott vívtak egy pár csatát a németek, amíg a kezükre került a város...
Norge az csodás lehet...
Van egy tőlünk kiszármazott kollegám Lillehammerben, Tőle szoktam a norvég nyelv rejtelmeiről információkat kapni (nynorsk, bokmal) Egy másik kedves erdélyi ismerősöm lánya Osloba ment férjhez, egy alkalommal kis acélizmú viking gyerekeivel nálunk szálltak meg, télidőben.
A két, 8-10 éves gyerek reggelente kinnt az udvaron a hóban mosakodott meg...
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 14:33:37
@Leroi:
Kishal, miii:)))
Azér' Izraelt azt , na azt irigylem.
Unokahúgom már többször járt kint.
Legelőször már a reptéren levadászta a moszad, de azóta jól elvannk:))
Kishal, miii:)))
Azér' Izraelt azt , na azt irigylem.
Unokahúgom már többször járt kint.
Legelőször már a reptéren levadászta a moszad, de azóta jól elvannk:))
Takács Kr. · http://takacskrisztianir.blog.hu 2011.01.12. 14:33:51
@suzeee: "Az egy mas kerdes, hogy jobban erezzuk itt magunkat, mint otthon, igy a hazakoltozes csuszik par evvel ugy tunik."
mi is. bár nyilván nekünk könnyebb, mert tudok töltött káposztát főzni, így nem hiányzik nekünk...:-)
mi is. bár nyilván nekünk könnyebb, mert tudok töltött káposztát főzni, így nem hiányzik nekünk...:-)
Memme 2011.01.12. 14:35:57
@suzeee:
A mi városunk az konkrétan falu, 664-en laktak itt két éve, azóta pár fővel több, de nincs 1000 :-) Van egy nagyobb falu nem messze és két város kicsit messzebb. Nem sokat járunk be a városba, csak melózni :-)
A mi városunk az konkrétan falu, 664-en laktak itt két éve, azóta pár fővel több, de nincs 1000 :-) Van egy nagyobb falu nem messze és két város kicsit messzebb. Nem sokat járunk be a városba, csak melózni :-)
suzeee 2011.01.12. 14:37:32
Komment megelhetesre... norveg... skandinav lakosok reflektalhattok, mert nyilvan azt tudom leirni amit en latok.
Arszivonal norvegiaban nyilvan joval magasabb, mint Mo-on. Meg ugy alt a vilagon, allandoan a vilag legdragabb orszaga cimert vetekszik. De a szornyu, hogy Mo is igyekszik arakban felzarkozni... ahogy latom... legalabbis mikor hazautazok, mindig meg vagyok rokonyodve.
Ami itt draga: elelmiszer, kb 2x-3x dragabb mint otthon; szolgaltatas 3x-4x-5x, attol fugg mirol van szo; kocsi arak 2x kb; ingatlan vetel 2x-3x, ezt eleg relativ megitelni.
Rezsi annyira nem kirivo, a tobbi dolog meg hasonlo arban van (nyilvan azonos minoseget feltetelezve), mint otthon vagy lehet picit dragabb, de ez ft-korona arfolyam kerdese is.
Na ez csak egy kis adalek info volt, elgondolkodtatas gyanant.
Arszivonal norvegiaban nyilvan joval magasabb, mint Mo-on. Meg ugy alt a vilagon, allandoan a vilag legdragabb orszaga cimert vetekszik. De a szornyu, hogy Mo is igyekszik arakban felzarkozni... ahogy latom... legalabbis mikor hazautazok, mindig meg vagyok rokonyodve.
Ami itt draga: elelmiszer, kb 2x-3x dragabb mint otthon; szolgaltatas 3x-4x-5x, attol fugg mirol van szo; kocsi arak 2x kb; ingatlan vetel 2x-3x, ezt eleg relativ megitelni.
Rezsi annyira nem kirivo, a tobbi dolog meg hasonlo arban van (nyilvan azonos minoseget feltetelezve), mint otthon vagy lehet picit dragabb, de ez ft-korona arfolyam kerdese is.
Na ez csak egy kis adalek info volt, elgondolkodtatas gyanant.
caramon85 2011.01.12. 14:37:49
@szenvedély S.: Igazad van, hogy igazán súlyos műtétem nem volt ( kétszer kellett csak a térdemet műteni, először nem vették észre a keresztszalag szakadást), De a nagypapám 1 éve halt meg tüdőgyulladásban, sajnos tényleg nem lehettem mellette. Soha nem volt beteg és munka közben fázott meg, de mire elment orvoshoz már kialakult nála, majd az orvos először nem mérte fel jól a súlyosággát és mire kórházba került, annyira legyengült, hogy belehalt. Én suliban voltam és mire hazamentem már nem élt. Szóval benne van a pakliban, hogy félrekezelnek, de mivel az orvos is ember így hibázhat. De ez ugye nem ide tartozik. Megérdemelnék az orvosok a jobb fizetést, de ahogy mondtam ez rajtuk is múlik. Mit képesek kiharcolni, és azért mennyit hajlandóak dolgozni, tenni. De sztem senkit se kell kiemelni, hanem végre rá kellene jönni, hogy csak együtt vagyunk képesek elérni az állapotok javulását, összefogással és sok-sok munkával.
Leroi 2011.01.12. 14:38:40
@borzimorzi:
Erre a legjobb megoldás olyan helyzetet teremteni Mo.-n, ami
ittmaradásra ösztökéli a szakembert.
A fejvadászat jól bejáratott cégeken keresztül történik,a reklám csábító, a bónuszok csak úgy hemzsegnek, persze, hogy a vékonypénzű, sötét jövőképű magyar elcsábul.
Az "egy életem van" elv alapján szerencsét próbál.
Ezt teszi a keleti blokk jókora része is, nem magyar sajátosság.
Erre a legjobb megoldás olyan helyzetet teremteni Mo.-n, ami
ittmaradásra ösztökéli a szakembert.
A fejvadászat jól bejáratott cégeken keresztül történik,a reklám csábító, a bónuszok csak úgy hemzsegnek, persze, hogy a vékonypénzű, sötét jövőképű magyar elcsábul.
Az "egy életem van" elv alapján szerencsét próbál.
Ezt teszi a keleti blokk jókora része is, nem magyar sajátosság.
Gaius Plinius Secundus 2011.01.12. 14:39:55
Amit leirsz a z jo peldaja annak amit a szociologusok ugy hivnak azsiai-tipusu tarsadalom. Ez koncentrikus korokbol all es nagyon hierarchikus. Valami kulonos ok folytan, talan a kulturabol adodoan nalunk is ilyen tipusu tarsadalom alakult ki. Ez nem kulonbozik sokban attol hogy Japanban mindig a fonoknek van igaza. A nyugati tarsadalmak mas felepitesuek. Ennyi a problemank. A kis falusi kozossegekben jol mukodott, egy nagyonn iparosodott tarsadalomban csak baj van vele.
Pl. vegyuk a csepezot, ket lehetosege van (felreteve most az anyagi dolgokat):
1.minden munkat ugy vegez mintha ismerosnek csinalna. Nincs ertelme "joban lenni" a csempezovel, vagy ismerossel csinaltatni mert ugyanazt kapod. Ugyanakkor azt sem varhatod el hogy barati arat szabjon. Fontosabb a szakmai szinvonal, mint az hogy kit ismersz.
2. altalaban rossz minosegu munkat vegez, es az ismerosoknek kedvezoen dolgozik, de csak akkor az elvart minosegben. Bar nem kap annyi penzt, de fontosabbak az ismertsegek, mint a szakmai szinvonal.Baratoknak olcsobban dolgozik, hiszen az ismertseg neki is kedvezhet egyszer a jovoben.
Lenyegeben mi a 2. vagyunk (azsia) es az 1. (nyugat) szeretnenk lenni. Evezredes problema egyebkent
Pl. vegyuk a csepezot, ket lehetosege van (felreteve most az anyagi dolgokat):
1.minden munkat ugy vegez mintha ismerosnek csinalna. Nincs ertelme "joban lenni" a csempezovel, vagy ismerossel csinaltatni mert ugyanazt kapod. Ugyanakkor azt sem varhatod el hogy barati arat szabjon. Fontosabb a szakmai szinvonal, mint az hogy kit ismersz.
2. altalaban rossz minosegu munkat vegez, es az ismerosoknek kedvezoen dolgozik, de csak akkor az elvart minosegben. Bar nem kap annyi penzt, de fontosabbak az ismertsegek, mint a szakmai szinvonal.Baratoknak olcsobban dolgozik, hiszen az ismertseg neki is kedvezhet egyszer a jovoben.
Lenyegeben mi a 2. vagyunk (azsia) es az 1. (nyugat) szeretnenk lenni. Evezredes problema egyebkent
beti 2011.01.12. 14:40:56
@petbecks: Örülök,hogy ilyen jól ismered a munkámat!Ez a magas szintű vitakultúra!Gratulálok!Egyébként elárulom napi 13-15 óra a munkaidőm és két hetente van ,nem mindig hét végén 45óra szabadidőm.Bár ez nyilván semmi a Te munkádhoz képest!
suzeee 2011.01.12. 14:42:23
Leroi:
Jol tajekozott vagy, itt jottek be a nemetek. Van is egy kis uldozesi maniajuk a norvegoknak ezert, tele van a varoska ovohelyseggel :)
Szenvedely s:
Annyira nem vagyok toltott kaposzta fan, hehe. Es szinte mindenfele kajat meg tudok fozni. Csak a husvalasztekuk ne lenne ilyen gyatra...
Memme:
es akkor meg mi sopankodunk a varoskank miatt :) itt a kommuneben 18ezren elnek.
Jol tajekozott vagy, itt jottek be a nemetek. Van is egy kis uldozesi maniajuk a norvegoknak ezert, tele van a varoska ovohelyseggel :)
Szenvedely s:
Annyira nem vagyok toltott kaposzta fan, hehe. Es szinte mindenfele kajat meg tudok fozni. Csak a husvalasztekuk ne lenne ilyen gyatra...
Memme:
es akkor meg mi sopankodunk a varoskank miatt :) itt a kommuneben 18ezren elnek.
andaluzkutya 2011.01.12. 14:44:54
@caramon85: Igazad van az egyutt harcolás dologban, de itt jön be a feudális rendszer problémája az egészségügyön belül.
Ha orvos akarsz lenni, akkor valamilyen szinten jóban kell lenned a feljebbvalóiddal, akik viszont nem érdekeltek a változásban, mivel jól megélnek a rendszerből. Tehát ha változást követelsz, ellenül harcolsz, aminek nem örülnek. (vannak kivételek persze).
Ha meg eljutsz abba a pozicióba, hogy változást követelhess, nem leszel érdekelt benne. Föleg, ha elötte végigjártad a szamárlétrát...
Ha orvos akarsz lenni, akkor valamilyen szinten jóban kell lenned a feljebbvalóiddal, akik viszont nem érdekeltek a változásban, mivel jól megélnek a rendszerből. Tehát ha változást követelsz, ellenül harcolsz, aminek nem örülnek. (vannak kivételek persze).
Ha meg eljutsz abba a pozicióba, hogy változást követelhess, nem leszel érdekelt benne. Föleg, ha elötte végigjártad a szamárlétrát...
Memme 2011.01.12. 14:45:28
@suzeee:
bungi van délen is, Bolærne szigete tele van vele pl még mindig :-)))
Husiért át kell menni Svédországba ;-) Én is onnan való csirkemájat csinálok ma vacsorára...
Az árak korrektek, jól írtad :)
bungi van délen is, Bolærne szigete tele van vele pl még mindig :-)))
Husiért át kell menni Svédországba ;-) Én is onnan való csirkemájat csinálok ma vacsorára...
Az árak korrektek, jól írtad :)
suzeee 2011.01.12. 14:45:56
andaluzkutya:
teljesen egyetertek, es belegondolni is szornyu
teljesen egyetertek, es belegondolni is szornyu
Walmer 2011.01.12. 14:47:57
@Réka :
rékuc,
akkor nem tudom ezt honnan szedték:
"In 2010, individual income tax rates in Sweden change between 54% and 61%, 57.77% being the average tax rate."
lehet nekem gyenge az angolom, de én ezt úgy fordítom, hogy:
2010-ben a személyi jövedelem adó svédo-ban 54 és 61%között volt, 57.77 az átlagos szint.
megnéztem magyarországot is, ugyanezen az oldalon. tökéletesen helytálló, amit ott írnak.
de te élsz ott, neked kell tudnod.
rékuc,
akkor nem tudom ezt honnan szedték:
"In 2010, individual income tax rates in Sweden change between 54% and 61%, 57.77% being the average tax rate."
lehet nekem gyenge az angolom, de én ezt úgy fordítom, hogy:
2010-ben a személyi jövedelem adó svédo-ban 54 és 61%között volt, 57.77 az átlagos szint.
megnéztem magyarországot is, ugyanezen az oldalon. tökéletesen helytálló, amit ott írnak.
de te élsz ott, neked kell tudnod.
suzeee 2011.01.12. 14:48:16
Memme:
Jaja, durva eszakon is ez megy. Scedorszagba jar mindenki vasarolni hust, meg mindenfelet. Kocsit javittatni stb. Tolunk 170kmre van az egyik eszaki sved varos Kiruna, szoval nem veszes. De vicces ez a norveg bevasarloturizmus svedorszagba. Tisztara mintha Mo-n lennek. Menjunk Romaniaba tankolni stb :)
Jaja, durva eszakon is ez megy. Scedorszagba jar mindenki vasarolni hust, meg mindenfelet. Kocsit javittatni stb. Tolunk 170kmre van az egyik eszaki sved varos Kiruna, szoval nem veszes. De vicces ez a norveg bevasarloturizmus svedorszagba. Tisztara mintha Mo-n lennek. Menjunk Romaniaba tankolni stb :)
Leroi 2011.01.12. 14:48:48
@pcr:
Engem a pofám alapján biztosan hébernek képzeltek, az első "shalom" után a Ben-Gurion reptéren a határőr csaj mind a harminckét hófehér fogát kimutatva mosolygott rám és nagy intenzitással kezdett héberül cseverészni velem....
Persze, angolul válaszoltam, mire félárbócra engedte a mosolyát és megkérdezte, ki vagyok és mi járatban itt?
A végén, az útlevélpecsét után azzal a szerencsétlenül megválasztott elköszönéssel búcsúztam tőle, hogy "mazal tov", amivel , mint utóbb megtudtam, a házasulandókat szokták köszönteni.
A csaj olajbogyófekete szemei megdöbbenve rámszegeződtek és láttam, hogy szívesen előkapná a Desert Eagle-t az oldaláról...
De végül beengedett.
:))
Engem a pofám alapján biztosan hébernek képzeltek, az első "shalom" után a Ben-Gurion reptéren a határőr csaj mind a harminckét hófehér fogát kimutatva mosolygott rám és nagy intenzitással kezdett héberül cseverészni velem....
Persze, angolul válaszoltam, mire félárbócra engedte a mosolyát és megkérdezte, ki vagyok és mi járatban itt?
A végén, az útlevélpecsét után azzal a szerencsétlenül megválasztott elköszönéssel búcsúztam tőle, hogy "mazal tov", amivel , mint utóbb megtudtam, a házasulandókat szokták köszönteni.
A csaj olajbogyófekete szemei megdöbbenve rámszegeződtek és láttam, hogy szívesen előkapná a Desert Eagle-t az oldaláról...
De végül beengedett.
:))
Walmer 2011.01.12. 14:49:20
@gaborka78: gáborka egy qrva szót nem írtam arról, mennyia megtakarításuk, meg miért élnek jobban.
kommentem arra vonatkozott, hogy Skandináviában miért jobbak a szociális szolgáltatások
kommentem arra vonatkozott, hogy Skandináviában miért jobbak a szociális szolgáltatások
beti 2011.01.12. 14:49:23
@Bárzongorista: Orvos papára,orvos mamára gondolsz akik szintén nem adóztak a paraszolvencia után?
Leroi 2011.01.12. 14:53:10
@suzeee:
Úgy olvastam, hogy az ABBA-ból a barna csaj, Annefriede is norvég származású, arrafele északon volt a szülőfalucskája is, ahol a háború végén született, egy német katona törvénytelen lányaként...
Az édesanyja emiatt a "szégyen" miatt menekült át Svédországba és így lett svéd világsztár a német-norvég lány...
Hát vannak ilyen fonák szituációk is...:)
Úgy olvastam, hogy az ABBA-ból a barna csaj, Annefriede is norvég származású, arrafele északon volt a szülőfalucskája is, ahol a háború végén született, egy német katona törvénytelen lányaként...
Az édesanyja emiatt a "szégyen" miatt menekült át Svédországba és így lett svéd világsztár a német-norvég lány...
Hát vannak ilyen fonák szituációk is...:)
2233 2011.01.12. 14:54:29
@borzimorzi: az, hogy ilyen sokan menekülnek az országból, az annak is köszönhető, hogy sok az ilyen elmebeteg ember, akiket az idióta politikusoknak sikerült manipulálni. Elnézést, ha tévednék és nem beteg vagy, hanem pénzt kapsz az ilyen hozzászólásokért.
suzeee 2011.01.12. 14:54:45
Egy felvetes meg munkaerovandorlasrol... ki hol tanult es hol kamatoztatja.
Skandinav orvosoknak is jogukban all kulfoldre menni dolgozni a tanulmanyaik utan. Mehetnenek pl Mo-ra is. Szoval vegulis a dolog nem annyira tisztessegtelen, ha belegondolunk.
Skandinav orvosoknak is jogukban all kulfoldre menni dolgozni a tanulmanyaik utan. Mehetnenek pl Mo-ra is. Szoval vegulis a dolog nem annyira tisztessegtelen, ha belegondolunk.
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 14:54:46
@Leroi:
A huginak többórán át tartott a kihallgatása, valószínű nem tetszett nekik a útlevelében szereplő előző utazás színhelye(Kína), de nem tudtak vele mit kezdeni végülis egy esküvőre volt hivatalos, hát beengedték.
Azóta már többször járt ott, de nem volt gond.:)
Engem meg biztosan az arabok nem engednének beee:)))
A huginak többórán át tartott a kihallgatása, valószínű nem tetszett nekik a útlevelében szereplő előző utazás színhelye(Kína), de nem tudtak vele mit kezdeni végülis egy esküvőre volt hivatalos, hát beengedték.
Azóta már többször járt ott, de nem volt gond.:)
Engem meg biztosan az arabok nem engednének beee:)))
Komponista 2011.01.12. 14:54:51
@Lille havfrue: Egy régi tréfa jut erről eszembe: Gyerekek! Tiétek a jövő! Pedig nekünk ígérték...
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2011.01.12. 14:55:16
@Walmer: én se tudom :)
az is igaz, hogy minden plusz juttatást nagyon keményen megadóztatnak, a túlórát is. Ismerek nem egy embert, aki már nem is túlórázik, mert nem éri meg neki.
az is igaz, hogy minden plusz juttatást nagyon keményen megadóztatnak, a túlórát is. Ismerek nem egy embert, aki már nem is túlórázik, mert nem éri meg neki.
Memme 2011.01.12. 14:55:17
@suzeee:
Durva vagy sem, evvan :-) Ők jönnek ide dolgozni "mi" meg megyünk oda pénztkölteni. (milyen hülyén néz ki ez a mi, de hát mit írjak? mi magunk is ezt tesszük)
Szerintem minden háztartásban van óriási fagyasztószekrény :)
Durva vagy sem, evvan :-) Ők jönnek ide dolgozni "mi" meg megyünk oda pénztkölteni. (milyen hülyén néz ki ez a mi, de hát mit írjak? mi magunk is ezt tesszük)
Szerintem minden háztartásban van óriási fagyasztószekrény :)
evergo 2011.01.12. 14:55:56
@beti: "Tudtommal 11-12M forint egy orvos tanulmányainak a költsége.Egyetlen orvosnak sem engedném,hogy külföldre menjen dolgozni amíg ezt a pénzt vissza nem fizette,aki ingyen tanult!Pofátlanság itt tartani a markát,majd azonnal lelépni!"
Nakedves beti - 2.7 millió Ft, amit az állam szépen elvisz + 10 év adója és tb-je + a ki nem fizetett 2 évnyi ügyeleti díj, túlmunka. Tessék szépen, számold össze oszt megkapod a fent nevezett összeget. Mellesleg jó lenne már azt a szemellenzöt levenni, amelyik csak a külföldre távozott orvosokat mutatja, nézz már körül csak az ismeretségedben, hány különbözö szakma képviselöi borítottak már le.
Jónapot!
Nakedves beti - 2.7 millió Ft, amit az állam szépen elvisz + 10 év adója és tb-je + a ki nem fizetett 2 évnyi ügyeleti díj, túlmunka. Tessék szépen, számold össze oszt megkapod a fent nevezett összeget. Mellesleg jó lenne már azt a szemellenzöt levenni, amelyik csak a külföldre távozott orvosokat mutatja, nézz már körül csak az ismeretségedben, hány különbözö szakma képviselöi borítottak már le.
Jónapot!
suzeee 2011.01.12. 14:57:11
Leroi:
Hihetetlen miket tudsz :) Meglehet. De amugy annyira egyre mennek ezek a norvegok, meg svedek...:)
Hihetetlen miket tudsz :) Meglehet. De amugy annyira egyre mennek ezek a norvegok, meg svedek...:)
evergo 2011.01.12. 14:57:42
ja, bocsi a 2,7 milla a 13 év MANYUP összegem.
gaborka78 2011.01.12. 15:00:11
Kicsit visszatérve az adókhoz. Én ma úgy látom Magyarországon is a teljes adóteher közelití a 60%-ot. Egy egyszerű számítást végeztem, hogy könnyű legyen számolni bruttó 200eFt-ot vettem figyelembe, ebből nagyjából 130eFt-ot kap meg a dolgozó (gyerek nélküli). A munkáltató mindenféle jogcímen befizetett egyéb terheivel az illető dolgozó teljes költsége kb. 257eFt. Ha a teljes költség/nettót nézem akkor ez nagyjából 50%. Ha figyelembe veszem még azt is, hogy szinte bármit vásárolok ebből 25% ÁFA van rajta, de számoljunk átlag 20%-os ÁFA-val /élelmiszer stb. kisebb ÁFA kulcsa miatt, nem számoltam most ki a fogyasztói kosarat csak becslem, hogy ez kb.reális/: azt kapom, hogy a 130eFt-omból ténylegesen 108eFt-ot tudok elkölteni, 22eFt-ot még befizetek ÁFA-ként. Tehát a 257eFt-os bérköltségből ténylegesen 108eFt-ot tudok elkölteni, az állam különbözó jogcímeen 149eFt-ot elvesz. Ami marad kb. 42%, 58%-os teljes adótartam. Ezen kívül nem számoltam még az üzemanyag és egyebek nem kis adótartamát. Az arányok kicsit változnak a bruttó függvényében. Továbbra is teljes átverésnek tartom, hogy a dolgozó nem tudja, hogy az ő bruttó fizetése mennyibe kerül a munkáltatónak. Ezzel állandóan küzdünk a beosztottakkal. Ez gyakorlatilag az élőmunka adóterhe. Amíg nem lesz olyan bátor kormány aki felvállalja, hogy ezt csökkenti nagy arányban addig itt nem lesz rend.
evergo 2011.01.12. 15:03:47
@Réka : Most már azért kevesebb az adó. Egyik svéd kollega mesélte, hogy amikor a hetvenes években elkezdett dolgozni fiatal orvosként körzetben meg a vasutnál is, olyan adót vertek rá, hogy gyakorlatilag semmi sem maradt utána. Mint gondolom tudod, itt ugye a megyéknek fizetik az adót - ö 80% adót fizetett a keresete után, és mivel a kereset magasan az átlag felett volt, räjött a 8% állami adó is. Kézhez kapott olyan 5000 koronát, összehasonlításként egy takarítónö, részidös munkával vitt haza 4200 koronát. Azért ez durva. Persze kellett valahonnan a pénz az államnak a messzeföldön híres jóléti állam fenntartásához.
beti 2011.01.12. 15:06:59
@worxland: Először is egy kérdés:a"Hülye vagy"a családi vagy a keresztneved?Másodszor:olvasd el amit írtam!Nem mondtam,hogy ne menjen,menjen aki akar.Csak ha INGYEN tanult,fizesse ki a tandíjat mielőtt lelép.Ne mondja nekem egy orvos se,hogy a szakvizsga másnapján találkozik először a magyar egészségügy valóságával és eddig semmiről nem tudott!!Ezt a silány dumát ki veszi be?
suzeee 2011.01.12. 15:09:09
Es meg egy adalek... norveg korhazellatottsag... nesze neked joleti allam :)
Itt eszakon mivel nem tul surun lakott kornyek... nincs 50km-kent korhaz. Sott..
Ahol lakom, itt van egy kis korhaz, nevezzuk teruleti korhaznak. Vonazaskorzete eszakra kb 120km, delre szinten ennyi. Egy komolyabb korhaz van eszakon, nevezzuk sulyponti korhaznak, az tolunk 250kmre van.Vonazaskorzete szamitasaim szerint egy 500km sugaru kor...
Itt eszakon mivel nem tul surun lakott kornyek... nincs 50km-kent korhaz. Sott..
Ahol lakom, itt van egy kis korhaz, nevezzuk teruleti korhaznak. Vonazaskorzete eszakra kb 120km, delre szinten ennyi. Egy komolyabb korhaz van eszakon, nevezzuk sulyponti korhaznak, az tolunk 250kmre van.Vonazaskorzete szamitasaim szerint egy 500km sugaru kor...
billy reed 2011.01.12. 15:15:14
@vpi: Pedig így volt.
megértem, ha nehezen hihető, de nagyon szegény család volt, apuka korán meghalt ráadásul. A két gyerek iskolás, és a nagypapa beteg lett, csak neki volt egy régi lakása. A műtét után odaköltözött a lányáékhoz.
De megértelek: ha nem a saját szememmel látom, el sem hiszem,a annyira abszurd...
megértem, ha nehezen hihető, de nagyon szegény család volt, apuka korán meghalt ráadásul. A két gyerek iskolás, és a nagypapa beteg lett, csak neki volt egy régi lakása. A műtét után odaköltözött a lányáékhoz.
De megértelek: ha nem a saját szememmel látom, el sem hiszem,a annyira abszurd...
tizenot 2011.01.12. 15:18:34
@beti: Az én tandíjamat a szüleim állták az adójukból, ki van fizetve, úgyhogy el lehet csitulni.
Az hogy én most nem haza (a gyurcsány vagy a mittoménki mercedesébe) adózok, az azt jelenti, hogy nem fizetem a gyerekem otthoni ingyenes taníttatását.
Az hogy én most nem haza (a gyurcsány vagy a mittoménki mercedesébe) adózok, az azt jelenti, hogy nem fizetem a gyerekem otthoni ingyenes taníttatását.
Leito 2011.01.12. 15:18:48
@bariga:
bár nem hozzám intézted a kérdést, engedd meg hogy válaszoljak:
az
ha akarsz, fizetsz kiegészítőbiztit, azzal még hamarabb jutsz el az orvosig, hamarabb műtenek, ha kell stb.
legalábbis svédországban, bár kétlem, hogy norvégiában nagon máshogy lenne
bár nem hozzám intézted a kérdést, engedd meg hogy válaszoljak:
az
ha akarsz, fizetsz kiegészítőbiztit, azzal még hamarabb jutsz el az orvosig, hamarabb műtenek, ha kell stb.
legalábbis svédországban, bár kétlem, hogy norvégiában nagon máshogy lenne
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 15:22:28
Szóval egy kezdő doki 950-et keres és abból a felét beadózza, az árak jóval magasabbak, akkor mitől jobb ott?
suzeee 2011.01.12. 15:23:24
Leito:
En nem hallottam rola, hogy norvegoknal lenne kiegeszito biztositas es akkor hamarabb jut el az ember az orvosig... de lehet csak azert nem tudom, mert szerencsere sosincs semmilyen bajom.
En nem hallottam rola, hogy norvegoknal lenne kiegeszito biztositas es akkor hamarabb jut el az ember az orvosig... de lehet csak azert nem tudom, mert szerencsere sosincs semmilyen bajom.
Walmer 2011.01.12. 15:24:42
@Réka :no, megnéztem jobban.
így jön össze a majd' 60% átlag
Average municipal tax rate by 2010 is 31,56% (was 31.52% previous year)
Average contribution to the Swedish Church excluding funeral fee is 0.99%
Average funeral fee is 0.22%
National Income Tax: 25%
AVERAGE TAX RATE: 57.77%
(was 57.73% previous year)
ebben benne van a te általad említett 32% is.
így jön össze a majd' 60% átlag
Average municipal tax rate by 2010 is 31,56% (was 31.52% previous year)
Average contribution to the Swedish Church excluding funeral fee is 0.99%
Average funeral fee is 0.22%
National Income Tax: 25%
AVERAGE TAX RATE: 57.77%
(was 57.73% previous year)
ebben benne van a te általad említett 32% is.
suzeee 2011.01.12. 15:25:19
Pcr:
Attol amit irtam, hogy normalisabbak az emberek. Nem utalkoznak, furnak, irigykednek...
Meg szerintem a 950ezer az netto, legalabbis az tunik valoszinubbnek.
Attol amit irtam, hogy normalisabbak az emberek. Nem utalkoznak, furnak, irigykednek...
Meg szerintem a 950ezer az netto, legalabbis az tunik valoszinubbnek.
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2011.01.12. 15:27:07
@Walmer: ember, olvasd el, mit írtam előbb. Az a National Income Tax, 25%, azt csak a legdurvábban legmagasabb fizetésekre teszik rá. Svensson bizony 31 körül fizet, meg a 0,22 temetkezési adót, ha kilépett az egyházból, egyházi adót sem kell fizetnie.
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 15:27:57
@suzeee:
Hát nem tudom, de Norvégban 1 millát kapott egy kezdő orvos bruttó.
Az állammal szerződést kellett kötnie, hogy a külföldi taníttatás miatt nem mehet el az országból x évig, amíg le nem dolgozza a tandíját.
Hát nem tudom, de Norvégban 1 millát kapott egy kezdő orvos bruttó.
Az állammal szerződést kellett kötnie, hogy a külföldi taníttatás miatt nem mehet el az országból x évig, amíg le nem dolgozza a tandíját.
capor_ 2011.01.12. 15:28:42
Akik az orvosok képzésének költségét firtatják: a röghözkötés már a középkorban sem működött. Aki orvosnak tanul az szeretne orvos is lenni utána, nem pedig egy rabszolga.
Ami kimaradt a felsorolásból: svédországban a betegek elégedettek, és mindig bizalommal gondolonak a kórházakra és szívesen fordulnak az orvosokhoz. Itthon ez max akkor van így ha pajtásod/rokonod az orvos...
A sötétségről meg annyit, hogy nyáron meg világos van :D
Ami kimaradt a felsorolásból: svédországban a betegek elégedettek, és mindig bizalommal gondolonak a kórházakra és szívesen fordulnak az orvosokhoz. Itthon ez max akkor van így ha pajtásod/rokonod az orvos...
A sötétségről meg annyit, hogy nyáron meg világos van :D
suzeee 2011.01.12. 15:32:00
Pcr:
Furi... tenyleg nem tudom mennyi lehet az orvosok kezdo fizetese. De ennel meg a ferjem phd osztondija is tobb. Szoval kicsit irrealisnak tunik.
Furi... tenyleg nem tudom mennyi lehet az orvosok kezdo fizetese. De ennel meg a ferjem phd osztondija is tobb. Szoval kicsit irrealisnak tunik.
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 15:33:30
@suzeee:
Pedig ez igaz és a röghözkötés is.
Pedig ez igaz és a röghözkötés is.
beti 2011.01.12. 15:35:17
@evergo: Valószínüleg azért a különös figyelem az orvosok felé mert kevés van itthon belőlük.Továbbá ennyit sírni-ríni, éhhaláltól rettegni egyetlen más szakmához tartozót sem láttam mint az orvosokat!(A pedagógusok még versenyben vannak,csak ők nem kellenek sehol)Annó nekem vállalkozóként még zsigulim volt ,bár keményen dolgoztam a kórház orvosi parkolójában már a típust sem ismerték.A 2,7millát viki haverod zsebében keresd sztk-t egyetem alatt nem fizettél.Adót meg masok fizettek amíg tanultál.Nekem nem jön ki az egyenlet
evergo 2011.01.12. 15:35:48
@beti: Gondolom mindjárt jön a minden vitát berekesztö "nem köll mindenkinek orvosnak lenni" mondat.
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 15:38:04
Vannak itt akik állandóan visszatérnek arra, hogy itt sokan mennyire irigykednek a orvosokra, hát mire fel lehet irigykedni kérdem én, ha kevés a fizetésük.
andaluzkutya 2011.01.12. 15:40:04
@pcr: A röghözkötés sem az ördögtől való találmány, ha az ember az egyetemre beiratkozás előtt tisztában van a feltételekkel.
Szerintem nincs olyan orvostanhallgató, aki úgy kezd bele az egyetembe, hogy azt kívánja, bárcsak minden így maradna. Az van bennük, hogy remélem hat év alatt lesz valami előrelépés, és ha nem, még mindig elmehetek külföldre. Ha nem lenne ez a lehetőség, meg lehetne nézni, hányan jelentkeznének orvostanhallgatónak...
Én se így akartam, de ez lett belőle. Hozzáteszem az egyetemi csoporttársaim fele vagy külföldön dolgozik, vagy a gyógyszeriparban...
Szerintem nincs olyan orvostanhallgató, aki úgy kezd bele az egyetembe, hogy azt kívánja, bárcsak minden így maradna. Az van bennük, hogy remélem hat év alatt lesz valami előrelépés, és ha nem, még mindig elmehetek külföldre. Ha nem lenne ez a lehetőség, meg lehetne nézni, hányan jelentkeznének orvostanhallgatónak...
Én se így akartam, de ez lett belőle. Hozzáteszem az egyetemi csoporttársaim fele vagy külföldön dolgozik, vagy a gyógyszeriparban...
Leito 2011.01.12. 15:40:40
@onderon:
tipikus...
rossz tapasztalatok mindenhol érhetik az embert
az meg, hogy majd 30 év után derül ki milyenek is valójában a svédek... skitsnack, hogy stílusos legyek
ez valami, középkorúaknál berögzült mantra???
nem egyszer hallottam, hogy ebbe én ne szóljak bele, még csak X éve élek itt, majd ha már tizen-huszonX éva, majd akkor...
próbálj tanulni valamit a téged körülvevő dolgokból
(már ha elfogadod egy -vélhetően- fiatalabb tanácsát)
tipikus...
rossz tapasztalatok mindenhol érhetik az embert
az meg, hogy majd 30 év után derül ki milyenek is valójában a svédek... skitsnack, hogy stílusos legyek
ez valami, középkorúaknál berögzült mantra???
nem egyszer hallottam, hogy ebbe én ne szóljak bele, még csak X éve élek itt, majd ha már tizen-huszonX éva, majd akkor...
próbálj tanulni valamit a téged körülvevő dolgokból
(már ha elfogadod egy -vélhetően- fiatalabb tanácsát)
tizenot 2011.01.12. 15:41:42
@beti: "kevés van itthon belőlük."
Adózzá többet, lopjá' kevesebbet, azt' majd jut nekik is és akkor talán nem mennek el. Vagy tanuljál orvosnak magad, azt keress nettó százat kurva sok melóval, ha úgy gondolod kevés orvos van.
Adózzá többet, lopjá' kevesebbet, azt' majd jut nekik is és akkor talán nem mennek el. Vagy tanuljál orvosnak magad, azt keress nettó százat kurva sok melóval, ha úgy gondolod kevés orvos van.
suzeee 2011.01.12. 15:42:51
Pcr:
Ha tenyleg igy van, gondolom jol tudod, akkor itt sirhatnanak az orvosok, hogy de szar nekik... :) Mert ennyit a szakmunkasok is megkeresnek...
Ha tenyleg igy van, gondolom jol tudod, akkor itt sirhatnanak az orvosok, hogy de szar nekik... :) Mert ennyit a szakmunkasok is megkeresnek...
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 15:44:57
@andaluzkutya:
Azért én még mindig azt látom, hogy harcolnak a jobb helyekért itthon is.
Érdekes Norvégiában tudomásul veszi a diák, hogy a egyetemi taníttatás költségeit valahogy meg kell hálálnia az országának.
Egyébként régebben nem lehetett hallani ennyi jajveszékelést az orvosok részéről, pedig akkor sem volt habostorta az eü.
Azért én még mindig azt látom, hogy harcolnak a jobb helyekért itthon is.
Érdekes Norvégiában tudomásul veszi a diák, hogy a egyetemi taníttatás költségeit valahogy meg kell hálálnia az országának.
Egyébként régebben nem lehetett hallani ennyi jajveszékelést az orvosok részéről, pedig akkor sem volt habostorta az eü.
evergo 2011.01.12. 15:45:51
@beti: 2,7 milla államkasszába megy, Orbán Viktor nem a haverom, adót és tb-t arra a 10 évre számoltam, amikor már dolgoztam. Ès láttam, tapasztaltam magamon a magyar egészségügyet belülröl ahol megdolgoztam tisztességgel. Ès azt gondolom, hogy az orvosi szakma az egyik olyan, aminek a legnagyobb felelösséget kell a vállán hordoznia, hamarabb elhasználódik az ember az egészségügyben, és ez minden eü szakmára vonatkozik. Ès ha itt téved az ember, akkor a beteg károsodhat vagy meghalhat - szóval lehetöség szerint mindig a toppon kell lenni, még hajnali háromkor ügyeletben felébresztve is. Ehhez képest (is) szánalmas fizetésekért gürizik az eü-sök legtöbbje.
Na csak ennyi. Nem gondolom, hogy meggyöztelek, nem is szándékom, inkább kissé kieresztettem a gözt. Csak idönként még felhúzom magam az ilyen vitákon.
Na csak ennyi. Nem gondolom, hogy meggyöztelek, nem is szándékom, inkább kissé kieresztettem a gözt. Csak idönként még felhúzom magam az ilyen vitákon.
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 15:46:08
@suzeee:
Miért ne kereshetne egy kezdő orvos annyit, mint egy 20-30 éve dolgozó szakmunkás?:)))
Miért ne kereshetne egy kezdő orvos annyit, mint egy 20-30 éve dolgozó szakmunkás?:)))
evergo 2011.01.12. 15:46:36
@capor_: :) megmondtam
suzeee 2011.01.12. 15:47:13
@pcr: huszoneves szakmunkasra gondoltam..
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 15:48:58
@suzeee:
Az orvos is huszonéves, a szakmunkás meg ha jól számolom addigra mág úgy 7-8 év gyakorlattal bír:)))
Az orvos is huszonéves, a szakmunkás meg ha jól számolom addigra mág úgy 7-8 év gyakorlattal bír:)))
evergo 2011.01.12. 15:49:07
Mellesleg beti az mennyire igazságos szerinted, hogy több évnyi ügyeleti díjat, túlmunkadíjat egyszerüen nem fizettek ki. 2002 óta!
Vajon dolgoznál te is ingyen, szívjóságból? Gondolom nem.
Na jó én ennyit akartam, befejeztem. Sziasztok
Vajon dolgoznál te is ingyen, szívjóságból? Gondolom nem.
Na jó én ennyit akartam, befejeztem. Sziasztok
Állítsuk meg a ......... 2011.01.12. 15:49:42
@suzeee:
Ez a leértékelés, akkor most ki irigy?
Ez a leértékelés, akkor most ki irigy?
beste 2011.01.12. 15:54:28
@panni75: viszont ha itt vannak Magyarországon, maximálisan udvariasak és előzékenyek.
beti 2011.01.12. 15:55:53
@evergo: Sajnálom,hogy csak ennyire tellett... Azért válaszolok:Valóban nem kell mindenkinek orvosnak lenni,csak olyannak aki becsülettel végzi a munkáját és HIVATÁSNAK tartja nem csupán pénzszerzési lehetőségnek.Sajnos az ilyenek olyan ritkák mint a fehér holló.Elhiszem hogy keveslik a bérüket,én is az enyémet.130k kezdőfizu tényleg nem sok,bár ha demagóg lennék mondhatnám:sok ember földhözverné a fenekét örömében ha ennyit kapna.Azért,mert valaki tanulhatott miért felsőbbrendű csak az egyetem miatt többet KELL ennie,vagy melegebb lakásban KELL laknia? Mindenhol el kell tölteni egy kis időt kisebb pénzért gyakorlatszerzéssel
Leito 2011.01.12. 15:57:50
@Réka :
mármint mit:D?
feltételezem a kieg-biztiről kérdezel
cardiff a biztosító neve, havi 220 SEK/2 fő és 72 órán belül eljutsz bármilyen szakorvoshoz, 168 órán belül műtét, ha szükséges
a szakorvosi vizitdíj ez esetben 500SEK
nekem-nekünk megéri, valamit valamiért
mármint mit:D?
feltételezem a kieg-biztiről kérdezel
cardiff a biztosító neve, havi 220 SEK/2 fő és 72 órán belül eljutsz bármilyen szakorvoshoz, 168 órán belül műtét, ha szükséges
a szakorvosi vizitdíj ez esetben 500SEK
nekem-nekünk megéri, valamit valamiért
bariga 2011.01.12. 16:00:18
@Leito: Köszönöm, én igazából csak azért kérdezgetem, hogy lássunk egy jó példát, mert ezt a kérdést Magyarországon is meg kellene oldani.
Ennyire jó ellátást a 31 % adó egy részéből szerintem csak úgy lehet megoldani, ha mindeki dolgozik és mindenki adózik. Vagy hogyan?
Ennyire jó ellátást a 31 % adó egy részéből szerintem csak úgy lehet megoldani, ha mindeki dolgozik és mindenki adózik. Vagy hogyan?
Walmer 2011.01.12. 16:01:53
@Réka :
borzalmas stílusod van. Ezért utáltam mindig is vitázni veled.
mindegy.
találtam egy másik forrást. eszerint 2007-ben a havi bruttó 27,300 SEK (évi 327600)felett keresőknek volt plusz 20-25% adó a 29-35-ös alapadószint felett.
ez az összeg mai árfolyamon 850,000 huf. azóta lehet, hogy sokat változott, de tényleg csak a felső 10,000 keres ennyit havonta?
forrás: www.isa-northamerica.org/literature/Taxes_in_Sweden.pdf
borzalmas stílusod van. Ezért utáltam mindig is vitázni veled.
mindegy.
találtam egy másik forrást. eszerint 2007-ben a havi bruttó 27,300 SEK (évi 327600)felett keresőknek volt plusz 20-25% adó a 29-35-ös alapadószint felett.
ez az összeg mai árfolyamon 850,000 huf. azóta lehet, hogy sokat változott, de tényleg csak a felső 10,000 keres ennyit havonta?
forrás: www.isa-northamerica.org/literature/Taxes_in_Sweden.pdf
beti 2011.01.12. 16:07:08
@tizenot: Van diplomám,bár nem orvos vagyok.Sajnos sem lopni sem többet dolgozni nem tudok.OLyan a tevékenységem,hogy minden fillérrel el tudnak számoltatni.
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2011.01.12. 16:08:42
@Walmer: bár mindenki csak ennyire lenne borzalmas.
Egyébként korábban egészen pontosan leírtam, hogy mennyi a 31+20 százalékos adó korlátja. Csak el kellene olvasni, mondjuk személyeskedés helyett.
Egyébként korábban egészen pontosan leírtam, hogy mennyi a 31+20 százalékos adó korlátja. Csak el kellene olvasni, mondjuk személyeskedés helyett.
Leito 2011.01.12. 16:10:35
@bariga:
az adócsalás büntetése itt nem olyan mint otthon, az fix...
valóban, szinte mindenki adózik
az adócsalás büntetése itt nem olyan mint otthon, az fix...
valóban, szinte mindenki adózik
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2011.01.12. 16:11:48
@Leito: ha tényleg ki lehet vele kerülni a várakozást, akkor simán megéri.
Walmer 2011.01.12. 16:18:47
@Réka : és azok lennének svédo-ban a rotschildok?
850-900 bruttó?
ezek magyarországon sem azok.
mindegy nem akarok vitázni veled.
lényeg. nálunk a 850ezer-900ezer-1 millió bruttót keresők 16%-ot fizetnek, svédo-ban meg 50 fölött.
850-900 bruttó?
ezek magyarországon sem azok.
mindegy nem akarok vitázni veled.
lényeg. nálunk a 850ezer-900ezer-1 millió bruttót keresők 16%-ot fizetnek, svédo-ban meg 50 fölött.
2233 2011.01.12. 16:19:00
@beti: szánalmas vagy!
tizenot 2011.01.12. 16:21:48
@beti: mennyi a havi netto kereseted minden jarulekos dolgot beleszamitva?
evergo 2011.01.12. 16:22:13
@beti: Tudod én már belefáradtam az ilyen vitákba, de néha még az önérzetem okán jó hülyén belemegyek.
Tudod én elhivatottságból jöttem erre a pályára, tisztességgel csinálom a munkámat, amiböl meg is szeretnék/kell élni. Nekem csak ez van, én ehhez értek. Nem fogok senkitöl sem elnézést kérni, hogy milyen szakmát választottam, nem untatlak azzal hogy mennyit dolgozom, biztos dolgozol te is ugyanennyit, sokat. Szeretem azt, amikor a sok ember aki volt már orvosnál, egyböl szakértö lesz ezen a területen is (persze ugyanezt más területeken is simán megteszik). Kicsit fárasztó ez a sok hivatkozás a felsöbbrendüségre, meg ilyenekre. Aki akarja, tessék, csinálja utánam. Csak annyit amennyit én.
Mellesleg a szük családom és barátaim véleményén kívül igazából másra nagyon nem adok. Ezerszer voltam már benne hasonló vitában és inkább nem akarom folytatni. Mèg az önérzet okán sem. De azért legyen egy szép estéd. Aviszonlátásra.
Tudod én elhivatottságból jöttem erre a pályára, tisztességgel csinálom a munkámat, amiböl meg is szeretnék/kell élni. Nekem csak ez van, én ehhez értek. Nem fogok senkitöl sem elnézést kérni, hogy milyen szakmát választottam, nem untatlak azzal hogy mennyit dolgozom, biztos dolgozol te is ugyanennyit, sokat. Szeretem azt, amikor a sok ember aki volt már orvosnál, egyböl szakértö lesz ezen a területen is (persze ugyanezt más területeken is simán megteszik). Kicsit fárasztó ez a sok hivatkozás a felsöbbrendüségre, meg ilyenekre. Aki akarja, tessék, csinálja utánam. Csak annyit amennyit én.
Mellesleg a szük családom és barátaim véleményén kívül igazából másra nagyon nem adok. Ezerszer voltam már benne hasonló vitában és inkább nem akarom folytatni. Mèg az önérzet okán sem. De azért legyen egy szép estéd. Aviszonlátásra.
Walmer 2011.01.12. 16:23:44
@Walmer: ja még valami. posztoló azt írta, hogy 905,000 huf-os fizu. az most bruttó, vagy nettó? ráadásul a "gyengébb helyeken":-)
gaborka78 2011.01.12. 16:40:16
@evergo: Bocs csak annyit vitatkoznék, hogy "ha téved itt..." kijelentéseddel, hogy ezt számtalan Magyarországon alulfizetett szakma képviselője elmondhatja magáról. De tényleg ennyit mint az orvosok senki nem sír.
geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2011.01.12. 17:05:38
Na, akkor hadd vakkantsak bele én is.Kint élünk, nem én vagyok az orvos, hanem a nejem.Két évet éltünk fent a kenyában a sarkkörtől 100 kilométerre csak.Imádtuk a helyet, rengeteg a hó, gyönyörű a környezet, sehol sincs tömeg.Igen a december, január az sötétebb mint odahaza kb. 2-3 órával rövidebbek a nappalok (otthon 8-16 itt 9-14) na és?Minden ki van világítva és szikrázik a havon a fény.Lehet síelni, korizni, hokizni, szánkózni, kocsival csapatni, de ugyanúgy van bowling, uszoda, stb.És a nyár cserébe fantasztikus, éjféltől kissé "befelhősödik" kb. fél kettőig, ez az éjszaka.Sajnos azonban el kellett kötlöznünk délebbre, de nem nagyon akartuk.És pont azért, mert az északi végeken a kórházi, egészségügyi vezetők olyan barmok, amilyenek.Szocializmus van, nem viccelek.Az egész idekinti letelepedéssel csak annyi volt a célunk, hogy tudjuk fizetni a lakhatást, jusson benzin az autónkba és legyen tele a hasunk.És ez itt sikerül, odahaza meg nem, vagy csak kínkeservvel.Akkor?Aki azt mondja, hogy nem ezt csinálta volna, az hazudik.Az egészségügyben itt is vannak furcsa dolgok, nem vitás, de még így is könnyebb, mint odahaza.
evergo 2011.01.12. 17:13:12
@gaborka78: Nem is gyepálnak annyit måsokat mint az orvosokat, én legalåbbis úgy vettem észre. èn a saját és környezetem tapasztalataiból tudok csak kiindulni. Mellesleg mår rég nem sírok. 5 éve hoztam egy elég nagyszabású döntést az életemben és azóta a dolgok egy része összehasonlíthatatlanul jobb lett. Ezért szoktam mondani, hogy ha valaki elégedetlen, akkor hozza meg a döntéseket és hajrá. Lehet csinálni.
Leito 2011.01.12. 17:31:12
@Réka :
eddig (kopp-kopp-kopp) simán ment mindig, szal érdemes utánanézni és megrendelni
eddig (kopp-kopp-kopp) simán ment mindig, szal érdemes utánanézni és megrendelni
Hatodéves 2011.01.12. 17:37:40
@stofilol:
Nekem sosem volt semmilyen hátterem, mégsem kaptam hármasnál szarabb jegyet, abból is csak hármat, mindet megérdemelten. Azért ilyeneket ne találjunk már ki, hogy hátszél nélkül nem lehet átmenni.
Van egy csoporttársam, aki minden vizsgájára ötöst kapott, pedig volt, hogy a legrosszabb hírű embernél vizsgázott. Hat év alatt soha sehol nem szívatták meg. Lehet, hogy azért, mert tudta a tananyagot? ;)
De tudom, van ez a "velem folyton kib... az élet" szindróma.
Nekem sosem volt semmilyen hátterem, mégsem kaptam hármasnál szarabb jegyet, abból is csak hármat, mindet megérdemelten. Azért ilyeneket ne találjunk már ki, hogy hátszél nélkül nem lehet átmenni.
Van egy csoporttársam, aki minden vizsgájára ötöst kapott, pedig volt, hogy a legrosszabb hírű embernél vizsgázott. Hat év alatt soha sehol nem szívatták meg. Lehet, hogy azért, mert tudta a tananyagot? ;)
De tudom, van ez a "velem folyton kib... az élet" szindróma.
gaborka78 2011.01.12. 17:38:37
Nem tudom. Amit fentebb írtam senkinek sem könnyű. Viszont én a másik oldalt látom. (És erről már rengeteg poszt volt itt korábban), hogy ha az orvos hibázik akkor annak általában minimális jogi következménye van (általában megmagyarazzák, hogy ez így valójában jó volt, igaz a beteg meghalt de amúgy is meghalt volna...). Míg ha egy mérnök hibázik általában elég hamar megszületik az elmarasztaló ítélet. És azt se mondanám, hogy a felelősségi szint más. És most ne ilyen látványos dolgokra gondoljunk, hogy hibás tervezés/kivitelezés miatt leszakadt egy híd, leégett a ház és valaki megsérült (ld. miskolci panelház tűz). Hanem olyanokra is amikor az embert felhívják éjjel 2-kor (holott nem ügyeletes, mert nálunk ezt a fogalmat nem ismerik), hogy az x gyárban van egy üzemzavar, leállítsuk a termelést vagy meglehet oldani leállítás nélkül is (a gyárhoz annyi közöd van, hogy valamikor részt vettél a tervezésében)? Ha leállítattom a termelést néhány száz ember néhány napig kényszer szabadságra kerül, hatalmas veszteség a cégnek (dolgozók elbocsájtása ...), ha nem állítattom le és esetleg kigyullad, felrobban stb. akkor meg én megyek a börtönbe (hiszen én mondtam, hogy nem kell leállni)... Lehet azt mondani, hogy ok itt nem áll fent közvetlen életveszély/sérülés veszély de mit csináljon az a szerencsétlen szallagmunkás aki órabérben van foglalkoztva, ha 2 hétig nem tud dolgozni?
tizenot 2011.01.12. 17:44:53
@gaborka78: A felelősségi szint ezesetben valóban hasonló, de te valszeg ilyen mérnökként nem nettó 120-at keresel. Ezért sírnak.
Hatodéves 2011.01.12. 17:55:16
Viszont ami mindig felbosszant, az a magas képzési költség felemlegetése. Az, hogy mennyi a költségtérítés, nem azt jelenti, hogy ennyibe is kerül a képzésünk...
Alapvetően szerintem két oka van: 1. Magas ár kell, hogy ne lehessen csak úgy akárki orvostanhallgató, akit nem vesznek fel. 2. Az egyetem az arab/egyéb diákok pénzéből él.
Kiváncsi lennék, hogy például idén mi került bennem annyira sokba: az, hogy megyek az orvosok nyomában a gyakorlatokon (akik egyébként nem kapnak pénzt az oktatásért), vagy nézem, hogy ultrahangoznak, esetleg beállunk műtétekbe asszisztálni, beteget veszünk fel. Semmilyen gépet nem adnak az ember kezébe oktatási céllal.
Az elméleti évek pedig mért kerülnek többe, mint egy biológia vagy kémia szak?
A szakorvosképzés vajon mért kerül millióiba az államnak? Nyilván valamennyi adminisztrációs költsége van, de általában a rezidensek csinálják az összes osztályos munkát, ők látják el a betegeket, ugyanolyan munkavállalók, mint akárki más.
Most ezzel nem a külföldre menés kérdéséhez szerettem volna hozzászólni, csak pontosítani szerettem volna ezt az információt.
Utóirat: mit fogunk nyerni ezzel a hálapénz-nemelfogadós szerződéssel? Én aztán aláírom, csak nem látom, hogy mire lesz ez jó: itt nem a fiatal dokik viszik el a pénzeket, aki meg a kórházigazgatót keni meg, az meg fogja ezután is.
Utóirat 2.: Ismerősöm dolgozott háziorvosi ügyeletben, az első elfogadott hálapénz után (ami nem mersz visszautasítani, mert akkor a kollegák kiutálnak, és itt nem kifejezetten az orvosokra gondolok), szóval az ismerősöm bőgött rajta egy csomót, aztán ügyelet után visszament egy címre, és a saját pénzéből (mert amit kapott, azt ugye megosztotta az ápolóval) visszaadta a pénzt, és azt mondta, hogy teljesen rossz néven vette az illető beteg és családja.
A hálapénznek az is a másik oldala, hogy mindenki jobb ellátást akar biztosítani önmagának/rokonának, mint amit enged a rendszer, ezért is fizet, majd utána köpköd, hogy a szemét orvos mért fogadja el.
Azért azt vegyük hozzá, hogy egy fiatal orvosházaspár jelenleg nem hitelképes. Nem gondolom, hogy nagy jellemhiba, ha elfogadnak önként adott pénzt (amit értem, hogy a betegek nem önkényesnek éreznek). Igenis megalázó ez az egész hálapénzesdi, és ha meg lehetne élni nélküle, szerintem sokan nem fogadnák el.
Ráadásul az két külön dolog, hogy ha valaki utólag, az ellátás befejeztével ajándékot, pénzt elfogad, vagy ha attól függően végez el, vagy nem végez el egy műtétet, hogy kap-e előre lóvét. Utóbbi eset jogilag, erkölcsileg, törvényileg egyaránt bűn, ezt nem vitatom.
Csak az a baj, hogy az egészségügy problémáinak érdemi megoldása helyett folyton olyasmin tökölünk, ami nem megoldás, csak szemkiszúrás.
+1: Biztosan voltak racionális elgondolások az előző kormány reformjai között (én nem politizálok és nem is értek hozzá), de ahogyan kivitelezni próbálták, az vérlázító és kétségbeejtő volt. Meg sem hallgatták a szakmai fórumok semmilyen véleményét, a miniszter olyan nyilatkozatokat tett, amivel sokszor indokolatlanul megalázta, és a valósnál rosszabb színben tüntette fel az orvosokat, eü dolgozókat. Ilyen kommunikációval semmilyen új intézkedést nem lehet eladni.
Alapvetően szerintem két oka van: 1. Magas ár kell, hogy ne lehessen csak úgy akárki orvostanhallgató, akit nem vesznek fel. 2. Az egyetem az arab/egyéb diákok pénzéből él.
Kiváncsi lennék, hogy például idén mi került bennem annyira sokba: az, hogy megyek az orvosok nyomában a gyakorlatokon (akik egyébként nem kapnak pénzt az oktatásért), vagy nézem, hogy ultrahangoznak, esetleg beállunk műtétekbe asszisztálni, beteget veszünk fel. Semmilyen gépet nem adnak az ember kezébe oktatási céllal.
Az elméleti évek pedig mért kerülnek többe, mint egy biológia vagy kémia szak?
A szakorvosképzés vajon mért kerül millióiba az államnak? Nyilván valamennyi adminisztrációs költsége van, de általában a rezidensek csinálják az összes osztályos munkát, ők látják el a betegeket, ugyanolyan munkavállalók, mint akárki más.
Most ezzel nem a külföldre menés kérdéséhez szerettem volna hozzászólni, csak pontosítani szerettem volna ezt az információt.
Utóirat: mit fogunk nyerni ezzel a hálapénz-nemelfogadós szerződéssel? Én aztán aláírom, csak nem látom, hogy mire lesz ez jó: itt nem a fiatal dokik viszik el a pénzeket, aki meg a kórházigazgatót keni meg, az meg fogja ezután is.
Utóirat 2.: Ismerősöm dolgozott háziorvosi ügyeletben, az első elfogadott hálapénz után (ami nem mersz visszautasítani, mert akkor a kollegák kiutálnak, és itt nem kifejezetten az orvosokra gondolok), szóval az ismerősöm bőgött rajta egy csomót, aztán ügyelet után visszament egy címre, és a saját pénzéből (mert amit kapott, azt ugye megosztotta az ápolóval) visszaadta a pénzt, és azt mondta, hogy teljesen rossz néven vette az illető beteg és családja.
A hálapénznek az is a másik oldala, hogy mindenki jobb ellátást akar biztosítani önmagának/rokonának, mint amit enged a rendszer, ezért is fizet, majd utána köpköd, hogy a szemét orvos mért fogadja el.
Azért azt vegyük hozzá, hogy egy fiatal orvosházaspár jelenleg nem hitelképes. Nem gondolom, hogy nagy jellemhiba, ha elfogadnak önként adott pénzt (amit értem, hogy a betegek nem önkényesnek éreznek). Igenis megalázó ez az egész hálapénzesdi, és ha meg lehetne élni nélküle, szerintem sokan nem fogadnák el.
Ráadásul az két külön dolog, hogy ha valaki utólag, az ellátás befejeztével ajándékot, pénzt elfogad, vagy ha attól függően végez el, vagy nem végez el egy műtétet, hogy kap-e előre lóvét. Utóbbi eset jogilag, erkölcsileg, törvényileg egyaránt bűn, ezt nem vitatom.
Csak az a baj, hogy az egészségügy problémáinak érdemi megoldása helyett folyton olyasmin tökölünk, ami nem megoldás, csak szemkiszúrás.
+1: Biztosan voltak racionális elgondolások az előző kormány reformjai között (én nem politizálok és nem is értek hozzá), de ahogyan kivitelezni próbálták, az vérlázító és kétségbeejtő volt. Meg sem hallgatták a szakmai fórumok semmilyen véleményét, a miniszter olyan nyilatkozatokat tett, amivel sokszor indokolatlanul megalázta, és a valósnál rosszabb színben tüntette fel az orvosokat, eü dolgozókat. Ilyen kommunikációval semmilyen új intézkedést nem lehet eladni.
gaborka78 2011.01.12. 17:59:32
@tizenot: Mivel nem kezdő mérnök vagyok jobb időszakban nem nettó 120-at valóban igaz, de rosszabb időszakban annyit se (átlagban picit fölötte de éppen ezért fogok amint lehet lelépni innen, csak a főnököm meg ne tudja.. mert nyugaton ennek többszörösét tudnám megkeresni). De nincs hálapénz, nincs borravaló... Igaz van céges autó, és van rengeteg túlóra (ami persze hivatalosan nincs). Vannak olyan munkák amik csak hétvégén/éjszaka végezhetőek (pl. le zárni egy főutat csak éjjel lehet...). Csak amikor azt látod, hogy egy évben van 52 hétvége, és ebből legalább 60-on dolgozni kéne, mert az ügyfeleid ragaszkodnak a hétvégéhez/éjszakához akkor mit csinálsz? És hiába mondom, hogy van munkatörvénykönyve és ilyen-olyan szabályok, elmegy a konkurenciához, hogy akkor ők bevállalják. És természetesen hiába van a mérnökkamarának ajánlott díjszabása az nem versenyképes, nem kérhetek plusz pénzt a hétvégéért, éjszakáért. Ugyanúgy el kell járjak továbbképzésekre, kreditpontokat gyűjtögetni. Úgyanúgy mosolyogni kell az ügyfélre. Az ügyfél úgyanúgy mindenhez ért. És van természetesen nem minden esetben korrekt konkurencia (ez ami az orvosoknál kevésbé van). Amikor azt látod, hogy egy munka x Ft alatt nem kihozható te megajánlod x-ért és a konkurencia megajánlja x/2-ért, majd a végén kiderül, hogy ilyen-olyan pót szerződéssel, ez sem volt benne stb. kifogásokkal végül 2x-ért csinálta meg. De addigra éhen haltál.
geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2011.01.12. 18:00:19
A hezitálóknak meg csak azt tudom mondani, hogy mindenkinek irány külföld, szerezzen munka- és élettapasztalatot, valós nyelvtudást, lásson világot pár évig.Osztán ha hazatér, akkor neki is, meg az országnak is csak jobb lehet.Ha meg kint marad, hát kint marad.Amúgy meg, aki már nem tud váltani, annak sok kitartást, minden tiszteletem az otthon gürizőké.
Hatodéves 2011.01.12. 18:05:51
Azt is szerettem volna elmondani, hogy tavaly tavasszal reformálták a rezidens felvételi rendszert. Budapest régióban rettentő kevés helyet írtak ki, mert hiába nincs orvos, a kórházak nem tudják fizetni az újak bérét. Az a kevés hely is naponta változott, minden héten új rendelkezéseket hoztak.
A frissen végzetteknek államvizsga előtti és utáni pár hónapukban teljes bizonytalanságban voltak.
A rezidensfelvételi során 5 helyet lehetett megjelölni, és mivel a legtöbb intézmény 1-2 helyet írt ki, ez azt jelentette, hogy az embernek összesen kb. 10 sansza van (nyilván ez azért szakáganként változatos volt).
Sokan ekkor döntöttek a külföld mellett, vagy itthon maradtak, és leszerződtek külön (nem rezidensként, hanem osztályos orvosként) kórházakkal, ma is ott dolgoznak, vagy phd-hallgatók lettek (akiknek egy része szintén osztályos munkát is végez, persze ez megint változó).
Aztán utólag, mint utó, meg utóutó-felvételi, kiírtak még helyeket, de addigra már mindenki elindult valamerre (az ember azért nem vár arra júliusban, hogy talán decemberben lesznek majd póthelyek, hanem keres magának olyan állást, amilyen van).
Összességében így jön ki az az eredmény, hogy a rezidenshelyek fele betöltetlen maradt, és ezt az orvosok hűtlenségének igazolására használják, ami azért nem stimmel, legalábbis egy-az egyben biztosan nem.
A frissen végzetteknek államvizsga előtti és utáni pár hónapukban teljes bizonytalanságban voltak.
A rezidensfelvételi során 5 helyet lehetett megjelölni, és mivel a legtöbb intézmény 1-2 helyet írt ki, ez azt jelentette, hogy az embernek összesen kb. 10 sansza van (nyilván ez azért szakáganként változatos volt).
Sokan ekkor döntöttek a külföld mellett, vagy itthon maradtak, és leszerződtek külön (nem rezidensként, hanem osztályos orvosként) kórházakkal, ma is ott dolgoznak, vagy phd-hallgatók lettek (akiknek egy része szintén osztályos munkát is végez, persze ez megint változó).
Aztán utólag, mint utó, meg utóutó-felvételi, kiírtak még helyeket, de addigra már mindenki elindult valamerre (az ember azért nem vár arra júliusban, hogy talán decemberben lesznek majd póthelyek, hanem keres magának olyan állást, amilyen van).
Összességében így jön ki az az eredmény, hogy a rezidenshelyek fele betöltetlen maradt, és ezt az orvosok hűtlenségének igazolására használják, ami azért nem stimmel, legalábbis egy-az egyben biztosan nem.
anarch 2011.01.12. 18:07:07
@Leito: Hmm, időben még jó lenne, csakhát Tingstadstunnel... vészhelyzetben cinkes. De a Backalakarhusgruppen-nek vannak máshol is intézményei, nem is messze innen, rájuk kérdezek ismerősöknél.
Privátban skandia-nál vagyok, de ők nem vállalnak be mindent. Kardiológiával pl. elhajtanak. Cardiff az micsoda, cardiff.se nem dob értelmet.
Privátban skandia-nál vagyok, de ők nem vállalnak be mindent. Kardiológiával pl. elhajtanak. Cardiff az micsoda, cardiff.se nem dob értelmet.
Bikli néni 2011.01.12. 18:11:14
Nem olvastam végig a kommenteket, de ami szerintem kimaradt:
- a magyar állam/költségvetés mai áron minimum 15 millát fizetett annak az orvosnak a képzésére, aki ezek után elhúzott Svédországba
- a svéd állam pedig egy huncut vasat sem.
Ezzel együtt nem felejtem el természetesen a fenti szempontokat, és tudom, hogy sokan azért mennek ki, mert csak ott lehet megélni ebből.
Ettől függetlenül én ezt is szabályoznám a felsőoktatásban. Jó, ki lehet menni, de akkor fizesse is szépen vissza a 900ezres havi fizujából a tandíjat. És mielőtt valaki azt mondja, szemét orvosellenes dög vagyok (pedig tegnap vártam, mikor kapom meg az orvosbérenc jelzőt), a többi láblógató büfészakra se pazarolnék az állam helyében ennyi pénzt.
Jöhetnek a kövek. Már ha olvassa még valaki...
- a magyar állam/költségvetés mai áron minimum 15 millát fizetett annak az orvosnak a képzésére, aki ezek után elhúzott Svédországba
- a svéd állam pedig egy huncut vasat sem.
Ezzel együtt nem felejtem el természetesen a fenti szempontokat, és tudom, hogy sokan azért mennek ki, mert csak ott lehet megélni ebből.
Ettől függetlenül én ezt is szabályoznám a felsőoktatásban. Jó, ki lehet menni, de akkor fizesse is szépen vissza a 900ezres havi fizujából a tandíjat. És mielőtt valaki azt mondja, szemét orvosellenes dög vagyok (pedig tegnap vártam, mikor kapom meg az orvosbérenc jelzőt), a többi láblógató büfészakra se pazarolnék az állam helyében ennyi pénzt.
Jöhetnek a kövek. Már ha olvassa még valaki...
Hatodéves 2011.01.12. 18:18:31
@beti:
Nem felsőbbrendű. De a tanultságot meg szokás fizetni. Vagy legalábbis nem szokás kétségbe vonni, hogy meg kellene. Csak mert én például 24 éves vagyok és egyetemre járok sok-sok éve, és közben annyit tudtam mellette dolgozni (az első években annyit se), hogy legalább a kajámra meg a ruháimra ne Anyáméktól kunyizzam a pénzt, ha már elköltözni nem tudok.
Mindig arról beszélünk, hogy az állam mennyit belénkinvesztál, ami igaz is, és köszönet érte. De a másik oldal: engem az állam taníttatott, én pedig tanultam, évekig, fizetés nélkül (nyilván), megvettem a drága könyveket, a fonendoszkópot, a köpenyt stb.
Úgy gondolom, hogy érthető elvárás az, hogy az ember szeretné megtérülni látni a befektetett energiáját. Azt is értem, hogy nincs pénz, de az meg nekem fájdalmas, hogy a korosztályom jelentős része kategóriákkal jobb körülmények között él, mint én, aki tanultam, amíg ők bulizni jártak stb.
De ha nincs pénz, akkor nincs (ha így van), de ne arra fogja már mindenki az eü problémáit, hogy "pénzéhes" szemetek vagyunk.
Nem felsőbbrendű. De a tanultságot meg szokás fizetni. Vagy legalábbis nem szokás kétségbe vonni, hogy meg kellene. Csak mert én például 24 éves vagyok és egyetemre járok sok-sok éve, és közben annyit tudtam mellette dolgozni (az első években annyit se), hogy legalább a kajámra meg a ruháimra ne Anyáméktól kunyizzam a pénzt, ha már elköltözni nem tudok.
Mindig arról beszélünk, hogy az állam mennyit belénkinvesztál, ami igaz is, és köszönet érte. De a másik oldal: engem az állam taníttatott, én pedig tanultam, évekig, fizetés nélkül (nyilván), megvettem a drága könyveket, a fonendoszkópot, a köpenyt stb.
Úgy gondolom, hogy érthető elvárás az, hogy az ember szeretné megtérülni látni a befektetett energiáját. Azt is értem, hogy nincs pénz, de az meg nekem fájdalmas, hogy a korosztályom jelentős része kategóriákkal jobb körülmények között él, mint én, aki tanultam, amíg ők bulizni jártak stb.
De ha nincs pénz, akkor nincs (ha így van), de ne arra fogja már mindenki az eü problémáit, hogy "pénzéhes" szemetek vagyunk.
Mosómaci 1. 2011.01.12. 18:21:30
@hunter84: akkor mindenki, aki Mo-n szerzett képzettséget, de máshol dolgozik, fizessen? És akkor a mérnökök stb miért nem?
Egyébként BÁRKI elvégezheti az egyetemet ingyen. Nem azt kéne fikázni, aki többet akar kihozni belőle, és erre máshol van lehetősége.
Egyébként BÁRKI elvégezheti az egyetemet ingyen. Nem azt kéne fikázni, aki többet akar kihozni belőle, és erre máshol van lehetősége.
2233 2011.01.12. 18:23:58
@Bikli néni: a tandíj visszafizetése talán akkor lenne elvárható, ha itthon a kezdő orvosok fizetése legalább elérné azt a szintet, hogy hó végén is jusson ennivalóra. Egy orvosnak ne kelljen már 3-4 állást vállalni azért, hogy ne haljon éhen, ne fagyjon meg. Ez az egész e vicc!
anarch 2011.01.12. 18:32:46
@Walmer: Téged megtévesztettek, a statetax nem az EGÉSZ bruttódra érvényes, hanem csak a határ fölötti részre. A lakosság túlnyomó része valahol 30-33% között fizet adót. Egyébként ez a határ most valahol havi bruttó 42-45e körül van, ami azért már határozottan jó fizetésnek számít.
El Visco Stello (törölt) 2011.01.12. 18:33:04
Bárhogy töröm a fejem, egyetlen elfogadható analógiát találok az orvosok kivándorlásához: A focistáét.
Egy klub kinevel egy játékost, akkor a játékos tudása a klubot illeti. Persze el lehet menni, de akkor a másik klubnak ki kell fizetnie a játékos képzésén felül a játékos akkori piaci értékét is. A kivitelezésre nincs ötletem. Egyet sejtek, hogy bármilyen a módszer, annak államközinek kellene lennie.
Egy klub kinevel egy játékost, akkor a játékos tudása a klubot illeti. Persze el lehet menni, de akkor a másik klubnak ki kell fizetnie a játékos képzésén felül a játékos akkori piaci értékét is. A kivitelezésre nincs ötletem. Egyet sejtek, hogy bármilyen a módszer, annak államközinek kellene lennie.
gregaba 2011.01.12. 18:39:03
@petbecks: nem ismerem az eskü szövegét, de ez távoláll a lényegtől, leírtam a véleményem, ami ha belegondolsz, rájössz, h. valszeg nem baromság. lásd még a másik hsz-emet ugyanitt.
anarch 2011.01.12. 18:39:20
@anarch: Egyébként ha nem hiszed akkor itt van a Skatteverkettől egy példaszámítás, 10 oldal alja.
www.skatteverket.se/download/18.233f91f71260075abe8800021511/10410.pdf
www.skatteverket.se/download/18.233f91f71260075abe8800021511/10410.pdf
2233 2011.01.12. 18:39:38
@El Visco Stello: ez nem rossz, de a jó focisták hiánya miatt szerencsére nem hallnak meg emberek, viszont ha orvosokat "exportra" képeznek, akkor sem lesznek elegen itthon. Ráadásul abban biztosak lehetünk, hogy az az összeg, amit fizetnének értük az nem a közösbe menne vissza.
rikavagyok 2011.01.12. 18:40:51
@stofilol:
El lehet végezni időre hátszél nélkül (ha az nem számol annak, h jóanyádtú' mekkora maflást kapsz, ha megbuksz). :P
A többivel sajna sokban egyet kell értsek...
De a szokott túláltalánosítás itt is megvan: igenis akad egy-két marha, aki szeret tanítani, és akad egy-két magányos bozótharcos, aki legalább a saját lyukában képes/akar változtatni.
El lehet végezni időre hátszél nélkül (ha az nem számol annak, h jóanyádtú' mekkora maflást kapsz, ha megbuksz). :P
A többivel sajna sokban egyet kell értsek...
De a szokott túláltalánosítás itt is megvan: igenis akad egy-két marha, aki szeret tanítani, és akad egy-két magányos bozótharcos, aki legalább a saját lyukában képes/akar változtatni.
Bikli néni 2011.01.12. 18:41:27
@2233: Ezek szerint nem voltam érthető, próbálok egyértelműbben fogalmazni:
Aki itt marad Magyarországon éhbérért dolgozni, az becsülendő, természetesen szó se lehet róla, hogy az államnak bármit is vissza kelljen fizetnie, sőt, az országon belüli "röghöz kötést" is bullshitnek tartom.
A visszafizetés arra az esetre vonatkozna, hogy ha valaki a jobb fizetésért kimegy külföldre dolgozni, mert ezért nehogy már az államnak kelljen kifizetnie nagyon súlyos összegeket, hogy aztán abból semmi haszna ne legyen. Kifizet erre az állam súlyos milliárdokat, és tök fölöslegesen, mert itthon orvoshiány van, az a tudás-tőke szépen elvándorol innen. Aki viszont kimegy, és hülyére keresi magát, attól szépen vissza kell szedni részletekben a képzése költségeit. Van rá ok és keret is.
Nem tudom, érthető-e a különbség.
Aki itt marad Magyarországon éhbérért dolgozni, az becsülendő, természetesen szó se lehet róla, hogy az államnak bármit is vissza kelljen fizetnie, sőt, az országon belüli "röghöz kötést" is bullshitnek tartom.
A visszafizetés arra az esetre vonatkozna, hogy ha valaki a jobb fizetésért kimegy külföldre dolgozni, mert ezért nehogy már az államnak kelljen kifizetnie nagyon súlyos összegeket, hogy aztán abból semmi haszna ne legyen. Kifizet erre az állam súlyos milliárdokat, és tök fölöslegesen, mert itthon orvoshiány van, az a tudás-tőke szépen elvándorol innen. Aki viszont kimegy, és hülyére keresi magát, attól szépen vissza kell szedni részletekben a képzése költségeit. Van rá ok és keret is.
Nem tudom, érthető-e a különbség.
El Visco Stello (törölt) 2011.01.12. 18:44:35
@2233: Pénzalapú társadalomban mindennek van ára. Még az egészségnek, sőt az életnek is. Kérdezz meg más orvosokat erről!
anarch 2011.01.12. 18:45:31
@El Visco Stello: Hmm, amit leírsz az alapvetően sértené az EU munkaerő szabad mozgásának elvét. Egyébként Magyarországon is sokan vannak külföldi diákok, BME, SOTE népszerűek. Nem kevés pénzt pengetnek ki a képzésre. Egyébként meg hogy állampolgároknak ingyenes az első diploma, ez egy vicc, van mindenféle regisztrációs, adminisztratív meg mindenféle egyéb címen beszedett tandíj. És nem csak egyetemeken. De manapság már a bölcsibe bekerülni is durva harc és csak kapcsolatokkal lehetséges, mert nincs hely.
El Visco Stello (törölt) 2011.01.12. 18:48:15
@anarch: Miért sértené? Ha az orvos tehermentes, oda megy ahová akar. Meg a focista is.
2233 2011.01.12. 18:50:53
@Bikli néni: értem, de szerintem ez a helyzet annyira megalázó, hogy az államnak nincs erkölcsi alapja visszakérni az oktatás díját, mert kényszerhelyzetben vannak az orvosok. Itt nem arról van szó, hogy pár évig nem vesznek kocsit, nem mennek nyaralni, hanem szó szerint az alapvető szükségletek kielégítésére nem elég a fizetésük.
anarch 2011.01.12. 18:55:10
@El Visco Stello: Hmm, egyébként mi történt amikor a rezidenseknek előírta volna a törvény, hogy ott fejezzék be ahol elkezdték. Ennek a megoldása az lett, hogy inkább el sem kezdik a rezidensséget Magyarországon.
tizenot 2011.01.12. 18:57:40
@Bikli néni: Kicsit tévedésben vagy, az orvos munkájának az ellenértéke nem az oktatásának a költsége, hanem a fizetése. Az ingyenes oktatás az csak egy szociális intézmény amit az arra jogosultak igénybe vehetnek. Ha az állam fenn akarja tartani ezt a szociális intézményt akkor tartsa fenn. Ha orvosokat akar, akkor meg adjon nekik korrekt fizetést.
Az meg engem nem érdekel hogy az egyetem egy tanuló 100,000 forintos költségét 2,500,000 -ra számlázza ki, mert akkor jut pénz mutyira a havernak.
Az meg engem nem érdekel hogy az egyetem egy tanuló 100,000 forintos költségét 2,500,000 -ra számlázza ki, mert akkor jut pénz mutyira a havernak.
Bikli néni 2011.01.12. 19:01:55
@2233: Ezt is megértem, ezért mondom azt, hogy nem ítélem el azokat az orvosokat, akik arra kényszerülnek, hogy kimenjenek.
Csak egyszer a híradóban láttam olyat, kis másodéves csajszi belemondta a kamerába, hogy ő kifejezetten ezért tanul (állami finanszírozásban), hogy a diplomájával a kezében leléceljen külföldre.
Aki orvosnak megy, az pontosan tudja, hogy milyen állapotok vannak itthon finanszírozás és megbecsültség terén. De az ilyen fenekemen a tojáshéj-egyetemisták ne arcoskodjanak már, hogy fizessen csak az állam a képzésükre, mint a katonatiszt, és utána lelépjenek...
Egyet értek, a fizetésen kellene változtatni, mert akkor nem csak nem kidobott pénz lenne, de nem lenne még ilyen bődületes orvoshiány sem.
Csak egyszer a híradóban láttam olyat, kis másodéves csajszi belemondta a kamerába, hogy ő kifejezetten ezért tanul (állami finanszírozásban), hogy a diplomájával a kezében leléceljen külföldre.
Aki orvosnak megy, az pontosan tudja, hogy milyen állapotok vannak itthon finanszírozás és megbecsültség terén. De az ilyen fenekemen a tojáshéj-egyetemisták ne arcoskodjanak már, hogy fizessen csak az állam a képzésükre, mint a katonatiszt, és utána lelépjenek...
Egyet értek, a fizetésen kellene változtatni, mert akkor nem csak nem kidobott pénz lenne, de nem lenne még ilyen bődületes orvoshiány sem.
Bikli néni 2011.01.12. 19:07:15
@tizenot: Nem vagyok tévedésben. Mert az igaz, hogy az orvos MUNKÁJÁNAK ellenértéke a fizetés. De az oktatás költsége az nem a munka ellenértéke. A munkához a hat (vagy még több) egyetemi éven keresztül vezet az út, és az akkor is pénzbe kerül, ha az orvos utána elhagyja a pályát, és mondjuk utcaseprő lesz.
Az meg, hogy az ingyenes oktatás szociális intézmény, megint egy hülyeség. Az állami finanszírozás attól függ, hogy milyen eredménnyel felvételizik az ember. A szociális intézményt úgy hívják, hogy szociális támogatás, és független a tandíjtól. Nem azért tanul valaki ingyen, mert a szülei nem tudják kifizetni a tandíjat, illetve az sem automatikus,hogy a kőgazdag szülők gyerekeitől tandíjat vegyenek.
Az meg, hogy az ingyenes oktatás szociális intézmény, megint egy hülyeség. Az állami finanszírozás attól függ, hogy milyen eredménnyel felvételizik az ember. A szociális intézményt úgy hívják, hogy szociális támogatás, és független a tandíjtól. Nem azért tanul valaki ingyen, mert a szülei nem tudják kifizetni a tandíjat, illetve az sem automatikus,hogy a kőgazdag szülők gyerekeitől tandíjat vegyenek.
Ugyandehogy (törölt) 2011.01.12. 19:44:24
@anarch: próbáld egy f-fel.
adamantium 2011.01.12. 19:52:50
@Bikli néni: szabad piacgazdaság van egész schengenben. a munkaerőáramlást nem lehet korlátozni, bárki szabadon ott dolgozhat ahol akar és ahol a legjobban megfizetik. tegyük fel úgy a kérdést miért nem akkorák a magyar orvosi fizetések, hogy a német orvosok idejöjjenek? akkor a német állam feje fájna amiatt, hogy kiképzett valakit aki nem marad ott.
a kapitalizmus alapja az, hogy az nyer aki többet fizet, aki sóher az veszít, és úgy nézem magyarország halmozottan vesztes
a kapitalizmus alapja az, hogy az nyer aki többet fizet, aki sóher az veszít, és úgy nézem magyarország halmozottan vesztes
Bikli néni 2011.01.12. 20:03:15
@adamantium: Ezzel viszont nem tudok vitába szállni. Sajnos, mert ennek viszont egyértelműen mindenki csak a vesztese. Az állam, mert ablakon kidobott pénz. A beteg, mert nincs elég orvos. Az orvos, mert el kell mennie külföldre, itt hagyni az anyaföldet, családot, barátokat.
ondol 2011.01.12. 20:03:17
@adamantium: Lengyel, cseh, román, magyar orvosok tömeges vándorlása folyik. Gyakorlatilag ugyanazon országok a célterületek, mennyi lehet a befogadóképességük?
A célterületek orvosképzése, ill. ellátottsága vajon milyen? Onnan miért vándorolnak el, mi az oka az ottani orvoshiánynak?
Fontos-e az orvos-beteg kapcsolatban az anyanyelvi szintű megértés?
A célterületek orvosképzése, ill. ellátottsága vajon milyen? Onnan miért vándorolnak el, mi az oka az ottani orvoshiánynak?
Fontos-e az orvos-beteg kapcsolatban az anyanyelvi szintű megértés?
ondol 2011.01.12. 20:10:34
blogmotor neked annyi...
bes3 2011.01.12. 20:15:21
@ondol:
a befogadóképesség korlátai még nem látszanak, nyilván nem korlátlanok, de egyelôre az eddigi bevándorlás tartható.
a helyi orvosképzés korlátozott mert drága :)
anyanyelvi szintû megértés nagyon jó ha van, de nem elengedhetetlen.
a befogadóképesség korlátai még nem látszanak, nyilván nem korlátlanok, de egyelôre az eddigi bevándorlás tartható.
a helyi orvosképzés korlátozott mert drága :)
anyanyelvi szintû megértés nagyon jó ha van, de nem elengedhetetlen.
adamantium 2011.01.12. 20:18:44
@ondol: a lengyelek már visszafelé tartanak felvitték kb 4000 euróra a fizetéseket.
a befogadóképesség korlátlan, ennek több oka van: onnan is továbbvándorolnak, a bevándorlás és a kiöregedés miatt az orvosra szoruló populáció jelentősen megnőtt, ott komolyabban veszik a heti 38 óra munkaidőt
az orvosképzés nyilván komolyabb mint nálunk, magyarországon gyakorlatilag senki nem bukik évet 3. év után. ennek inkább nem részletezném az indokait, de a magyar oktatás úgy egészében csapnivaló, egyrészt az oktatók hatalmát jelentősen megnyirbálták, másrészt az életpályamodellek is jelentősen változtak és a hallgatók minősége is nagyon gyenge
a német kezdő orvos 3000 eurót keres ügyeletekkel, a norvég 9000-t, most már érted miért megy el?
jobb helyen már rájöttek, hogy már az is jó ha van orvos, ha az fehér ember, ha az nyugati neveltetést kapott. ezek nálunk még nem értékek mert a kommunizmus az egészségügyi ellátást magától érthetendőnek tette. magyarország egészségügyének már nem a nyakáig ér a víz, hanem rég ellepte, csak még nem jött rá erre a nép, de majd 5 év múlva amikor 100 kilométerenként lesz ügyeletet fentartó kórház, mert a többieknek csak nappali ellátásra fogja futni
a befogadóképesség korlátlan, ennek több oka van: onnan is továbbvándorolnak, a bevándorlás és a kiöregedés miatt az orvosra szoruló populáció jelentősen megnőtt, ott komolyabban veszik a heti 38 óra munkaidőt
az orvosképzés nyilván komolyabb mint nálunk, magyarországon gyakorlatilag senki nem bukik évet 3. év után. ennek inkább nem részletezném az indokait, de a magyar oktatás úgy egészében csapnivaló, egyrészt az oktatók hatalmát jelentősen megnyirbálták, másrészt az életpályamodellek is jelentősen változtak és a hallgatók minősége is nagyon gyenge
a német kezdő orvos 3000 eurót keres ügyeletekkel, a norvég 9000-t, most már érted miért megy el?
jobb helyen már rájöttek, hogy már az is jó ha van orvos, ha az fehér ember, ha az nyugati neveltetést kapott. ezek nálunk még nem értékek mert a kommunizmus az egészségügyi ellátást magától érthetendőnek tette. magyarország egészségügyének már nem a nyakáig ér a víz, hanem rég ellepte, csak még nem jött rá erre a nép, de majd 5 év múlva amikor 100 kilométerenként lesz ügyeletet fentartó kórház, mert a többieknek csak nappali ellátásra fogja futni
bes3 2011.01.12. 20:20:36
@El Visco Stello:
egy mérnök vagy egy pilóta külföldi munkavállalása mennyiben különbözik az orvosétól?
Focisták: a klubok nem maguk finanszírozzák az utánpótlásképzést, keményed dotálva van minden aranylábú mire érett eladható árú lesz belôle.
Az államnak a külföldi cég egy kanyi garast nem fizet.....
egy mérnök vagy egy pilóta külföldi munkavállalása mennyiben különbözik az orvosétól?
Focisták: a klubok nem maguk finanszírozzák az utánpótlásképzést, keményed dotálva van minden aranylábú mire érett eladható árú lesz belôle.
Az államnak a külföldi cég egy kanyi garast nem fizet.....
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.01.12. 20:52:13
@Hatodéves:
A szlagosdival alapvetően egy fő baj van: hogy ebben a formában hülyeség.
Aprópénzt kérnek, hogy ismét beléjük lehessen rúgni.
Nem.
Ötszörös fizetés a tárgyalási alap, és abból lehet engedni akár 20 %-ot is. :-)
A szlagosdival alapvetően egy fő baj van: hogy ebben a formában hülyeség.
Aprópénzt kérnek, hogy ismét beléjük lehessen rúgni.
Nem.
Ötszörös fizetés a tárgyalási alap, és abból lehet engedni akár 20 %-ot is. :-)
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.01.12. 20:54:48
@Bikli néni:
Felmenő rendszerben talán meg lehet gondolni a dolgot (kizárólag államilag garantált, jól megfizetett munkahelyekkel a végzés után), de a mostani orvosoknak egyértelműen nem működhet.
Felmenő rendszerben talán meg lehet gondolni a dolgot (kizárólag államilag garantált, jól megfizetett munkahelyekkel a végzés után), de a mostani orvosoknak egyértelműen nem működhet.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.01.12. 20:58:00
@Bikli néni:
Ott a gondolatmenetedben a baj, hogy végez egy évben 600 orvos.
Az állam ebből felvesz 300-400-at rezidensnek, 50-et meg PhD hallgatónak.
A maradék 200-300 meg mit csináljon?
És milyen alapon fizettetnél te bárkivel azért, mert önhibáján kívül nem kap képzettségének megfelelő munkát Magyarországon?
Ott a gondolatmenetedben a baj, hogy végez egy évben 600 orvos.
Az állam ebből felvesz 300-400-at rezidensnek, 50-et meg PhD hallgatónak.
A maradék 200-300 meg mit csináljon?
És milyen alapon fizettetnél te bárkivel azért, mert önhibáján kívül nem kap képzettségének megfelelő munkát Magyarországon?
adamantium 2011.01.12. 21:17:30
@radiologus.hu: manapság már ez nem fordul elő, jó ha annyi ember megjelenik a rezidensi vizsgán ahány hely van. a nagy gond, hogy a képzés rendezetlen.
a rezidens képzés a jelenlegi formában egy totális csőd, a rezidenst semmibe veszik, gyakorlatilag adminisztrátorként használják, a cél, hogy társszakmákat ismerjen meg abban nyilvánul meg, hogy megismeri azok admnisztrációját. azután következik egy szakorvos képzés, ami csak abban különbözik a rezidensképzéstől, hogy a saját szakterületed adminisztrációját fejleszted a csúcsra, mert képzést legvégső esetben kapsz (eleve a képzési követelmények nevetségesek, nem olyan nagyon régen nézegettem, hogy mik is a követelmények egy csóró szakmabelimnek és rájöttem, hogy én már vagyok olyan öreg, hogy láttam olyat pl Minerva gipsz, de még 10 évvel idősebb kollégáim se csináltak már. a minimális követelmények nagy része teljesíthetetlen, egyrészt mert már nem végeznek olyat az országban, másrészt mert soha nem kapsz olyan műtétet pl protézis. mégis valaki aláírja a végén, hogy te ezt teljesítetted. akkor ez a fertő elöl ne meneküljön aki teheti?
a rezidens képzés a jelenlegi formában egy totális csőd, a rezidenst semmibe veszik, gyakorlatilag adminisztrátorként használják, a cél, hogy társszakmákat ismerjen meg abban nyilvánul meg, hogy megismeri azok admnisztrációját. azután következik egy szakorvos képzés, ami csak abban különbözik a rezidensképzéstől, hogy a saját szakterületed adminisztrációját fejleszted a csúcsra, mert képzést legvégső esetben kapsz (eleve a képzési követelmények nevetségesek, nem olyan nagyon régen nézegettem, hogy mik is a követelmények egy csóró szakmabelimnek és rájöttem, hogy én már vagyok olyan öreg, hogy láttam olyat pl Minerva gipsz, de még 10 évvel idősebb kollégáim se csináltak már. a minimális követelmények nagy része teljesíthetetlen, egyrészt mert már nem végeznek olyat az országban, másrészt mert soha nem kapsz olyan műtétet pl protézis. mégis valaki aláírja a végén, hogy te ezt teljesítetted. akkor ez a fertő elöl ne meneküljön aki teheti?
Bikli néni 2011.01.12. 21:29:38
@radiologus.hu: Azt írod, van maradék 2-300 orvos. Ehhez képest tele van vele a tévé, meg itt is leírja legalább egy orvos naponta, hogy eszméletlen orvoshiány van. Nem lehetne mondjuk ezzel a 2-300 orvossal valahogy csökkenteni az orvoshiányt? Vagy ha már nem lehet, akkor az államilag finanszírozott helyeket csökkenteni az egyetemen? Legalább ennyivel is minőségibb lenne az oktatás.
Másrészt: nem mondtam, hogy az önhibáján kívül külföldre kényszerülőekkel fizettessék vissza a költségeket. Hanem az olyanokkal, akik direkt arra tanulnak, az itthoni körülményektől függetlenül, hogy amint megkapják a diplomájukat, elhúzzanak. Az orvosok meg a gyógyszerészek. A fenti lány, akit írtam, ő gyógyszerésznek tanult például. És kijelentette, hogy azért, hogy lelépjen külföldre. Tök mindegy, mi várna itt rá.
Ha én tudom, hogy itthon eleve esélytelen a megélhetésem, ki kell mennem külföldre, ráadásul ezt - elsősorban érzelmi okokból - nem szívesen teszem, akkor nem megyek el orvosnak. És mielőtt valaki jönne azzal, hogy nem tudom, miről beszélek, itt a saját példám: szerettem volna egyiptológiát és archeológiát tanulni. A szüleim - felmérve, hogy egy egyiptológusnak itt nem sok babér terem - kijelentették, hogy majd ha lesz pénzem a hobbimra, akkor majd elvégezhetem azt is. Addig is elvégeztem a jogot. Nem ez volt a gyerekkori vágyálmom, de ebből legalább van esélyem itthon is megélni.
Másrészt: nem mondtam, hogy az önhibáján kívül külföldre kényszerülőekkel fizettessék vissza a költségeket. Hanem az olyanokkal, akik direkt arra tanulnak, az itthoni körülményektől függetlenül, hogy amint megkapják a diplomájukat, elhúzzanak. Az orvosok meg a gyógyszerészek. A fenti lány, akit írtam, ő gyógyszerésznek tanult például. És kijelentette, hogy azért, hogy lelépjen külföldre. Tök mindegy, mi várna itt rá.
Ha én tudom, hogy itthon eleve esélytelen a megélhetésem, ki kell mennem külföldre, ráadásul ezt - elsősorban érzelmi okokból - nem szívesen teszem, akkor nem megyek el orvosnak. És mielőtt valaki jönne azzal, hogy nem tudom, miről beszélek, itt a saját példám: szerettem volna egyiptológiát és archeológiát tanulni. A szüleim - felmérve, hogy egy egyiptológusnak itt nem sok babér terem - kijelentették, hogy majd ha lesz pénzem a hobbimra, akkor majd elvégezhetem azt is. Addig is elvégeztem a jogot. Nem ez volt a gyerekkori vágyálmom, de ebből legalább van esélyem itthon is megélni.
adamantium 2011.01.12. 21:33:58
@Bikli néni: kétségtelenül nincs annyi képzőhely amennyi orvos végez, valaha 200-300 ember tényleg osztályos orvos címszó alatt dolgozhatott tovább, de ma már előrelátóak az emberek, el se mennek vizsgázni. egyébként kb 1000 orvos végez jó esetben egy évben és 3000 kellene, hogy ténylegesen munkába álljon, hogy ne omoljon össze a rendszer
Rotoxis 2011.01.12. 21:54:01
Basszus! Ennyi kommentet elolvasni lehetetlen. Csak az utóbbi százhoz…
Az orvos-képzés azért ennyi, mert beleszámítják a klinikákon folyó gyógyítás veszteségeit (ld. OEP finanszírozás elégtelensége), a villanyszerelő csavarhúzóját meg még a jövő hetet is. Beleszámítják a továbbá az egészségügyben folyó kutatások sokmilliárdos költségeit, amely feltétlenül szükséges, fontos, de NEM a képzés költsége, így a képzési költségbe nem építhető be . Ahogy Hatodéves is írta, a költség ténylegesen alig haladja meg más egyetemi szakok költségeit, az a hírekben szereplő összeg töredéke. Ha már számon kérjük a külföldre távozó orvosoktól a képzés költségét, tegyük azt korrekt módon.
Röghöz kötés. Szuper ötlet! Ennyi marhát! De legyen, gondolkodjunk el rajta. Hat év egyetem = 6 év röghöz kötés éhbérért. Ez alatt az idő alatt szakvizsgát és 2-3 év szakorvosi gyakorlatot szerez az orvos. E 6 év után még a lába nyomát is megcsókolják északon is, nyugaton is ha odamegy és az ottani kezdő orvosi bér legalább dupláját fizetik neki. Eredmény, az orvosok nem kezdő korukban mennek el, hanem akkor, amikor már ténylegesen is képesek a magas színvonalú gyógyításra. Itthon pedig gyógyítanak a kezdők. Ez tényleg komoly elérendő cél lehet! Csak gratulálni tudok hozzá!
Néhányan valóban világot látni indulnak. A többség azonban boldogan maradna itthon, ha a munkakörülmények legalább megközelítenék a „kinti” körülményeket és a fizetés mondjuk fele lenne a „kinti”-nek. Nem tűnik fel, hogy öt éven belül pl. fele annyi háziorvos sem lesz, mint amennyi ma van? Hová fog menni a sok lázas-taknyos hőbörgő? Mit fog szólni, ha a receptírásra egy hetes várólista lesz?
Az ország egyik legnevesebb tüdőkórházában éjszaka 43 betegre 1 (igen, egy) ápoló jut éjszaka. Megvárjuk amíg az az egyetlen is nyugdíjba megy? Ki a bánat fogja ellátni a betegeket? Ki látja el most ott a betegeket? Ébresztő, mert nagy sz@r van kérem!
Az orvos-képzés azért ennyi, mert beleszámítják a klinikákon folyó gyógyítás veszteségeit (ld. OEP finanszírozás elégtelensége), a villanyszerelő csavarhúzóját meg még a jövő hetet is. Beleszámítják a továbbá az egészségügyben folyó kutatások sokmilliárdos költségeit, amely feltétlenül szükséges, fontos, de NEM a képzés költsége, így a képzési költségbe nem építhető be . Ahogy Hatodéves is írta, a költség ténylegesen alig haladja meg más egyetemi szakok költségeit, az a hírekben szereplő összeg töredéke. Ha már számon kérjük a külföldre távozó orvosoktól a képzés költségét, tegyük azt korrekt módon.
Röghöz kötés. Szuper ötlet! Ennyi marhát! De legyen, gondolkodjunk el rajta. Hat év egyetem = 6 év röghöz kötés éhbérért. Ez alatt az idő alatt szakvizsgát és 2-3 év szakorvosi gyakorlatot szerez az orvos. E 6 év után még a lába nyomát is megcsókolják északon is, nyugaton is ha odamegy és az ottani kezdő orvosi bér legalább dupláját fizetik neki. Eredmény, az orvosok nem kezdő korukban mennek el, hanem akkor, amikor már ténylegesen is képesek a magas színvonalú gyógyításra. Itthon pedig gyógyítanak a kezdők. Ez tényleg komoly elérendő cél lehet! Csak gratulálni tudok hozzá!
Néhányan valóban világot látni indulnak. A többség azonban boldogan maradna itthon, ha a munkakörülmények legalább megközelítenék a „kinti” körülményeket és a fizetés mondjuk fele lenne a „kinti”-nek. Nem tűnik fel, hogy öt éven belül pl. fele annyi háziorvos sem lesz, mint amennyi ma van? Hová fog menni a sok lázas-taknyos hőbörgő? Mit fog szólni, ha a receptírásra egy hetes várólista lesz?
Az ország egyik legnevesebb tüdőkórházában éjszaka 43 betegre 1 (igen, egy) ápoló jut éjszaka. Megvárjuk amíg az az egyetlen is nyugdíjba megy? Ki a bánat fogja ellátni a betegeket? Ki látja el most ott a betegeket? Ébresztő, mert nagy sz@r van kérem!
Hatodéves 2011.01.12. 21:54:32
@adamantium:
Megint osztályos orvosként dolgoznak, ahogyan azt fentebb már leírtam, mert a kórházak nem tudják fizetni a rezidenshelyeket, és nagyon keveset írtak ki tavaly. Utólag bővítették őket, amikorra az emberek többsége már elment/leszerződött valahol valamire.
Vannak szakágak, ahol sok a hely, például családorvoslás. Talán még radiológiában is. De például a hiányszakmának számító gyerekgyógyászatban nevetséges: a két klinika például 1-1 helyet írt ki, szintúgy a belklinikák.
Belgyógyászatból a 2 klinikai helyen kívül kb csak a délpestiben meg Kistarcsán volt kiírt hely Budapesten.
Az igazságügy is hivatalosan hiányszakma, de abból is csak 1 helyet írtak ki az egyetemen stb.
Hogy utána, amikor már lezajlottak a felvételik, mit bővítettek, az más kérdés.
Meg hát ez a hülye sorrendezés is megkavarja a dolgokat, nem tudni, hogy ki melyik kórházat hányadik helyre írta, és ha mondjuk felveszi öt kórház (mert az eredmények csak az összes felvételi után derülnek ki), akkor aláír egyet, de a másik négyen üresen marad a hely, ha nm tudják a többiekből pótolni, mert ők meg, mivel nem érték el a pontszámot itt, aláírtak máshol.
Iszonyatos kavarás volt tavaly. Ebből levonni következtetéseket nem igazán lehet.
Megint osztályos orvosként dolgoznak, ahogyan azt fentebb már leírtam, mert a kórházak nem tudják fizetni a rezidenshelyeket, és nagyon keveset írtak ki tavaly. Utólag bővítették őket, amikorra az emberek többsége már elment/leszerződött valahol valamire.
Vannak szakágak, ahol sok a hely, például családorvoslás. Talán még radiológiában is. De például a hiányszakmának számító gyerekgyógyászatban nevetséges: a két klinika például 1-1 helyet írt ki, szintúgy a belklinikák.
Belgyógyászatból a 2 klinikai helyen kívül kb csak a délpestiben meg Kistarcsán volt kiírt hely Budapesten.
Az igazságügy is hivatalosan hiányszakma, de abból is csak 1 helyet írtak ki az egyetemen stb.
Hogy utána, amikor már lezajlottak a felvételik, mit bővítettek, az más kérdés.
Meg hát ez a hülye sorrendezés is megkavarja a dolgokat, nem tudni, hogy ki melyik kórházat hányadik helyre írta, és ha mondjuk felveszi öt kórház (mert az eredmények csak az összes felvételi után derülnek ki), akkor aláír egyet, de a másik négyen üresen marad a hely, ha nm tudják a többiekből pótolni, mert ők meg, mivel nem érték el a pontszámot itt, aláírtak máshol.
Iszonyatos kavarás volt tavaly. Ebből levonni következtetéseket nem igazán lehet.
Hatodéves 2011.01.12. 22:02:24
@adamantium:
Amúgy szerintem is nagy baj, hogy anatómiából meg kémiából gyilkolják meg az embereket, a klinikai években pedig nincsen értékelhető számonkérés.
Lenne mit változtatni, csak olyan embereknek kellene hozzányúlni, akik belülről ismerik a rendszert, plusz van közgazdasági, oktatási meg szervezési (vagy ki tudja, hogyan hívják ezeket) ismeretük. Csak ilyen kevés van.
Amúgy szerintem is nagy baj, hogy anatómiából meg kémiából gyilkolják meg az embereket, a klinikai években pedig nincsen értékelhető számonkérés.
Lenne mit változtatni, csak olyan embereknek kellene hozzányúlni, akik belülről ismerik a rendszert, plusz van közgazdasági, oktatási meg szervezési (vagy ki tudja, hogyan hívják ezeket) ismeretük. Csak ilyen kevés van.
Leroi 2011.01.12. 22:05:58
@Bikli néni:
Hát jogi diplomával sajnos még Hegyeshalomnál sem lehet tovább menni.
Nyilvánvaló, hogy aki orvosira megy, elhivatottságot érez eziránt. Ez egy.
Kettő pedig az, hogy a józan eszére hallgat és megragadja a legjobb esélyt, ami kínálkozik számára és elfogadja a külföldi állást, a hivatását méltó körülmények közt, méltó bérért látja el.
Másszóval az az állam, amelybe kivándorolt, MEGBECSÜLI...
Nos, az éhbérért dolgoztatást és emellett a külföldre távozni akarótól a tandíj visszafizettetését még a legjobb eufemizmussal is cigány genyaságnak nevezik, mert az.
A rabszolgatartó uzsorás állam ne csodálkozzon, ha saját állampolgárai otthagyják, mint Szent Pál az oláhokat...Ahogy vet, úgy arat.
Hát jogi diplomával sajnos még Hegyeshalomnál sem lehet tovább menni.
Nyilvánvaló, hogy aki orvosira megy, elhivatottságot érez eziránt. Ez egy.
Kettő pedig az, hogy a józan eszére hallgat és megragadja a legjobb esélyt, ami kínálkozik számára és elfogadja a külföldi állást, a hivatását méltó körülmények közt, méltó bérért látja el.
Másszóval az az állam, amelybe kivándorolt, MEGBECSÜLI...
Nos, az éhbérért dolgoztatást és emellett a külföldre távozni akarótól a tandíj visszafizettetését még a legjobb eufemizmussal is cigány genyaságnak nevezik, mert az.
A rabszolgatartó uzsorás állam ne csodálkozzon, ha saját állampolgárai otthagyják, mint Szent Pál az oláhokat...Ahogy vet, úgy arat.
Leroi 2011.01.12. 22:14:28
Másrészt az állam bőven megspórolja az orvosai taníttatási költségét rajtuk azáltal, hogy kevéske jövedelmüket is csontra adóztatja, úgyhogy tulajdonképpen a tandíj latens visszafizettetése történik, miközben az alulfizetett orvosok bérkiegészítését hallgatólagosan rábízza a hálapénzre.
Ezt az Al Capone-históriába illő legalizált brigantizmust műveli a kelet-európai posztkommunista banánköztársaságok többsége.
Ezt az Al Capone-históriába illő legalizált brigantizmust műveli a kelet-európai posztkommunista banánköztársaságok többsége.
ccke 2011.01.12. 22:19:42
@Hatodéves:
Szerintem nagyobb gond a túl nagy létszám, egyre több embert vesznek fel, de ehhez nincs kapacitás az egyetemen. 16-18 fős kórtermi gyakorlaton milyen gyakorlati tudást lehet szerezni? Ha a nyári gyakorlaton egy osztályon egyszerre 25-30 medikus van(1.,3.,6. éves+külföldiek), ott mi értelmeset lehet csinálni? Ezek után nem is igazán elvárható olyan szinten megtanulni a klinikai tárgyakat, mint az anatómiát, bikémet (amikor egy félévre jutott 4-5 vizsga, most 10-12)
A rezidens meg egy vicc... senkinek fogalma sincs, hogy hogy lesz. Sok helyet azért nem hirdettek meg tavaly, mert nem is tudták, hogy már a kórháznak kell, aztán ősszel meg csodálkoztak, hogy miért nem jön az egyetemről rezidens.
Szerintem nagyobb gond a túl nagy létszám, egyre több embert vesznek fel, de ehhez nincs kapacitás az egyetemen. 16-18 fős kórtermi gyakorlaton milyen gyakorlati tudást lehet szerezni? Ha a nyári gyakorlaton egy osztályon egyszerre 25-30 medikus van(1.,3.,6. éves+külföldiek), ott mi értelmeset lehet csinálni? Ezek után nem is igazán elvárható olyan szinten megtanulni a klinikai tárgyakat, mint az anatómiát, bikémet (amikor egy félévre jutott 4-5 vizsga, most 10-12)
A rezidens meg egy vicc... senkinek fogalma sincs, hogy hogy lesz. Sok helyet azért nem hirdettek meg tavaly, mert nem is tudták, hogy már a kórháznak kell, aztán ősszel meg csodálkoztak, hogy miért nem jön az egyetemről rezidens.
rikavagyok 2011.01.12. 22:25:39
Nálunk mindenkit phd helyre vettek föl, oszt jól befogják osztályra, meg ügyelni mert különben bedőlne a rendszer. Hogy ebből kinek, meg hogy lesz phd időre, az még rejtély...
adamantium 2011.01.12. 22:28:47
@ccke: ha most sok az orvostanhallgató akkor mi lesz ha be akarják hozni a lemaradást és megduplázzák a számukat?
rikavagyok 2011.01.12. 22:29:04
@ccke:
Ezért nem szabad klinikára menni nyári gyak-ra, ha van más lehetőséged. Kis kórházban csodájára járnak az embernek, tutujgatják és reménykednek titokban, hogy megszereti a helyet... de legfőképp tanítják.
Ezért nem szabad klinikára menni nyári gyak-ra, ha van más lehetőséged. Kis kórházban csodájára járnak az embernek, tutujgatják és reménykednek titokban, hogy megszereti a helyet... de legfőképp tanítják.
adamantium 2011.01.12. 22:29:56
@rikavagyok: phd .... ugyan már akkor lesz valakinek phd-ja ha úgy akarja a témavezetője, fejre is állhatsz magadtól akkor sem sikerül, ha magyarországon akarod megcsinálni
adamantium 2011.01.12. 22:33:50
@rikavagyok: hol tanítottak téged magyarországon? most nem az ambulánspapír és a zárójelentésírás rejtelmeire gondolok.
és nem elméletileg, hogy én hogyan csinálom, hanem gyere próbáld ki, vedd a kezedbe a műszert.
én mindig hagytam a hallgatókat, hogy varrogassák össze a részeg fejsebeseket, nagyon örültek neki, csak kevesen jöttek, pedig én aztán ha lehetett mind nekik hagytam hadd gyakoroljanak
és nem elméletileg, hogy én hogyan csinálom, hanem gyere próbáld ki, vedd a kezedbe a műszert.
én mindig hagytam a hallgatókat, hogy varrogassák össze a részeg fejsebeseket, nagyon örültek neki, csak kevesen jöttek, pedig én aztán ha lehetett mind nekik hagytam hadd gyakoroljanak
adamantium 2011.01.12. 22:36:30
@rikavagyok: voltam a dzsungelben eleget, megjött az eszem és elmenekültem
ccke 2011.01.12. 22:49:02
@rikavagyok: na igen, én is csak 1x voltam klinikán. Csak sokan az egyszerűbb utat választják, sok ember között ellébecolják azt a pár hetet. Az évközi gyakorlatokon viszont mindenképp sokan vagyunk, sokan ritka, ha egy beteget csak 2-3 ember vizsgál. És az utánunk jövő évfolyamok még nagyobbak...
rikavagyok 2011.01.12. 22:52:53
@adamantium:
Akár névvel, címmel is, privátban :)
Az ápolástan, és a két belgyakszi ugyanott minden alkalommal jó volt. Az ITO-s gyakorlat tavaly szintén (azért le a kalappal azelőtt a türelmes anesztes előtt, aki a (két)balkezes rezidensét megtanítja CVC-t csinálni...).
Kenyéradó gazdáméknál elég vegyes a felhozatal, de azért akad olyan, aki szerintem "tanítani született".
Tőlem se lehet artéria-, véna- és hasbaszúrás készségének elsajátítása nélkül távozni. :)
Akár névvel, címmel is, privátban :)
Az ápolástan, és a két belgyakszi ugyanott minden alkalommal jó volt. Az ITO-s gyakorlat tavaly szintén (azért le a kalappal azelőtt a türelmes anesztes előtt, aki a (két)balkezes rezidensét megtanítja CVC-t csinálni...).
Kenyéradó gazdáméknál elég vegyes a felhozatal, de azért akad olyan, aki szerintem "tanítani született".
Tőlem se lehet artéria-, véna- és hasbaszúrás készségének elsajátítása nélkül távozni. :)
rikavagyok 2011.01.12. 22:56:19
@ccke:
Az évközi gyakszik nagy része nem is ér semmit.
Volt pár amit tömbösítettek, azok általában jók voltak, illetve pár ahol nagyon jó gyakvezető volt.
Az évközi gyakszik nagy része nem is ér semmit.
Volt pár amit tömbösítettek, azok általában jók voltak, illetve pár ahol nagyon jó gyakvezető volt.
2011.01.12. 23:04:34
@Hatodéves: Naja, ez tök így van. Mifelénk még a mol. sejtbiosz a totál szivatás. Amúgy teljesen káosz a képzés, mert volt olyan srác, aki a DOTÉról jött, és azt mondta, hogy náluk szimpla kollokvium volt, itt meg komplex szigorlat, és akikben volt húsz deka józanság, azok látták, hogy nem túl érdemes halálra készülniük magukat, hiszen onnan is kitűnő orvosok jöttek már :-)
Én mindig azért kapálóztam, hogy a kémia követelményeket vigyék lejjebb, de azt aktualizálva, strukturáltan és vasszigorral kérjék számon.
Egy barátnőm jegyzeteit szeretetből elkészítettem három nap munka árán, holott biokémiából ugye nem használtam könyvet meg netet, csak dolgoztam. Emlékszem, nagyon kíváncsi voltam, hogy ebből egy sebésznek tanuló hallgató vajon mennyire fog emlékezni két hét múlva, de nem piszkáltam ezzel, mert ő is elkezdett társadalmi munkában műtéteken asszisztálni TDK címszó alatt.
A külföldieknek meg szerintem még gázabb a dolog, pláne ha nem angolul, hanem pl. németül hallgatják az orvostant, mert akkor KO, kb. a prof meg én tudunk németül, a többi phd-s kiscsaj elolvassa english kiejtéssel (mókás!), ami a diavetítőn pörög, a gyakorlatokon meg megy az activity, hogy akkor most rajzoljuk, mutogassuk, vagy mondjuk el egy percben angolul hogy végül mégse robbanjunk fel?
Tehát igen, valahol érzi mindenki, hogy az első 3 év a szipókázásra van.
Én mindig azért kapálóztam, hogy a kémia követelményeket vigyék lejjebb, de azt aktualizálva, strukturáltan és vasszigorral kérjék számon.
Egy barátnőm jegyzeteit szeretetből elkészítettem három nap munka árán, holott biokémiából ugye nem használtam könyvet meg netet, csak dolgoztam. Emlékszem, nagyon kíváncsi voltam, hogy ebből egy sebésznek tanuló hallgató vajon mennyire fog emlékezni két hét múlva, de nem piszkáltam ezzel, mert ő is elkezdett társadalmi munkában műtéteken asszisztálni TDK címszó alatt.
A külföldieknek meg szerintem még gázabb a dolog, pláne ha nem angolul, hanem pl. németül hallgatják az orvostant, mert akkor KO, kb. a prof meg én tudunk németül, a többi phd-s kiscsaj elolvassa english kiejtéssel (mókás!), ami a diavetítőn pörög, a gyakorlatokon meg megy az activity, hogy akkor most rajzoljuk, mutogassuk, vagy mondjuk el egy percben angolul hogy végül mégse robbanjunk fel?
Tehát igen, valahol érzi mindenki, hogy az első 3 év a szipókázásra van.
Hatodéves 2011.01.12. 23:04:45
@rikavagyok:
Én is kórházpárti vagyok, és engem is sokat tanítottak ezeken a helyeken.
Patosz elég lájtos (bár én küszködtem vele, mint mindennel, aminek köze van az anatómiához). Gyógyszertan: ott egy-két embert megvágnak, az igaz, de nem viszik túlzásba. És az is úgy szar ahogy van: annyi mindent be akarnak magoltatni, hogy csak azt nem tanulod meg, amit tudni is kellene. Kb. ez van minden tárggyal, csak a többit még számon se kérik.
Én is kórházpárti vagyok, és engem is sokat tanítottak ezeken a helyeken.
Patosz elég lájtos (bár én küszködtem vele, mint mindennel, aminek köze van az anatómiához). Gyógyszertan: ott egy-két embert megvágnak, az igaz, de nem viszik túlzásba. És az is úgy szar ahogy van: annyi mindent be akarnak magoltatni, hogy csak azt nem tanulod meg, amit tudni is kellene. Kb. ez van minden tárggyal, csak a többit még számon se kérik.
Hatodéves 2011.01.12. 23:11:57
@ReignOfdark:
Na a külföldiek, az egy másik vicc. Patológián kb. egy órát vártam egy angol nyelvű gyerek szigorlatára (tökjó egy órát állani a boncteremben szigorlat előtti állapotban), és végighallgathattam azt, ami neki már, mint kiderült, utóvizsga volt.
Hát a mentő kérdések olyanok voltak, mint "Mondjál gyomorbetegségeket". Nagy csend. Csávókám butaságból szobrázott formás pofival hallgat. "Ok, figyelj, maradjunk a gyomorfekélynél. Mi az a gyomorfekély?" "öööö" "Na jó, az azt jelenti, hogy tulajdonképpen egy seb van a gyomor falában, hámhiány. Mi lehet ennek a szövődménye?" "háááát"
"Így nem engedhetünk át." "Miiii? Még egy kérdést szeretnék!!" "Jó. A gyomorfekély perforációhoz vezethet. Mi az a perforáció?" "nem tudom." "Azt jelenti, hogy kilyukad a gyomor fala. Szerinted az mért baj?" "öööö"....
Így tovább. Mintegy három vizsgáztató kínlódott vele, nagyon nem akarták megbuktatni, fizetősnél ez mindig ciki. Végül feladták, és fiúcska rinyája ellenére bevésték neki az egyest.
Na a külföldiek, az egy másik vicc. Patológián kb. egy órát vártam egy angol nyelvű gyerek szigorlatára (tökjó egy órát állani a boncteremben szigorlat előtti állapotban), és végighallgathattam azt, ami neki már, mint kiderült, utóvizsga volt.
Hát a mentő kérdések olyanok voltak, mint "Mondjál gyomorbetegségeket". Nagy csend. Csávókám butaságból szobrázott formás pofival hallgat. "Ok, figyelj, maradjunk a gyomorfekélynél. Mi az a gyomorfekély?" "öööö" "Na jó, az azt jelenti, hogy tulajdonképpen egy seb van a gyomor falában, hámhiány. Mi lehet ennek a szövődménye?" "háááát"
"Így nem engedhetünk át." "Miiii? Még egy kérdést szeretnék!!" "Jó. A gyomorfekély perforációhoz vezethet. Mi az a perforáció?" "nem tudom." "Azt jelenti, hogy kilyukad a gyomor fala. Szerinted az mért baj?" "öööö"....
Így tovább. Mintegy három vizsgáztató kínlódott vele, nagyon nem akarták megbuktatni, fizetősnél ez mindig ciki. Végül feladták, és fiúcska rinyája ellenére bevésték neki az egyest.
Hatodéves 2011.01.12. 23:12:37
a szobrázott szó nem tudom mit jelent :) Mondjuk "butaságtól sugárzó".
Hatodéves 2011.01.12. 23:13:48
Amúgy az nem baj önmagában, hogy az elején kemények. Nálunk az élettan a nagy halál. De meg is tanították rendesen.
rikavagyok 2011.01.12. 23:17:00
@Hatodéves:
Nálunk a 3. év a KO. A mi évfolyamunkból kb 90-en UV-ztak dékáni/rektori/jóisteni engedéllyel szeptemberben. (Nekem a mikró, (főleg a férgek) volt katasztrófa. Azon vissza is tapsoltak)
Nálunk a 3. év a KO. A mi évfolyamunkból kb 90-en UV-ztak dékáni/rektori/jóisteni engedéllyel szeptemberben. (Nekem a mikró, (főleg a férgek) volt katasztrófa. Azon vissza is tapsoltak)
2011.01.12. 23:21:02
@Hatodéves: Alap :-D
Sajnos biokémiából is ez van velük, egyszer-kétszer engem is bevittek vizsgázni, hogy fordítsak meg ilyenek. Ugye ez úgy megy, hogy a félév elején közli a prof, hogy két jegy van, a magyar hallgatókét átlagoljuk, a külföldiekét összeadjuk :-)
De ez hagyján. A vizsgán ilyen kérdések, hogy mi az a szőlőcukor? Hát izé. Nembaj. Citromsavciklusból egyet légyszi! Nem tud. Na oké Jürgen, maradjunk ott, hogy benzol, érted. Nem? Hát most mit csináljunk? Kérdezzen még, kéri sápadtan a távoli vérrokonom. Najó. A Cl- (így, leírja a táblára) anion-e vagy kation? A srác izzad, két perc után: anion. A teremben mindenki megkönnyebbülésére megszületik a hármas.
Egy hihetetlen értékes adatbázis lesz a nálunk végzett külföldiek név- és aktuális állásjegyzéke. Oda senkit sem küldenék.
Sajnos biokémiából is ez van velük, egyszer-kétszer engem is bevittek vizsgázni, hogy fordítsak meg ilyenek. Ugye ez úgy megy, hogy a félév elején közli a prof, hogy két jegy van, a magyar hallgatókét átlagoljuk, a külföldiekét összeadjuk :-)
De ez hagyján. A vizsgán ilyen kérdések, hogy mi az a szőlőcukor? Hát izé. Nembaj. Citromsavciklusból egyet légyszi! Nem tud. Na oké Jürgen, maradjunk ott, hogy benzol, érted. Nem? Hát most mit csináljunk? Kérdezzen még, kéri sápadtan a távoli vérrokonom. Najó. A Cl- (így, leírja a táblára) anion-e vagy kation? A srác izzad, két perc után: anion. A teremben mindenki megkönnyebbülésére megszületik a hármas.
Egy hihetetlen értékes adatbázis lesz a nálunk végzett külföldiek név- és aktuális állásjegyzéke. Oda senkit sem küldenék.
2011.01.12. 23:23:06
@Hatodéves: @rikavagyok: Melyik egyetemeken vagytok?
szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2011.01.12. 23:27:28
Az öntudatos adófizetôktôl megkérdezném, hogy az én szüleim adójából kit képeztek? Csak hogy megismerkedhessek vele.
Meg hát még idekint sem küldtek köszönôlevelet a helyi egyetemisták, pedig szép summával támogatom az államot.
Meg hát még idekint sem küldtek köszönôlevelet a helyi egyetemisták, pedig szép summával támogatom az államot.
2011.01.12. 23:38:57
@szomorutojas: A kiképzés ilyen: www.youtube.com/watch?v=gvRR4M7K7rM
Az elismerés ilyen: www.youtube.com/watch?v=q3d4c72OBmg
Az elismerés ilyen: www.youtube.com/watch?v=q3d4c72OBmg
Hatodéves 2011.01.12. 23:45:44
@ReignOfdark:
Én a pestin. A sejtbiosz az ugye Szegeden buktató-tárgy?
Én a pestin. A sejtbiosz az ugye Szegeden buktató-tárgy?
Hatodéves 2011.01.12. 23:47:03
Nálunk másodévben mészárolnak élettannal, anatómiával és biokémiával. Harmadévben tanulni kell, de ott azért már nagy baj nem szokott lenni, legfeljebb egy-két fura vizsgáztató van kórélettanon. Negyedévtől nemigen buktatnak.
2011.01.12. 23:48:54
@Hatodéves: Lehet, hogy ott is. Én Pécset ismerem.
Hatodéves 2011.01.13. 00:47:58
Mondjuk az mindenképpen nehéz a mi esetünkben, hogy nem elég megtanítani nekünk a tárgyakat, majd levizsgázni belőle, hanem ugye elvileg folyamatosan tudni kellene az összeset, legalábbis nagyvonalakban. Felső határ meg a csillagos ég, ami miatt az ember folyton azzal szembesül, hogy nem tud semmit.
A klinikummal pedig az a helyzet, hogy bármit meg lehet tanulni szinte, csak kell utána járni, és nem várni, hogy a sült hal a szánkba repüljön (ez önkritika is), sokan vannak, akik szívesen és jól tanítanak, csak nagy létszámú csoportokat, heti egyszer két-három órában nehéz. A hatodév ebből a szempontból szerencsésebb.
A klinikummal pedig az a helyzet, hogy bármit meg lehet tanulni szinte, csak kell utána járni, és nem várni, hogy a sült hal a szánkba repüljön (ez önkritika is), sokan vannak, akik szívesen és jól tanítanak, csak nagy létszámú csoportokat, heti egyszer két-három órában nehéz. A hatodév ebből a szempontból szerencsésebb.
Nem én vagyok, hanem én 2011.01.13. 06:52:52
@ccke: @ReignOfdark: @rikavagyok: @Hatodéves:
Jó volt olvasni titeket...
Olyan deja vu érzésem volt... :)
Jó volt olvasni titeket...
Olyan deja vu érzésem volt... :)
Dr.laikus PhD 2011.01.13. 10:05:24
@pcr:
Olvasgatom itt a hozzászólásaid.
Egyre inkább az a meggyőződésem, hogy Te vagy az az ember akinek nem való a demokrácia.
Amin gondolkodni kell, előre kalkulálni, számolni, felmérni a jövőbeni hatásait ott csak és kizárólag a pillanatnyi hangulatod dönt, az egyszeri önös érdeked.
Másé szóba sem jöhet. Pláne úgy nem, hogy ha felméred akkor az igazán neked lenne jó.
Szomorú.
Olvasgatom itt a hozzászólásaid.
Egyre inkább az a meggyőződésem, hogy Te vagy az az ember akinek nem való a demokrácia.
Amin gondolkodni kell, előre kalkulálni, számolni, felmérni a jövőbeni hatásait ott csak és kizárólag a pillanatnyi hangulatod dönt, az egyszeri önös érdeked.
Másé szóba sem jöhet. Pláne úgy nem, hogy ha felméred akkor az igazán neked lenne jó.
Szomorú.
ondol 2011.01.13. 10:22:25
@adamantium: kösz a választ.
Csak elmondanám: mikor én tanultam eü-ben, nem voltak jegyzetek, ezért orvosegyetemi könyvekből tanítottak, szakonként olyan orvostanárokkal, akiket nagy tapasztalatuk miatt foglalkoztattak. A követelmények olyan magasak voltak, hogy ha azt akartuk, hogy végezzünk, akkor güriztünk rendesen. Mellé tették a gyakorlatot, egyrészt saját gyakorlati tanhellyel, másrészt kötelező volt minden szaknak megfelelően az oktató orvos munkahelyén.
Kezünkbe adtak minden eszközt és csinálni kellett, majd ott helyben az elméletet kérdezték, de a téma kapcsán az összes lehető összefüggést tudni kellett. Mire végeztünk tudtunk dolgozni. Évekig éltem ebből a tudásból, amit ott szereztem, mert megadták a tudás megszerzéséhez a szemléletet.
Hozzánk jöttek rezidensek, de mindig elámultak, hogy tőlünk mennyit tudnak tanulni..mindegyikőjükkel ugyanazt csináltam amit tőlem is megköveteltek, gyakorlat elmélet, összefüggések..
Csak elmondanám: mikor én tanultam eü-ben, nem voltak jegyzetek, ezért orvosegyetemi könyvekből tanítottak, szakonként olyan orvostanárokkal, akiket nagy tapasztalatuk miatt foglalkoztattak. A követelmények olyan magasak voltak, hogy ha azt akartuk, hogy végezzünk, akkor güriztünk rendesen. Mellé tették a gyakorlatot, egyrészt saját gyakorlati tanhellyel, másrészt kötelező volt minden szaknak megfelelően az oktató orvos munkahelyén.
Kezünkbe adtak minden eszközt és csinálni kellett, majd ott helyben az elméletet kérdezték, de a téma kapcsán az összes lehető összefüggést tudni kellett. Mire végeztünk tudtunk dolgozni. Évekig éltem ebből a tudásból, amit ott szereztem, mert megadták a tudás megszerzéséhez a szemléletet.
Hozzánk jöttek rezidensek, de mindig elámultak, hogy tőlünk mennyit tudnak tanulni..mindegyikőjükkel ugyanazt csináltam amit tőlem is megköveteltek, gyakorlat elmélet, összefüggések..
tizenot 2011.01.13. 10:50:06
@Bikli néni: "Az meg, hogy az ingyenes oktatás szociális intézmény, megint egy hülyeség."
Nem azért szociális intézmény mert rászorultnak kell lenned hogy igénybevedd, hanem egy plusz jó dolog amit az állam ingyér' biztosít neked, mint pl. az ingyenes orvosi ellátás.
Amúgy meg meg lehet szavazni hogy kötelezően itt kelljen dolgozni mo-n amíg vissza nem fizeti az ember a tandíját, garantáltan még többen elhúznak innen.
Az országnak amúgy sem az lenne a befektetés ha a tandíjhoz kapcsolható rabszolgaszerződéssel magához köti az embereket, hanem ha rendezné a dolgait és megfelelő körülményeket biztosítana pl. az orvosoknak, meg mindenki másnak. Persze ehhez abba kéne hagyni a saját zsebek tömögetését. A fentebb belinkelt 4 milliardos igen gyanus parkolasi bizniszbol 166 orvosnak lehetne havi 500.000K-t juttatni negy even keresztul. De amig az emberek a sajat zsebuket tomkodik addig soha nem valtozik semmi. Aztan egyszer majd azt veszik eszre, hogy hiaba milliárdosok, a gyereke meghal egy vakbélgyulladásban, mert felrediagnosztizáltak. Na az kinek a hibája lesz?
És ha nekem vissza kell fizetni a költségeket, akkor fizesse vissza mindenki aki most nem a szakmájában dolgozik, csak elvégzett egy büfészakot (0 tanulással persze, nem úgy mint én), mert "kell a papír", ez kicsit több embert érint szerintem.
Nem azért szociális intézmény mert rászorultnak kell lenned hogy igénybevedd, hanem egy plusz jó dolog amit az állam ingyér' biztosít neked, mint pl. az ingyenes orvosi ellátás.
Amúgy meg meg lehet szavazni hogy kötelezően itt kelljen dolgozni mo-n amíg vissza nem fizeti az ember a tandíját, garantáltan még többen elhúznak innen.
Az országnak amúgy sem az lenne a befektetés ha a tandíjhoz kapcsolható rabszolgaszerződéssel magához köti az embereket, hanem ha rendezné a dolgait és megfelelő körülményeket biztosítana pl. az orvosoknak, meg mindenki másnak. Persze ehhez abba kéne hagyni a saját zsebek tömögetését. A fentebb belinkelt 4 milliardos igen gyanus parkolasi bizniszbol 166 orvosnak lehetne havi 500.000K-t juttatni negy even keresztul. De amig az emberek a sajat zsebuket tomkodik addig soha nem valtozik semmi. Aztan egyszer majd azt veszik eszre, hogy hiaba milliárdosok, a gyereke meghal egy vakbélgyulladásban, mert felrediagnosztizáltak. Na az kinek a hibája lesz?
És ha nekem vissza kell fizetni a költségeket, akkor fizesse vissza mindenki aki most nem a szakmájában dolgozik, csak elvégzett egy büfészakot (0 tanulással persze, nem úgy mint én), mert "kell a papír", ez kicsit több embert érint szerintem.
Droidfigyelő (törölt) 2011.01.13. 15:37:40
Szerintem butaság a képzés árával jönni. Ezzel az erővel mindenkinek, aki állami képzésben kapott diplomát, és akár 1 évre külföldre megy, vissza kellene fizetnie a "beléfektetett" pénzt.
Továbbá szerintem a többségük nem marad örökre ott (pláne, akit itthon vár a család és ingázik), hanem átmenetileg vállal így munkát. És azt a tudást, amit megszerzett külföldön (új eljárások, más terápiás módszerek, munkaszervezés, a világ megismerése stb), itthon fogja kamatoztatni.
A rokonságunkban van egy spanyol sebész, aki sokat dolgozott külföldön az egyetem után, több országban járt és tanult munka közben. Aztán amikor hazament, valamilyen új veseműtéti eljárást talált ki (betegbarát dolog, kevésbé megerőltető és gyorsabban gyógyul, én csak ennyit értek belőle.) A nemzetközi szakmában nagyon elismert lett, ezért most mindenhova hívják külföldre vendégművésznek (fizetéssel természetesen), legutóbb az USA-ban dolgozott, és betanította az ottani sebészeket. Senki nem vetette még fel, hogy fizesse vissza a képzése díját, sőt, inkább még többet fizetnek neki a spanyol kórházban, hogy ilyen nagy eredményt ért el, amelyből a kórház is profitál, a szakmai presztízsét növeli az intézménynek stb.
Továbbá szerintem a többségük nem marad örökre ott (pláne, akit itthon vár a család és ingázik), hanem átmenetileg vállal így munkát. És azt a tudást, amit megszerzett külföldön (új eljárások, más terápiás módszerek, munkaszervezés, a világ megismerése stb), itthon fogja kamatoztatni.
A rokonságunkban van egy spanyol sebész, aki sokat dolgozott külföldön az egyetem után, több országban járt és tanult munka közben. Aztán amikor hazament, valamilyen új veseműtéti eljárást talált ki (betegbarát dolog, kevésbé megerőltető és gyorsabban gyógyul, én csak ennyit értek belőle.) A nemzetközi szakmában nagyon elismert lett, ezért most mindenhova hívják külföldre vendégművésznek (fizetéssel természetesen), legutóbb az USA-ban dolgozott, és betanította az ottani sebészeket. Senki nem vetette még fel, hogy fizesse vissza a képzése díját, sőt, inkább még többet fizetnek neki a spanyol kórházban, hogy ilyen nagy eredményt ért el, amelyből a kórház is profitál, a szakmai presztízsét növeli az intézménynek stb.
szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2011.01.13. 20:48:44
@ReignOfdark: Valószínûleg bennem van a hiba, ha nem értem, ez miként kapcsolódott a kommentemhez.
α Ursae Minoris · http://noreg.blog.hu/ 2011.01.15. 12:36:41
Szia!
Nagyon örülök a posztodnak.
Nyilván saját tapasztalatok alaján írsz, de azért ezekböl nem lehet minden további nélkül a svéd egészségügy egészére általánosítani.
Lassan kilenc éve dolgozom Svédországban, és noha zömmel pozitív a kép (nem véletlenül maradtam), de pár ponton árnyalnám a megállapításidat, illetve, van, ahol egész mást élek meg. Ez összfügghet persze azzal, hogy te mütétes szakmában dolgozol, én meg pszichiátrián, meg ehetünk más megyében is (én Stockholmban dolgozom):
1. A demokratikus rendszer (látszatának) ára, hogy folyton értekezleteken kell ülni, amelyek gyakran a döntés felelösségének elkenéséröl szólnak. Gyakran jobban örülnék (de még a svédek is így gondolják néha), hogy többet érnénk egy gyors, effektiv döntéseket hozni tudó centralizált vezetéssel.
5. Így van, én is nagyon örülök neki. Ennek az érmének a másik oldala viszont az, hogy ha betegként kerülsz be az akutra, nagy eséllyel egy szakvizsga nélküli orvos, vagy még inkább egy diploma (vagyis ”legitimation”) nélküli orvostanhallgató fog ellátni.
6. Itt van aztán csak igazán ISO! Iszonyú mennyiségü munkaidö elmegy ezeknek a papíroknak a megfogalmazására, karbatratására, megtanulására és megtanítására, és ezek ellenörzésére. Mind az orvos, mind a növérek munkaidejének legalább a fele adminisztrációra megy el.
7. Csodálom, hogy nálad csak megyén belül. Nekünk olyan rendszerünk van, ami az egész országot lefedi (de ha akarom, megszabhatom, hogy csak egy bizonyos gyógyszertárban lehessen kiváltani a gyógyszert). Igen, ez nagyon jó. Rezervrutinként viszont lennie kell pár papítreceptednek is, ha valamiért az elektronikust nem lehetne használni.
8. Igen, jó esetben. Én szerencsés vagyok. De van olyan kollégám is, akinek nincs titkárnö a rendelöjében, ö gépelhet mindent saját maga.
9. Azt ugye tudod, hogy a háziorvossal csak akkor olvashatjátok egymás kórrajzát, ha ugyanahhoz a ”vårdgivare”-hoz” tartoztok (vagy pedig a beteg kifejezetten hozzájárult)? Ellenkezö esetben az ”olaga dataintrång” büncselekményét követed el.
16. SzakVIZSGA valóban nincs. A munkahelyed minösít, a képzés lejártával, hogy alkalmas vagy-e szakorvosnak. A képzés rendje most van átalalulóban, jóval konkrétabb követelményrendszert terveznek bevezetni (nagyon helyesen).
19. Van olyan osztályunk, ahol kódos a lift. Egyébként jellemzöen az ajtók nyílnak kártyával, vagy kártya+kód kombinációval.
25. Sajnos, nem tapasztaltam. Torta csak akkor szokott lenni, ha valaki elmegy. Illetve szülinapkor aban az esetben, ha maga az ünnepelt hozza. Sajnos a személytelenség talán a legnagyobb minusz a svéd egészségügyben (úgy a személyzeten belül, mint orvos-beteg viszonylatban).
Nagyon örülök a posztodnak.
Nyilván saját tapasztalatok alaján írsz, de azért ezekböl nem lehet minden további nélkül a svéd egészségügy egészére általánosítani.
Lassan kilenc éve dolgozom Svédországban, és noha zömmel pozitív a kép (nem véletlenül maradtam), de pár ponton árnyalnám a megállapításidat, illetve, van, ahol egész mást élek meg. Ez összfügghet persze azzal, hogy te mütétes szakmában dolgozol, én meg pszichiátrián, meg ehetünk más megyében is (én Stockholmban dolgozom):
1. A demokratikus rendszer (látszatának) ára, hogy folyton értekezleteken kell ülni, amelyek gyakran a döntés felelösségének elkenéséröl szólnak. Gyakran jobban örülnék (de még a svédek is így gondolják néha), hogy többet érnénk egy gyors, effektiv döntéseket hozni tudó centralizált vezetéssel.
5. Így van, én is nagyon örülök neki. Ennek az érmének a másik oldala viszont az, hogy ha betegként kerülsz be az akutra, nagy eséllyel egy szakvizsga nélküli orvos, vagy még inkább egy diploma (vagyis ”legitimation”) nélküli orvostanhallgató fog ellátni.
6. Itt van aztán csak igazán ISO! Iszonyú mennyiségü munkaidö elmegy ezeknek a papíroknak a megfogalmazására, karbatratására, megtanulására és megtanítására, és ezek ellenörzésére. Mind az orvos, mind a növérek munkaidejének legalább a fele adminisztrációra megy el.
7. Csodálom, hogy nálad csak megyén belül. Nekünk olyan rendszerünk van, ami az egész országot lefedi (de ha akarom, megszabhatom, hogy csak egy bizonyos gyógyszertárban lehessen kiváltani a gyógyszert). Igen, ez nagyon jó. Rezervrutinként viszont lennie kell pár papítreceptednek is, ha valamiért az elektronikust nem lehetne használni.
8. Igen, jó esetben. Én szerencsés vagyok. De van olyan kollégám is, akinek nincs titkárnö a rendelöjében, ö gépelhet mindent saját maga.
9. Azt ugye tudod, hogy a háziorvossal csak akkor olvashatjátok egymás kórrajzát, ha ugyanahhoz a ”vårdgivare”-hoz” tartoztok (vagy pedig a beteg kifejezetten hozzájárult)? Ellenkezö esetben az ”olaga dataintrång” büncselekményét követed el.
16. SzakVIZSGA valóban nincs. A munkahelyed minösít, a képzés lejártával, hogy alkalmas vagy-e szakorvosnak. A képzés rendje most van átalalulóban, jóval konkrétabb követelményrendszert terveznek bevezetni (nagyon helyesen).
19. Van olyan osztályunk, ahol kódos a lift. Egyébként jellemzöen az ajtók nyílnak kártyával, vagy kártya+kód kombinációval.
25. Sajnos, nem tapasztaltam. Torta csak akkor szokott lenni, ha valaki elmegy. Illetve szülinapkor aban az esetben, ha maga az ünnepelt hozza. Sajnos a személytelenség talán a legnagyobb minusz a svéd egészségügyben (úgy a személyzeten belül, mint orvos-beteg viszonylatban).
onderon 2011.01.15. 17:26:08
@Leito: nem egyszer hallottad? akkor nem lehet, hogy akad mögötte némi igazság? hidd el, akik ezt mondjuk, mind túl vagyunk már az első pár év nyújtotta "újdonság erején". egy pár évig itt tanuló diáknak is csodálatos hely magyarország/budapest, te, ti, mi mégis otthagytuk valamiért nem?
Svajci_munkaado (törölt) 2011.01.17. 21:49:52
@Babette_: hazaszeretet? Szeretem az országom, mert ott születtem, szeretem mert gyönyörű ország, de más szeretni való nincs benne.
PRAXIS
"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben. De ha nem vagyunk mesélős kedvünkben, a kórházértékelővel is kinyilváníthatjuk véleményünket." - hvg.hu
Médiaajánlat
