Nekem kellett tisztába tenni, megetetni, a gyógyszereit beadni

2015.02.18. 05:30

old20sick20man.jpgMinden idős embert az isten mentsen meg ezektől, mert itt csak 60-70 éves korig ember az ember. 

Tisztelt Praxis!

 


93 éves édesapámat fulladásos panaszokkal vitték be a PTE I. sz. Belgyógyászati Klinika sürgősségi részlegére, immár harmadszor. Minden alkalommal legalább 6-8 órát, vagy még több időt vett igénybe, mire eldöntötték, mi lesz vele. Minden esetben felkerült a kardiológiai osztályra, mivel szívelégtelenséget állapítottak meg nála, mozgáskorlátozottsága révén segítségre szorult.


Megdöbbenten láttam a nővérek hozzáállását, pofákat vágtak és megjegyzéseket tettek, hogy már megint visszakerült ide.

 

old20sick20man.jpg

Nekem kellett tisztába tenni, megetetni, megitatni, a gyógyszereit beadni neki, mert másképp rá sem néztek volna, sőt amikor a segítségüket kértem a pelenkázáshoz, pofátlanul hozzám vágták a kesztyűt, meg a pelenkát és közölték velem, hogy ez nem ápolási osztály. A kezelőorvos is sajnos ugyanilyen formában beszélt velünk, közölte, hogy az apám meg fog halni, nem tudnak rajta segíteni, azon lesz, hogy minél előbb hazaadják, mert nem azért kell bevinni oda a beteget, hogy ott halljon meg. Ha ilyen az orvos akkor nem csoda, ha a nővérek is így viselkednek.

 

Minden idős embert az isten mentsen meg ezektől, mert itt csak 60-70 éves korig ember az ember.

 

Sz.

 

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

asztalosani 2015.02.18. 07:43:33

userresu0328:
bocs de ez akkor sem mentség arra, hogy ameddig az osztályon van TÖRVÉNYESEN, addig nincs EGYÁLTALÁN ellátva (pelenkázva, etetve, itatva, gyógyszerezve). még jó hogy nem azt írod, hogy műtse is meg már magát! az ápoló személyzetnek, pedig se köze se felhatalmazása arra, hogy ilyen kijelentéseket tegyen.

Kedves Posztoló!
Édesapád 93 éves. szerintem nyugodtan írhatom, hogy nagyon szép kort megélt már. biztos nagyon fájdalmas látni a leépülését és ápolni és annak tudatában lefeküdni és másnap felkelni, hogy te semmit sem tehetsz azért hogy jobban legyen mert nem vagy orvos...stb., és talán kétségbeejtő is a helyzet, mikor azt látod, hogy kiégett orvosok így bánnak szeretett édesapáddal és ilyen mondatok ilyen módon hagyják el a szájukat.

édesapád helyzetén már nem fog változtatni (mert tudod lassan őrülnek isten malmai :-( ), de véleményem szerint írnod kellene egy levelet az ántsz felé, amelyben mindezt leírod, névvel címmel felvállalva. sajnos amit ide kiírsz az nem jut el hozzájuk, ráadásul névtelen levelekkel nem igazán foglalkoznak. írj egy levelet a területileg illetékes ántsznek, próbáld meg, mert vesztenivalód nincsen és így legalább tényleges nyoma marad a történteknek, talán valami változás elkezdődik.

amúgy meg: édesapádat az egyik orvos elhelyezte az osztályon, aminek oka volt, nemcsak úgy beesett oda és nem csak a két szép szeméért vették fel.

és készülj fel arra, hogy itt mindenki neked fog esni, és szétcibálnak, mert hogy te hogy képzelted, hogy egy idős beteget be mersz vinni/vitetni a kórházba...mert hát az már milyen dolog...de ne foglalkozz velük. <3 (akár fiatal valaki vagy idős megilleti az emberi méltóság joga - és ez is benne van az eü. tv.-ben, csak már végre azt is el kellene olvasni :) de miután elolvastad, és tudod hogy van ilyen, írd bele ezt is az ántsz-es levélbe. a nővérnek meg jövő héten vigyél be egy gyártósor operátori álláshirdetést és add át neki, azzal a megjegyzéssel, hogy lehet oda is menni dolgozni, ha már emberek között így viselkedik. megkérdezheted a nevét is, hiszen panasszal élhetsz a szakdolgozói kamara etikai bizottsága felé is a viselkedését kifogásolva. biztos vagyok benne, hogy utána 3x is meg fogja gondolni az egész osztály, hogy kinek mit mond. ne hagyd magad! )

zünüke 2015.02.18. 08:38:38

Nem ápolási osztály hanem kardiológia,és pont itt van a lényeg.
Ha a fiatal 30 éves szívvel operált beteg szarik be az ágyba akkor is oda vágják a kesztyűt,hogy ez "nem ápolási osztály",vagy csak az időseknek nincs ellátás a kardiológián,ezt jó lenne tudni.

sunabajnok 2015.02.18. 08:56:28

Kedves Posztoló!

Hol az a vita, hogy miért nem otthon ápolják a hozzátartót, ha pedig valaki otthon ápoja, minek hordja kórházba...
Igen, sajnos ott vétettél hibát, hogy nem tudtál kirántani a zsebedből néhány perc alatt egy ápolási osztályt, egy elfekvőt.
Ott is hibáztál, hogy nem tudtál 24 órás ellátó ügyeletet biztosítani egy kórházban, ahol jobb esetben is 2 óra a látogatási idő, a többi időben a házirend tiltja, hogy a beteg mellett legyél.
Sok olyan súlyos hibát követtél el, ami ha otthonban lenne az édesapád, más szemszögből ugyan úgy neked esnének.
Csak azt nem értem, minek egy osztályon a betegek mellé nővér, ha mindent a hozzátartozónak kell csinálni?
Kedves Posztoló!
Minden tiszteletem a Tiéd, hogy lelkiismeretesen gondoskodsz édsapádról. Hiszen mindannyiunk számára lutri, hogy mi lesz velünk vén fejünkre.
Minden nővér, és ápoló munkaköri leírásában benne van, mi a feladata. Hát még az etikai kódex....

Tempus.Anh 2015.02.18. 09:48:12

Nálunk az az elv, hogy 18-tól 100 éves korig (sőt azon is túl) mindenkit és a végsőkig.
Olyan nincs, hogy ennyi vagy amannyi idős valaki, az élethez való jog az utolsó másodpercig megillet mindenkit.

A 100 évest azért írom, mert kereken ennyi idős nénit is kezeltünk már (a Nagy Háború harmadik hónapjában született, tehát már 101 ezidőtájt).
És javultan távozott tőlünk.

reepach 2015.02.18. 10:02:33

@Tempus.Anh: "18-tól 100 éves korig (sőt azon is túl) mindenkit és a végsőkig. "
Ez teljes mértékben így van, minden olyan esetben, amikor a leghalványabb remény van a gyógyításra, vagy legalábbis az életminőség javítására és/vagy a várható élettartam meghosszabbítására, és ez életkortól függetlenül így van. Az én legidősebb betegem 101 éves volt, akin obstrukciós icterus, cholangitis miatt életmentő endoszkópos műtétet (EST, kőextrakció) végeztem és gyógyultan távozott, még két évet élt.
De ez a poszt nem erről szól.

" A kezelőorvos ... közölte, hogy az apám meg fog halni, nem tudnak rajta segíteni, azon lesz, hogy minél előbb hazaadják, mert nem azért kell bevinni oda a beteget, hogy ott halljon meg"

Ez teljesen korrekt tájékoztatás. Vannak állapotok, amin nem lehet segíteni kórházban sem, az ilyen idős embert valóban nem kellene állandóan kórházba ráncigálni, hanem tudomásul venni azt, hogy - részben az előrehaladott életkor, részben az idült, inkurabilis betegségek progressiója miatt - nincs lehetőség a gyógyítására. Az ilyen idős beteget szerettei körében, otthon kell ápolni.

sunabajnok 2015.02.18. 10:12:09

@reepach:
És amíg bent van, még ha az utolsó útjára is készül, nem kell megetetni, tisztába tenni, mosdatni stb..?

asztalosani 2015.02.18. 10:21:15

@reepach:

aha, szóval ha valaki beteg lesz 0-100+ éves között, esze ágába se jusson orvoshoz menni, mert egyszer úgyis meghal!

GRATULÁLOK!

akkor minek a francnak is fizetjük az orvosokat???

asztalosani 2015.02.18. 10:27:56

@reepach:

fel lehetne már végre fogni, ha valaki beteg és idős nem feltétlenül azért megy orvoshoz hogy teljesen meggyógyuljon, hanem az állapotát kissé javítsák, vagy stabilizálják esetleg az életét kicsit meghosszabbítsák, szenvedését, fájdalmát csillapítsák!

szerintem ez alapból benne is van az etikai kódexbe és a többi hasonszőrű társaiba!!

remélem ha te, a párod, gyereked, apád, anyád beteg lesz soha nem fogsz orvoshoz menni, mert hisz minek, egyszer úgyis meghalsz te is és ők is, akkor meg minek költsenek rád?!

reepach 2015.02.18. 10:50:13

@sunabajnok: "...nem kell megetetni, tisztába tenni, mosdatni stb..?"
De természetesen kell.
De nem kellett volna bevinni, rövid idő alatt már harmadszor, indokolatlanul. Nem véletlen, hogy "Minden alkalommal legalább 6-8 órát, vagy még több időt vett igénybe, mire eldöntötték, mi lesz vele". Nyílvánvalóan időskori krónikus dekomenzációról van szó, amit nem kórházban, aktív kardiológiai osztályon, hanem otthonában kell kezelni. Látták az SBO-n is, hogy nem indokolt a sürgős felvétel, csak az agresszív, rinyáló hozzátartozók pressiójára irányították végül a kardiológiára. Sürgős esetben azonnal osztályra, netán ITO-ra kerül a beteg, nem "6-8, vagy még több óra" mulva.

Naponta találkozom hasonló esetekkel, amikor egyértelműen csak otthoni ápolást, vagy legfeljebb ápolási otthont vagy krónikus osztályos elhelyezést (de nem sürgős aktív osztályos felvételt!) igénylő idős beteg hozzátartozói verik az asztalt, hogy de igen, ők tudják (jobban), a papát/mamát most azonnal fel kell venni, és amúgy is ez jár, és a tébéét is fizessük... Ilyenkor az esetek többségében az SBO-n is a kisebb ellenállás irányába döntenek és (6-8-10 óra után) végül is feladják a beteget, mint pl. a posztbélit kardiológiára. Az meg már a hozzátartozókat kurvára nem érdekli, hogy esetleg az indokolatlan felvétel miatt a szirénázó mentővel beszállított, fiatal infarktusos betegnek nem lesz helye...
A pécsi kardiológiai centrum egyébként objektív mérőszámok alapján nemzetközileg is a legjobbak közé tartozik, hogy csak egy adatot említsek, a nyitott szívműtétek halálozási arányszáma jobb, mint a legtöbb nyugateurópai- és amerikai szivcentrumban. Bár, ha minden 100 éves inkontinens ápolási esetet idezsuppolnak, akkor borítékolható, hogy nem marad ember/eszköz/ágy/energia a szívmütöttek ápolására, és ez a jó eredmény le fog romlani...

reepach 2015.02.18. 11:03:04

@asztalosani: "szóval ha valaki beteg lesz 0-100+ éves között, esze ágába se jusson orvoshoz menni"
"remélem ha te, a párod, gyereked, apád, anyád beteg lesz soha nem fogsz orvoshoz menni, ... minek költsenek rád?!"

Szépen kérlek, ne forgasd ki a szavaimat, és ne tulajdoníts nekem olyan véleményt, amit nem írtam, nem is gondoltam. És ne oktass ki az etikai kódexből sem.
És ne személyeskedj, én sem példálóztam veled vagy a hozzátartozóiddal.

Idős, ápolandó, aktív ellátást nem igénylő beteget vagy otthonában kell ápolni, vagy ápolási otthonban/ krónikus osztályon. Ezt írtam, és ebben(is) 100%-ig
igazam van. Pontosan az olyan helytelen hozzáállás miatt, amit te is képviselsz, kerülnek az ilyen betegek sürgősséggel aktív osztályokra, veszélyeztetve ezzel a ténylegesen kórházi ellátást igénylő betegek gyógyítását.

Örömmel látom, hogy a yahoos hozzászólók között van, aki ezt képes felfogni.

she_wolf 2015.02.18. 11:07:25

@reepach:
Ápolási otthonból nagyon sok kellene:( Az ilyen betegek és hozzátartozóik számára hatalmas segítség lenne. De sajnos az alapellátás is nagy hiányosságokkal küzd, otthont pedig nagyon kevesen tudnak megfizetni.
Nagyon nagy hiány van olyan létesítményekből, ahol az ember nyugodtan el meri helyezni a szeretett családtagot, mert tudja, hogy gondoskodni fognak róla.
Nem "lepasszolásról" beszélek, hanem azon idős, beteg emberekről és elhelyezésükről, akiknél javulás érdemben már nem nagyon várható, és nem megoldható az otthoni ápolás, felügyelet.
Ennek valóban könnyen lehet az a vége, amiről te is írtál: "hogy esetleg az indokolatlan felvétel miatt a szirénázó mentővel beszállított, fiatal infarktusos betegnek nem lesz helye..."

karcsibácsi 2015.02.18. 11:21:42

@mig54: Én is tudom, hogy nagy gond az idős, ápolást igénylő hozzátartozók ellátása, de akkor sem szabad ezt a terhet az aktív osztályok/intézmények vállára rakni. És a (nem teljesen hülye és nem végletekig önző) hozzátartozóknak fel kell fogni és el kell fogadni a szakember véleményét - ami egyébként a posztban is elhangzott, de megszívlelendő tanács helyett felháborodása illusztrálására idézte a poszter: " A kezelőorvos ... közölte, hogy az apám meg fog halni, nem tudnak rajta segíteni ....nem azért kell bevinni oda a beteget, hogy ott halljon meg."
Ez a lényeg, ezen nem felháborodni kell, hanem elfogadni és így eljárni.

she_wolf 2015.02.18. 11:36:29

@karcsibácsi:
Hiszen erről írtam én is: nem kórházi, aktív ágyakat kellene lefoglalni, sőt, még csak nem is elfekvőt említettem (a próbaidőt sem voltam képes kitölteni ott), hanem valóban olyan otthonokat, létesítményeket hiányolok, ahol a beteget lelkiismeretfurdalás nélkül biztonságban tudhatja a hozzátartozó.
Sajnos a népesedéspolitika nálunk csak a születésekre fókuszál, a várható elmúlás körülményei fölött pedig elegánsan, szemérmesen elsiklik:(

sunabajnok 2015.02.18. 11:43:38

@reepach:
Akkor viszont feltételezhető, hogy a hozzátartozó nem kapott megfelelő felvilágosítást arra az esetre, hogy ha legközelebb ez, meg az a tünet jelentkezik, akkor tessék ezt, meg azt csinálni, ezt meg azt adni.
Ha csak kiszórják a népeket felvilágosítás nélkül, mindig az SBO-n fognak kikötni.

csakegybeteg 2015.02.18. 11:57:10

Kissé túlzónak tartom a leírást."
" pofátlanul hozzám vágták a kesztyűt, meg a pelenkát" Nos ebben erősen kételkedem.
Egyébként userresu0328 nagyon jól megfogalmazta, csak egyetérteni tudok vele.

reepach 2015.02.18. 12:03:46

@sunabajnok: Ez, sajnos, nagyon is elképzelhető. Az eü. személyzet és betegek (hozzátartozók) közötti konfliktusok oka gyakran az elégtelen kommunikációban keresendő.

asztalosani 2015.02.18. 13:20:29

@reepach:
na persze!
ez megint csak általánosítás!
ne általánosíts!
ti is ezt szoktátok itt szajkózni.

na akkor kedves, te mit ajánlasz otthonra, ha valakinek fulladásos tünetei vannak, és nem kap rendesen levegőt? na?

(nemsokára majd azt fogjátok itt szajkózni, hogy akinek aorta rupturája van az otthon műtse már meg magát, mert egyébként nem igényel kórházi ellátást!?)

Tempus.Anh 2015.02.18. 13:33:56

@reepach: Elfelejtettem hozzátenni, hogy mindezt az aktív osztályunkhoz hozzárendelt krónikus részlegünkön ejtjük meg, természetesen.

Irkutszk 2015.02.18. 13:36:49

@asztalosani: Nem mindegy, hogy milyen betegségei mellett, milyen gyógyszerek mellett, és milyen típusú fulladásos tünetei vannak egy betegnek. - Remélem, ez mindenki számára világos.
(Mint ahogy az sem mindegy, hogy a Balatonban úszva vannak fulladásos tünetei, vagy otthon a fürdőszobában a kövön - a környezet hasonló, és mégis oly nagyon különböző!)

Még a posztíró is leírja, hogy azért került fel osztályra az Édesapja, mert szívelégtelensége van, _és mert mozgáskorlátozott_. Sok ember járkál az utcán, és kár ambuláns kontrollokra szívelégtelenséggel (gyógyszeres kezeléssel karban tartva). Amit ír a posztoló, aszerint a kezelőorvos nyíltan, őszintén és egyenesen megmondta a hozzátartozónak a helyzetet. Én is csak azt tudom mondani, hogy eszerint kellene az elhelyezésen, kezelésen gondolkodni. Tudom, hogy utólag könnyű, de pontosan azt lehet megkérdezni a kezelőorvostól, hogy akkor otthoni körülmények között mi a teendő egy hasonló szituációban.

sunabajnok 2015.02.18. 13:40:22

@Irkutszk:
És amíg a beteg az osztályon van, a nyafka nővérke lássa el a munkáját!

reepach 2015.02.18. 14:02:41

@asztalosani:
Nem szajkózunk semmit, veled ellentétben.
Nem szívesen mondok ilyent, de te teljesen reménytelen eset vagy. Sem szép szóval, sem racionálisan, észérvekkel, sem hozzád illő útszéli stílusban (amivel Mig próbálkozik) nem lehet világosságot gyújtani abban a mérhetetlen sötétségben, ami benned lakik.
Valószínűleg rád gondolva mondta Einstein örökbecsű kijelentését: "Csak két dolog végtelen: a Világegyetem és az emberi butaság, bár az elsőben nem vagyok egészen biztos."

she_wolf 2015.02.18. 14:08:09

@reepach:
:D
Már nem próbálkozom, megundorodtam -vagyis inkább megijedtem- az útszéli stílusomtól:(

asztalosani 2015.02.18. 14:23:25

@Irkutszk:
na akkor fussunk neki megint:
1. az hogy az orvos megmondta a ht.-nak hogy milyen kilátásai vannak az é.apjával kapcsolatosan, az egy dolog. tehette volna kulturáltabban vagy tapintatosabban ebbe most ne menjünk bele, szerintem ebben egyetértünk, igaz?

2. " azon lesz, hogy minél előbb hazaadják, mert nem azért kell bevinni oda a beteget, hogy ott halljon meg."
na ehhez viszont sem felhatalmazása sem joga nincs akármilyen polírozott töke van az orvosnak vagy az ápolónak, vagy akár lehet elöl hátul doktorandusz. [ugyanis ők mind közfeladatot látnak el, tehát az a dolguk hogy a munkájukat végezzék. ha pedig nem a beteg feküdt be csak úgy abba a kórházi ágyba egymaga a saját döntése alapján, akkor már ne a beteget és ne is a ht.-t b@sszák le, mert követi egy másik orvos utasításait. akkor legyen az a polírozott tökű doki annyira tökös, hogy ezt a kollégájával rendezi le, aki oda befektette, de ehhez azért már nem annyira tökös, hiszen ha egy beteg megjelenik az egyik rendelőben mert eü baja van, akkor az orvosoknak őt kutya kötelessége ellátni. nos ezt akarják elkerülni, hisz ha jól lekorholjuk a beteget és a ht.-ját, akkor máskor majd nem mernek oda menni, ergo kevesebbet kell dolgozni, többet lehet FB-ni..stb.]

3. "hogy az apám meg fog halni, nem tudnak rajta segíteni,"
aha értem. szóval ott megmondták az orvosok (beteget szemrevételezve, a papírokat átnézve), hogy semmit nem tudnak tenni a betegért, de itt aztán megy az észosztás, hogy de hát akkor is tegyen valamit a beteg ht-ja, "mert hát csak"...azt viszont egyikőtök sem írta még meg ezidáig, hogy a "hülye beteg" mégis ilyenkor mit is tehetne egymaga otthon az édesapjáért (azon kívül, hogy benyomja szeretetotthonba, vagy geróra) amikor elkezd fulladni.

nos nem rosszindulatból, csupán empátiás készségetek növelése miatt húzzatok már egy-egy kis zacskót a fejetekre 20 percig és próbáljátok is ki, milyen az amikor fuldokoltok...na aztán majd gyertek vissza ide és osszátok már meg a nagyérdeművel, hogy mit lehet azzal a beteggel tenni aki fullad?! hisz a blog erről szólna nem? segítségnyújtásról, vagy csak a fikázás megy?

arról nem is beszélve, hogy az idős beteget is segíteni kellene (akár a haldoklás szakaszában is) hogy kevesebbet szenvedjen: tehát amikor éppen exitál és látod hogy a szája már a sok levegővételtől cserepes, akkor emberségből odamész hozzá egy kib@szott nedves kötszerrel (papírzsepivel vagy ami van) és megtörlöd a száját / az arcát. sőt, tudod: a normálisabb ápolók ilyenkor veszik a fáradtságot és mellé ülnek akár 1 percig megsimogatják az arcát, karját, esetleg még beszélnek is hozzá egy pár mondat erejéig, ebbe még ezidáig senki nem halt bele.

"azt lehet megkérdezni a kezelőorvostól, hogy akkor otthoni körülmények között mi a teendő egy hasonló szituációban. "
tudod, ezzel az a baj, hogy ha egy orvos így vágja ki az osztályáról a beteget, akkor az lenne a legalapvetőbb dolog, hogy ezt KÉRDÉS NÉLKÜL elmondja a betegnek és a ht.-nak (ergo szóban megbeszélik) és a zárójára is felvezetik (címszavakban). nehogy már a betegnek kelljen ilyenekre rákérdeznie aki feltehetőleg sokkos állapotban, miután így közölték vele azt amit... nyilván (és jogosan) addig fog visszamászkálni a beteg a nyűgével ameddig meg nem kapja a számára fontos információkat. és attól, hogy mindenki csak szabadulna a betegtől (infók átadása nélkül) , lesz ez egy kib@szott hatástalan rendszer. mert mi lett volna, ha a beteget vagy a ht.-ját az első alkalom után NORMÁLISAN felvilágosítják? nos akkor nem ment volna vissza 2x, 3x...

Tempus.Anh 2015.02.18. 14:28:00

@reepach: Feltalál(hat)tak egy olyan csodakütyüt, ami a billentyűzet és a G-pont közt létesít egyirányú kapcsolatot.
Ancinak ilyesmi van beültetve, szerintem.

asztalosani 2015.02.18. 14:30:28

@reepach:
röhej mert pont illik a te hsz-dra az, amit éppen az előzőből @Irkutszk: -nak írtam volna, szintén a ti "butaságotokra" reagálva:

szóval, ha egy beteg ht.-ja bemegy a kórházba és az ápolási feladatok igen csak nagy részét átvállalja, akkor már igazán meg kellene becsülni azt a szerencsétlent (hiszen az ott fizetésért dolgozók munkáját könnyíti meg) nem pedig úgy bánni vele ahogy bánnak. nyilván ha a beteg ht.-ja csak le akarta volna passzolni, akkor lepasszolja és felszívódik, nem pedig mellette van és ápolja, és aggódik érte.

de nyilván a ti butaságotok annyira végtelen, hogy ti ezt soha nem fogjátok sem észrevenni sem felfogni.

és még mindig várom TŐLED arra a kérdésre a választ, hogy TE MIT IS TANÁCSOLSZ a szerencsétlen hozzátartozónak, hoyg ugyan már mit csináljon ha é.apja fullad??? ? mert a hsz-ból ez megint csak kimaradt. vagy ez már nem megy???? de érdekes...

asztalosani 2015.02.18. 14:37:52

@Tempus.Anh:
örülök, hogy ennyire kivételezetten nagy megtiszteltetésben részesül a G pontom, hogy te mint elméletileg (?) orvos (?) aggódsz érte. :-) ennyire még a saját nőgyógyászom sem aggódott érte soha, szóval, köszi, tényleg jól esik. :-)

de vajon talán 14.30 táján nem a saját betegeidért kellene aggódnod?
vagy most cigiszünet van?
vagy csak ennyire kevés a beteg?
betegdokumentációk készen vannak, hogy ennyire ráérsz aggódni a G pontom miatt? :D

vagy már kedves 3 betűs és 2 számból álló barinéd felé fogsz menni majd, csak hát gondolatban/agyban egy fiatalabbal készülsz az estére? :-)

reepach 2015.02.18. 14:38:41

@Tempus.Anh: "Feltalál(hat)tak egy olyan csodakütyüt, ami a billentyűzet és a G-pont közt létesít egyirányú kapcsolatot. Ancinak ilyesmi van beültetve"

Tévedsz, akkor nem lenne ennyire frusztrált.

she_wolf 2015.02.18. 14:48:25

@Tempus.Anh:
Ehhez mit szólsz? Szalagvezetőt kaptál a nyakadba! Egy kápót, aki elszámoltat a munkaidőddel! Megint jó napom lesz, röhögök:)

Tempus.Anh 2015.02.18. 14:50:56

@asztalosani: Ha nagyon érdekel, vacsiztunk már együtt és még fogunk.
Igen, most épp főorvosi megbeszélés után vagyok.
Any other question?

asztalosani 2015.02.18. 14:51:16

@mig54:
na mivan?
féltékenykedsz, mert nem a te G pontod körül forog most a világ? :D

Tempus.Anh 2015.02.18. 14:55:40

@reepach: Simone de Beauvoir szerint a pénisz makkja egyszerű, max. hatlövetű pisztoly, míg a klitorisz és a G-pont egy-egy sorozatlövő nehézgépágyú.
Abszolút hátrányban vagyunk tehát :)

asztalosani 2015.02.18. 14:56:02

@Tempus.Anh:
ha már így rákérdeztél :)
kettő is :)

1. és a főorvosi megbeszélés után megszűnik nálatok a munkaidő, vagy a betegek kinyiffannak a sok várakozástól, esetleg elpárolognak? :D
2. a főorvosi konzílium is a G pontom körül forgott? tudod mert ez lenne a minimum :D

(de tényleg nagyon örülök neki,hogy a főorvosi megbeszélés után is az én G pontomon járkál az agyad... XD)

Tempus.Anh 2015.02.18. 15:01:14

@asztalosani: A főorvosok az asztalfiókok alatt ütemesen kézimunkáztak, rád gondolva, nyugika van :)

asztalosani 2015.02.18. 15:04:05

@Tempus.Anh:
szupcsi! :)
csak nehogy "bemelegedjetek"! :)

she_wolf 2015.02.18. 15:06:09

@Tempus.Anh:
Marhasültet csinálok ma. (Tényleg:D) A vörösbort és a meggyes kölyökpezsgőt megvennéd? Köszi!:)
Angolul ne szólj hozzá, az én igen egyszerű szavaimat sem értette (bloody bastard):(
Egyébként is csak megfellebbezhetetlen kinyilatkoztatása lenne:(

Irkutszk 2015.02.18. 15:14:28

@asztalosani: A te szavaiddal élve, akkor fussunk neki még egyszer:

A kórházi aktív ágyak egy-egy betegségben szenvedő ember gyógyszerbeállítására, kivizsgálására, műtéti előkészítésére - közvetlen műtét utáni felügyeletre, akut ellátásra szorulók elhelyezésére vannak. Kegyetlenül csak erre, okát lásd a finanszírozás címszó alatt. Ergo, a kórházi aktív ágyak alkalmatlanok krónikus ambuláns betegek elhelyezésére. Nem alkalmasak a posztban szereplő idős beteg tartós elhelyezésére, mivel ő egyik kategóriába sem esik bele. Nem láttam, nem is fogom sosem látni a gyógyszerelését, de a kezelőorvos mondata alapján nem lehet úgy változtatni a gyógyszerelésén (amely gyógyszerelés nem igényli a kórházi tartózkodást), hogy attól a beteg életminősége javuljon, életkilátásai javuljanak.

Arról, hogy a beteg hogyan érzi magát, erősen csak közvetett infónk van. Egyrészt mert nem a beteg írta le, hogy mikor mit érzett, másrészt mert csak egy leírt szöveget olvashatunk, amiből mindenki különböző képet vetít maga elé. Megjegyzem, szerintem egy orvos vagy egy nővér árnyaltabb képet tud ilyesmiről elképzelni, mint akár én, akár egy laikus, szimplán azon okból, hogy többször találkoztak a tünettel, mint mi...

Lehet, hogy szerinted alap az ilyesfajta oktatás, de szerintem: egyrészt lehet, hogy nincs válasz a kérdésre; másrészt lehet, hogy elmondja az orvos, de a hozzátartozó vagy nem írta le, vagy elfelejti (nem rosszindulatból írom, hanem mert ez szokott történni stressz-helyzetekben általában az emberekkel - velem is).

asztalosani 2015.02.18. 15:51:09

@Irkutszk:

ügyesen próbálod meg kikerülni a kérdést.

"Lehet, hogy szerinted alap az ilyesfajta oktatás, de szerintem: egyrészt lehet, hogy nincs válasz a kérdésre; másrészt lehet, hogy elmondja az orvos, de a hozzátartozó vagy nem írta le, vagy elfelejti (nem rosszindulatból írom, hanem mert ez szokott történni stressz-helyzetekben általában az emberekkel - velem is). "

ez meg tökmindegy, mert mint írtam is: vezesse rá az orvos a zárójára az utasítást (pár szóban) és el van intézve (az orvosnak bizonyítási terhe van,hogy ő azt akkor és ott elmondta, ezt pedig akkor tudja a legjobban bebiztosítani, ha pár szóban felvezeti a záróra). ha a ht. olyan lelkiállapotban van (nem lehet tudni) hogy meg sem hallja, akkor majd otthon előveszi a kis papírkát és megnézi, és majd emlékezni fog rá. de van egy olyan sejtésem, hogy sem nem lett elmondva, sem nem lett leírva, így pedig igencsak jogos a panasz. itt is már 3x-ra kérdeztem rá, hogy mit tehet szerencsétlen ht. ezidáig egy értelmes válasz sem jött, csak a rizsa.

"A kórházi aktív ágyak egy-egy betegségben szenvedő ember gyógyszerbeállítására, kivizsgálására, műtéti előkészítésére - közvetlen műtét utáni felügyeletre, akut ellátásra szorulók elhelyezésére vannak"

na persze, én meg tudok olyanról, aki 25-30 év közötti nő beteg és bent dekkol az egyik osztályon egy hónapja (! ez komoly), mert ismeretlen eredetű láza van. (nem magatehetetlenről van szó, hanem önellátó, nem terhes, semmilyen komoly (cukor, RR ok..stb) alapbetegsége sincs) nappal-éjjel szinte semmi baja sincs járkál-kel, laptopján játszik, csak néha 1,5-2 hetente belázasodik valamitől (max 39C). és nem fertőző osztályon van, hanem normál 6 ágyas kórteremben. na akkor erre mit is mondanál? ... és ez csak egy példa a sok közül

mnika88 2015.02.18. 16:22:03

Egyszer kéne csinálni egy találkozót az itt kommentelő tagokkal.Kiváncsi vagyok,milyen "baráti" beszélgetések sülnének ki belőle.:)

mnika88 2015.02.18. 16:26:03

@Tempus.Anh:
Egyszer hívjatok meg arra a vacsira engem is.:) A zserbóm frenetikus...:)

she_wolf 2015.02.18. 16:36:07

@mnika88:
Vérfürdőt akarsz?:) Kard vagy pisztoly 10 lépésről? Valentin-napi mészárlást? Szabadság! Harc:(
Kaptál e-mailt még tegnapelőtt, kulisszatitkokkal. Nem válaszoltál:(

mnika88 2015.02.18. 16:39:04

@mig54:
Tényleg???Bocsánat,elkerülte a figyelmem,pedig a telóm mindig azonnal értesít,ha e-mail jött.A dög,oké,lesem!

she_wolf 2015.02.18. 16:53:37

@mnika88:
Jelezd ha nem ment át, elküldöm újra, kis kiegészítéssel. Lehet, hogy aludtál:*
Hátul írj, ne offoljunk nagyon ilyesmivel.

Tempus.Anh 2015.02.18. 17:17:54

@mnika88: Azt megkóstolom majd, a Gerbeaud egyik kedvencem :)

Tempus.Anh 2015.02.18. 17:18:43

@mig54: Az Inglorious Bastards pedig jó film volt :)

Tempus.Anh 2015.02.18. 17:19:37

@mig54: De egy kis gyömbérsörrel felpiszkálnánk Aphroditét és Árészt magunkban :)

asztalosani 2015.02.18. 17:40:40

@Tempus.Anh:
remélem a nagy kajálás, ivászat és traccsparti közben G pontomat sem hagyjátok ki, ha már általatok ennyire érdekes téma lett itt a praxison :D

Tempus.Anh 2015.02.18. 17:41:58

@asztalosani: Ezentúl csak arra gondolok, bárkivel is legyek. Meggyőztél :)

reepach 2015.02.18. 17:46:27

@Tempus.Anh: Aki szelet vet, vihart arat...
Nem tud elszakadni saját altestétől. Felajzottad, most már rendezd is le!

she_wolf 2015.02.18. 18:00:14

@Tempus.Anh:
Ha Te gyömbérsört, akkor én inkább mountain dew-t kérnék:)
(Írok Neked, válaszolj, légy szíves..)

she_wolf 2015.02.18. 18:01:42

@reepach:
Én eddig azt hittem, Te kedveled Tempus-Anh kollégádat:)

Tempus.Anh 2015.02.18. 18:31:52

@reepach: Bizony, a vegetatív vihar hatalmas vihar, nőkben ez tornádóvá fajul és aztán csak úgy szippantják be a szegény ártatlan hímeket a forró légörvény-tölcsérek :)

she_wolf 2015.02.18. 18:34:16

@Tempus.Anh:
Most néztem meg, melyik film ez. Nem véletlenül nem néztem meg, nem szeretem az ilyen témájú filmeket, bocs:(

she_wolf 2015.02.18. 18:39:41

@Tempus.Anh:
Kösz, még akkor sem, ha 1-2%-os alkoholtartalma van. Tudod....jó kis üccsi, vagy kölökpezsgő jéghidegen. Az jöhet:)

Tempus.Anh 2015.02.18. 18:40:10

@mig54: Becstelen brigantyk (ez a Tarantino-változat így, y-nal) nekem a forgatókönyve is megvan, elég ökörség. Válasz ment amúgy.

she_wolf 2015.02.18. 19:02:00

@Tempus.Anh:
Igen:) Tarantino jó kis filmeket csinál, de én gyerekkoromban annyi VH-s filmet láttam, hogy ma már a hallatán is viszketni kezdek függetlenül attól, hogy mikor készült.
A leveled megkaptam, válaszoltam is.

mnika88 2015.02.18. 19:15:21

@mig54:
Ja,nem konkrétan vérfürdőt.Kiváncsi lennék mindenki pofijára.Meg ja,szívesen megnéznék egy asztalosani,Tempus,reepach,Mig harcot élőben...:) Tudom,hogy nem szép dolog,de szépen hátradőlnék egy jó pohár borral a kezemben és mosolyogva figyelnélek titeket.

reepach 2015.02.18. 19:27:47

@mnika88: "szívesen megnéznék egy asztalosani,Tempus,reepach,Mig harcot élőben...:"
Olyant biztosan nem fogsz látni. Az asztaloshoz hasonló fogyatékosokat felkaroljuk és gyámolítjuk, nem harcolunk velük. Itt is csak nevelni és tanítani próbálom, igaz, egyelőre sine effecto...

she_wolf 2015.02.18. 19:40:49

@mnika88:
Szerintem te már most megittad azt a bort, hogy ilyesmi eszedbe jutott:)
3:1? Nem jó arány, szerintem nem mosolyognál:)

mnika88 2015.02.18. 19:44:10

@reepach:
Álmodozni lehet.:))
@mig54: De igen.:)

she_wolf 2015.02.18. 19:47:51

@mnika88:
Heléna, Drága! Tudod, hogy érted bármit, de azért ezt gondold át!:)
Most tényleg lépek, mert marhára éhezem......

asztalosani 2015.02.19. 07:03:50

@mnika88:
a helyedben a mai naptól kezdve nem mernék sehová sem egyedül menni... még a retyóra sem!

asztalosani 2015.02.19. 07:05:23

@mig54:
még állni sem tudsz, úgyhogy te a számomra nem vagy tétel...
meg tudod: nyomorékot nem verek

mnika88 2015.02.19. 07:25:12

@asztalosani:
Mert?:)) Csak mert ma is tök egyedül mentem.:))

asztalosani 2015.02.19. 08:21:30

@mnika88:
kérdezd a "nagy tudású" haverjaidat, ők biztos fogják tudni rá a választ, ha már mindig, mindenkinél, mindent jobban tudnak :D

asztalosani 2015.02.19. 08:24:20

@reepach:
ha már megint feltűntél itt észosztást szimulálva, bizonyára elkerülte a figyelmedet amit tegnap kérdeztem tőled:

"és még mindig várom TŐLED arra a kérdésre a választ, hogy TE MIT IS TANÁCSOLSZ a szerencsétlen hozzátartozónak, hoyg ugyan már mit csináljon ha é.apja fullad??? ? mert a hsz-ból ez megint csak kimaradt. vagy ez már nem megy???? de érdekes... "

na nézzük, most is vagy-e olyan nagyok "okos", mint tegnap este?! Szóval?

reepach 2015.02.19. 09:55:23

@asztalosani: " vagy-e olyan nagyok "okos""

Veled van "nagyok" baj. Értelmes párbeszédre nem vagy hajlandó, az edukációt (ismeretterjesztés) nem érted. Fogyatékosságaidat aggresszivitással és személyeskedéssel próbálod kompenzálni, lehet, hogy ismeretségi körödben erre találsz - hasonszőrűek között - fogékonyságot, de én nem vagyok rá vevő. Szakmai kérdéseket csak olyannal vagyok hajlandó megvitatni, akiben az értelem szikrája minimális szinten pislákol, és nem eleve rosszindulattal és visszautasítással várja az információt. Hozzáteszem, hogy téged leszámítva az itt kommentelő nem szakemberek ilyenek, velük lehet normális eszmecserét folytatni. Úgy látszik, te a kivételt erősítő szabály vagy, a Gauss görbe negatív széle.
Ez az oka, hogy nem válaszolok ordítva feltett, 8 kérdőjellel és felkiáltójellel nyomatékosított "kérdésedre" - helyesebb, ha provokációt írok. Nota bene, úgysem értenéd a választ.

asztalosani 2015.02.19. 10:00:57

@reepach:

HAHAHAHAHAAAA

kisfiam: egyes az is százszor aláhúzva, leülhetsz :-)

úgy tudtam, hogy nem fogsz válaszoni, mert lövésed sincsen.

na ennyit itt a praxison a pályafutásodról! :-)

Tempus.Anh 2015.02.19. 10:10:50

@asztalosani: Gondold azért át néha, amit ideírsz. Különösen, ha a másik egészségi problémáin poénkodsz és betegségét próbálod a szemére vetni.
Ma neki, holnap neked.

Azon túl, hogy ízléstelen, Istennek sem tetsző dolog.

reepach 2015.02.19. 10:15:02

@Tempus.Anh:
Kedves Barátom!
Ne strapáld magad. Egy ilyen creatura előtt "ízlés" és "Isten" ismeretlen fogalom.

mnika88 2015.02.19. 10:37:53

@asztalosani:
Nem,én téged kérdezlek.Te vetetted fel,a tisztesség is úgy kívánja,hogy akkor te is válaszolj.:) De ha csak a levegőbe mondtál vmit szólj.;)

reepach 2015.02.19. 10:39:59

Idős, chronicus cardialis decompenzáció ("Szívelégtelenség") miatt fulladó beteg otthonában jó effektussal kezelhető gyógyszeresen, a szív terhelését csökkentő ACE gátlókkal vagy ARB-vel, tartósan adott aldosteron antagonistával (spironolacton) és intermittáló salureticummal, célszerűen tubularis Na reabsorptiót gátló szerekkel, bronchodilatatorral (retard theophylin), esetenként pozitiv inotrop hatású cardiotonicummal (digitalis), kisdózisú cardioselectiv BRB-vel (pl. bisoprolol) illetve legjobban ezek célszerűen, egyedileg válogatott kombinációjával. Ezen kívül nagyban csökkenthetik a fulladást nyákoldó szerek(acetylcisztein), különböző inhalációs készítmények (steroid, bétamimeticum, stb.) és természetesen szükség esetén rendelkezésre áll a beteg otthonában is oxygenterápia, akár palack, akár oxygenator formájában. Kerülni kell az inhalációs noxákat és lehetőleg nem elkapni az influenza vírust, és kezelni kell az esetleges társbetegségeket is. Végül néhány megjegyzés:
1.Gyári gyógyszer nevet reklám-tilalom miatt nem írtam, csak hatóanyagot.
2. A tényleges terápiát mindig egyedileg, a beteg vizsgálata alapján határozzuk meg, ezért inkább csak terápiás elveket ismertettem, kivonatosan.
3. A legrosszabb, amit a beteggel tehetünk ilyen esetben, az az indoklatlan kórházi
felvétel kierőszakolása.

she_wolf 2015.02.19. 12:41:02

@asztalosani:
Beléd is szép napot! Meghat az előzékenységed, nagyon szépen köszönöm. Azt azért megjegyezném, hogy még így is kettéköplek:) Nem mellesleg fizikai erőszakról szó sem volt, megint megmutatkozott a gondolkodásod iránya.
Megvolt a a mai nyílt fenyegés mnika88 irányában (ezzel azért óvatoskán ám!), megráncigáltad az oroszlán bajszát (reepach), látom, Tempusnak még gyúrnia kell, hogy őt is megdádázd.
Ha lefordítottad reepach válaszát (ja, és meg is értettél belőle valamit) megint felfektethetsz engem az asztalra, hogy meglegyen a mai betevődre a repeta is:)
Más: csak akkor követelőzz, ha adsz is cserébe!

zünüke 2015.02.19. 12:56:04

@reepach:
Az édesanyám 68 évesen szintén szívelégtelenségben halt meg 2012. novemberében.A boncolási jegyzőkönyvben legalábbis ez állt.Én viszont szentül megvoltam róla győződve,hogy ez bizony infarktus lehetett,mivel előtte két napon át fájlalta a bal karját,rossz volt a körérzete,panaszkodott,hogy a gyomrával valami nem jó és úgy teljes egészében,úgy ahogy volt nem volt jól.Viszont nem fulladt egyáltalán.Persze orvoshoz az istenért sem akart menni,de ő sajna ilyen volt.Amikor meghalt-álmában érte a halál-én hallottam egy erős horkantást,de semmi rosszra nem gondoltam.Hajnali 5-kor próbáltam ébreszteni (ekkor kelt mindig)de már nem mozdult.Gyakorlatilag én is infarktus közeli állapotba kerültem egy perc alatt,azt sem tudtam mit csináljak.Megfogtam a homlokát ami se hideg se meleg nem volt,de viszont nyirkos.
Akkor ez most szívelégtelenség,vagy egy infarktus volt? Vagy a kettő együtt jár? Vagy a szívelégtelenségből jön az infarktus? Azóta sem tudom.

asztalosani 2015.02.19. 13:03:24

@reepach:

akkor ezt az egészet írd le úgy, hogy a posztoló (legyen akár postás, vasutas, rendőr, tanár...stb.) is megértse, kezd ott, hogy ___lerövidíted __és EMBERI NYELVEN LEÍROD____, hogy mit tehet ha a beteg apját látja megfulladni. nem az orvos, hanem Ő. ez nem egy agysebészet. nyilván a medicinákat kapásból el is felejtheted, hiszen a beteg ht.-ja nem fogja tudni hirtelenjében kiváltani és nem fogja az orvosi utasítás felülbírálni. az hogy teletömködöd latin és szakmai szavakkal egy kívülálló számára mindig is majomkodásnak tűnt, tűnik és tűnni is fog :-)

pont amit prezentált most itt: ezért van az hogy a beteg visszajár orvoshoz, mert baromira nem érti, hogy mit makogsz, sőt tudod bonus extraként elárulom csak neked, hogy pont az ilyen viselkedés miatt lép be az orvoshoz a beteg kapásból feszültebben.

talán nem kellene annyira magasan hordanotok az orrotokat!
__________________________________________________________
tehát emberi nyelven: mit csináljon a szerencsétlen hozzátartozó, ha éppen azt látja, hogy az apja fullad. (ha már a kórházból szerencsétleneket azzal kivágták, hogy ők nem tudnak semmit sem tenni, no akkor vajon mit tehet a ht.?)

asztalosani 2015.02.19. 13:17:07

@mig54:
nem kell hergelni, nem kell más alá adni a lovat (mnika88) és akkor nem kapsz ilyen hsz-kat. :-)

jaj, de félek... :-)

és a G pontom is köszöni szépen jól van :-)
(nehogy már kimaradjon a mai nap ez a téma)

a gondolkodásmódom is köszöni szépen az is jól van, mellesleg amúgy te írtad ezeket:
"Vérfürdőt akarsz?:) Kard vagy pisztoly 10 lépésről? Valentin-napi mészárlást?"

szóval szerintem a te gondolkodásmódoddal van igencsak komoly gond, nem beszélve az állandó "küldtem emailt és nem kaptad meg" mániádról, amit nem csak velem játszottál már el, hanem legutóbb Despotával is. érdekes ő is azt írta, hogy nem kapott tőled semmilyen emailt. nos akkor kinek a gondolkodásmódjával és vagy annak irányával is van itt probléma? :-)

(már olyan sokat hazudsz, hogy te magad se tudod kinek mikor, mit, írsz. vagy ez már időskori demencia lenne? :-) jaj, bocs, már megint googlezhatsz :-))

reepach 2015.02.19. 13:23:38

@zünüke: Ehhez azon túl, hogy őszintén együttérzek Veled édesanyád ilyen fiatalon és hirtelen bekövetkezett halála miatt, nehéz érdemben hozzászólni.
Boncoláskor a legtöbb esetben észlelik szívelégtelenség jeleit, ez terminálisan , akár néhány perc alatt is kialakulhat. Azok alapján, amit írtál, nagy valószínűséggel állítható, hogy Anyukád nem szenvedett szívelégtelenségben, halálát inkább ún mors subita (hirtelen szívhalál) okozhatta, aminek kiváltó oka lehetett ingerületképzési- vagy vezetési hiba, ezt hívják elektromos szívhalálnak, pl. kamrafibrilláció, III fokú AV block, hypo-vagy hyperdinam Adams-Stokes sy. Elnézést az idegenszavak miatt, ezeknek tényleg nincs magyar megfelelőjük. A lényeg, hogy boncoláskor nincs kimutatható szervi eltérés a hirtelen/elektromos szívhalál esetén, a patológus legfeljebb a gyorsan kialakluló szívelégtelenséget (kisvérköri pangás, tüdővizenyő) észleli, és a halál okaként ezt jelöli meg. Egyébként friss infarctusnál sem lehet mindig észlelni boncolásnál az infarctus kórbonctani kritériumait (szívizomelhalás), néha még szövettani vizsgálattal sem.
Mindent egybevetve, én úgy gondolom, hogy Édesanyád panaszai elég tipusos anginának feleltek meg (infarktus megelőző állapot), és amikor -álmában- bekövetkezett az infarktus, az nagyon gyorsan a halálát okozta. Ez részemről természetesen csak feltételezés, bár annak megalapozott.
Egyébként az infarktus és a szívelégtelenség nagyon gyakran társul. Sokszor az éveken keresztül szívelégtelenségben szenvedő beteg végül infarktust kap, vagy pedig az infarktus miatti szívizomelhalás (ha túléli a beteg)olyan mértékben rontja a szív teljesítőképességét, hogy szívelégtelenség alakul ki.

asztalosani 2015.02.19. 13:37:21

@Tempus.Anh:
nem hiszek istenben...
ha lenne és létezne, nem lenne ennyi háború, betegség, kín és szenvedés.
vagy szerinted egy újszülött aki még egy napot sem élt a földön, mivel szolgált rá, hogy agysérülten, nyomorékan...stb. jöjjön a világra? vagy az ukrán járókelők arra hogy fehér foszforral bombázzák, esetleg USA-ban a hemophiliások csoportja arra, hogy AIDS-es legyen mert spórolni akartak rajtuk a gyógyszergyártók és az összes vért összeöntötték ...és még sorolhatnám...na, hallgatlak... van-e erre valamilyen elméleted?

"Gondold azért át néha, amit ideírsz. Különösen, ha a másik egészségi problémáin poénkodsz és betegségét próbálod a szemére vetni."

ha nem tűnt volna fel a saját szemeitekben a tuskó, akkor elmondom, hogy ti is ezt szoktátok csinálni...volt akinek a teljes méhét eltávolították, és pont itt kesergett azon hogy már nem lehet saját gyereke + még problémái is vannak és ennek ellenére szétkaptátok, volt itt nem is olyan rég egy anyuka, aki azon kesergett, hogy a lányát elvesztette, tegnap éppenséggel mintha te poénkodtál volna a nőgyógyászos cikkírón és még sok emberen. tudod: saját ház+ seprű!
egyéb észrevétel? :-)

ui: teljesen fel vagyok háborodva: hogyhogy lekerült a G pontom a napirendről? :-)

mnika88 2015.02.19. 13:38:31

@asztalosani:
Nekem is válaszoljál kérlek.:)) Érdekel,miért ne merjek egyedül menni mától sehova.:))

asztalosani 2015.02.19. 13:40:22

@reepach:
" Elnézést az idegenszavak miatt, ezeknek tényleg nincs magyar megfelelőjük"

örülök neki, hogy átment az üzenet és legalább igyekszel :-) (komolyan)

she_wolf 2015.02.19. 13:41:15

@asztalosani:
Jó, nyertél, feladom. Veled tényleg nem lehet...:(
Despotát ne keverd bele! Én pedig nem írok a praxisblogra a yahoo-n keresztül, ha a fene fenét eszik sem. Ezzel az információval kezdj amit akarsz, de megsúgom: nem tudsz:P
Dementia? Nekem legalább van miből veszíteni. Meg mnika88-nak is, mert neki lejött az, ami neked nem.
Tényleg idióta vagy és tényleg fejezzük be.....

asztalosani 2015.02.19. 13:43:27

@mnika88:
na még egy kicsit gondolkozz rajta ;-)

she_wolf 2015.02.19. 13:46:23

@asztalosani:
Hagyd már a G pontodat, finomat ebédeltem, nem akarom kihányni:( Neked nincs is olyanod, neked "G" faktorod van:(
(Bocs, ez még az előzőhöz tartozott volna, csak lemaradt:D)

asztalosani 2015.02.19. 13:49:21

@mig54:
nem én keverem bele, hanem te keverted bele pár napja.

nem fogom megkeresni, mert nekem drága az időm és nem akarnám ilyenekre elpazarolni, de te írtad ide a közösbe, hogy írtál neki emailt és hogy megkapta-e? Despota meg vissza írt, hogy nem kapott tőled semmit. erre erőszakoskodtál hogy márpedig te igen, majd megint írt ide a közösbe neked D. hogy nem kapott semmit sem tőled. aztán előálltál azzal, hogy te nem is a praxison keresztül írtál a részére, hanem azt megkerülve, amire D. azt írta, hogy olyan nincs, hogy te csak úgy megkerülve üzengess neki. keresd vissza, ha tényleg ennyire nem emlékszel rá :)

jaj jaj ez tényleg demencia lesz :)

asztalosani 2015.02.19. 13:50:37

@mig54:
na látom már megint féltékenykedsz, mert nekem van valamim ami neked nincs :P :) :D

mnika88 2015.02.19. 13:50:40

@asztalosani:
Szval semmit,oké,gondoltam.:D Nincs több kérdésem.;)

asztalosani 2015.02.19. 13:53:33

@mnika88:
oh, dehogy nem. :)

ilyen hamar feladod az önálló gondolkodást?

hát, kitartóbbnak hittelek! :)

mnika88 2015.02.19. 14:03:11

@asztalosani:
Ááá,nem,kitartó vagyok én.:D De tudod,aminek nincs értelme,meg a kitalálója(te)sem tudja az értelmét,azon én nem járatom magam.
De ugye nincs harag? ;) :))

reepach 2015.02.19. 14:07:51

@asztalosani: " ezt az egészet írd le úgy, hogy a posztoló (legyen akár postás, vasutas, rendőr, tanár...stb.) is megértse"
"EMBERI NYELVEN LEÍROD"

Rossz hírem van: emberi nyelven írtam, úgy, hogy a "postás, vasutas, rendőr, tanár...stb" is megért(het)i, ha akarja.

De akkor leírom hülyéknek is, hogy mit tehet a hozzátartozó:
1. adja az orvos által felírt/javasolt gyógyszereket.
2. Egyebekben is követi az orvos utasításait.
3. Ha a fulladás fokozódik, rácsatlakoztatja az oxigént.
4. Megfázástól (széltől is) óvja.
5. Eteti, itatja, mosdatja, szeretgeti.
6. Ha bekakil, bepisil, tisztába teszi.
7. kiveri a (saját) fejéből azt a doxasmát, hogy szíre-szóra kórházba akarja
vitetni.
8. Ha a kórházi orvos azt mondja, hogy nem tudunk érdemben segíteni, akkor ezt
tudomásul veszi, nem rinyál.

Remélem, ezt még te is érted...

she_wolf 2015.02.19. 14:07:53

@asztalosani:
Figyelj, utoljára írok neked úgy, mintha normális embernek írnék:
Írtam Despotának egy levelet, amit nem kapott meg. Azért nem kapta meg, mert nem a Praxis oldalán lévő e-mail címre kattintva írtam, hanem a saját "levelezési rendszeremen" keresztül beírtam a yahoo-s címet, és úgy küldtem el.
(Nem mennék bele abba, hogy elmagyarázzam neked a különbséget a "rákattintós" és külön kezelt levelezés között, mert úgysem értenéd meg.)
Erre írta Despota azt, hogy nem kapta meg, amin nem is csodálkoztam, tulajdonképpen számítottam rá:(
Mivel nálam elküldöttként szerepel még mindig az a levél, átküldtem mégegyszer úgy, hogy a hozzászólások között rákattintottam Despota nevére. Erre nem jött a mai napig válasz.
Despota egy szóval sem írta azt, amire most hivatkoztál: "...amire D. azt írta, hogy olyan nincs, hogy te csak úgy megkerülve üzengess neki."
Innentől kezdve engem a Praxis belső levelezési rendszere nem érdekel, Ja, neked is írtam ugyanilyen módon, te sem kaptad meg (mondod te). Amit neked írtam nem tudom újra előbányászni, mert eltűnt a praxis levelezési rendszerében. Csak az marad meg nálam, ami címet én levélküldéskor a saját hófehér kis kacsóimmal begépelek.
Remélem, tudtál valamit kezdeni az infókkal, mert ahhoz már nincs türelmem, hogy az e-mail kliensek és szerverek közötti kapcsolatokról fejtágítsak egy orvosi témájú blogon.

asztalosani 2015.02.19. 14:10:02

@mnika88:

ha többször használnád az agysejtjeidet önálló gondolkodásra, akkor azok között kapcsolat épülne ki, így gyorsabban is gondolkoznál és több mindenre lennél képes :)

de ha te tényleg arra vársz hogy más mondja meg helyetted, hogy mire gondolj, mert nincs egy önálló gondolatod sem... nos egye fene: akkor szívem-lelkem rajta :)

she_wolf 2015.02.19. 14:15:26

@asztalosani:
Nekem jobbam van: férjem! Odaadó, figyelmes, gyengéd:)

asztalosani 2015.02.19. 14:19:44

@reepach:
nem nem érti meg, mert eleve elakad azon, hogy honnan a jó édes fenéből szerezzen "oxigén-t" (sic!) :D de látom megint csak makacskodsz... :)

amúgy elég érdekesen válaszolsz egy egyszerű kérdésre, így szólt a kérdés:
"tehát emberi nyelven: mit csináljon a szerencsétlen hozzátartozó, ha éppen azt látja, hogy az apja fullad. "

ezt meg te válaszoltad rá:
"4. Megfázástól (széltől is) óvja.
5. Eteti, itatja, mosdatja, szeretgeti.
6. Ha bekakil, bepisil, tisztába teszi.
7. kiveri a (saját) fejéből azt a doxasmát, hogy szíre-szóra kórházba akarja vitetni.
8. Ha a kórházi orvos azt mondja, hogy nem tudunk érdemben segíteni, akkor ezt tudomásul veszi, nem rinyál. "

nos, ha egy fulladó betegen az segít, hogy tisztába teszi és szeretgeti...stb., akkor basszus, de te feltaláltad a spanyol viaszt! :D nagyon nem hiszem hogy a cikk írója azért (vitette be vagy ment be vele) a kórházba, hogy ott aztán az ápolók jól tisztába tegyék és szeretgessék...

no látod: egy egyszerű kérdésen te is mennyire hamar el tudsz csúszni: megy a mellébeszélés, a "még magasabbra az orr" c. projekt.

(személyes megjegyzés csak azoknak akik olvassák és kívülállók: nem hiszem hogy jó ötlet egy fulladó beteggel beszedetni a tablettás gyógyszereit, mert könnyen félrenyelhet és megakadhat a torkán...)

mnika88 2015.02.19. 14:21:45

@asztalosani:
Akkor már értem,te hol akadtál el ebben a folyamatban.Sajnos akkor tőled tényleg nem várhatunk értelmes gondolkozást,hozzászólást urambocsá',pláne nem!
Nem,én arra várok,hogy azt mond meg,te mire gondolsz.:) De megértem,hogy nem akarod újfent beégetni magad,de ne izgulj,a Praxis Majma címet már senki nem bitorolja el tőled.;):*

asztalosani 2015.02.19. 14:23:01

@mig54:
mondom én hogy féltékenykedsz! :)

cseszheted ha nincs G pontod :)
nekem van bi-bi-bí! :D

sőt, ha azt vesszük nekem több mindenem van, mint neked :)
pl.: nagyokat tudok kirándulni barátokkal, rokonokkal, ismerősökkel :)
szeretnéd még folytatni? :)

asztalosani 2015.02.19. 14:24:02

@mnika88:

gondolkodjál, tudod az még soha nem ártott meg senkinek, neked sem fog!

she_wolf 2015.02.19. 14:27:00

@asztalosani:
Inkább felkötném magam, mint féltékeny legyek a nyomorult életedre:(

Ám elolvstad-e, megértetted-e, és tudtál-e valamit kezdeni, amit korábban írtam?
Erre gondoltam:2015.02.19. 14:07:53

she_wolf 2015.02.19. 14:28:35

@asztalosani:
Nem modod, hogy te átestél a női kasztráción:(((
Akkor már mindent értek, bocsáss meg nekem:(

she_wolf 2015.02.19. 14:35:37

@mig54:
Ajjaj, mellényúltam: női körülmetélés akart az lenni. Nagyon nem ugyanaz:(

mnika88 2015.02.19. 14:42:52

@mig54:
Brrr,olyat 1x láttam tv-ben...végtelenül barbár,fájdalmas,veszélyes és teljesen fölösleges eljárás.

sunabajnok 2015.02.19. 15:32:44

@mnika88:
10-én megyek Pestre. Bambiznék egyet :D

she_wolf 2015.02.19. 15:52:22

@sunabajnok:
10.-én? Akkor van a névnapom, és ha nem utasítasz el, akkor meghívlak arra a Bambira:) Mnika88 valamikor jön majd Budapestre, de még nem tudja hogy pontosan mikor. És igazából nem is igazán jönne szegény, csak kűdik:( Vele már zsírozunk egy randit (remélem, nem haragszik, hogy kikotyogom):)

mnika88 2015.02.19. 18:29:44

@sunabajnok:
10.-éig még sok víz lefolyik a Dunán...:)

@mig54: Hát még tényleg nem tudja mikor,de annyira nem is töröm magam érte,az is igaz.Nem gond,de ennyi infó ide bőven elég,el ne mond,miért megyek.:)

csakmotyogok 2015.02.19. 18:53:21

@mig54: Nekem is:)). De nálunk uncsi tesó találkozó van. A családunkban nagyon kevés lány született és azok,mint ugyan azt a keresztnevet kapták.Pedig megnéztelek volna ám benneteket:)).

she_wolf 2015.02.19. 20:01:42

@csakmotyogok: Szerintem gyönyörű nevünk van (én legalábbis nagyon szeretem):)
Nyugi, ami késik, az jön!:)

csakmotyogok 2015.02.19. 20:20:57

@mig54: :)) Tudod mivel a családban én voltam a harmadik nem örültem nagyon, de utánam is lett még 2 lány. Akkor barátkoztam meg vele. Eleinte idegesített, hogy nálunk aki nőnemű,azt mind ugyan úgy hívják:)) most már nem bánom.Vicces helyzeteket eredményezett, uo. vezetéknév+ keresztnév.

Tempus.Anh 2015.02.19. 21:21:49

@csakmotyogok: Az uncsi tesó nem azonos az uncsitesóval, természetesen :)

micsoda? 2015.02.19. 21:27:43

Talán az lehet vigasza az idős apának, hogy ilyen gyereke van. A mai aktívak, akik a majdani nyugdíjukért kiabálnak, egy dologra nem gondolnak, hogy mi lesz velük ha beteg idős emberek lesznek. Nem valószínű, meg az irány sem arra mutat, hogy valamelyik szerette ott lesz mellette.

Szerintem mindenki azt kapja vissza, amit ad. Aki ilyen arrogánsan viselkedik a tehetetlen beteg emberrel, az a magánéletben is hasonló stílust visel, nem irigylem a családját:)

Jolka40 2015.02.19. 22:07:50

75 éves vagyok és asztmás. Nagyon félek a rám váró akárhány évtől.

Fergio 2015.02.19. 22:36:26

@reepach:
1. adja az orvos által felírt/javasolt gyógyszereket.
2. Egyebekben is követi az orvos utasításait.
3. Ha a fulladás fokozódik, rácsatlakoztatja az oxigént.
4. Megfázástól (széltől is) óvja.
5. Eteti, itatja, mosdatja, szeretgeti.
6. Ha bekakil, bepisil, tisztába teszi.
7. kiveri a (saját) fejéből azt a doxasmát, hogy szíre-szóra kórházba akarja
vitetni.
8. Ha a kórházi orvos azt mondja, hogy nem tudunk érdemben segíteni, akkor ezt
tudomásul veszi, nem rinyál.

2 kérdésem lenne az általad vázolt lehetőségekkel kapcsolatban:

1. A napi 8 órát dolgozó hozzátartozó a fent említett tevékenységeket a nap mely szakában végezze? (Elég csak este 6 után?) Elfekvő, nyugdíjas otthon nem jöhet szóba, mert minimum fél éves várakozási idő van...
2. A 6. pontra reagálva: ha az orvos azt mondja, hogy nem tud érdemben segíteni, az nem azt jelenti, hogy nem is lehet. Csak annyit jelent, hogy valószínűleg nem fizettél eleget. Ha eleget fizetsz az idős bácsit minden nap 5-ször tisztába teszik, ha kell, ha nem. Tapasztaltam.

swiss blend 2015.02.19. 23:54:27

@Fergio:

Ezek olyan kérdések a hozzátartozó részéről,amire a következő választ fogod kapni.
Most konkrétan nem @reepach:-ra gondolok a válaszadást illetően.

-Old meg a Te gondod !!!

Fergio 2015.02.20. 00:40:33

@swiss blend:
Örülök, hogy Te lettél reepach szócsöve. (Ez biztos jó Neked is.) :o))
Senki sem várja, hogy más oldja meg az idős szülőkkel kapcsolatos problémákat. A kérdéseim a nagyképű, és fellengzős észosztás miatt íródtak, mivel tény, hogy bármennyire is rossz állapotban vannak kórházak, és nincs elég orvos, és stb., akinek van pénze, mindent megoldhat egy kórházban. Tehát nem kell ez a maszlag arról, hogy csak otthon lehet a végső stádiumban lévő, vagy tehetetlen nagypapát, mamát ápolni. (Sok esetben szakértelmet is kívánó ellátásra van szükségük az idős embereknek, ami otthon egyáltalán nem biztos, hogy megoldható a hozzátartozók által.) De jó lenne az egymás anyázása-, a filmekről történő bájcsevej- illetve a G-pont megvitatása mellett esetleg a poszt eredeti jelentésére is némi időt szánni. Ugyanis sok ember nem biztos, hogy képes otthon ellátni - még ha nem is dolgozik - beteg hozzátartozóját, mert esetleg még magát sem tudja... (gondolok itt értelmi fogyatékos gyerekekre, vagy ugyancsak beteg hozzátartozókra) Tehát még egyszer: felmerül a kérdés, hogy azokban az esetekben, amikor nem triviális a beteg apuka, mama kezelése otthon, milyen más lehetősége van az embereknek? Az "old meg a Te gondod" amolyan magyar hozzáállás, egy blogban pedig különösen hasznos tanács...

reepach 2015.02.20. 05:46:14

@Fergio:
Úgy illik, hogy válaszoljak kérdéseidre.

1. Nehéz kérdés, de ez a probléma nem egészségügyi, hanem szociális, ezért a megoldást sem az eü., hanem a szoc. ellátórendszernél kell keresni. Sok gonddal küzdő, forráshiányos egészségügyi rendszerünkre zúdítani szociális gondokat, ennek az az eredménye, hogy az eü. helyzete tovább romlik, ahogy fentebb is már írtam, a bekakáló-bepisiló aegroták miatt nem marad idő/hely/eszköz/ember/energia a fiatal, egyébként gyógyítható infarktusos-, vagy a szívműtőből kihozott, sikeresen operált beteg ellátására.
Ezt akarjátok?

2. Mindenki magából indul ki. Helytelen álláspont eleve rosszindulattal fogadni a szakembertől egy szakmai információt (a beteg életkilátása, gyógyíthatósága). Én, ha kórházi orvoskémnt a hozzátartozónak azt mondom, hogy " nem tudunk érdemben segíteni", az azt jelenti, hogy nem is lehet. Nem azt, hogy nem fizetett eleget. Az általam vezetett aktív osztályra a csak ápolást igénylő idős embert nem fogjuk felvenni, bármennyit is fizet(ne) a hozzátartozó

she_wolf 2015.02.20. 05:58:25

@Fergio:
Két hozzászólásomban is említést tettem arról, amit te is firtatsz.
Való igaz, hogy egy tisztességes társadalomban úgy kellene működnie a dolognak, hogy idős szerettemet én gondozzam, amikor arra már rászorul.
Az itteni posztokból nem szokott kiderülni az esetek háttere, hiányoznak alapvető információk is. Ezért aztán érdembeni hozzászólások is csak csekély számmal jelennek meg. Én ezért szoktam megpróbálni "kötekedni:)" azokkal, akik az "oldja meg" válasznál kötnek ki, mert magam is hasonló cipőben járok anyósom okán. Igyekszem azok nevében megszólalni, akik nem tudják magukhoz venni a gondozásra szoruló családtagot, mert:
maga is dolgozik,
gyerekeket nevel,
más, gondozásra/ápolásra szoruló családtag is van (netán ő maga),
vagy egész egyszerűen nincs hely (igen, legyen adott egy kétszobás panel, négy tagú család, és akkor egy krónikus, esetleg mozgásában korlátozott fekvőbeteget hová tegyen?)

Azzal, hogy a Praxison írnak ilyen problémákról a poszterek, nem oldódik meg semmi.
A gyatra szociálpolitika és az egészségügy mostani -egyre romló- helyzete csak súlyosbít mindezen.
Nekünk ilyen szempontból "szerencsénk" volt, mert mire anyósom gyógyszerezését beállították, az alatt az idő alatt találtunk neki egy olyan helyet a közelünkben, ahol úgy viselik gondját, ahogy mi azt elképzeltük. Állandó orvosi felügyelet, szabad látogatás (most spec. nem), figyelmes gondozók. Nem tudom, ezt hogyan oldanánk meg ha nem Budapest és vonzáskörzetéről lenne szó:(
De valóban nagyon sok olyan ember (legalábbis rendszertanilag odasorolt) van, aki inkább lepattintaná az idős nyűgöt valahová, csak ne lássa, jó lesz majd a hagyatéka, csak menne már minél hamarabb, közben pedig a temetkezési cégek árlistáit böngészi. Ez pedig gyomorforgató:( Mert hiszen emberek vagyunk. Ilyenek és olyanok....

Ha valamennyire figyelemmel kíséred ennek a blognak az életét, szerintem nem csoda, ha néha a filmeknél, zenéknél kötünk ki:(
A G pont pedig egy black out volt egy ...izétől:)

she_wolf 2015.02.20. 06:28:22

@csakmotyogok:
Okos szülő ilyenkor a hagyományok megőrzése mellett ad a gyermeknek egy másik keresztnevet amiből a gyerek majd választ. Egyszerű. Sőt, ha zavarja, hogy ő a családban a nyolcadik Pista, akkor van lehetőség névváltoztatásra is (tudomásom szerint), legfeljebb a fejére vonja a többi Pista haragját:)
Nem tudom honnan, és milyen engedély kell hozzá egyébként...

csakmotyogok 2015.02.20. 06:42:45

@mig54: Nálunk is így van:)) mivel még a vezeték nevünk is azonos.Az elején zavart minket ,de felnőttként már másképp látjuk,senki sem akart változtatni.S kamaszként volt 1-2 vicces helyzet is amivel már tényleg nem offolnék tovább.

csakmotyogok 2015.02.20. 06:45:35

@Tempus.Anh: Nem:)) így van:))Khmm ezért nem is lettem magyar tanár/gépírónő (van még olyan?)

asztalosani 2015.02.20. 08:17:05

@mig54:
a G pontomat ti hoztátok fel, ha megint gondjaid vannak az emlékezéssel...

de örülök, hogy ma is szóba került :)

asztalosani 2015.02.20. 08:39:30

@Fergio:
itt csak az esetek elenyésző részében kaphatsz segítséget
(tudod holló hollónak nem vájja ki a szemét)

a témára visszakanyarodva pedig az okok a kormányzásban keresendő (vagyis akikre lettek szavazva "rezsicsökkentés" címszó alatt, mert ugye a magyar az minden ilyet benyel, miközben azt sem tudja mi történik a háttérben, nézzük):
- megszüntették az EBF-et 2010-ben, helyette egy csökevény "szervezetet" állítottak fel két év késéssel, nevezetesen az OBDK-t. (nyilván te erről semmit sem tudsz, mert hát nem volt gondod eddig az eü-ben, de ne is legyen, hogy megtapasztald miféle "szervezet / hatóság" ez az OBDK...
- az "új alkotmányba" (aka alaptörvény) bevették a "szülőeltartás" fogalmát.
- nem TB járulékot fizetsz már pár éve (mert azért neked kötelesek is lennének szolgáltatást nyújtani), hanem ADÓT (na ezért már nem)
- most nyirbálták meg az otthon ápolást is (házi segítségnyújtásra szorulók szociális támogatása...stb)
- most nyirbálják meg (ja bocs, "alakítják át", de hát ezt mindenki tudja mit jelent) az eü.-et konkrétan a kórházi férőhelyeket
- nőnek a várólisták hossza (most tök mindegy hogy zombika mit jelent be vagy mit nem, mert OV-tól tudjuk, hogy ne higgyünk annak amit mond, hanem annak amit tesz)
- mentőautók "hasznos élettartamát" 9-10 évről 13-14 évre növelték
stb.

talán kicsit fel kellene ébredni és követni kellene a változásokat, nem most kérdezni ilyeneket

"Tehát még egyszer: felmerül a kérdés, hogy azokban az esetekben, amikor nem triviális a beteg apuka, mama kezelése otthon, milyen más lehetősége van az embereknek?"

tehát, még egyszer röviden:
semmilyen, old meg egymagad (mert törvény kötelez rá (lsd. szülőtartás), mert az államnak nem felelőssége a betegek ellátása (lsd. TB ADÓ)...stb. magyarán: ha már öreg vagy, inkább pusztulj, mert a társadalom terhére vagy (nem keresel pénzt, nem fizetsz adókat, nem költesz, hanem rád költenek: nyugdíj, eü. ellátás).

hogy te mit tehetsz? nos lehet menni tüntetni, vagy leveleket írogatni az EMMI-nek, az OBDK-nak, AJBH-hoz (én az utóbbit ajánlanám) és csatlakozni egy FB csoporthoz, hogy jelenléteddel is nagyobb legyen a táboruk, mert a mai világban egyvalaki egyedül sz@rt sem ér (bocs, csak őszinte vagyok), vagy tovább nyelsz és fizetsz egy valag pénzt... de tudod a pénz is egyszer elfogy...

[visszatérve a G pontra: ezt a témát nem én hoztam fel, csak ha már ennyire érdekelte miget és társait, hát gondoltam tájékoztatom őket arról, hogy megvan és köszöni szépen jól van :P :))

swiss blend 2015.02.20. 12:21:37

@Fergio:

:D:D
Nem lettem reepach szőcsöve,csak felvázoltam nagyjából milyen választ fogsz kapni a kérdésedre.

Nem tőlem,én tökéletesen megértem azokat a családokat akik NEM tudják megoldani az idős beteg családtag ápolását otthon,mivel az nem is olyan egyszerű mutatvány.

reepach 2015.02.20. 16:11:54

Mégis igaza van azoknak, akik szerint asztalos meg swiss ugyanaz. Nem hiszem, hogy van még egy ember az országban rajtuk kívül, aki az "oldd meg"-et "old meg"-nek írná. Aki gyönyörű magyar nyelvünket ilyen módon töri kerékbe, az minden gaztettre képes...

Tempus.Anh 2015.02.20. 17:23:29

@csakmotyogok: Csak tréfa volt, nyilván, de adta a szójáték :)

she_wolf 2015.02.20. 18:38:26

@reepach:
asztalosinas nem ismerni nagybetű (kivételt képeznek a szigorúan aktakukaci ninőségben megismert rövidítések), mak-mak magyar nyelvtan, -ba;-be;-ban;-ben következetes tévesztése, szenvedő alak következetes és indokolatlan használata a magyar nyelvtanban (brrr..), igekötők helytelen használata és még sorolhatnám..:( Hozzá képest swiss blend guruja a magyar nyelvtannak.

"oldd meg" vs. "old meg" nem old meg semmit sem, sajnos, főiskolát végzettek is belebonyolódtak már a felszólító mód írásbeli kifejezésébe:(

zünüke 2015.02.20. 19:03:17

@reepach:
Köszönöm a választ.
Nagyjából most kezdem megérteni anyu halálának az okát,de a lelkiismeretem még mindig gyötör,hogy nem voltam erőszakosabb a kivizsgálásával.Sokszor agyalok azon,hogy ha elrángatom az orvoshoz,ott megállapítják,hogy a szívével gond van,gyógyszereket kap,rosszabb esetben meg kell műteni,ha nem is olyan aktívan mint amilyen volt,de lehet ma is élne?
Még egyszer köszi a válaszodat.

asztalosani 2015.02.20. 19:35:06

@mig54:
na már megint: másba már nem tudsz belekötni, igaz?
ennyire fáj, hogy MA MEGINT beleszaladtál egy olyan szakmai részbe, amihez még halvány lila gőzöd sem volt? :)
még hogy álmos?
délelőtt 11-kor?! :)
az állítólagos "otthon munkád mellett"???
na persze! :D
na ne etess! XD

tudod, még egy általános iskolás is tudja, hogy mi az a vérátömlesztés, mivel foglalkoznak az ortopédián és hasonló dolgok, amikről te nap mint nap tanúbizonyságot teszel, hogy nem tudod.
még hogy te az eü.-ben dolgoztál?!
(max. takarítóként)

a nevem pedig asztalosani, de úgy látom már a másolással is gondjaid vannak: csak nem megártott az esti itóka?

és még te oktatsz ki itt embereket?! hisz még olvasni de még másolni sem tudsz rendesen...
hát megszakadok a nevetéstől XD

she_wolf 2015.02.20. 19:39:18

@asztalosani:
Igen, ma 11 körül ébredtem, van, amikor korábban, van, amikor később. A magam ura vagyok.

Egyébként pedig: .I..

szsuzsanna 2015.02.21. 10:52:14

@reepach: Hála a jó istennek, mostanában nem volt a kezemben kórházi "záró"...
Nem tudom, hogy "divat-e még", ráírni, "hogy otthonában jav".: -felsorolva a javasolt gyógyszereket, stb.?
A háziorvos fölírhat-e "mindent", legalább "gyógyszerileg", -ami szükséges ahhoz, hogy otthon is tűrhetően legyen? -vagy be kell "nyühülni" a beteget szakrendelésre, stb-re, hogy ott fölírják?

-(tudjátok-e, hogy, pl., PELENKÁT SEM! írhat föl a háziorvos?!)

she_wolf 2015.02.21. 13:01:12

@szsuzsanna:
"-(tudjátok-e, hogy, pl., PELENKÁT SEM! írhat föl a háziorvos?!)"

Sajnos, tudom:( Ráadásul még a szakorvos is csak meghatározott mennyiséget írhat fel, ha pedig a beteg kórházba kerül X időre, akkor azt is figyelembe kell vennie.
Úgyhogy mi egy idő után már nem is görcsöltünk ezzel, mentünk vény nélkül a patikába, és vehettük teljes áron.
Amikor elszörnyednek az emberek azon, hogy egy otthonban történő elhelyezésen mi kerül annyiba, akkor nem gondolnak bele, hogy az ár java részét az ilyesmik teszik ki:(

reepach 2015.02.21. 13:04:38

@szsuzsanna: Nem divat, hanem kötelező ráírni a zárójelentés végére a javaslatot, amit egyébként a háziorvos - saját belátása szerint - vagy elfogad, vagy felülbírál.
Pelenkát felírhat a háziorvos, csak szükséges hozzá szakorvosi javaslat, amit belgyógyász/urológus/neurológus/nőgyógyász/rehabilitációs szakorvos egy éves időtartamra adhat.
Naponta adok ilyen javaslatot a betegeinknek, aminek alapján a háziorvos felírhatja a pelenkát.
Van néhány nagyhatású, és potenciálisan komoly mellékhatást is okozó és/vagy nagyon drága gyógyszer (egyes alvadásgátlók, vérzsír-csökkentők, szívgyógyszerek, antidiabeticumok, kábító
fájdalomcsillapítók, daganatellenes gyógyszerek, stb.), amihez szintén szükséges szakorvosi javaslat, de akkor már a háziorvos is írhatja. Ha ilyen gyógyszert javaslunk a betegnek otthonába, a zárójelentés mellé a szakorvosi javaslatot is átadjuk a kórházból történő távozásakor.

reepach 2015.02.21. 13:05:37

@mig54: Ha túl sok a kidobni való pénzetek... Egyébként kérjetek szakorvosi javaslatot a felsorolt szakorvosok valamelyikétől.

she_wolf 2015.02.21. 13:17:04

@reepach:
Csak a magunk tapasztalásait írtam le. Hihetetlen, mit összematekoztak vele, és biztos vagyok abban, hogy ez nem így működik mindenhol, ahogy nálunk. Lehet, hogy van erre egy meghatározott irányelv, amitől alkalomadtán eltérhetnek az orvosok.
(Azt tudom, hogy a Lyricámra vonatkozó szakorvosit évente meg lehet hosszabbítani (ha szükséges), és a háziorvos írja fel a továbbiakban.)

Anyósom idősek otthonában van, a pelussal már nincs teendőnk:(

Fergio 2015.02.21. 13:34:51

@reepach:
Akkor illendőségből, mert egyébként Te biztos jobban tudod:
Nem azt írtam, hogy kórházakban kell ápolni az idős embereket mindenáron, hanem a Te fellengzős és átgondolatlan 8 pontodra írtam válaszként. 1 hét 24 órás pelenkázás, fürdetés, etetés, fulladás elhárítás, szeretgetés és ápolás után sírva rohannál, hogy segítsen valaki... Ne haragudj, de fingod sincs a kis 8 pontos esszéd alapján egy beteg, magatehetetlen ember otthoni ápolásáról.
A púder pedig nem kell. Igen, tudom, hogy nincs pénz az eü-ben, éppen ezért vannak a kivételek, de ezt Neked kellene a legjobban tudnod. És persze hálapénz sincs. Na hagyjuk ezt a maszlagot.

reepach 2015.02.21. 14:35:29

@Fergio:
" fingod sincs a kis 8 pontos esszéd alapján egy beteg, magatehetetlen ember otthoni ápolásáról."

"Fingom" valóban nincs, de a betegek ápolásáról (közel 40 év kórházi munka után) valószínűleg többet tudok, mint az itt jelenlevők összesen.
A " fellengzős és átgondolatlan 8 pontom" azonban nem a betegek otthoni ápolásáról szólt, hanem asztalosnak arra a kérdésére volt válasz, hogy tudom-e, hogy mit lehet tenni orvosilag egy szívelégtelenségben szenvedő, fulladós beteggel.
("TE MIT IS TANÁCSOLSZ a szerencsétlen hozzátartozónak, hoyg ugyan már mit csináljon ha é.apja fullad??? ?)
Erre válaszoltam, nem az otthoni ápolás problematikájára. Utólag is azt gondolom, hogy a válaszom korrekt volt - fulladós betegnek a a megfelelő gyógyszereket, oxygent kell adni, ahogy azt írtam. Néhány kommenttel feljebb a szükséges gyógyszereket (hatóanyagokat) nevesítettem is, de fasztalosani ezt is kifogásolta.
" az egészet írd le úgy, hogy a posztoló (legyen akár postás, vasutas, rendőr, tanár...stb.) is megértse, kezd ott, hogy ___lerövidíted __és EMBERI NYELVEN LEÍROD___,...
tehát emberi nyelven: mit csináljon a szerencsétlen hozzátartozó, ha éppen azt látja, hogy az apja fullad."
Bár a kifogásolt válaszom is emberi nyelven íródott, erre született a lerövidített,
" postás, vasutas, rendőr, tanár" számára is érthetően megfogalmazott, "fellengzős és átgondolatlan 8 pont"

Nem igazán értem, hogy miért rossz válasz arra kérdésre, hogy mit csináljon a hozzátartozó, ha látja, hogy édesapja fullad, az a tanács, hogy adja neki a fulladás elleni gyógyszereket és az oxygént?

Fergio 2015.02.21. 15:37:42

@reepach:
Ha egy szívelégtelenségben szenvedő, idős, fulladós betegnek azt javaslod, hogy otthon ápolják, és amikor fullad adjanak neki oxigént; nincs több kérdésem.

Fergio 2015.02.21. 15:53:20

@reepach:
"7. kiveri a (saját) fejéből azt a doxasmát, hogy szíre-szóra kórházba akarja
vitetni."
Egy szívelégtelenségben szenvedő beteggel mégis mi a francot csináljon a hozzátartozója, ha rosszabodik az állapota?????? Ja, adjon neki még több oxigént... vagy nézze végig a haláltusáját. Csak nehogy hasonló helyzetbe kerüljön, aki ezt normális megoldásnak gondolja...

reepach 2015.02.21. 17:30:02

@Fergio: Utolsó két hozzászólásod a teljes tájékozatlanság mellett rosszindulatról is árulkodik.
"A nincs több kérdésem" helyett tisztességesebb lett volna, ha azt mondod, hogy "Hülye vagyok a témához, fogalmam sincs, hogy milyen egy szívelégtelenség, mik a kezelési lehetőségei, mi a prognózisa, de azt hiszem, hogy én vagyok a faszagyerek, ha kapásból kontrázom a szakember véleményét.

Feladom, nekem nincs több válaszom. Beszélgess asztalossal, biztosan jól megértitek egymást.

Fergio 2015.02.21. 22:00:20

@reepach: Nem vagyok orvos, valóban. De a Te 8 pontod a "szakember" legnagyobb bukása. Figyelj, teljesen mindegy, hogy mi a prognózisa a szívelégtelenségnek... a poszt nem erről szólt. Hanem arról, hogy az idős, BETEG embereket kib@sszák a kórházból, mert "nem tudnak érdemben segíteni", Te pedig oldd meg valahogy a kezelését, akár hetekig 24 órán keresztül otthon egy f@szkalap orvos hirtelen ötletei alapján. Ha az állapota súlyosbodik - tök mindegy mi miatt - nem viheted be a kórházba, hogy szakszerű kezelést kapjon, hiszen újra kicsapnak... Az apám rákos volt, az utolsó 2 hetet a KÓRHÁZBAN töltötte, és csak morphium injekciót tudtak adni neki, hogy a fájdalmait csökkentsék. (Zsebbe adott pénzért természetesen...) Otthon hogyan adtam volna be neki a morphium injekciót, szakember? Vagy már mindegy, hiszen tudtuk, hogy úgyis meghal, napok kérdése... szenvedjen? Nem hallottad a nyöszörgését minden nap... Te valószínűleg egyedül soha nem töltöttél még egy napot sem egy idős beteggel, és fogalmad sincs arról, milyen nehéz egyedül megfürdetni egy magatehetetlen embert, állandóan figyelni rá még éjszaka is, etetni, beadni a gyógyszereit, és közben ellátni a családot is, meg a gyerekeket. Ja és valahogy legyen közben pénz is, mert a gyógyszereket, meg a kaját nem adják ingyen a boltban. És közben szeded a nyugtatókat, hogy ne bőgd el magad 10 percenként... Te, szakember, Te...

she_wolf 2015.02.21. 23:12:02

@Fergio:
Szerintem két különböző dologról beszéltek, aminek sajnos - mindent egybevetve - az egymásra mutogatás a vége.
A kórházak kapacitása és ellátási kötelezettsége vs. a beteg és/vagy a rokon egyéni helyzete.
Ha nincs hely, nem tudják a beteget benntartani, pláne a posztban leírt előre megjósolt kilátással. Ha a posztban szereplő orvos pénzéhes lett volna, biztosan talál valami megoldást. Vagy nem, mert neki is van felettese, aki elszámoltatja. Ennek eredménye, hogy a beteget haza kell vinni, mihelyt olyan állapotba hozzák, hogy otthonában is ápolható. A szerencsétlen hozzátartozó pedig vakarja a fejét tehetetlenségében, mert bár szeretné, nem tudja megoldani az otthoni ápolást.
Sajnálom, hogy édesapád betegsége miatt átestél mindazon a tortúrán, amit leírtál:(
Van rá lehetőség, hogy házhoz kijárjon ápolónő, a helyi önkormányzathoz kell fordulni.
(Saját tapasztalat: nekem fekvőbetegként im. injekciót kellett kapnom 2 hétig. Bár tudom magamat szúrni im. és iv. is (a férjem is, mert megtanítottam), szó sem lehetett róla, mert nincs róla papírom, és a felelősség az orvosé.
Megint csak ismételni tudom magam: nagy hiány van az olyan otthon(szerű) létesítményekből, ahol az ilyen, gyakorlatilag végstádiumú betegeket mindenki számára megnyugatóan el lehetne helyezni. Ez nagyon szomorú, és ezért a betegeknek és hozzátartozóiknak nem az orvosokat, kórházakat kellene okolni (és ugyanez áll fordítva is!), hanem azokat, akik a magyar egészségügyet - és ennek folyományaként -, a magyar embereket ilyen helyzetbe hozták:(
A poszternek javasolnám, hogy forduljon a helyi önkormányzathoz (a szociális irodán általában empatikus, rendes emberek dolgoznak), és kérdezze meg tőlük, hogy milyen lehetőségeik vannak, milyen segítségre számíthatnak.

reepach 2015.02.22. 08:07:08

@Fergio:
"Otthon hogyan adtam volna be neki a morphium injekciót, " A ma már hozzáférhető per os- és bőrön keresztül felszívódó morfium készítmények mellett nincs szükség injekcióra - ha bármely megfontolásból, kivételesen mégis, beadja a háziorvosi szolgálat.
A vita onnan indult, hogy az idős, ápolásra szoruló beteget kell-e, szabad-e aktív kórházi osztályra vinni, pl.kardiológiára, mint a posztbéli esetben. A válasz nagyon határozott, egyértelmű NEM. Ezt ép ésszel megkérdőjelezni sem szabadna, nem hogy végsőkig hajtogatni a "DE igen"-t, védeni próbálni a védhetetlent. Ez akkor is így van, ha "zsebbe adott pénzért" vannak (fő)orvosok, akik felveszik az ilyen betegeket osztályukra, ez éppúgy elítélendő, mint aki pénzt kért a műtétért. Ez korrupció, törvénytelenség, erőforrások nem engedélyezett célra történő fordítása, költségvetési csalás, közokirathamisítás (az OEP felé nyilván hamisan akut betegséget kódolt, hogy hozzájusson a finanszírozáshoz) és igen, veszélyezteti a valóban aktív betegségben szenvedő, gyógyítható betegek ellátását.
Ennyi. A többi rizsa.
És nem kell személyeskedést belevinni, de ha már elkezdted: jóval több, mint 100.000. beteget kezeltem (kezeltünk a vezetésem alatt álló osztályokon) és végigasszisztáltam saját szüleim halálát. Amikor pl. egyértelművé vált, hogy édesanyámon nem lehet segíteni, hazavittem a kórházból, több mint 2 hétig ápoltuk és haláláig mellette voltam (pedig nem 93, hanem "csak" 82 éves volt). És nem szedtem nyugtatót, igaz, néha küszködtem a könnyeimmel.

De belátom, hogy téged és asztalost nem lehet meggyőzni, ezért tényleg megígérem, hogy ebben a témában többet nem reflektálok, bármit is írjatok.

Nem az a buta ember, aki nem tud valamit (vagy rosszul tud), hanem aki nem látja be a tévedését.

csakmotyogok 2015.02.22. 08:42:55

@mig54: Az apósom otthon halt meg. Gyomor és nyelőcső rákban. Akkor tudtam nem sokára vége, mikor a megkért ragyogó napsütésben, kapcsoljam fel a villanyt, mert olyan félhomály van nem tud olvasni.
A nagyapám is rákban halt meg otthon... Igen fárasztó és megterhelő otthon ápolni 1 rákos /bármilyen beteget, de minket is fárasztó volt felnevelni. Ezzel tartozunk.Azok ilyen dühösek és haragosak akik a szívük mélyén tudják nem tettek meg mindent a szerettükért, nem voltak ott mellette. Könnyű utálni a kórházat, az orvost az ápolónőt, mennyivel könnyebb ,mint magunkba nézni.
Azzal megfogtál mikor írtad mi van ha mi a gyermekek betegszünk le és nem tudja ápolni a szülőt. Nos, ez az egyetlen indok amit eltudok fogadni. Bízom benne egészségesek leszünk, hogy az én szüleim mellett is ott tudjak állni az utolsó időszakban és ne idegenek nyakába dobjam.De azt hiszem elkezdek nézelődni keresgélni, hol jó 1 idős embernek ha még sem bírjuk fizikailag.
Azon is morfondírozom, hogy lehet az ,hogy valaki a saját apját/anyját nem bírja emelgetni, de elvárná egy hatvankilós ápolónő naponta 50-60 emberrel tegye ezt meg. Ugye más bírjon 50-60x annyit ,mint ő mogyoróért.Nagyon sokan meglepődnek, mikor mondom ez nem az ápolónő dolga.
A legkönnyebb azt szidni ,aki semmiről nem tehet. Nem tehet az orvos az ápolónő arról, hogy a kórház akut esetekre van és nincs nálunk idösápolásra' megfelelő szociális háttér, ha már a család nem tud és akar. Sokan nem is akarnak gondoskodni. Zűr van az emberek fejében.Kell az idős pénze vagyona, csak az idős ember nem kell. Az apósom ápolása egy felső közép kategóriás autóba került. EQ nulla emberek hülyének tartanak minket , én őket:))

csakmotyogok 2015.02.22. 08:47:33

@reepach: Olcsón lehet venni emelőgépet, és olcsón lehet venni ágyat is amire a beteget átemelve le lehet zuhanyoztatni. Sokan ezt sem tudják, amit sajnálok nem igen látok ilyet kórházi osztályokon, igaz azokat akut esetekre tartanák fent, lehet ezért nincs.Ápolási osztályon nem jártam, nem is szeretnék. Sokszor az az érzésem az emberek jó része a belgyógyászati/tüdő osztályokat afféle "emberledobónak" tartják.

she_wolf 2015.02.22. 10:14:40

@csakmotyogok:
Az emberi érzések, és a kötelességtudat csak egy része a dolognak.
Ilyen posztok esetén mindig magamból indulok ki: mit tennék, ha..?
Elmondom: nagyon, de nagyon nagy bajban lennék. Nem tudnám megoldani otthon anyósom ápolását. Jómagam beteg vagyok, néha napokon keresztül csak úgy alszom, mint a delfinek, részben kikapcsolt állapotban. A férjem hetente több napig egyfolytában vidéken van. Örülök, hogy van az a megoldás, ami.
Anyósom betegségének vége nem prognosztizálható, ugyanúgy távozhat akár ma, mint évek múlva. Neki igyekszünk minden segítséget megadni ahhoz, hogy többé-kevésbé méltósággal viselhesse azt, amit a sors neki szánt. Igen, úgy érezzük, ezzel tartozunk neki. De többet nem tehetünk, ezt próbáld megérteni, kérlek.
Sokan még ennyit sem tudnak megtenni, mert nincs rá keret, vagy az egyéb körülmények nem teszik lehetővé. Pl.: ingázó szülők, 1-2-3 gyerek, egérlyuknyi lakás, az is olyan, amilyen. Egy ilyen helyzetet nem tudsz elképzelni? Ez számodra nem elfogadható indok? Vagy mint nálunk: van anyósom, a férjem, én, és senki más, mert a világ és az ország minden sarkába jutott a családtagokból.
Most arról szól a nagy tervezet, hogy megyénként egy súlyponti kórház (vagy hogy a pékbe híjják?), a falvakban, kisközségekben uram bocsá' tanyákon élőket meg sem említem....gyászos helyzet:(
Nem véletlen, hogy az eü.-vel és a szociális hálóval történő meló helyett minden mással foglalkozik a mindenkori kormány:(

Ugyanakkor megértem a Te berzenkedésedet is, mert számtalan példa bizonyítja, hogy az idősektől való megszabadulás egy külön szakággá fejlődik:(
A beteg idősek jövedelmének gátlástalnul öncélra való felhasználása pedig....nincs rá szavam, bocs:(

szsuzsanna 2015.02.22. 10:15:56

Sokat gondolkodtam, hogy írjak-e, ez ügyben...
Kedves "vezérhozzászólók"!
Lehet, hogy én, egy "őskövület vagyok", de, jó néhány hozzászólásotok elképesztően undorító.
Egyre inkább, azt hiszem, hogy valószínűleg, én is, (az egyre kevesebb!) naiv hülye vagyok, -aki, azt hiszi, hogy van értelme "normálisan" ide írni...
Egyszerűen nem értem, hogy bármilyen hozzászólás ürügyén, hogy lehet "lemenni ilyen szintre?"
Írhatok ilyet, mivel, évtizedekig a "végeken szolgálva", állandóan ki voltunk téve a "legmélyebb söpredéknek" is..., -de, "fésztufész" tudtuk, próbáltuk "kezelni", -anélkül, hogy, "lementünk volna az ő szintjükre"...
Kérlek, ne csináljátok ezt!
Mert, így, hiába írtok "rendes", és segítő hozzászólásokat is, -azok, -ezek mellett hiteltelenné válnak.

she_wolf 2015.02.22. 10:28:05

@szsuzsanna:
Pedig hidd el, van, hogy néha alá kell szállnunk, még akkor is, ha utána esetleg szégyelljük magunkat:(
A javaslatom az lenne, hogy talán célozd be a bloggazdát, és neki mondd el, mi nyomaszt. Egyébként teljes mértékben megértelek. Én próbáltam "face to face" rendezni a saramat, nem találtattam együttműködésre alkalmasnak. Innentől csak annyit mondhatok: sajnálom.

"Mert, így, hiába írtok "rendes", és segítő hozzászólásokat is, -azok, -ezek mellett hiteltelenné válnak."
Engedd meg nekem, hogy ebben kételkedjem:)

csakmotyogok 2015.02.22. 10:31:29

@mig54: Én ezt megértem, de az aki acsarkodik mi az ördögért nem érti meg , hogy erről a doki még annyira sem tehet, mert ez nem az ő dolguk? Mindent megértek, addig amíg nem mást kezd el valaki lejáratni, átkozni a saját tehetetlenségéért. Bár apum mindig, azt mondja nincs leheleten csak lusta ember. S épp azért amiért írtad, kezdtem el gondolkozni, mi van ha a saját betegségünk miatt nem tudjuk ápolni a hozzátartozónk? Én tuti 1000 levelet írnék mindenhová és szervezkednék, de nem az eüsök ellen, hanem mellettük + azok ellen akik ezt a gondot kivetik a nyakukból.Szociális probléma ez és nem egészségügyi ott kellene verni a tamtamot, de könnyebb a dokikat ekézni mit tenni vmit.

she_wolf 2015.02.22. 11:04:28

@csakmotyogok:
A beteg és a hozzátartozó a dokikkal találkozik, beszél. Az orvos mondja meg nekik széttárt karokkal, hogy sajnálom, nem tudok mit tenni. Evidens, hogy rajtuk csattan az ostor:(
A másik dolog, amit nem értek: itt van ez a nyamvadt internet. Annyi mindenre lehet használni, hogy az egy csuda!
Mondjuk tájékozódásra, keresésre. Én biztosan fülig benne lennék a córeszban ha kirántanák alólam. Nem tartom ugyan függőnek magam (noha erőteljes hajlamom van a függőségre), de eddig még minden velem kapcsolatos eü. probléma esetén ennek segítségével találtam meg azokat, akik eddig foglalkoztak (és remélhetőleg ezek után is foglalkozni fognak) velem.
Amikor arról van szó, hogy az ellátásra panaszkodnak, akkor miért az a legegyszerűbb, hogy most majd jól megírom a Praxisba, hogy rám néztek a tikok, nem pedig az, hogy ott, helyben jelzem az elégedetlenségemet, vagy felügyeleti szervhez fordulok?
Ha erre nekem valamki épeszű és elfogadható magyarázatot tud adni, akkor annak én most itt, helyben, és ahogy akarja.....

csakmotyogok 2015.02.22. 11:08:30

@mig54: :DD
Nem szabad könnyelmű ígérteket tenni:))

she_wolf 2015.02.22. 11:11:27

@csakmotyogok:
"Én tuti 1000 levelet írnék mindenhová és szervezkednék, de nem az eüsök ellen, hanem mellettük + azok ellen akik ezt a gondot kivetik a nyakukból."

Hol élsz, angyalom? Egy olyan országban, ahol "dögöljön meg a szomszéd tehene is" majd kiáll valaki a másikért?:(

she_wolf 2015.02.22. 11:14:04

@csakmotyogok:
Márpedig én feltartott bal kézzel, jobbal a szűmön: eskü!:)

she_wolf 2015.02.22. 11:15:23

@mig54:
Ja, az nem ér, ha nem is akarja hogy rendeződjenek a sorai, mert akkor megint elfelejtem az úrinő stílt!:/

szsuzsanna 2015.02.22. 11:15:58

A "post-hoz": -nagyon sajnállak, nyilván, neked, nagyon nehéz ezt átélni, hogy már többedszer, órákba telik , amíg "elhelyezik" a kórházban az édesapádat...-DE, sajnos, az Ő korában, állapotában, hidd el, a tőlünk gazdagabb országokban sem, percek alatt, tudnák elhelyezni...-csoda, hogy a SÜRGŐSSÉGI KARDIOLÓGIÁN mindig találtak ágyat neki...
Bármennyire rosszul esik, -de, -ha őszintén belegondolsz, egy intenzív kardiológiai ágyat, tényleg, nem szabad(na) a szükségesnél, hosszabban "lefoglalni"...
-Ehhez, persze, kellene egy "másik ágy", -ahol, még "megtángálják", kezelik, stb., -akár fizetősen, -de, nem "zsebbe"...

Fergio 2015.02.22. 11:20:00

@reepach: Nem kell válaszolnod, én is csak azért írok, mert van egy-két dolog, amit tisztázni szeretnék.
Apám 10 éve halt meg, nem most, akkoriban nem volt bőrön keresztül adható morphium, vagy ha volt, nem tudtunk róla.

Ha úgy gondolod, hogy a pénzért történő, nem leadózott orvosi szolgáltatások törvénytelenek, és büntethető, akkor nagy baj van, mert ma már egy műtétet sem végeznek el hálapénz nélkül. Mindenki tartja a markát. Csak azt nem értem, hogy hogyan tisztelje az ember azt a szakmai társaságot, akik 80%-a korrupt, adót csal, törvényt szeg és közben olyan hangnemben ír kommenteket, hogy az embernek feláll a szőr a hátán a stílus miatt??? Ezen azért el kellene gondolkozni. Én informatikus vagyok, minden adót befizetek (EVA-sként nincs más lehetőségem), és nem osztom a hozzá nem értő embereket, csak azért mert én biztosan jobban tudom. Mert tudom, hogy senki sem úgy született, hogy ért az informatikához. De azért tapasztalata lehet, és jó meglátása is. Ezen a blogon ilyen hozzáállást orvostól, még nem tapasztaltam. (Ezt nem épp Rád értem, de vannak ezen a blogon olyan orvosok, akikre illik a leírás.)

Nem kaptam választ arra a kérdésre, hogy akik nem tudják otthon ellátni az utolsó stádiumban lévő hozzátartozóikat ilyen-olyan okból, azokkal mi legyen, ha a kórházban kategórikusan tilos BETEG, és ápolásra szoruló embereket kezelni. Az olyan nyugdíjas otthonokban, ahol ezeket az ápolásokat egyáltalán vállalják, minimum fél éves várakozás van, a másik lehetőség ápolónő felfogadása, 24 órás ápolásnál kb. 10.000 Ft-os díjért. Nem mindenki tudja megfizetni. Tehát értem én, hogy oda ne, és más lehetőség nincs, akkor mi legyen? Az állam lesz@rja - ahogy többen is írták - az idős betegeket.

Ha átélted az idős szüleid otthoni ápolását, miért írsz valótlanul könnyűnek beállított otthoni ápolásról???? Egyébként elárulom - de erről is írtam -, hogy nagyon sok szanatóriumban kezelnek utolsó stádiumban lévő betegeket, ahol ugye általában nincs az a probléma, hogy az aktív betegségben szenvedő betegek ellátása csorbulna. Erről miért nem írsz, ha ennyire ismered ezt a helyzetet??? Még talán mig54 értette meg a leginkább a problémát, az ő kommentjeiben van válasz ezekre a kérdésekre. Az orvosok ugyanazt szajkózzák: ne a kórházba, mert túlterhelt, ápold otthon, oldd meg. Kössz a segítséget.

Tempus.Anh 2015.02.22. 11:22:14

@szsuzsanna: Ez a megtángálják "eltángálják" formában fut valahol a keleti országrészünkben (értsd: Erdély) és "elverik" jelentése van.

A "megtángálják" mit is jelent? Mert számomra ez így új és ebben a vonatkozásban kissé groteszk.

Tempus.Anh 2015.02.22. 11:24:29

@Fergio: Vannak ápolási osztályok, krónikus belgyógyászati vagy krónikus sebészeti részlegek, ahol viszonylag hosszú időn keresztül, orvosi felügyelet mellett kezelnek és ápolnak betegeket.

Fergio 2015.02.22. 11:27:42

@csakmotyogok: Amiket leírtál, a hozzáállás azt tükrözi, hogy fogalmad sincs arról, hogy nem minden ember gonosz, de sajnos a dolgok nem olyan egyszerűek, mint azt egy kicsi intelligenciával megoldott ember gondolja. Egy teljesen általános eseten keresztül: adott egy még csak nem is idős házaspár, a férj 58, a feleség 56 éves, nincs gyerekük. Rokonaik messze. Az asszonyka agyvérzést szenved, a férjnek csípőprotézise van, asztmás, cukros és nemrég volt egy tüdőembóliája. Szeretném Tőled megkérdezni, hogy a kórházból kiadott, bal oldalára lebénult, az orvosk szerint már nem menthető asszonykával mit csináljon a férj? (Panelben laknak, az asszonykának még nincs nyugdíja, tehát egy fizetésből élnek...)

csakmotyogok 2015.02.22. 11:29:29

@Fergio: milye nszanatórium az ahol végelgyengüléses beteget ápolnak államilag azaz ingyen? Melyek ezek? Komolyan érdekelne.
Másik kérdés ha valaki otthon nem tudja megoldani az idős hozzátartozója ápolását, miért várja el hogy ezt más oldja meg , akinek NEM ez a dolga? A kórház gyógyításra van nem haldoklásra.

Fergio 2015.02.22. 11:32:36

@Tempus.Anh: Köszönöm a választ. Tehát van megoldás a "kórházban" történő ápolásra olyan emberek számára, akik orvosi kezelésre szorulnak. (Gondolom szűkös férőhellyel.)

csakmotyogok 2015.02.22. 11:34:22

@Fergio: Kérdéssel tudok válaszolni. Mit csináljon vele a kórház? Aktív ágyon fektetni, nem szabad, kell annak aki gyógyítható, hogy ne jusson olyan állapotba, le kell róla mondani:((.
Az o.v. főorvos ha túl sok ilyen pénzt nem hozó beteget tart az osztályon,akkor állhat a szőnyeg szélén.Majd büntetést kap és stb. Első lépésben talán, önkormányzat, házi beteg ápolás, rokkant nyugdíjat kellene igényelni, de ehhez nem értek és ezen nem vitatkozom.

Fergio 2015.02.22. 11:34:53

@csakmotyogok: mátraházai Tüdőszanatórium, budakeszi Tüdőszanatórium, de nem ingyen. És nem hónapokig. Részleteket nem tudok, hívd fel őket.

csakmotyogok 2015.02.22. 11:35:34

@Fergio: Az ápolási osztályról már elég sokat és sokszor írtak, de az nem ingyenes napi 3-4000 Ft körül van.

csakmotyogok 2015.02.22. 11:36:59

@Fergio: Ja , ezt tudtam:(( azt hittem valami új. Azért köszönöm.

Fergio 2015.02.22. 11:43:26

@csakmotyogok: Nem írtam, hogy kórházban kellene kezelni, onnan adták ki. Rokkant nyugdíjjal nincsenek kisegítve, csak részlegesen. A 24 órás ápolás nagyon sokba kerül, hogy az önkormányzat esetleg támogatja-e azt nem tudom. A gond az, hogy a férj is valamennyire "ápolásra" szorul, amit eddig az asszonyka valósított meg. Szóval ez duplán gáz. De elárulom a megoldást: találtak egy "kórházat", ahol idős embereket kezelnek, itt Budapesten. 60.000 Ft-ot kellett fizetni havonta. Az asszonyka meggyógyult, rengeteg gyógytornának és a főorvos asszony lelkiismeretességének köszönhetően. A férjnek nehéz volt a kb. 1 év önellátás, de valahogy megoldotta. A feleség egyedül jár le a boltba vásárolni, lépcsőzni nem tud, mert a bal lába nem gyógyult meg teljesen.

Tempus.Anh 2015.02.22. 11:53:40

@Fergio: Az ápolási osztályok viszonylag sok hellyel rendelkeznek az aktív osztályokhoz képest is, az utolsó 10 évben a rehabilitációs és krónikus osztályokat jócskán kibővítették, ennek ellenére eléggé túlzsúfoltak és nehéz még a belső áthelyezéseket is elérni, emiatt gyakoriak a hozzátartozó-aktív osztályos orvos-krónikus osztályos orvos háromszögben a konfliktusok.

szsuzsanna 2015.02.22. 11:54:23

@csakmotyogok: -hát pl., -ez az, -van, amikor az "ápoló" hozzátartozó, -attól fo&ik, hogy ő, előbb lerokkan -mivel, kénytelen a saját, komoly testi bajait lesz@rni...

csakmotyogok 2015.02.22. 12:09:00

@Fergio: No látod inkább az ilyen infókat kellene megosztani.
Valahogy így: kedves poszter van Budapesten olyan kórhát.. itt ..és itt.
Szeretem ha valaminek jó a vége.

csakmotyogok 2015.02.22. 12:10:42

@csakmotyogok: javítva:kórház...de elütésben bajnok vagyok:))

she_wolf 2015.02.22. 12:13:18

@Fergio:
Az önkormányzatnál kezdeném, a szociális irodán/osztályon. Az összes létező orvosi dokumentációmmal a kezemben, hátizsákomban.
Te is csak zanzásítva írtál. Az aszonynak a rokkantsági ellátás magasan sanszos.
Első körben ezzel kezdeném. Ahogy @csakmotyogok: is írta.
A problémát az idő okozza, mert nem instant az ügyintézés:(

she_wolf 2015.02.22. 12:15:36

@mig54:
Hú....látom, hogy amíg én tetvészkedtem, alakultak a dolgok:)

yogosan 2015.02.22. 12:48:38

Kedves posztoló !!

Az önkormányzatokhoz feleslegesen fordulsz,mert ilyen esetben segíteni ott nem tudnak.Igen,létezik az önkormányzat által biztosított házi betegápoló,de max.1-2 órát van a beteg mellett,és az sem ingyenes.Tehát a nap többi része ugyanúgy megoldatlan.
Itt csak az marad,hogy felkeresed a kerülethez tartozó krónikus belgyógyászati,vagy ápolási osztály vezetőjét,és ott kérsz segítséget.Lehet az sem lesz teljesen ingyen,de még mindig jobb megoldás mint elmenni ápolásira ami max.30.000 Ft havonta,és ráadásul a munkahelyednek is lőttek.Az ápolási segélynél figyelembe veszik az ápolt nyugdíjának az összegét is ezért az nem megoldás,mivel akkor a nyugdíjból + az ápolási segélyből kellene megélnetek.
Borzasztó dolog ez,hogy ma egy idős beteg magát ellátni képtelen embernek sehol nincs helye ebben a ku@va országban,ez probléma az ország egyik vezető szégyene.

she_wolf 2015.02.22. 15:37:12

@yogosan:
Ha az önkormányzatnál csak eligazítanak már az is haladás, és ezzel természetesen nem azt mondom, hogy ennyivel meg kell elégedni:(
Muszáj talpalni, és valóban csak az marad, hogy minden fórumot bejárni, amit csak lehetséges.
Szégyen, ahogy mondod. Ha a beteg korát veszem alapul nagy valószínűséggel átdolgozta az egész életét, ahogy most a gyerekei és unokái teszik (merem feltételezni, mert miért ne tenném?), és ebben a kurva országban ez csak romlani fog, ha csak a kivándorlási hajlandóságot vesszük alapul. A kőművestől kezdve a divatszakmákon át az orvosokig. De akiknek ezen kellene agyalniuk, azok jól dagonyáznak a maguk posványában, és soha nem fognak arra kényszerülni, hogy a saját bőrükön tapasztalják meg, hogy mindez mit is jelent:(

szsuzsanna 2015.02.23. 09:24:41

Nem akarok megint ezen nyígni, de vidéki nagyvárosban, még "gürcebb" bármit intézni, találni, stb. Pl. gyógypedikűröst is hosszú, kitartó nyomozás után leltem...

Segédeszközök, stb.:-mi is, mindent "teljes áron" vettünk, de, legalább mostanában lett annyi eszem, hogy előbb a net-en keresgéljek...

Szerintem az ápolás komoly SZAKMA, és ahhoz, hogy otthon úgy tudjuk csinálni, hogy a betegünknek a lehető legjobb legyen, és mi se rokkanjunk bele, nagy szükség lenne, arra is, hogy megtanuljunk egy csomó "szakmai trükköt"...
Aki csinált(ja), az tudja miről beszélek, sokszor "apróságnak" tűnnek, de, nem azok: -etetés, itatás, mosdatás, fölültetés, öltöztetés, pelenkázás, lepedőcsere fekvő alatt, meg még millió teendő, amikhez egy szakember rengeteget tudna segíteni...
(ezer éve volt egy filmsorozat erről a tévében, és ott láttam, mennyi jó "szakmai trükk" van, amivel jelentősen megkönnyíthető az ápolás)

Szerintem, rengetegen hálásak lennénk, ha lenne egy "fórum" a net-en, ahol, az "otthon ápolóknak" segítenének hozzáértők, és egymásnak is segíthetnének. -(ha tudtok ilyet, kérlek írjátok meg!)
Sajnos, tudom, hogy ez is, legföljebb önzetlen "civil" alapon valósulhatna meg...
Pedig, biztos, szép "kimutatások vannak" arról, hogy erre is mekkora pénzeket költöttek el...

she_wolf 2015.02.23. 10:13:00

@szsuzsanna:
A helyzet sehol sem rózsás, akár vidék, akár a főváros.
Mi mmár meguntuk, hogy "többe került a leves, mint a hús" mind idő, mind pénz vonatkozásában, ezért a helyi patikában quasi leadtuk a rendelést, és mentünk a cuccért (teljes áron).
Azt, hogy az ápolás mennyire komoly szakma, a tűzhöz közeliek tudják igazán:( Meg azt is, hogy hány középkorú és néha még annál is fiatalabb nővér szorul ilyen-olyan gyógyszerre a fizikai károsodások miatt, és hogy a fizetésen (bakfitty) kívül nem kap semmit (még időt sem!) arra, hogy a saját egészségét óvni tudja, hogy minél tovább maradhasson ezen az embert próbáló pályán.
A beteg és a hozzátartozó pedig ebből csak annyit lát, hogy a nővér a társalgóban kávézik, mert telepatice nem tud róla, hogy a beteg éppen most pisilt be (a nővérhívó meg éppen sztrájkolt).

szsuzsanna 2015.02.26. 12:16:28

@szsuzsanna:-Hááát, akkor "erről ennyit"...
-Bocs., -de, nekem, nagyon elkeserítő, hogy az "otthon ápolás téma", -úgy látszik, itt a kutyát sem érdekli...

isuzu 2015.02.28. 20:27:38

Ez nagyon durva, amit lelejtettetek. 1-2 hozzászólót leszámítva ki lehet jelenteni, hogy szégyelljétek el magatokat, de nagyon! Ami az indító hozzászólás, és ami erősen hibáztatható a kialakult dialógusért, az userresu0328 hsz-a, olajat öntött a tűzre, de úgy tűnik, hogy ez sok "szakembernek" igen csak tetszett. -- userresu0328: "nyilván az a beteg kerül akár óhatatlanul előnybe, akinek távlatos életesélyei vannak és megmentésének nagyobb társadalmi haszna van, .." Na menjél kedves a jó .....! Szerinted az a gyógyász, akinek elkezdenie sem lett volna szabad emberekkel és gyógyítással foglalkozni, annak van társadalmi haszna? Nem rájuk kihegyezve a kérdést, ugyan ki mondja meg, hogy a jövőben kinek mekkora társadalmi haszna lesz? És, ha az ellátás vezérfonala ez, akkor a sok szerencsétlen, "haszontalan" embertől mekkora pofa kell elvárni, elfogadni a hálapénzt? -- "...ez sajnos egy gyakorlatias kiválasztódás az aránytalan terhek ellenében."- Kinek képzeli magát egy orvos, hogy kiválasztást eszközöl ő egyedül és/vagy munkatársai társaságában? Annyit talán tudnak, hogy bármennyire is Istennek képzelik magukat, oda fogják elhantolni, mint bárkit, a föld alá. Szóval életükben az embereknek, még az eü-i dolgozóknak is, emberként kellene viselkedniük ahhoz, hogy tiszteljék és megbecsüljék őket. A posztoló története épp erről szól. Az embertelenségről. Bár, ehhez diploma sem kell, hogy valaki megértse.

csakmotyogok 2015.02.28. 20:42:44

@isuzu: Itt arról van szó,a gyerek nem akar gondoskodni az apjáról és más nyakába varrná,hogy teljesítse a gyermeki kötelességét. Persze fel lehet öltöztetni más ruhába a dolgot, de kilóg a lóláb. Akinek ez nem tetszik, ugyan olyan hulladék ember akinek jó amíg kap a szüleitől, de ha gondoskodni kell egyből a köz nyakába varrná. Megtehetné, hogy befizeti egy helyre ahol ápolják,de ugye az nem ingyen van, és egyből nem szimpi.Szegény bácsi, ilyen gyerek jutott neki.

asztalosani 2015.03.01. 00:17:24

@csakmotyogok:
na látom megint elkezdted szarozni a posztolót, és kened a felelősséget másra.

drága!
ha a gyerek leszarná az apját, akkor nem lett volna mellette, nem látta volna azt hogy vágják a pofákat, nem tette volna tisztába, nem adta volna be a gyógyszereit és végül nem jött volna ide, és nem írt volna posztot.

szerintem te csak örülnél annak ha ilyen gyereked lenne...
mi meg örülnénk annak, ha te tudnál olvasni is :)
© 2009-2015 praxis
blogszabályzat
süti beállítások módosítása