most hogy is van ez? 3 nap? 4 óra? Milyen gépek? Hisztéria? Agyműtét? Akkor fejtrauma is volt? Szent habakuk

@nemhiszem, hogy:
Olvass és értelmezz rosszindulat nélkül.

Jártál már a Honvédban? Halkan megsúgom, hogy stroke centrum.

Nem kell hisztériásnak lenni, hogy egy orvosi beutalót (amin vélhetően a diagnózis is szerepel indokként) ne egy adminisztrátor bírálja felül.

Agyműtét van ilyen esetben _is_. Feküdtem intenzíven, aztán az osztályon fiatal beteggel akinek agyvérzése volt és műteni kellett.

A szent habakuk most már tényleg az ahogy reagálsz úgy feltüntetve magad, mint szakértő, pedig láthatóan ugyanolyan ámátőr vagy mint én.

Ami hiba hiba. Nagyon jó véleménnyel vagyok a Honvédről. Sokszor bukik meg minden szakmaiság az adminisztrátorok beszólásán, a tájékoztatók rossz elhelyezésén.

Tudok jól végződő stroke-ról ahol hibáztak. Elküldték a beteget gyalog akut diagnózissal a város másik végébe.

ezt hol is olvastam a minap?

@Babette_: Kommentben :)

Reciklált blog - nyilván annyira kijavult a magyar egészségügy, hogy nincs elég panaszos levél... :)

"influ hisztéria" ide vagy oda, ha már ügyeletet hívtak, 200 volt a vérnyomása, az orvos sem tudta hogy mi a baj, beutalót is kaptak kórházba, nem kellett volna aznap bemenni? 2 nappal korábbi beutalóval nehéz elhitetni, hogy a beteg nagyon rosszul van. Ettől persze még a dolgukat el kell végezniük időben, de 48 óra múlva már eleve késésben vannak.

Egyetértek Turchival. Szerintem is még aznap be kellett volna menni. Én megkérdezném a lányát, hogy mondja már meg, mit csináltak 2 napig? Nem tűnt fel neki, hogy egyre rosszabbul van az édesanyja?

Elolvastam. Egy szép magyar mondás jut eszembe. Van benne hét, hó és összehordás. Szabad a gazda!

@Rotoxis: Hetet, havat összehord. Mit nyertem? :))

Azért jó látni, hogy az orvosok nem csak a rendelőkben olyan nagypofájúak, hanem itt is ráhúzzák azonnal az emberekre a hülye vagy dumát... (gyk: ez ironikus volt)

Egyébként az orvosoknak méltatlanul alacsony a fizetése ez az egyetlen mentség ezekre a szituációkra, az egészségügy szarban van.

Le is írja, hogy miért nem ment be, csak a szűrőtök "orvosvédőre" van állítva, azt hitték, hogy influenza, és majd elmúlik.

Orvoshoz menni az esetek nagy részében nettó alázás, tök megalázóan bánnak az emberrel egyes orvosok. (Mások viszont nagyon korrektek és megértőek). Eleve az arcukra van írva némelyeknek, hogy na megint egy hülye, aki ezt vagy azt csinálta/nem csinálta, amikor pedig ezt/azt nem kellett volna.

Azt hiszitek, hogy mindenki orvos az a baj, nem értitek meg, hogy ha ti sem lennétek orvosok ti sem így gondolkodnátok, mint most. Meg ha a "doktor-urak" elmennek orvoshoz akkor a "doktor-urakat" máshogy fogadják a "kollégák", ezért nem is nagyon érzitek ezt az egészet.

@hibiszkusz75: pirospöttyöt. Nemmondomeghova.

ON:
Más, kulturált országokban már a 10 éves gyerek is tudja az alapvető "ellenőrző" gyakorlatokat: mosolyogj, mondj egy mondatot, emeld fel a karjaidat a fejed főlé.
Nem akarom védeni az orvosokat, de az a hülye, aki két napot vár súlyos tünetek ellenére, az ne jöjjön ide sírni.

Lenne egy javaslatom a blog üzemeltetői felé: lehetne ez egy zárt fórum, ahol a végtelenül frusztrált orvosok kiélhetik miden dühüket a hülye betegeken. Egymás között. Kár ennek nyílt teret adni (ld. fent).

fakja magyar egészségügy...

@hibiszkusz75: Perforált vakbelet... ;))

@vanvelemenyem: Fater papíron még most is bent van a kórházban de reggel hazahoztam.

A nejemmel minap voltunk bent egy kis műtéten. Várakozás alatt figyeltem hogy a plafonon súlyponti kórházban 12 darab 6 csöves neon almatúra volt felszerelve ebből mindösszesen 6 darab CSŐ világított.

azzal van itt a baj, h lépten-nyomon az orvos személyiségéről szól a poszt, az ellenérvek pedig a hozzáértők részéről szakmai. ámde, ha bárki a beteg/laikus kommentelő/poszter/hozzátartozó személyiségéről csak említést tesz, egyből megy a boszorkányégetés/hülyeorvos/mundérbecsülete ...

@Diary of a Madman:

Köszönöm, de inkább kihagynám.:))

@matilda.: na, egy tag már van a zárt fórumba

@vanvelemenyem:

"Más, kulturált országokban már a 10 éves gyerek is tudja az alapvető "ellenőrző" gyakorlatokat: mosolyogj, mondj egy mondatot, emeld fel a karjaidat a fejed főlé."

Akkor ha jól értem ez az orvos aki kiment annyit nem tudott a diagnosztikáról, mint más országban egy 10 éves?

@egy semleges ember:
Van zárt orvosi forum, több is (pl. webdoki). Furcsa módon, ott az orvosok leginkább egymást szidják, méghozzá olyan stílusban, amiért itt a cenzorok örökre kitiltanák a delikvenst.
Amúgy én sem értem, hogy ha bármelyik orvosról le lehet itt írni, hogy hülye, bunkó, stb., akkor, ha a beteg ilyen, azt miért nem lehet kimondani?
Szerintem, aki sürgős beutalóval otthon csücsül a fenekén 2 napig, majd utána rinyál, hogy ki kellett várni a sorát, nos, arra a hülye kifejezés még hízelgő is.

Remélem vágjuk, hogy a kormányfői kommunikáció is világossá tette, hogy Albániával állunk versenyben a jóléti állam versenyét tekintve. Természetesen egészségügy szempontból is. Így sír és nevet rajtunk a világ:

www.worldlifeexpectancy.com/country-health-profile/hungary

www.worldlifeexpectancy.com/country-health-profile/albania

@blueeyed333: pontosan így van.
És pontosan azért, mert a tünetek nem múltak el/nem javultak, nem lett volna szabad várni 2 napot.

Nem vagyok orvos, de még csak nővérke sem.

@Petykabá: Hát azért egy-két beteg sem semmi, pont a napokban sikerült "beleszaladnunk" egy ordítozó betegbe a balesetin. Mi mondhatnék bearanyozta a napunkat, pont erre az ingyencirkuszra volt még szükségünk.

@egy semleges ember: nem vagyok orvos, de még csak nem is nővérke. Sőt, recepciós, portás, vagy takarító sem, egyik egészségügyi intézményben sem.
Egyszerűen arról van szó, hogy az ügyeletes doki, aki kiment, az nem ismerte fel a tüneteket ( = hülye volt) és a kedves beteg, valamint a nagyon szeretett hozzátartozója a súlyos fájdalmak és rosszullétek és szédülés ellenére várt két napot ( = hülyék voltak)
Érthető, kedves egy semleges ember? A történetben három hülye van, akik közül az egyik idejött rinyálni. Na ez nem teccccik.

@vanvelemenyem: Ha ilyen egyszerű lenne nem volna annyi fel nem ismert agyvérzés.Ez a tipikus tünetek egy része.De van még több tucat,szerteágazó.Pl.:nyelési nehezítettség ami tart egy-két mádospercig, és kész.Ha nem pont akkor van ott az ügyelet,utána hülyének néz.Hiszen a beteg akár disszertációt is írhatna olyan értelmesen beszél,hiszen Ő mondja,hogy valami nem stimmel.Eredmény :fél nap múlva már nem reabilitálható agyvérzés utáni állapot.Ez is egy tünet.Már eggyel több 10 éves tudja,ha nem tudsz nyelni,irány a sürgősségi!

@lioliom: igen, igazad van (szomszédom pont igy kapott agyvérzést, túlélte, de a mai napig nem tud nyelni, csövön etetik, de a ház körül majden mindent meg tud csinálni. Aktívan mozog, pl. mosogat a feleségének és elmegy vásárolni a felségével stb)
De a posztoló EGYÉRTELMŰ tüneteket írt, amiket 1. a kiment doki nem ismert fel 2. a tünetek nem javultak, de vártak 2 napot.
Utána meg idejön rinyálni, hogy várnia kellett 4 órát.
Na neeee...

Szerintem az orvos volt a ludas, de legalábbis a hunyó.

Egy orvosnak nem szabad olyat mondani, hogy "ha úgy gondolják, vigyék be." Ezzel kényelmesen a betegre illetve hozzátartozóira próbálta tukmálni az orvos a felelősségét, és ezt a kommentek alapján páran be is kajálták.

Ha nekem mondaná ezt az orvost, én biztos követelném rajta a konkrét állásfoglalást: ő az orvos, nem pedig én. Mondja meg kerek perec, mi a teendő, neki az a dolga. Ugyanis ezzel legfeljebb azt sugallja, hogy egyáltalán nem fontos vagy súlyos a probléma, és a történetet elszenvedő család pedig jóhiszeműségből nem vitatkozott vele.

Nekem úgy tűnik, hogy az ügyeletes orvos azért hibázott. Úgy gondolom, hogy ha csak egy kicsi esélye van, hogy agyvérzés, akkor mentőt kellett volna hívnia. Az orvos bizonytalansága elbizonytalanítja a beteget, ezért vártak 2 napig. A kórházi orvosok tették a dolgukat, ott inkább az volt a baj, mint mindenütt, hogy idétlen a rendszer. Egy portás dönti el a sorrendet a betegek között. Hallottam már olyanról, akit a portás haza is küldött agyvérzéssel. Meg is halt. (nem ebben a kórházban)

@Lac1: "Ha nekem mondaná ezt az orvost, én biztos követelném rajta a konkrét állásfoglalást: ő az orvos, nem pedig én. Mondja meg kerek perec, mi a teendő, neki az a dolga."

Konkrét állásfoglalást majd a boncolás után kapsz, ha a nem enyhülő tünetek ellenére vársz két napot.
A doktorral nem vitatkozni kell, vagy "sugall"-ásokkal foglalkozni, hanem a tényekkel: anyám nem lett jobban, sőt, tehát irány egy másik doki. Azonnal. És nem két nap múlva.
És ez nem bekajálás, hanem szimpla tény. Az én anyám/gyerekem/bármelyik szerettem tuti nem vár velem két napot, akármit is "sugall" az orvos. És a két nap alatt - ha már úgy döntök hogy megszivatom anyámat és nem keresek másik dokit a súlyos fájdalom ellenére, akkor legalább utána nézek a neten... Gugli a barátunk.
Tények, mindig a tények a fontosak. Volt fájdalom? Elmúlt? Volt szédülés? Elmúlt? Volt hányinger? Elmúlt?
Nahát, erről van szó. A tünetek ellenére vártak két napot, majd rinyál, hogy várnia kellett pár órát.

@vanvelemenyem: Igazad van, de nem minden ember ilyen rámenős. Utólag könnyű okosnak lenni, és azt mondani, hogy minek vártak agyvérzéssel, de hát nem tudták, hogy ez agyvérzés. Én sem gondoltam volna, hogy létezhet orvos, aki ezt benézheti. Ha egy orvos azt mondja, hogy valószínűleg influenza, én sem szoktam felülbírálni.

@vanvelemenyem: szerintem az ember azt gondolja nagy naivan, hogy az o4rvos megmondja 1) mi a gond és 2) sürgős-e, vagy mifene

Hát nem tette egyiket sem. Gondolták, elmúlik, vagy valami.

@hibiszkusz75: azt elhiszem, kemény meló lehet orvosnak lenni, sokkal több lóvét érdemelnétek...

Mindenkinek üzenem, aki eddig rosszul tudta, a fejfájás, hányinger és tarkókötöttség nem az agyvérzés tünetei, simán lehet egy migrén, illetve lázas beteg esetén gondolni kell az agyhártyagyulladásra is.
Akkor lehet stroke-ra (szélütés, gutaütés, agyvérzés, stb) gondolni, ha az arc aszimmetrikussá válik, beszédzavar jelentkezik, netán féloldali végtaggyengeség lép fel - ilyenkor kell mentőt hívni.
Az ügyeletes kolléga korrektül járt el, elmondta, hogy számára nem tiszta az eset, és beküldte a beteget kórházba második véleményért - ha a beteg ezzel nem kívánt élni, az a saját felelőssége.

Az ugyeletes orvos, aki elsokent latta a beteget (es tenyleg az emlitett panaszok mar akkor is jelen voltak) --- egy gyoker.
Viszont az is necces, hogy nem vittek eleve, vagy a beutalo meglete utan azonnal korhazba. Evek ota folyik a csapbol, hogy "worst headache of my life" es tarkomerevseg = valamilyen agynyomasfokozodassal jaro folyamat. Stroke vagy meningitis, mindegy, korhazba vele.

mindentudas.hu/elodasok-cikkek/item/155-van-es%C3%A9ly%C3%BCnk-az-agyv%C3%A9rz%C3%A9ssel-szemben?.html

mindentudas.hu/elodasok-cikkek/item/3109-sz%C3%A9l%C3%BCt%C3%A9s-egy-n%C3%A9pbetegs%C3%A9gr%C5%91l.html

www.webbeteg.hu/cikkek/stroke/22/a-stroke-es-tunetei

Nincs azon mit csodálkozni, hogy egy extrém magas vérnyomás miatt még nem gondol stroke-ra az orvos, de nyilván elmondja a bizonytalanság okát.
Ezért a mondat vége, hogy "ha úgy gondolja".

Az extrém magas vérnyomás figyelmeztető jel lehet természetesen.

@hazank fia:

A csapból a betegnek folyik, hogy ha hasonló tünetet észlel menjen orvoshoz.

A többi az orvos dolga. Ő mérlegel. Az is mérlegelés ha a betegre bízza, hogy most "csak" veszélyeztetett, de a beutalóval nem több nap után indulnak amikor már tényleg kialakulnak a tünetek.

Nem mentség az influenzajárvány semmire. Ez bizony tudatlanság, felelőtlenség a beteg részéről.

Stroke vagy TIA?

A stroke tüneteinek ismerete lehetővé teszi, hogy Ön vagy közeli hozzátartozója azonnali kezelésben részesülhessen. A stroke hirtelen alakul ki (innen kapta népies neveit, a szélütést, illetve a gutaütést) és általában egyszerre több tünet is jelentkezik.

A stroke főbb tünetei

Az arc, a kar, vagy a láb általában egy oldalon fellépő hirtelen érzéketlensége, gyengesége, vagy bénulása.
Hirtelen kialakuló beszédértési, szótalálási vagy hangképzési zavar (aphasia).
Hirtelen elhomályosuló látás (akár a megvakulásig is), kettős látás, vagy látásélesség gyors csökkenése.
Hirtelen kialakuló szédülés, egyensúlyvesztés, mozgási zavarok.
Minden előzmény nélküli, szokatlan jellegű erős fejfájás, melyhez nyaki merevség, arcfájdalom, a szemek között megjelenő fájdalom, hányás és tudatzavar társulhat (ez kimondottan a stroke egy speciális típusára, az ún. subarachnoideális vérzésre jellemző).
Zavartság, memóriazavar, a térbeli tájékozódás, illetve az érzékelés zavara.

A legtöbb betegnél a stroke figyelmeztető tünetek nélkül alakul ki.

Az egyik lehetséges előjele a stroke-nak az átmeneti keringési zavar (tranziens ishémiás attak - TIA).
A TIA egy agyterület viszonylag rövid keringészavarát jelenti, amely még nem vezet érdemleges sejtpusztuláshoz.

A TIA tünetei azonosak a stroke-éval, de rövidebb ideig állnak fenn, néhány perctől 24 óráig, ezt követően megszűnnek. A TIA kiszámíthatatlan időközönként ismétlődhet is. A TIA jelzi, hogy az agy keringése rossz állapotban van, melynek eredményeként a későbbiekben stroke alakulhat ki. Azok a betegek, akiknél TIA alakult ki, sokkal nagyobb valószínűséggel fognak stroke-ot kapni, mint azok, akiknél nem.

www.webbeteg.hu/cikkek/stroke/22/a-stroke-es-tunetei

@szabidoki: Aha. Remelem nem neurologus vagy/leszel. A tankonyvi alaptuneteket kozepes szinten felsoroltad. Ha kicsit melyebbre asol a tanulmanyaidban, ra fogsz talalni olyan stroke tunetekre is, mint hirtelen jelentkezo fejfajas ("eletem legrosszabb fejfajasa"), hanyinger, vagy tarkokotottseg (kulonosen verzes eseten). A betegnek hipertoniaja is volt emellett. Lazrol nem tesz emlitest, de a dontes szempontjabol nem relevans. Ez alapjan valoban lehet meningitise es stroke-ja is. A kommented szerint, te beutaloval, sajat autoval kuldod a helyszinrol a meningitis/stroke gyanus beteget a korhazba? Tenyleg korrekt dolog. Remelem jo messze praktizalsz.

@Dr.laikus PhD:
A hozzatartozo tevedett, igen. Nem volt tisztaban a tunetek jelentosegevel. Ket nap utan vitte korhazba a beteget. OKE.
De ne kezdjunk mar vitat arrol, hogy a tarkomerev paciensnek hivunk e mentot. Ezen nincs mit merlegelni.

@hazank fia:

Ne vitázz! Ez az egyszerűbb itt mindenkinek, mert a véleményed egyáltalán nem hordoz semmiféle ismeretet, felvilágosítást, csak hülyeséget.

Nem! A tarkómerevség sok mindenre utalhat.
Az, hogy te erről tudsz csak, ráadásul szerinted rögtön kórházba kell menni hátha meningitisz. Fertőző osztályra vele.

Nem sokat jársz erre, ezért közlöm, hogy _nem_ vagyok orvos.

@Dr.laikus PhD: Persze, hulyesegeket irok. Ez van. Bemasolni ide a wiki-t vagy a webdoki-t, az valoban nagy felvilagositas. Hogy mi ertelme a szemelyeskedesednek felem, az talany marad. Te szoltal hozzam, nem en hozzad.

Egyebkent bizonyara olvastad fentebb, hogy felhivtam a figyelmet arra, hogy a tarkomerevseg nem a meningitis kizarolagos tunete, hanem igenis a stroke nem is olyan ritka velejaroja. Ez alapjan nem ertem, miert hozod fel a fertozot, szamomra a tunetek alapjan teljesen egyertelmu a celintezet. Es valoban, egyeb okai is lehetnek a tarkomerevsegnek (elorehaladott allapotu tumorok pl.), de talan az iranydiagnozis felallitasakor a leggyakoribb/legsulyosabb lehetosegeket kell figyelembe venni, majd intezkedni.

Sokat jarok erre. Az irasaidbol pedig rajottem, hogy nem vagy orvos.

@hazank fia:

Tekintve, hogy nem vagyok orvos ezért linkelek, másolok szakértőktől még akkor is ha netán ebbéli ismereteim - szerintem - a laikusokéi is kéne legyen. Olvasni, keresni más is tud. Mondjuk a Wikipédia nem mindig mérvadó, de van amikor igen.

Te személyeskedtél, igaz nem velem, hanem olyan orvossal szemben akinek pont ezekben az esetekben rutinja és gyakorlata is van, hiszen évekig mentőzött.

Rizikófaktor az extrém magas vérnyomás, de ne már, hogy a beteg hanyagsága miatt képes légy ennyire csőlátó lenni.

@Dr.laikus PhD: Tudod mit? Igazad van. @szabidoki-tol elnezest kerek a szemelyeskedesert. Az irasaval - szakmailag - tovabbra sem ertek egyet. Mert nem igaz. Az ujabb informacio (mentozes) birtokaban pedig ertetlenul is allok elotte. Csak a hozzatartozotol szarmazo egyoldau esetismertetesre tudunk tamaszkodni. Ez alapjan felsoroltak mentoszallitast indokolnak. Annal is inkabb, mert a tarkomerev beteget fekvo allapotban (tobbnyire oldalfekvesben) illik korhazba juttatni, ami szemelyatoban vagy BKV-n nehezkesen kivitelezheto.

A beteg hanyagsagarol irtam fentebb. Nem tudom aterezni a helyzetet, mert biztos, hogy 1 orat sem varnek a korhazbaszallitassal az emlitett panaszok eseten. De, ez nem mentesiti az ugyeletes orvost a "ha gondoljak vigyek be" dontese alol. Merthogy ez nem dontes. Szerintem.

@hazank fia:

Valóban rágjuk mi ketten a csontot, mert a hozzátartozó levele hiányos, nem tudjuk együtt laktak, vagy csak a kialakult diagnózis és a hiányos ismeretek íratták vele a levelet.
Mi több eltelt már 5 év is.

Ezért másoltam és ezért írtam, hogy inkább az ismeretterjesztés lenne a fő "csapásirány", mint a rezidens, vagy az orvos elítélése, fikázása.

Ha szakember vagy akkor azt írd, de ne azt, hogy szakmailag nem értesz vele egyet.
Miért?
Az, ha a beteg jelentkezik progresszív tünetekkel, vagy csak ráutalóval, akkor az orvos dolga mit kell tenni.
Ha azt mondja, hogy bizonytalan (nem tudja mi a baj), mert sok minden lehet és ad beutalót szakorvoshoz, akkor menni kell.
Ebben mi ketten egész biztosan egyetértünk.

Talán abban is, hogy az ügyeleten többségében nem neurológusok dolgoznak.

@Petykabá: Ha valaki, akkor én nem védem a fekete munkásokat, de itt hülye volt az áldozat is, mert ha ennyire rosszul van az anyám és egy taknyos mentőorvos azt mondja, nem tudom mi a baj

itt álljunk meg!

1.) mentőt hívunk anyámhoz, mert olyan nagyon rosszul van
2.) mentő csak azért nem viszi el, mert a mentőorvos tudatlan

akkor én nem engedem elmenni a mentőt vagy ha el akar menni, felhívom a 112-őt és elmondom a történetet, kérve, hogy rögzítsük a tényeket és a felelősségek arányát. Szerintem a mentő újra jön és viszi a mamit.

Itt a nagy aggódásban laza 48 órát adtak még a kaszásnak, hogy dolgozhasson. A többi már csak hab a tortán.

Egyébként nekem évek óta, ha nem évtizedek óta merev a tarkóm. Utalhat ez arra, hogy monitor előtt élek és dolgozom? ...vagy mindenképpen gondoljak daganatra esetleg stroke-ra?

a betegnek a leírás alapján nem "klasszikus" stroke-ja, hanem un. subarachnoideális vérzése (SAV) volt. Ez gyakorlatilag egy kitágult agyi ér megrepedésének a következménye. Tünetei, kezelése teljesen más, mint a "klasszikus" (állományvérzéses vagy ischaemiás) stroke-nak. Itt nincs (vagy nem feltétlenül van) arc-asszimmetria, beszédzavar, féloldali gyengeség. Tipikus a hirtelen jelentkező, ütés szerű, "életem legerősebb fejfása", majd hányinger-hányás, magas vérnyomás, tarkómerevség. Nagyobb vérzés esetén romló tudatállapot illetve neurológiai góctünetek (vagyis ilyenkor már arc-asszimmetria stb.) követik. Látszik hogy a betegnél valóban viszonylag klasszikus tünetek jelentkeztek, azonban az is, hogy valószínűleg nem "nagy méretű" vérzése volt. Az orvosi ügyelet egy fejfájós, hányós beteghez "influenza időszakban" 1 óra alatt kiér, ez szerintem elég jó "szintidő". A SAV orvosi ügyeleti szinten nem diagnosztizálható (CT illetve lumbál punkció kell hozzá). Fejfájás, hányinger kismillió dolog következménye lehet, ezek a "stresszen" keresztül könnyen provokálnak magas vérnyomást. A nyaki merevség meg ha nem nagyon jelentős, általában olyan, hogy ha akarom látom, ha nem akarom nem... Az ügyelet nem biztos a dolgában, kórházba küldi a stabil életfunkciókkal rendelkező beteget hozzátartozókkal. Az egyetlen hiba szerintem a "ha gondolják" elhangzása, bár ez azt is jelentheti, hogy "ha nem javul" stb., ezt persze nem tudjuk.2 napig nem mennek be, majd 2 napos panaszokkal, 2 napos beutalóval megérkeznek a sürgősségi osztályra, ahol a recepció / betegfelvétel (tudtommal a Honvédban un. TRIAGE van, azaz a beteget erre speciálisan kiképzett nővér látja és sürgősségi szempontból osztályozza) után 4 órát várakoztatják. Ez egy általános hiba a betegek fejében, hogy azt hiszik, a sürgősségi osztály "gyorsasági osztály"...:) hát nem, illetve nem úgy... Sürgősségi szempontból egy 2 napja tartó fejfájás egy saját lábán, hozzátartozókkal érkező betegnél teljesen normálisan jelenthet 4 óra várakozást, ha "be van dugulva" az osztály. A csodált USA-ban pár évvel ezelőtti felmérés szerint kb. 6 óra az átlagos várakozási idő egy sürgősségin... A várakozás után a továbbra is stabil betegnél helyesen felállítják a diagnózist, majd a megfelelő ellátó osztályra kerül (ami valószínűleg nem egy Központi Intenzív osztály, és a gépek alatt sem lélegeztető gépet és egyéb életfenntartó készüléket kell érteni, hanem egy neurológiai szubintenzív, a gépek meg csak vérnyomásmérő meg EKG lehettek a beteg megfigyelése miatt, de persze ez csak az én véleményem...). Szóval összefoglalva olyan nagy hibák most nem voltak az egészségügyi rendszerben... :)

@Bullshit generátor: Nem mentő volt. ügyelet. 1 szál orvosi táskával. Diagnosztikára alkalmas műszerek nélkül.

@karamellcukorka: Kapaszkodj a lényegtelen részletekbe, de fenntartom, ebben az esetben is lépni kellett volna. Az ügyeletes egyébként mindennel rendelkezik, amivel rendelkeznie kell. Azért, mert nincs nála MR berendezés, nos, azért nem úgy kell döntenie, hogy akkor nem kell MR, hanem bé köll utalni a pácienstet a szagrendelésre, akik majd MR-eztetik is najívan. Tuggya-e maga esztet? Bakker!

@Fyall - Separate or superstate!: Nem semmi, 1950-2010 között milyen sokat nőtt nálunk a legidősebbek kora és száma, és milyen keveset változott Albániában.

Ez a magyar valóság sajnos!

Ha Rábai doktor még kommentezne ide, akkor a kedves, érthető, szemléletes, humoros kommentjeiből mindenki nagyon sokat tanulhatott volna. Rábai doktort, ha jól emlékszem, elmartátok.

Szégyelljétek magatokat, hogy még mindig a marakodásnál meg az orvosok/egészségügy fikázásánál tartotok.

@Bullshit generátor:

Kérésed parancs.

@Mária: Rosszul emlékszel! Felnőtt értelmes embert nem lehet csak úgy elmarni. Én nem szégyenlem magam :-) Nincs miért.

@hazank fia: attól, hogy Dr Gugli jóbarátod, még nem vagy orvos, csak egy buta troll.

Kéthete olyan tüneteket produkáltam 3-4 napig, hogy már magamat akartam agyműteni, de komolyan. Aztán ahogy jött, elmúlt. Voltam orvosnál, semmi magyarázat rá, hogy mitől volt napokig ájulhatnékom, tarkómerevségem, fejfájásom, szédülésem és a szokásos 90/60 helyett 170-es vérnyomásom. Mára beállt a vérnyomásom 120-140 közé, azt mondta a doki, hogy jé, már földi emberekéhez hasonló... És attól voltam iszonyat rosszul, hogy rá kellett állnia a szervezetemnek erre a megnövekedett vérnyomásra. Átálltam, semmi panaszom hálistennek, de mégis érdekelne -hátha tudja itt illetékes orvos doktorov- mi csinálhat ilyen hirtelen ilyen változást?

@hazank fia: "De, ez nem mentesiti az ugyeletes orvost a "ha gondoljak vigyek be" dontese alol. Merthogy ez nem dontes. Szerintem."

Néhány nappal ezelőtt valamelyik posztnál egy nagyhangú kommentelő kérte ki magának, hogy az orvos megmondja a betegnek, hogy mit csináljon, mert az szerinte utasítgatás, ami = fölényesedés. Szerinte az orvosnak mindössze annyit szabad tennie, hogy javasol, tájékoztat a lehetőségekről.

Látod, egyforma elvárások sosem lesznek ...:)

Távolabbi családtagot hajnalban diagnosztizált agyvérzéssel délután 2-ig várakoztatták a kórházban. Belehalt. Az orvos azt mondta utána, hogy egy ilyen súlyos agyvérzésbe bárki belehalt volna. Én kiegészíteném azzal, hogy egy agyvérzésbe, amelyet 9 órán keresztül nem látnak el, pláne belehalhat bárki.

@VaTi:

Nono, az egy másik szitu volt, emlékezetem szerint ott arról volt szó, hogy már meglévő diagnózissal, a megoldások különféle hátrányairól és előnyeiről kell tájékoztatni a beteget, nem eltagadva azt sem, hogy ha egyiket vagy másikat választja, akár le is bénulhat, aztán a betegre kell bízni a döntést, hogy vállalja e vagy nem a kockázatot. Nem pedig arról, hogy kijön az ügyelet, azt mondja, hogy hát izé, nem tudom pontosan mi baja lehet, de ha úgy gondolják vigyék be a kórházba imhol a beutaló.

@macska69: életkor. törőggyé bele.

@szabidoki: Buta vagyok es troll. Ez van. Bar a butasag szerencsere relativ, a trollsag pedig nem pontosan ez. (Csak zarojelben, a pontatlan/valotlan hozzaszolasod altal megvezetni az embereket mennyire minosul buta trollsagnak?) Egyebkent nagyon elegansan tulleptel azon az aprosagon, hogy attol, hogy engem buta troll-ozol, meg nem valik igazza, amit irsz. Ertem en, hogy tiszteletben allo oskovulet vagy itt a blogon, ezert egyesek isszak a szavaidat, es fajdalmas ha megkerdojelezodik a hitelesseged.

Ja, en meg ultem Romhanyi proffal egy asztalnal, kettesben. Biztosan hallottal mar rola. - Dr. Gugli

@hazank fia:
"en meg ultem Romhanyi proffal egy asztalnal, kettesben. " Szerintem még tanítottad is...

Egyébként érdemes elolvasni, hogy mit ír a mesélő: "édesanyám (54 éves volt) váratlanul egy hideg januári napon rosszul lett. Erős szinte elviselhetetlen fejfájás,f olyamatos hányinger, tarkó merevség, piros arc. Kihívtuk az ügyeletet,"

Vagyis a tarkómerevséget ő, a laikus hozzátartozó állapította meg (utána hívták ki az ügyeletet). Aki vizsgált már fejfájós beteget, tudja, hogy a tarkókötöttséget (ez a helyes kifejezés) nem is egyszerű felismerni, pláne elkülöníteni a spondylogen/myalgiás pseudotarkókötöttségtől. Nem hiszem, hogy igazi, meningeális izgalmi jelként értékelhető tarkókötöttséggel az ügyelet otthon hagyta volna. Szerintem, amikor az ügyelet látta, egy hypertenzív krízishez társuló fejfájása volt, az agyvérzést (SAV?) később kaphatta. Alig hihető, hogy valaki subarachnoideális vérzéssel 2 napig otthon maradna, az tényleg borzalmas panaszokkal és tünetekkel jár. Állomány- vagy kamrába törő vérzés pedig markáns neurológiai tünetekkel jár ( féloldali bénulás, beszéd - és tudatzavar, stb.) Más kérdés, hogy hypertenziv krízissel is jobb minél előbb kórházba menni. A döntést pedig nem szabad a laikus hozzátartozóra/betegre áthárítani, az az orvos kompetenciája és felelőssége!

@karcsibácsi: Nem, csak tanultam. Az altalad leirtakkal egyetertek. Kulonosen az utolso mondattal.

@karcsibácsi: Meg annyit, hogy igazad van, persze, tarkokotottseg. Sajnos kozel 20 eve nem mondtam ezt ki magyarul. Mentsegemre szolgaljon, hogy mindket angolban hasznalatos kifejezes merevsegre forditando. Egyebkent a latin is merevsegnek hivja. De ez nem valtoztat a tenyen, hogy anno magyarra - valamiert - kotottsegkent forditottak.

@Babette_: haggyámá.... :o)) én is erre gondoltam...

@macska69: nekem is ez volt.

ha meg más az oka, ezek úgyse tudják megállapítani.:)

@Babette_: ilyen fiatalon, mint mi, így járni...! :D

@macska69: a vonatnál jobb...

@hazank fia: "Ja, en meg ultem Romhanyi proffal egy asztalnal, kettesben." Ritka szar napja lehetett szegénynek...

@hazank fia: Hát nem vagyok benne teljesen biztos, hogy te valóban elhagytad Magyarországot, lelkileg legalábbis biztos nem - és ezt nem a nickedből lehet tudni. Külföldi barátaimtól még soha az életben nem hallottam senkit arra hivatkozni, hogy ő ki mellett ült, kinek a barátja, kinek a rokona, kinek a pistikéje.

@Fyall - Separate or superstate!: Az allitassal egyet ertek, az indoklassal az en estemben egyaltalan nem. Egyreszt nem hivatkoztam. Kozoltem egy tenyt, eloszlatva bizonyos fentebbi "vadakat". Abbol kitalalhato a korom, a helyszin, es meg talan az is, hogy nem vagyok kivulallo. De mindegy.

Itt rengetek magyar el. Nehany szazat kozuluk jobban, vagy feluletesebben, de ismerek. Kulonbozo korosztalyok, kulonbozo genereaciok es szakmak. Az 56 korul kivandorlok valoban, ahogyan mondod, legtobben meg a magyarsagukat is megtagadjak. Nem szivesen emlekeznek semmire, talan ertheto okokbol, hiszen valahol elmenekultek. A fiatal korosztaly, az utobbi 10 evben kivandorlok szinten hasonloan ereznek (gyanitom, hogy rajuk gondolsz, amikor kulfoldi baratokat emlitesz). Biztosan szar volt otthon, keves penz, zero megbecsules. Meg roluk is el tudom kepzelni, hogy nem vagynak haza. A harmadik korosztaly - mint en - a rendszervaltas utan, a 90-es evek elejen indult utnak, amikor megnyiltak a lehetosegek arra, hogy uj dolgokat tanuljuk ES vigyunk haza. Nem uldozott semmi es senki, relative jol elvoltunk otthon, de ugy ereztuk tobben, hogy a szakma csucsintezeteiben tanulni 1-2 evet hasznos lenne. Mindenkinek. Egyetlen aprosag csuszott a kepbe, hogy a "rendszervaltas" soran (es probalok a politikatol tartozkodni, amennyire lehet) ugyanazok az emberek maradtak az intezmenyek elen, akik korabban. Ok pedig nagyon rossz szemmel neztek a "lazado ifjusagot", elvegre potencialis veszelyt jelentettek rajuk. Igy a hazaterest egyszeru helyhianyra hivatokzva megtagadtak. Lehet most azt mondani, hogy biztos szakmailag voltunk szarok (vagy buta trollok...), de sokan ezek kozul az orvosok kozul a mai napig Ivy League egyetemeken szep pozicioban ulnek. Ami, akarhogyis ragozzuk, sok esetben a szakma csucsa. Ket erdekesseg: 1. Azota sem valtozott semmit az egykori magyar intezetem politikai iranyultsaga. Ugymond, a mai politikai tisztogatasok megkimelik. Biztos jo oka van. 2. 2000 ota kb evente hivtak haza, nem csak engem. Ugy latszik mar nincsen helyhiany...

Szoval, "rovidre fogva", jokedvvel, tanulni jottem, visszateresi szandekkal, sok kollegaval egyutt. A hazaterest megakadalyoztak. Tudom, hogy a helyzet sokat valtozott azota es menekulnek az emberek Magyarorszagrol, ettol meg soha nem eltem a mai allapotok kozott. A hazavagyodas szerintem teljesen ertheto. Kulfoldon mindig is idegen maradsz. Legalabbis en biztosan. Ma pedig mar nem tehetem meg, hogy hazamenjek. A gyermekeim itt nottek fel, itt jartak iskolaba, kezdtek az egyetemet, itt a barati koruk. Egy ido utan a gyerekek erdekeit kell eloterbe helyezni, fuggetlenul a sajat vagyainktol.

Valaszolva az indoklasodra, itt az en korosztalyom nagyon sokan emlegeti a multat. Romhanyinal maradva, ha beszeltel volna vele valaha is, te is emlegetned. Ez persze nem egy dicsoseg, ez alapvetoen semmi. Csak bizonyos korokben szorakoztato tema. Valoszinuleg ez, ahogyan allitod, azert van, mert soha nem tudtunk elszakadni a hazanktol. Talan igy van ez jol.

Szamtalan baratom van, akik 20 ev utan is konnyes szemmel szallnak fel a repulore az otthoni latogatas vegen. Lehet, hogy mi nem tudjuk mi varna rank otthon. Hat ennyi.

@hazank fia:
Sorsok, életek, történetek... Nem egyszerű dolog.
Én Szentágotait és Magyar Imrét ismertem személyesen, bár egy asztalnál nem ültem kettesben egyikkel sem, de büszke vagyok arra, hogy - after all - tanítványaik közé sorolhatom magam. Még az ún. szocializmusban szocializálódtam, útáltam is rendesen, vágytam a szabadságra. Amikor először kijutottam Amerikába, még a nyolcvanas években, tényleg azt hittem, hogy az ígéret földje. Egy éjszakát át veszekedtünk a nejemmel, én kint akartam maradni, ő haza akart jönni. Természetesen az ő akarata érvényesült. Néhány évvel később az NSZK_ban ajánlottak állást, néhány hónapon belüli állampolgárságot ( Sváb nagyszülők miatt német származásúnak tekintettek), akkor már én is inkább az itthon maradás mellett voksoltam. Később még vagy 10x töltöttem rövidebb időt az USA-ban, minél többször jártam ott, annál kevésbé tetszett.
Most már innen megyek nyugdíjba. A szakmában valamit így is elértem, közleményeim jelentek meg vezető külföldi lapokban is, sok ezer beteget kezeltem, speciális endoszkópos műtéteim száma is ezres nagyságrendű. Nagyjából egy Los angelesi gyári szakmunkás színvonalán élek. Néha eljátszom a gondolattal, hogy mi lett volna, ha 30 éve máshogy döntök. Nem a Semmelweis Egyetemen tanulna a gyermekem, hanem a John Hopkins Medical Schoolban vagy a Harvardon. Hogy boldogabb lennék-e?
The answer, my friend, is blowing with the wind...

@szabidoki:

Azért azt még szeretném megélni, hogy valaha is egy kollégától bocsánatot kérsz.

@karcsibácsi: Szentagothait en csak a legendakbol ismertem. Mire engem tanithatott volna, mar a SOTE-n dolgozott.

Nagyon mas az itteni mentalitas. Hosszutavon meg lehet szokni, megszeretni mar kerdeses. Amikor a nagyobbik lanyom egyetemre keszult, meg tettem egy probat a hazakoltozesre. A SOTE angol programba felvettek volna, en pedig gondoltam, majdcsak talalok valamit. A felesegemet sem kellett gyozkodni. Elmentunk a SOTE-ra, tetszett neki. Aztan egyik nap azzal allt elem, hogy o inkabb a Columbia-ra szeretne menni. Ha felveszik, maradjunk. Maradtunk. Igy az egyik lanyom New York-ban, a masik azota Californiaban a UCLA-n. Mi meg delebbre a keleti parton. Kb 2-3 havonta jonnek haza. New York-ba rendszeresen latogatunk, igy jo esetben havi egy talalkozo osszejon. Los Angeles-be nincsen tolunk non-stop jarat, 7-8 ora igy az ut, igy hetvegi latogatas szoba sem jon. Nekem is sokszor eszembe jut, hogy otthon 2 ora alatt kocsival barhol ott lennek. A csalad ugymond "szetesese" miatt igen nagy arat kell fizetni azert, hogy itt es igy eljunk.

@Dr.laikus PhD: Tolem? Tolem nem kell. Egyreszt en voltam bunko elso korben, amiert kesobb elnezest is kertem. Masreszt a kritikamat a "Mindenkinek üzenem, aki eddig rosszul tudta" kezdetu hozzaszolasara tovabbra is fenntartom. Szerintem a kesobbi hozzaszolok leirasa a subarach verzesrol helyretette ezt a kerdest. Talan szabidoki-nal is, mert erdemi hozzaszolasa a temahoz nem szuletett azota sem.

@Dr.laikus PhD: nem érzem úgy, hogy bármiért bocsánatot kellene kérnem - azt meg főleg nem gondolom, hogy tőled kellene tanács, ha érted mire gondolok.
@hazank fia: szép ez, csak annyi a bibi, hogy a SAH az nem stroke, valamint a láznak központi szerepe van tarkókötöttség és egyéb neuro tünetek esetén, úgyhogy a kritikád elég gyenge lábakon áll.

@szabidoki:
Hat ez meglepett. Akkor vegulis megvan a zarszo. En tenyleg probalok nem trollkodni. Ezert szabidoki utan szabadon: Kedves Kommentelok! A subarach verzes NEM STROKE. Ezek szerint tevedtem. Aki kivan ebben a tudatban elni, kerem ne olvasson tovabb.

Az ember minden nap tanul valamit. A kritikam gyenge labai:

Lab 1:
Kedves Kommentelok! A subarach verzes, DE, stroke.
Jo ideje verzeses stroke-kent osztalyozzuk. Probaltam keresni egy mindenki altal elerheto, kozertheto forrast: American Stroke Association (www.strokeassociation.org/STROKEORG/AboutStroke/TypesofStroke/HemorrhagicBleeds/Hemorrhagic-Strokes-Bleeds_UCM_310940_Article.jsp):

“The two types of hemorrhagic strokes are intracerebral (within the brain) hemorrhage or subarachnoid hemorrhage.”

Ennel hitelesebb forras nem lesz. De reszeltesebben ugyanitt az eppen aktualis guideline-ok szabadon elerhetok.

Hat ennyit az elso labrol.

Lab 2:
A lazzal kapcsolatban, nem tudom szebben mondani, tevedsz. Mi lenne a kozponti szerepe a laznak a tarkokotottsegben? Lattunk mar tarkokotottseget laz nelkul? Lattunk. Meningitist laz nelkul? Lattunk. A tarkokotottseg egy tunet. Megpedig a meningealis irritacio miatti izomspazmus jele. Eppugy jellemzo meningitisben mint SAH-ban. Es a laz? Idosebb paciensekben elofordul meningitis laz nelkul. Megis lehet kotott a tarkojuk. Ott miert nincsen szerepe a laznak? SAH-ban van laz? Neha van, bar kifejezetten rossz prognosztikai tenyezo. Itt raadasul a tarkokotottseg megelozi a lazat, azaz ok-okozati osszefuggesben maximum forditva allhatnanak, mint ahogyan emlited. Itt, ugye, sokkal inkabb a vazospazmus altal kivaltott agyik karosodas okozza a lazat, ami a SAH kovetkezmenye.

Hogy mi ennek a jelentosege? Csak az, hogy a laz nem differencialja el a korkepeket egyertelmuen. Ezert mertem irni, hogy “Lazrol nem tesz emlitest, de a dontes szempontjabol nem relevans” – amire gondolom itt reagaltal. Emiatt a tarkokotott, hipertonias, fejfajos beteget illik korhazba szallittatni mentovel, meg akkor is, ha valoban csak hipertenziv eredetu rosszullete van. A “ha gondoljak, vigyek be” pedig szimpla felelossegatharitas.

A kritikam pontosan ezen a 2 labon all. Gyenge vagy nem, azt mindeki dontse el maga.

Rossz volt a link.
www.strokeassociation.org/STROKEORG/AboutStroke/TypesofStroke/HemorrhagicBleeds/Hemorrhagic-Strokes-Bleeds_UCM_310940_Article.jsp

@szabidoki:
Ha esetleg a britt egeszsegugyet boldogitanad, ime neked ugyanez a UK Stroke Association-tol:

www.stroke.org.uk/about/types-stroke

@hazank fia:

Megvallom az első hozzád szólásom finom gúny volt szabidoki címzetes orvosi diplomályáról.

Bocsánat érte. Biztosan jó orvos Angliában, de nekünk szóló üzenetei, vicsorgásai engem bosszantanak és nagyon felháborítanak. Szélsőséges véleménye meg egyenesen visszatetsző. Nekem. Is.

Még egyszer elnézést kérek, hogy belerángattalak.

Egy kérdésem lenne azért laikusként.

A tarkókötöttség egy nagyon jellegzetes tünet. Ez nem a fáradt merev izmot jelenti, hanem tényleg deszkakeménységű tarkót jelent?
Én kettőt tapasztaltam. A fiam meningitiszénél és anyám stroke-jánál.
Azt gondoltam, hogy bármennyire fiatal rezidens is az orvos, ezt azért észlelnie kellene annyira jellegzetes.

Szóval csak azért a provokáció, hogy nyerjünk meg valakit Dr.Morcz. Rábai Miklós, az elfoglalt Braincelle helyett aki ha ránk tud figyelni, megtanítsa a laikusnak ebben az orvost és beteget kizsigerelő helyzetben mikor kell határozottan mentőt, vagy az ügyeletes orvost kérni pontos és határozott véleményért.

Karcsibácsi és csak néha benézek ha marhaságot látok is rengeteget segít, de amit most leírtál ha figyeltünk még vizsgázni is lehetne. :-)

Remélem nem neheztelsz rám ezért.

Tisztelettel
Laikus

@Dr.laikus PhD:
A tarkokotottseg merev tarkot jelent. A spazmus miatt persze kemeny az izomzat, de ennel sokkal jellegzetesebb a nyaktartas es a nyak merevsege. Klasszikus tarkokotottsegnel a spasztikus tarkoizomzat hatraszegi a fejet, mint amikor allsz es az egre nezel. Tovabba a fej nem igazan lesz mozgathato, nem tudod elore donteni. Ebben a klasszikus formaban ez egy eleg feltuno tunet. Hogy ez itt milyen mertekben volt jelen, vagy valoban jelen volt e, nem tudjuk... Abbol, hogy a paciens ulve varakozott a sorara, sejteni lehet, hogy nem volt a helyzet annyira dramai. Bar a vegen megiscsak stroke-ja lett... Most alternativa hianyaban vagy elhisszuk, amit ir a hozzatartozo, vagy barmelyik szavaba belekothetunk...

A mento vagy ugyelet ugyeben sok tanaccsal nem hiszem, hogy fogok tudni szolgalni. Az itteni rendszer nem ismeri az orvosi ugyeletet (ertsd: aki hazhoz megy). Nagyon prozai oka van, nem tudnak megfizetni az orvost, aki erre hajlando lenne. A menton sincs orvos, helyette paramedic van (mentotiszt szeruseg). Ezert ha orvosra van szukseged, vagy sajat labadon, vagy mentovel de be kell menni a surgossegire.

@Dr.laikus PhD: Valaszoltam, csak nem linkelt be valamiert.

@hazank fia:

Köszönöm szépen! Igen én a deszkamerevséget erre a beállt szinte mozdíthatatlanságra értettem.

Mi abból főzünk és igazodnunk is kéne amink van.
Némi biológiai és élettani tudás kéne hozzá.
A háziorvosi ügyeletre nincs igazán szükség.
Annyira nem, hogy a többség (ide író orvosok szerint) gyógyszert íratni megy. A lehetetlen mentő hiány miatt talán. Ha orvos rendeli, (láttam már így is vitatkozni mentőorvost) akkor nagyobb a valószínűsége, hogy kórházba kerül a valóban rászoruló.

Sokszor jobb lenne az amerikai rendszer, mert a beteget már az is megnyugtatja ha nála hozzáértőbb ránéz, ellátja, vagy beviszi a sürgősségire minden minősítés nélkül. Legyen akár drogos, vagy alkoholbeteg. Kevesebbe kerülne, mint az ügyeleti rendszer fenntartása.

Egymás iránti tolerancia. Ez hiányzik itthon egyre inkább.

olyan egyszerű lenne megàllapítani a meningealis syndromát CT vagy lumbalpunkció nelkül. A sokat emlegetett tarkokototség vagy még olyan "idegen" dolgok nind a Kernig Brudzinski Amos vagy a kihagyhatatlan Opistotonus jelek csak akkor voltak mérvadóak amikor még otthon kezelték a stroke-t, és a természetre volt bizva a tulélés

@hazank fia: Értem, értem. De akkor sem illett ide a kivel ültem egy asztalnál, akkor sem, ha tény.

Nem az utóbbi 10 évben elvándoroltakra gondolok. Szerintem konstans, hogy a magyar társadalomnak mindig a krémjéből és a piskótájából vándorolnak el, azonos arányban Lámfalussy Sándorok és Szabó Pistikék. Az emigrációs kritikák a piskótát érik, meg ez a bevándorlókat érintő, alapvetően magyar és nem nyugati eredetű cigányozás is. Namost ennek annyi alapja van, hogy jellemzően a magyar társadalmi szerkezetben piskóta szerepet betöltő emberek a létminimumból ugyan egy magasabb jövedelmi szintre lépnek, de a társadalmi helyzetük nem változik, ezért panaszkodnak, hazatérve meg fittiznek az egy hét alatt elköltött négyszáz euróval, vagyis megpróbálják legalább itt kiélni azt a társadalmi szerepet, amire valójában a segílyből, a nyolcvanért-szalagmunkából nem fussa. Ritka, amelyik megbecsüli magát, hiszen piskótának lenni sehol nem jó, az élet nem habostorta.

Egy másik kategória a krém helyzete, akik a teljes - és szerintem nem elsősorban az uralkodó ideológiától, hanem magának a társadalomnak a felfogásából eredően - és bombabiztos, életre szóló elnyomást és szellemi Kiskunszicíliát hagyják maguk mögött; őket alapvetően jól és szerkezetileg is fejlődési lehetőséggel fogadják a fejlettebb társadalmak. Egy részük jól beilleszkedik, más részük meg igazából egy örök kudarcélménnyel párosítja az életében, hogy nem sikerült megreformálnia a magyar pußtát. De hát Mayo Klinika nem a tolnai parasztoknak épül.

Az orvosok helyzete azért roppant furcsa, mert mi a piskótából egyenesen a habfürdőbe ugorhatunk, ahol ráadásul nagymellű asszisztensek várnak. Na persze itt is vannak rétegződések. Bár a magyar orvostársadalom eléggé feudalista berendezkedésű a nyugatiakhoz képest is, alapvetően az a magyar kisorvos, akinek se konkrét specializált tudása, se szakvizsgája, a nyugati kórházban is többnyire ugyanazt a feladatot kapja.

Az egész emigráció, a megítélésével együtt szerintem téves alapokon nyugszik.

Magyarországon a fizetés visz mindent. Azt gondoljuk, és tényleg, a lelkünk mélyén el is hisszük, hogy attól lesz valaki raj, hogy mennyit keres. Lázár János szavain felháborodni a lakosság 95%-a részéről képmutatás volt.

A nyugati világban (és itt most Európát értem, az USA-t nem ismerem) a tudás és a személyes képességek kiteljesedése visz mindent. Lásd: Lazacfogás Jemenben. Egyébként is egy nagyszerű könyv, de nagyon jól mutatja: a fickó csaknem a felét keresi a nőnek, de azzal foglalkozik, amivel akar. Egy adott közegen belül a képességeinek megfelelően tökéletesedik.

Magyarországot pl. én eredetileg azért hagytam el, hogy tanuljak, akárcsak édesanyám, aki a Szovjetunióban diplomázott orvostanból, aztán itthon kamatoztassam az ismereteket. Anyám ezt nagyon jól csinálja, vidéken ispotál alkoholistákat és depresszív munkanélkülieket, tökéletesen illeszkedik a mártír szerepbe. Viszont az itt tartózkodás engem inkább arról győzött meg, hogy itt az egészségügyi-kémiai tudásom nem használható.

És tudom, hogy van, ahol igen. Úgy néz ki, képesek érte előre is fizetni. Végül mégis ez a modell működött jól; három éve még ennivalóra is alig volt pénzem.

@nemhiszem, hogy ezt komolyan gondoltad.
A stroke-ot igenis egyértelműen fel kell tudni ismerni minden képalkotó- és laboratóriumi vizsgálat nélkül, kizárólag az anamnesis és a fizikális vizsgálat alapján.
Csak az ismétlés kedvéért: Subarachnoideális vérzésnél a hypertoniás anamnesis, aktuális magas vérnyomás, és a hirtelen kezdet (derült égből villámcsapás) önmagában elegendő, hogy a nagyon határozott gyanút felvesse. Ha ehhez tarkókötöttség és hőemelkedés is társul, meg van a diagnózis. Apoplexiában a hemi- és hosszúpálya tünetek, faciális asszimetria, anisocoria, beszéd- és tudatzavar, kóros reflexek stb., több, mint elegendő a dg-hoz. Más kérdés, hogy a diagnózis birtokában a CT-t minél előbb meg kell csinálni, hogy a vérzés pontos helyét, kiterjedését és jellegét meg lehessen határozni. Lumbálpunkciót jobb helyeken ma már nem végeznek, rutinszerű liqourvizsgálatra stroke esetében nincs szükség, ha valamilyen ok miatt mégis, akkor ciszternázni kell a beteget.

@karcsibácsi: ebben nem értek egyet veled. mivel én nagyon sok CT vizsgálatot indikálok be idős embereknél elég gyakran látok emolitiokat, postischaemiás jeleket (gyakorlatilag minden 70 év felettinél). vannak akiknél egész gyrusok hiányoznak és ha megkérded, hogy volt-e stroke-ja, a válasz nem. tehát véleményem szerint a stroke-ok nagy része (főleg az ischaemiások) úgy zajlanak le, hogy maga a beteg sem veszi észre, ezért az első kijelentésed így nem helytálló. természetesen ha fontos vagy nagy területet érint akkor nyilvánvaló jelei is lesznek, de egy multimorbid páciensnél akinek van már fél tucat porckorongsérve, egy csomó tunnel szindrómája, faciparézise meg szédül 20 éve, cukra van és a vérnyomása az utóbbi 10 évben soha nem volt 200 alatt (ez sajna manapság elég jelentős hányada a 70 év felettieknek)elég nehéz kiszűrni diagnosztika nélkül egy kisebb strokeot.
a koponyaűri vérzések meg a sok kumarinszármazék szedő miatt olyan gyakoriak lettek, hogy minden syncumaros fejsérültnek alapból CT jár nálunk, ha van tünete ha nincs

@csak néha benézek ha marhaságot látok: Ne keverd bele a traumás - anticoagulált vérzéseket, meg az öregkori (lacunáris, Brinswanger) léziókat. Koponya CT minden öreg embernél kimutat valamilyen elváltozást.

Klinikailag releváns stroke-ra az érvényes, amit írtam. Ami tünetmentes, az nem stroke, főleg nem vérzéses stroke, akkor sem, ha a CT kimutat valami biszbaszt.

@karcsibácsi: hát ha felszívódott a fél agya az azért jellemzően annak a jele, hogy vérellátási zavara volt annak a területnek :D
az anticoaguláció miatti vérzések meg manapság a vezető intracraniális vérzésforrás főleg spontán és minor traumás vérzések esetén.
"Ami tünetmentes, az nem stroke, főleg nem vérzéses stroke" és akkor minek neveznéd a jelentős tüneteket nem okozó ischaemiákat és vérzéseket?

Mi az a lumbálpunkció meg ciszternázás? Folyamatos Syncumar használat alatt mennyi időnként indokolt a CT?
Bp.-en az Amerikai úti kórház fogadja a stroke-osokat, vagy van mindig ügyeletes abból is?
Lehet valamit csinálni az öregkori (gondolom a vérnyomáscsökkentőtől) ingadozó magas vérnyomással? Mi az a tunnel szindróma és mi köze az egészhez a cukornak?
Elnézést, csak felébredt bennem a kíváncsiság (ha pedig korán megöregszem, ezekre az infókra szükségem lesz... :)).

@sárga nyúl: a lumbálpunkció az amikor az ágyéki gerinc magasságában egy vékony tűvel behatolva liquort nyerünk (gyakorlatilag ez a spinál anesztézia bevezetője), ma már ritkán használják diagnosztikus célból. a ciszternázás az amikor egy cisternát szúrnak meg ugyanilyen célból (a ciszternák olyan területek az agyburkok alatt melyek tágabbak és lehetővé teszik azok aránylag biztonságos körülmények közt való megszúrását diagnosztikai vagy terápiás célból).
syncumar mellett nem kell CT-t csinálni csak akkor ha arra utaló tünet van ami indokolja ezt a vizsgálatot, nagyobbacska fejsérülés esetén indokolttá válik mert sajna nagyon megnöveli a vérzékenységet.
a tunnel vagy alagút szindrómák olyan helyek ahol idegek egy szűk inas csatornában (alagútban) haladnak és ezek idővel szűkké válnak és zsibbadást, funkciózavart okoznak (lásd carpal tunnal - csuklóalagút), ha ez a szűkület valahol fent van nyaki tájon akkor elég nehéz elkülöníteni, hogy akkor mitől is zsibbad a karja a betegnek (alagút szindróma, plexus sérülés, nyaki porckorongsérv vagy agyi folyamat) - erre való az EMG ami az idegek vezetési sebességét méri.
a cukor alapból hajlamosít tunnel szindrómákra de ugyanakkor tönkreteszi a kicsi ereket és idegeket ezzel a végtagok csökkent érzékenységét, zsibbadását okozhatja
a többi kérdésre vannak itt avatottabb szakemberek

@csak néha benézek ha marhaságot látok: Köszönöm!

@Fyall - Separate or superstate!:
Ertem amit irsz. Szegyen, vagy nem, anno mi is ilyen piskotak voltunk. Megkockaztatom, eleinte szarabb szinvonalon eltunk, mint otthon. Mikor megerkeztunk, ket csalad lakott egy lakasban, mert nem volt penzunk kulon lakasokat berelni. Akkor meg nem voltak itt sem olyan torvenyek, hogy a kulfoldi munkavallalonak nem lehet kevesebbet fizetni ugyanazert a munkaert. Csak kozben rajottek, hogy sok munkat az amerikai nem hajlando megcsinalni. Talan annyi volt a kulonbseg koztunk es az altalad leirt piskotak kozott, hogy nekunk meg arra sem volt eleinte penzunk, hogy hazamenjunk ket hetre kiskiralykodni:) Aztan idovel persze valtoztak a dolgok...

Milyen moderalasi elv alapjan tunnek el innen sorra az utolso kommentek?

@hazank fia: Ne keresd a logikát.

@Petykabá: Bocsánat, hogy csak most válaszolok, de szétolvadt a gépem tápegysége.
Nem vagyok orvos csak egy beteg édesanya kissé széthullott lánya. Hát nem könnyű nekik, hozzátartozóként látok egymást és nagyon nem irigylem őket.