Ugye tudja, hogy vastagabb borítékot illik adni az ilyen műtéteknél?
Tisztelt blog!
Ami a hálapénzt illeti, elég érdekes dolgokkal lehet szembesülni. Pár hete volt a kislányom mandulaműtéte, kivették mindkettőt, mert állandóan begyulladtak és a háziorvosunk arra ösztökélt, lépjünk ezügyben. Megkaptuk a műtét időpontját végre, de kicsit aggódtunk. Nem maga a műtét miatt, mert ugyebár ez egy rutin eljárásnak mondható, csak sem a feleségem, sem én nem voltunk kórházban az elmúlt években, nem tudtuk, hogyan készüljünk anyagilag.
Elérkezett a nap, amikor a kislányomnak be kellett feküdnie. asszonnyal arra jutottunk, hogy a műtétet végző orvosnak 20 ezer forintot fogunk adni, a nővéreknek pedig 2-3 ezeret fejenként. Nem vagyunk túlzottan tehetősek(lakáshitel, számlák, stb.), ezt a pénzt is el kellett vonni valahonnan, szóval számunkra igenis nagy összegről volt szó.
Szépen befeküdt a kicsi, sajnos nem tudtunk vele bent maradni első éjszaka. A nővéreknek átadtuk a borítékot, de merem állítani, hogy anélkül is kiválóan ellátták volna a feladatukat, kedvesek voltak a szülőkkel is és a gyermekekkel egyaránt, szóval elégedettek voltunk, úgy láttuk minden a legnagyobb rendben van.
Másnap reggelre volt kiírva a műtét, ekkor már azért aggódtunk rendesen, amint tudtunk rohantunk is be a kórházba. Szerencsére minden jól alakult, sikerült a beavatkozás, bár a lányunk még ekkor is aludt, de nem volt semmi gond. Úgy gondoltuk, hogy ez a legjobb időpont arra, hogy megkeressük a műtétet végző orvost és átadjuk hálánk jelét. Hamar meg is találtuk, és odaadtuk neki a borítékot és természetesen többször is megköszöntünk neki mindent, mert tényleg nagyon örültünk.
Végre eljött a nap, amikor kislányomat hazahozhattuk aa kórházból, nem kell ecsetelnem, hogy mennyire vártuk már ezt a pillanatot. Pár órás folyosói várakozást követően végre behívott a doktor úr, hogy odaadja a zárójelentést és elmondja, mikor kell kontrollra jönnünk, amikor egy olyan megalázó szituációba csöppentünk, hogy szinte lángolt az arcom a szégyen és a düh érzése miatt. A doktor úr ugyanis a következőket mondta, szó szerint: " Á, ön az? Ugye tudja, hogy vastagabb borítékot illik adni az ilyen műtéteknél? Ezt jegyezze meg!"
Ott és akkor elállt a lélegzetem is, tényleg lángolt az arcom. Hebegtem, habogtam, hogy sajnálom, meg ilyenek, de semmi értelmeset nem tudtam kibökni. Szemlesütve hallgattam végig kioktatását az orvosi fizetésekről, majd gyorsan elhadarta, mit tartalmaz a záró és utunkra bocsájtott.
Egész haza úton nagyon kellemetlenül éreztem magamat és belül dühöngtem, sőt, a mai napig kinyílik a képzeletbeli bicska a zsebembe, ha eszembe jut az a helyzet. Annyi változott az elmúlt időszakban, hogy már nem feltétlenül a doktorúrra vagyok dühös. Ott és akkor meg kellett volna mondanom, hogy bár megértem az orvosok, egészségügyben dolgozók sanyarú sorsát, de minket ki ért meg?Mi sem lopjuk a pénzt és nem dőzsölünk, az a majd 30 ezer forint, amit összesen kifizettünk paraszolvencia gyanánt, a fizetésem egyharmada. Ráadásul mi sem keveset gályázunk és náluk nincs hálapénz, sem borravaló. Kiszorítottuk valahogy, de nehogy már rosszul érezzük magunkat, mert "csak" ennyit tudtunk adni.
Tisztelettel:
Tóth Gábor
Van egy sztorija a magyar egészségügy helyzetéről? Megváratták, félrekezelték, megalázták, vagy ellenkezőleg, csupa jót tapasztalt? Küldje el történetét a praxisblog@yahoo.com címre, vagy használja
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
petya.bacsi 2011.01.13. 14:54:18
Tanulság: ha ne adj Isten lesz legközelebb, vastagabb borítékba tegyétek bele a hálapénzt. :)
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.01.13. 15:10:01
Leroi 2011.01.13. 15:13:19
Az ilyen dokinak, aki elkéri vagy szóváteszi a zsetont, azzal kell kezdeni, hogy nem adunk.
Slussz.
Nagyon gáz, nagyon égő, nagyon tré az egész szituáció, basszus...:(((
Irkutszk 2011.01.13. 15:17:49
Sajnos a paraszolvenciához nem tudok hozzászólni, patikában kevés a borravaló :P
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.01.13. 15:20:51
Irkutszk 2011.01.13. 15:22:14
Néhanapján még az is előfordul, hogy egyetértetek, én emlékszem, tanúskodom.
ccke 2011.01.13. 15:28:47
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.01.13. 15:28:56
El Visco Stello (törölt) 2011.01.13. 15:49:54
Ez most olyan volt, mint amikor Ibolyka(igazságügyi miniszter) a rasszista futballhuligánokról úgy nyilatkozott, hogy ő nem ért a focihoz.
...azért véleményed csak van?
El Visco Stello (törölt) 2011.01.13. 15:53:49
Egy húszezres nagyon tisztességes összeg, emiatt ne fájjon a posztoló feje.
Irise 2011.01.13. 16:23:13
A folyamat azonban ongyogyito: a bunko orvoshoz kevesebb beteg kerul. :)
sárga nyúl 2011.01.13. 16:38:46
2011.01.13. 16:41:46
Igen, ott és akkor. Már ha igaz a történet. Akkor pedig ne hebegjen, ne habogjon hogy sajnálom, mondjon valami értelmeset, védje meg magát.
Leroi 2011.01.13. 16:43:08
De de, én a Vasálarcos vagyok, a Napkirály ikertestvére!:D
Bikli néni 2011.01.13. 16:48:07
Ha már elégedetlen vele, legalább fogná be a száját. Ez az, amit sehol (nem csak az egészségügyben) nem értenek meg: le lehet húzni egyszer az embert, pl. egy étteremben is, a vendég morogva kifizeti a sz@r kajáért, ami jár, de többet nem megy oda, és elmondja minél több embernek, hogy a lábát ne tegye be abba az étterembe. Megérte? Ugye, hogy nem. Na, valami ilyesmire kellett volna gondolni ebben az esetben is.
Tényleg: ha a háziorvos ad egy papírt, amiért kapott egy borítékot, és vissza kell hozzá menni, akkor azért illik adni még egyet? Kiindulva abból, hogy a HO pont az, akivel nem kellene elrontani a viszonyt...
nem_vagyok_azonos_velem 2011.01.13. 16:48:31
Azt is vissza kellett volna venni tőle asztalráborítás és kisebbségre jellemző hangzavar mellett amit addig kapott.
Utána meg jól farbarúgni oszt jónapot.
Bikli néni 2011.01.13. 16:48:38
Leroi 2011.01.13. 17:15:16
Így van, de lehet Dauphin-Deux-nek is!:)
Bikli néni 2011.01.13. 17:29:47
Leroi 2011.01.13. 17:41:02
Athost, Porthost és Aramist?:)
És a gascogne-it?:)
@Bikli néni:
Érdekes, hogy a franciák a trónörököseiket delfinnek nevezték...
Bikli néni 2011.01.13. 17:43:13
Egyébként azt tudtad, hogy a fáraó eredetileg nem is az egyiptomi uralkodó elnevezése volt, hanem a palotáé, amiben lakott? :)
adamantium 2011.01.13. 17:44:28
20 pengő egy manduláért az szép pénz, nem hiszem, hogy ez kevés lenne, sőt ismereteim szerint inkább a felső kategória.
mindenesetre az a véleményem, hogy ha a beteg ad akkor adjon amit és amennyit tud, ha meg nem akkor köszönje meg és kész, ez egy opcionális hálakimutatás, felróni, hogy esetleg nem elég, pofátlanságnak számít
nem_vagyok_azonos_velem 2011.01.13. 18:02:45
"az a véleményem, hogy ha a beteg ad akkor adjon amit és amennyit tud"
NE ADJON. MIÉRT ADNA?
Ha a állami ellátás keretében műtik akkor a számlát a társadalombiztosítás állja.
Ha magánkórházban műtteti magát akkor a díjazást kiszámlázzák korrektül pontosan.
Győzz meg légyszives milyen alapon dolgoznak a dokik a kórház eszközeit ingyen használva a saját zsebükre úgy hogy se nem adóznak se járulékot nem fizetnek a begyűjtött pénzből a dokik a tb által finanszirozott ellátás leple alatt.
Gondolom a kórházi alapítványokat se támogatják nagylelkűen a fekete jövedelmük bizonyos százalékéval pedig azzal a saját munkakörülményeiken javítanának.
Adócsaló mindegyik.
Ha valaki adni akar adjon a kórháznak ne a hiéna pofátlan követelőző saját zsebére dolgozó személyzetnek.
Leroi 2011.01.13. 18:15:34
Így van, "dofen"-nek ejtik és delfint jelent...
A fáraó palotájának elnevezéséről nem tudtam, köszönöm, hogy említetted.
@nem_vagyok_azonos_velem:
Magyarországon élsz?
Így jártál, öreg.
Az orvosgyalázást pedig kéretik befejezni.
adamantium 2011.01.13. 18:16:07
adócsalás, hiénák???
mi van???? a kórház eszközeit használom a saját céljaimra??? tessék???
bezzeg amikor 400 óra helyett heti 100 at dolgoznak az orvosok éhbérért miattad akkor az is adócsalás, hogy a 100 ból 60 órát nem fizetnek ki normálisan, 24 órából 8-at fizetnek mert úgymond nem dolgozod végig az időt. amikor nincs lehetőséged évekig kivenni a szabadságodat mert nincs ki helyettesítsen, amikor ügyelet után is dolgozol, pedig ha elkapnak téged büntetnek meg nem a munkaadót.
az ajándékért te se fizetsz adót, mond csak mikor fizetted be az adót a nagymamádtól kapott csokira?
minden dolgozó magyarországon a munkahelye eszközeit használja saját apróbb ügyeinek elintézésére, ez kommunista maradvány
szal először gondolkodj utána írj marhaságokat
adamantium 2011.01.13. 18:18:22
Leroi 2011.01.13. 18:19:16
Mondtam, hogy a pofámat tartom még egyelőre, szerencsére jó napom van és nem tud a tag annyira felhúzni, hogy eleresszem...:)
nem_vagyok_azonos_velem 2011.01.13. 18:26:11
"Az orvosgyalázást pedig kéretik befejezni."
Neveket nem írtam. Nem tettem fajra nemre vallási felekezetre vonatkozó törvénybe ütköző megjegyzéseket.
Hol van itt a gyalázás?
Szólásszabadság és véleménynyilvánítási szabadság van. Arról nem tehetek hogy neked rosszul esik az ellenvélemény.
Leroi 2011.01.13. 18:29:45
Figyu "istenállatja"!
Nem szólsz hozzám ezen a blogon.
Stimmt?
Sem ma, sem semmikor.
És ma nagyon finom és nőies vagyok, még neked sem sikerült felhúznod forráspontig.
Ignore on.
nem_vagyok_azonos_velem 2011.01.13. 18:32:18
Eddig se szóltam hozzád te kötöttél belém. Olvasd vissza magad.
Ha olyat írsz amivel nem értek egyet továbbra is le fogom írni a véleményemet róla.
SusanneF 2011.01.13. 18:51:34
Egy krónikus betegeket ápoló osztályon valóban meg van tiltva a hozzátartozóknak a paraszolvencia.
HELYETTE-minden folyosón hála-persely található,fából,lelakatolva.
Aki hálás beteszi,amennyit gondol egy boritékba,és mindenkinek szétosztatik,a főorvostól a takarítóig.
Véleményem szerint ez a mód elterjedhetne....
Előre kérni pénzt,megmondani,mennyi egy műtét,vagy ilyen megalázó viselkedést tanúsítani-gusztustalan,és elfogadhatatlan.....!!!!
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.01.13. 18:56:13
Dan_1 2011.01.13. 19:00:03
kocol 2011.01.13. 19:00:17
Más kérdés, mi lenne, ha mondjuk műtét előtt sejtetnék, hogy pénz híján nem mennének úgy a dolgok, ahogy kéne. Vagy tovább tartanának bizonyos szükséges eljárások, később kerülnék sorra, ilyesmi.
epres négercsók 2011.01.13. 19:04:47
Bikli néni 2011.01.13. 19:05:23
ZéBé 2011.01.13. 19:08:28
Pont az orvosoknak, az egész égészségügyi szférának az érdeke lenne, hogy ne általánosítsunk, hanem névre szóló (vagy legalább beazonosítható orvosra szóló) kritikák hangozzanak el.
Irkutszk 2011.01.13. 19:15:31
Leroi 2011.01.13. 19:16:40
Abból perek lennének.
Leroi 2011.01.13. 19:17:57
Én például nem mondhatom meg senkinek a valódi véleményemet, ő pedig nem dokizhat le kedvére.
velorex-vezető 2011.01.13. 19:18:38
A sértett valószínűleg egyébként sem venné többet igénybe a doktor "úr" szolgáltatásait. Rágalmazásért pedig nem perelhetne, mert a büdös életben nem bizonyítaná be, hogy a beteg édesapja írta a cikket és nem akárki ,más, akinek elmesélte az esetet.
Leroi 2011.01.13. 19:21:18
Az orvos neve csak úgy jelenhetne meg, ha az őt vádoló beteg neve is megjelent. Mert másképpen hogyan bizonyítaná a sértett, hogy sértett?
Névtelenül?
Névtelenül vádolni olyan, mintha nem léteznél.
A törvény előtt nem áll meg.
Irkutszk 2011.01.13. 19:21:25
(Ha az első, akkor igazán furcsa, ha a válaszban nem nevezhetnek a foglalkozásod alapján...)
Leroi 2011.01.13. 19:25:35
Szabályozva lesznek a magán- vagy jogi személyek minősítésének a határai.
Nem mondhatsz véleményt állami szervekről, testületekről, intézményekről, ismert személyiségekről.
Csak adataid pontos megadásával, ellenőrizhetően.
Ugyandehogy (törölt) 2011.01.13. 19:27:56
Ugyandehogy (törölt) 2011.01.13. 19:28:55
kalandlövész · http://kalandloveszet.hu 2011.01.13. 19:29:28
Leroi 2011.01.13. 19:30:26
Ki lesz pontozva az orvos neve hanmarosan, számíthatsz rá.
A blogokat majd regisztráltatni kell és ellenőrizve lesznek.
Nem én találtam ki, nem az én saram.
Hatodéves 2011.01.13. 19:31:14
A tegnapihoz hozzászólt, de én is hiányolom :(
Hatodéves 2011.01.13. 19:32:44
Ezt már nagyon sokan felvetették, de mindig az rá a válasz a moderátoroktól, hogy az index szerkesztősége nem engedi. Velorex-vezető legutóbbi kommentjét is ki fogják venni szerintem.
Irkutszk 2011.01.13. 19:32:59
állami iskola, ahol tanultam. De tájékoztatást adhatok, tehát elmondhatom, amit tudok a lábkörömgombáról. Sőt, név nélkül azt is mondhatom a néni/bácsiról, hogy okos volt-e, vagy buta, amikor mankó nélkül felszállt a buszra? Mármint névvel, XY néni/bácsi okosan/bután viselkedett, amikor mankó nélkül felszállt a buszra? Mert nem ismert személyiség, tehát mondhatom névvel. De nem írhatom le, hogy véleményem szerint a Kamara jó/rossz döntést hozott, amikor megtiltotta a mankóval buszra szállást. (Megpróbáltam elég abszurd példát felhozni.) Kacifántos, kacifántos.
Hatodéves 2011.01.13. 19:34:02
Irkutszk 2011.01.13. 19:35:20
Hatodéves 2011.01.13. 19:36:01
Akkor majd azt mondom, hogy a mankó rosszul döntött, amikor nem engedelmeskedett a gazdájának a kamara döntésére hivatkozva...
ingenium rusticus /nyomokban félázsiait tartalmaz! · http://kigondoltam.blog.hu/ 2011.01.13. 19:39:39
Láttál rajta zőld keresztet? :)
nukmed 2011.01.13. 19:41:11
Felháborító, hogy még azoknak kell küzdeni, akik ki akarják tűzni a zöld keresztet.
Személy szerint 80 nettóért mutatványozom egy izotóp osztályon, ahol annyi sugarat kapok a betegektől, hogy leesik a doziméterem, mégsem tudom elfogadni azt a kurv@ parát.
Leroi 2011.01.13. 19:41:29
Irkutszk 2011.01.13. 19:41:32
Leroi 2011.01.13. 19:43:04
Nekem van egy régi jelvényem zöld kereszttel, de az most már önkényuralmi jelképnek számít, nem tehetem ki.
Borcsika 2011.01.13. 19:45:14
Irkutszk 2011.01.13. 19:46:13
Leroi 2011.01.13. 19:46:23
Nekem egy nazális hajszálér-kauterizálást végzett el a gégész nemrég, epistaxis miatt.
Én is csak megköszöntem.
Mondta, hogy ha akarom, megoldja a deviatio septi nasi-mat is.
Mondtam, hogy bónuszt azt kösz ne.:)
ingenium rusticus /nyomokban félázsiait tartalmaz! · http://kigondoltam.blog.hu/ 2011.01.13. 19:46:56
Leroi 2011.01.13. 19:47:32
Leroi 2011.01.13. 19:48:37
Az szép zöld, hegyesvégű kereszt.
Láttál már olyat?
joozan ész 2011.01.13. 19:49:10
Esetleg az intézmény neve és az orvos monogramja. Szerintem az nem lenne személyi jogsértés.
ingenium rusticus /nyomokban félázsiait tartalmaz! · http://kigondoltam.blog.hu/ 2011.01.13. 19:53:38
joozan ész 2011.01.13. 19:53:45
Azóta is ida járok és minden egyes alkalommal korektűl látja el a feladatát.
Vannak még csodák.
Haveromnak volt egy bokatörése, amit össze kellett csavarozni. Nem adott az orvosnak és NEM KAPOTT fájdalomcsillapítót, csak egy db. fejfájás gyógyszert.
Reggie 2011.01.13. 19:55:47
Leroi 2011.01.13. 20:02:27
Az orvos legyen orvos, a szó valódi értelmében.
Legyen nagyvonalú, kedves, őszinte, nagyon de nagyon felkészült, művelt, odaadó, önfeláldozó, emberbarát.
A kisstílű "bosszú" (nem ad fájdalomcsillapítót a szenvedőnek), az nem méltó ehhez a hivatáshoz.
Suprema lex: sedare dolorem...mondák a nagyok egykoron.
joozan ész 2011.01.13. 20:04:43
1.: ÖNZETLENÜL segítsen a betegeken
2.: POFÁTLANUL meggazdagodjon az állam által biztosított eszközök és felszerelések felhasználásával.
Sajnos a 2.-ikban már sokkal többen vannak.
De az is igaz, hogy az orvosok (másokat direkt nem írok ide, persze lennének)eléggé minimális összegért mentenek meg életeket.
A másik, meg hogy még az az arcátlanság, hogy a tapasztalt orvos elkéri, elkéretteti a hálapénzt és egy fiatal orvossal csináltatja meg a beavazkozást.
Leroi 2011.01.13. 20:04:53
Leroi 2011.01.13. 20:06:02
Szerintem rövidítsd le a nickneved, mert elfedi a kommentjeidet. Komolyan.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.01.13. 20:06:23
Mert a terv a következő:
Alapbér marad annyi, mint most.
Zöld.kereszttel dolgozhatsz még egyszer annyit, még egyszer annyiért.
Urá, urá, urá.
epres négercsók 2011.01.13. 20:08:00
Leroi 2011.01.13. 20:08:06
No, ez egy másik szenyaság: a kicsiket rúgdosni, a saját zsebünket pedig tömni.
Az ilyen főorvosnak én is azt kívánom, hogy soká éljen...
Minimálbérből.
Leroi 2011.01.13. 20:11:08
A rúg hosszú, a dug rövid.
/Nem a hölgyek kiábrándítása céljából grammatizálok itt:)))/
Leroi 2011.01.13. 20:12:41
Szerintem a zöld keresztet be kell tűzni a gallér alá és a gallért csak néha lebbenteni meg.
Bérezéskor.
Hatodéves 2011.01.13. 20:14:00
Vagy azért, mert ez a szakma érdekli, csak úgy simán: ezzel szeretne foglalkozni. Részemről a romantikát kockázatos dolognak tartom.
Minden foglalkozásnál ugyanolyan fontos, hogy szeresse az ember, hogy úgy dolgozzon, hogy mindenhez a nevét merje adni, amit mond és tesz, hogy akarja is fejleszteni önmagát és a területét.
Az a baj, hogy hol a világ legönzőbb szemeteinek állítanak be minket, hol meg az Önzetlenség Szobrának, tökéletesnek. Pedig csak olyan dolgozók vagyunk, mint akárki más.
És az meg nem korrekt, hogy minden bőrt lehúznak rólunk arra hivatkozva, hogy mi azért jöttünk ide, hogy önzetlenül segítsünk.
Tisztességes körülmények, normális munkaidő, fizetés kellene, meg még sok változtatás, ahogy sok más területen is.
(Ez a komment nem a konkrét posztnak szól. Amelyik orvos olyat csinál, ha így történt, azt fel kellene jelenteni a kamaránál vagy mittudoménhol, mert aztán majd engem is megvetnek az ő hülyesége miatt. Na mindegy.)
Bikli néni 2011.01.13. 20:14:19
Bikli néni 2011.01.13. 20:17:14
Ezért szoktam mellétek állni, ha kollektív orvosutálat jön a kommentekben.
orangyal007 · http://mindennapilego.blogspot.com/ 2011.01.13. 20:17:54
Amúgy meg vissza kell venni az egészet.
Hatodéves 2011.01.13. 20:20:08
:) Welcome :)
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.01.13. 20:20:18
Bikli néni 2011.01.13. 20:25:47
NYUGGERINA 2011.01.13. 20:26:21
adamantium 2011.01.13. 20:27:06
epres négercsók 2011.01.13. 20:28:49
Hatodéves 2011.01.13. 20:39:32
Amikor közeledett május 1, akkor a falut utasította a pártbizottság, hogy 1-jén lovasszekeres felvonulást kell tartaniuk az ünnep tiszteletére.
A falu vezetője felment a pártbizottsághoz, szólni, hogy ez kivitelezhetetlen, mert a lovak döglődnek.
Akkor letolták, hogy milyen kommunista ő, hogy ilyen kicsinyességek megakadályozzák abban, hogy lelkesen teljesítse az utasításokat, és hogy nem megfelelő a morálja.
Nem tehetek róla, ez a történet jut eszembe az egészről. Az, hogy ebből a rendszerből már nem lehet többet kisajtolni, önzetlenség meg hivatás-szeretet ide vagy oda.
Alapból nem szoktam elbújni a munka meg a feladatok elől, és a saját szakmámhoz/hivatásomhoz ragaszkodom. Ugyanakkor én is csak egy ember vagyok, fiatal nő, mit ad az ég, talán még gyerekem is lesz egyszer, ha lesz olyan idióta, aki orvosnő és elviselhetetlen személy létemre feleségül vesz. Ha a gyerekem alig látja az anyját (esetleg az apját is, nem orvos férj esetén pedig a férjem is alig látja majd a feleségét), lelki sérült lesz, akkor is ha közben megkapom a munka hupikék nagy keresztjét.
Engem az egészben nem is a kevés fizetés aggaszt a legjobban, hanem az iszonyatos mennyiségű munkaidő, ami már nemcsak a magánéletet, de a megfelelő koncentrálást is megnehezíti, a türelmességet, kedvességet szintén.
Aztán persze meglátjuk, mi lesz, ha nagy leszek, reméljük alaptalannak bizonyulnak az aggodalmaim.
Leroi 2011.01.13. 20:42:34
Leroi 2011.01.13. 20:44:52
ha így haladunk, nemsokára a narancssárga is az lesz.
/bakker, ilyet sem láttam még, mióta a fejem kinőtt a nyakamból: FEJTETŰIRTÓT
reklámoznak...mintha a I. világháború idején élnénk.../
csahos 2011.01.13. 20:45:59
Mindennek az orvosok, és bankok az okai!
Fogjunk össze tanítsuk móresre őket.
Ne menjünk bankba, kórházba.
Támogassuk példaképeindet a hatalmon éppen lévő semmit meg nem oldó politikusokat.
Legalább nem velük foglalkozunk addig sem.
Régen a papokra,kulákokra uszítottak.
Ha már elment minden igazi orvos és csak az ilyen szemét marad akkor majd jöhetnek mások, új ellenségképnek.
Mi meg, maradunk!
adamantium 2011.01.13. 20:46:35
Leroi 2011.01.13. 20:47:36
Egy hadsereg vagyunk, egyszer még léphetünk egyszerre, ha úgy adódik...
Leroi 2011.01.13. 20:49:23
Ja, éljen az osztályharc.
Meg kell nevezni az osztályellenséget, a nép ellenségkép nélkül nem képes építeni a szép jövőt.
kutya vacsorája 2011.01.13. 21:00:57
és igen, adócsalás. baszki, nagymama csokija?! wtf. aki tényleg nem érti a különbséget az egymást ismerő, kedvelő emberek közötti szokásos ajándékozás, illetve a kiszolgáltatott helyzetben adott/kikényszerített/elfogadott, a legtöbb esetben megkoplalt boríték között, annak vagy nagyon vastag a bőre vagy nem is tudom:(
@adamantium: jelentem már régen nem használhatják a dolgozók magáncégeknél magánügyintézésre a munkahely eszközeit. telefonok a legtöbb helyen kódosak, internet blokkolva vagy figyelve stb. hol éltek? kommunista hagyomány? felejtsük már el. sokat változott a világ húsz év alatt (már ahol).
amúgy én sem tudom hová tenni a szülő megjegyzését, h.nem aggódott a műtét miatt. szerencsés természete lehet...ööö...
adamantium 2011.01.13. 21:04:18
egyébként van egy jó vicc:
lekerül a mi emberünk a pokolba és bemutatják neki a helyet:
első terem, nagy üst szurokban főnek a németek, mellette egy tábla, hogy: az üstöt elhagyni tilos. kérdi a mi emberünk
- hát hülyék ezek, hogy nem menekülnek el???
- nem, válaszolja az ördög, ezek németek és betartják a szabályokat
mennek tovább, odaérnek egy másik üsthöz, körülötte csomó fegyveres, benne főnek az oroszok
- és ezekkel mi van
- ezek az oroszok, ott vannak a fegyveresek, ha menekülni akarnak lelövik őket
odaérnek a 3. üsthöz, se tábla, se fegyveres, mégis tele van emberrel
- ezek kik? és miért nem mennek el?
- ezek a magyarok, ha valaki menekülni próbál közülük a többi úgy is visszahúzza
szal ezért nem lehet itt összefogással semmit elérni, mert nincs olyan. nem emlékszel a traumatológus sztrájkra, senki nem csatlakozott, éger tiltakozott ellene a legjobban, végül megkenték a vezetőket és minden maradt a régiben
adamantium 2011.01.13. 21:07:53
Leroi 2011.01.13. 21:09:48
Az is kiváló.
A steril germán környezet.
Nyelv?
/ a svéd/norvég és angol után gondolom, játszi könnyedséggel ment.../
adamantium 2011.01.13. 21:09:51
Dwokfur 2011.01.13. 21:11:26
adamantium 2011.01.13. 21:12:05
adamantium 2011.01.13. 21:16:40
ggaborx 2011.01.13. 21:20:44
joozan ész 2011.01.13. 21:21:20
Ha valaki Dr. x.y.-t szeretné, hogy az törődjön a betegségével és szeretné, hogy az orvos munkaidején kívül is ugorjon a betegnek, akkor kérjen érte pénzösszeget, de adjon is róla számlát.
Mint már leírtam, az orvosok ma Magyarországon igenis alul vannak fizetve, de nem azzal egészítsék ki a jövedelmüket.
És sajnos manapság Magyarországon az életszinvonal csökken, míg az orvosok ugyanúgy (tisztelet a kivételnek) elkérik a saját kis jattukat. Lehet, hogy az a szegény beteg csak úgy tudja odaadni a hálapénzt, hogy a felírt gyógyszert nem váltja ki, nem eszik stb.
Mint itt valaki említette, hogy egy faládába lehetett az összeget betenni az ellátás után. Az hogy azt hogy osztják szét, az már nem a beteg dolga. Ha tud ad, ha nem tud, nem ad, de legalább mindenki egyforma beteg.
joozan ész 2011.01.13. 21:28:51
A magyar egészségügy úgy, hogy van sz@r. És nemcsak elvenni kellene a korházi működésre tett pénzből, hanem még többet belepumpálni és új eszközöket venni.
Hatodéves 2011.01.13. 21:32:38
Azt már írtam tegnap is, hogy két külön dolog utólag elfogadni pénzt/ajándékot és más attól függővé tenni az ellátást, stílust, akármit.
Utóbbiakat nem kicsit büntetné meg, ha valamilyen hivatalos szerv lennék.
Előbbi sem szép, sőt gusztustalan. Csak az a baj, hogy jelenleg az állam kb úgy áll az orvosok fizetéséhez, mint az éttermek a pincérekéhez: a fizetés a borravalót nem tartalmazza. Nem emelnek fizetést a hálapénzre hivatkozva, de fizetésemelés nélkül mondjuk egy fiatal orvosházaspár, aki nem kapott anyucitól-apucitól lakást, kb. éhenhal hálapénz nélkül.
És bármit gondolok én most, eltartott egyedülálló emberként, ha egyszer családom lesz, könnyen lehet hogy ugyanúgy elteszem majd, mint bárki más.
De ami engem igazán bosszant, az az, hogy az egészségügy problémái kapcsán mindig odajutunk, hogy az a gond, hogy a szemét orvosok elteszik a pénzt. Az ezen való állami szintű utálkozás nem fogja javítani a helyzetet. Csak odavetik elénk a vörös posztót, öljük egymást nyugodtan, mert változás úgy sem lesz, de legalább foglaljuk el magunkat.
Ettől még nem vonom kétsége az olyan emberek felháborodását és undorát, akivel a fönt leírtakhoz hasonló dolog történik.
Hatodéves 2011.01.13. 21:33:53
Szerinted igazuk van, mások szerint pedig ők az igazi közellenségek, akikkel vissza kellene fizettetni a képzési költséget.
nehéz ez :(
Petyhüdt Petymeg a dinamikus kritikus 2011.01.13. 21:41:07
szarul érzem magam emiatt.
és a lényeg: hogy még ennyiből sem tudom önerőből fenntartani magam, mert egy nagyon szerény albérlet és a közlekedés költségei elviszik a 80%-át..
Hatodéves 2011.01.13. 21:42:00
Egyébként meg nem úgy szar, ahogy van. Sok minden nem jó, és forráshiányos az egész, az tény.
De azért ha látsz 400 grammal született babát, aki életben marad a PIC-osztályon, vagy politraumatizált sérülteket felépülni, vagy azt, hogy daganatos betegek a legmodernebb gyógyszereket kapják, a veseelégtelen gyerekeket dializálják, transzplantálják. Hogy igen sok beteg többmilliós gyógyszereket kap dobozdíjért. Az infarktusos betegeket az esetek jelentős részében felszerelt katéterlabor fogadja órákon belül, világszínvonalú személyzettel stb.
Ismerem én a másik oldalt is, azt, hogy nincs jó fonal, ezért a szarral kell varrni, hogy a nővérek-orvosok nem mindig a legjobbak és gyakran nem jól kommunikálnak, hogy koszosak a mosdók és a hozzátartozóknak kell pelenkát, kanalat és szappant a kórházba vinniük.
De folyton csak ezt a második részét szajkózzuk, szar szar szar és kész, és az első fel sem tűnik.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.01.13. 21:44:52
Sir David Bówli 2011.01.13. 21:46:45
Hatodéves 2011.01.13. 21:52:24
Tudom :)
Mondjuk a nagymamám kisöccse csecsemőkorában köldöksérvben halt meg. A másik nagymamám testvére tizennégy évesen vesegyulladásban. Ady Endre szifiliszben, amit penicillinnel meg lehet gyógyítani, Madam Curie leukémiában, amit ma nem is rossz eséllyel lehet kezelni, pár generációkkal ezelőtt a gyerekek fele élte meg az egyéves kort és egy harántfekvés nagy valószínűséggel halálos ítélet volt.
Tudom, ma meg van műtéti szövődmény, meg gyógyszermellékhatás meg kórházi fertőzés. Ez a kor sem egyszerű, én nem mondom.
womanestomen 2011.01.13. 21:55:49
az erő legyen veled. meg mi:D
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.01.13. 21:58:06
Sir David Bówli 2011.01.13. 22:07:06
Igazad van, éppen erről próbálok beszélni. Volt itt már minden kormány, két kétharmados is, de semmi sem változik. Na, ez a tragikus. Még ha valóban egy éppen aktuális kormány léphetne is, akkor sem teszi.
Mi a bánat kell, hogy végre az orvosok egyfelől normális fizetést kapjanak, másfelől végre eltűnjön a paraszolvencia?
atomic bomberman 2011.01.13. 22:09:39
nem éreztük magunkat hátrányban, senki egy pillanatig nem éreztette h kéne.
elhiszem h vannak ilyen történetek, de fura h én még nem találkoztam ilyennel pedig viszonylag sok eü intézményben kellett sajnos lennem igy vagy úgy.
adamantium 2011.01.13. 22:14:52
1 nincs akarat egyik részről se
2. azonnal összeomolna a rendszer mert 10-20 ezer orvos fél éven belül elhagyná az országot
Sir David Bówli 2011.01.13. 22:21:06
Na éppen erről van szó, az összekacsintás. A "ti nem cseszegettek minket, mi nem cseszegetünk titeket.".
Igazából azt nem értem, hogy a parából pl. a nőgyógyászok, szülészek stb. remekül megélnek, a sima, mezei orvosnak nem sok jut (vélhetően egy altatóorvos semmit sem kap borítékban). Ők miért tűrik ezt a rendszert? Egyfajta hamisan értelmezett szolidaritás, vagy mi ez?
Sir David Bówli 2011.01.13. 22:22:49
Hát, szerintem volna megoldás. Fizetés emelés + a paraszolvencia kőkemény büntetése (tudom, demagóg vagyok).
adamantium 2011.01.13. 22:40:29
felhasznalo · http://gyermekszoba.blog.hu 2011.01.13. 22:50:32
A posztban olvasható eset durva és nagyon felháborító!
Évekkel ezelőtt olvastam több helyen egy olyan orvosi csoportról, akik direkt szembementek a paraszolvencia intézményével, és semmiféle hálapénzt nem fogadtak el. Nem emlékszem a nevére a csoportnak, de hátha rémlik valakinek. És akkor ossza meg velünk.:)
megint 2011.01.13. 22:57:45
ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.01.13. 22:58:49
ja csak errefele az a szokás, hogy ha az akarod, hogy az orvos észrevegyen, fizess.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.01.13. 23:05:22
Csak nem az a baj, hogy leírtam, hogy ha hálapénzt kér, meg kell kérdezni tőle, hogy szerinte a kamara mit szólna ehhez?
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.01.13. 23:18:20
felhasznalo · http://gyermekszoba.blog.hu 2011.01.13. 23:22:14
Egyébként vicces az a maszatolás, ami évtizedek óta megy hálapénz ügyben. Ma már nem utólag szokás adni, hanem előre, nem azért, mert hálás vagy, hanem azért, mert rettegsz, hogy ellenkező esetben nem látnak el normálisan...
De nincs gond. Csak akkor vezessük be máshol is. A tanárnak mindennap csúsztassunk fejenként egy ezrest a zsebébe, amiért felkészíti a gyereket egy csomó mindenre, a buszsofőrnek adjon minden utas egy-egy százast, hogy épségben odaérjenek a következő megállóba, stb. Így lenne fair.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.01.13. 23:26:22
No igen, de valójában az államnak a hálapénzrendszer a legelőnyösebb, azért nem tesznk ellene semmit.
gonosz mócsing 2011.01.13. 23:28:29
velorex-vezető 2011.01.13. 23:42:44
Nem ma írta.
ninimimi 2011.01.13. 23:55:04
"Az ellátásért a beteg anyagi ellenszolgáltatást nem adhat és azt az orvos nem fogadhatja el."
Tetszik érteni? Az orvos nem fogadhatja el, hogy a beteg nem ad...
Zzoorroo 2011.01.14. 00:08:08
Budapest, Magyarország, Európai Unió, 2010 szeptembere.
Irkutszk 2011.01.14. 00:25:47
Hatodéves 2011.01.14. 00:25:57
A szocializmus előtt sem volt jobb szerintem, sőt akkor nem is járt mindenkinek eü ellátás. Nagymamám már emlegetett kisöccse azért is halt meg, mert a földesúr vagy mi nem adott kölcsön kocsit, hogy a sok faluval arrébb lévő kórházba elvigyék a beteg csecsemőt. Nem volt mentő, meg ilyenek.
Persze voltak rétegek, akiknek jobb volt akkor az eü ellátás, bár szerintem ők meg etették-jóltartották a hozzájuk járó orvost (amivel nem legalizálni akarom a dolgot).
A mai rendszer nem feltétlenül azért áll rosszul, mert alapból rossz, hanem azért mert az egészségügy elképzelhetetlenül drága, nincs olyan gazdag állam, aki határok nélkül meg tud mindent adni a betegeinek. Főleg ahogy fejlődik a technika, nincs felső pénzbeli határa az ellátásnak. A gyógyító eszközökhöz, eljárásokhoz, diagnosztikához való hozzájutás minden államnak gondot okoz.
Annak idején, amikor az USA-ban elkezdődött a dialízis-kezelés, bizottságokat alapított az állam, akiknek el kellett dönteni, hogy melyik haldokló veseelégtelen beteg juthat hozzá az akkor még alig hozzáférhető eljáráshoz. Volt X kapacitás és > X igény. Egy bizottság döntötte el, hogy vajon a háromgyerekes családanya, a fiatal diáklány, vagy a középkorú tanítónő maradjon inkább életben.
Ez van. Akkor is, ha "mindenkinek jár, mert fizetik az adót".
Ma például van MR, CT, még ha van is rá várólista, bonyolult műtétek, intenzív osztály, igen drága protézisek. Az ellátásból mindenki részesül, de vannak korlátok, várólisták, eszközhiány stb.
Ahogy az emberek átlagéletkora megnőtt, egyre több krónikus betegség jelent meg, amelyeket évtizedeken át kell kezelni, ezenkívül az emberek egy jelentős része sok mindent tesz is azért, hogy rongálja az egészségét. Részben szociális feladatok is hárulnak a rendszerre, mint például az idős emberek, elmebetegek stb. elhelyezése.
Egyszer már írtam, hogy kutatások szerint az egészségügy bármilyen szintű fejlesztése csak kis százalékban befolyásolja a társadalom egészségi állapotát (mintegy 30, ha jól emlékszem). A többi a közegészségügyön, az emberek életmódján stb múlik.
Vagyis van egy olyan rendszer, amibe az Isten pénze sem elég, de csak 30%-ot tud befolyásolni az emberek egészségén, ellenben mindenki csodát vár tőle, azzal a felkiáltással, hogy "nekem jár az államtól az egészségem".
Ezek önmagában alapot adnak arra, hogy alulfinanszírzott legyen a rendszer. Ehhez még hozzájárulnak a működésbeli problémák, gazdaságtalan dolgok, amikről mindenkinek van elképzelése.
Ezzel most nem kisebbíteni akarom a bajokat, és azt is értem, hogy ezeket az érveket az ember racionálisan megérti, de ha ő van bajban, ha neki kell várni, ha nem jut hozzá valamihez, akkor persze, hogy az bántja.
Szerintem azért nem kell orrba-szájba szidni az eü-t, ha felmerülnek konkrét problémák, az hasznos meg jó. Biztosan lehetne javítani, ugyanakkor a megelőzésre is jelentős összegeket kellene fordítani, ami soha nem történik meg, mert ebben a négyévente választós rendszerben nem éri meg olyan intézkedésekre pénzt elvonni, amelyeknek húsz év múlva lesz mérhető, de nem is látványos eredménye.
potyus 2011.01.14. 00:26:11
A normális és az esküjének hű orvos nem mond olyant, mint Tóth úrnak mondott az igen szemét operátor.
Véleményem szerint ha az orvos ellátja a feladatát, a szokásjog okán kap elég paraszolvenciát. Ami adómentes!!!!!!!
A benzinkutnál, pedig szintén a szokásjog alapján, mindenki ad. Legalábbis a többség. Pedig nem kellene.
Viszont a benzinkútaknál, mivel azok általában maszek üzemeltetésüek, (kivétel a MOL)az alkalmazottak szinte nem is kapnak fizetést, csak a borravaló a pénzük. Az is igaz, hogy a kasszánál a fizetéskor nagyon kell figyelni, mert az ott dolgozó (túlnyomóan) lányok szeretnek nem "becsületesen" visszaadni.
Képzelhető mennyi a havi keresmény, ha egy egy ilyen frekventált benzinkúthoz a bekerülés, csak sorbaállás, vagy kihalásos alapon lehetséges.
Visszatérve az orvosokra. Azért ilyen pofátlan dokival ritkán lehet találkozni.
Irkutszk 2011.01.14. 00:33:05
capor_ 2011.01.14. 01:10:40
ohmyFgod 2011.01.14. 01:13:54
Már előre félek, hogy mi lesz, ha vissza kell mennem...
BKV reszelő 2011.01.14. 04:34:09
Na ja, szeretem, amikor a megzsarolt embert hibáztatják, csak az az apró bibi, hogy itt az élet a tét. Itt egyértelműen nem egyenlő felekről van szó, tehát a betegre mutogatni, mert adja...majd kipróbáljuk talán egyszer, hogy ha az életed a tét és előtte valaki diszkréten jelzi, hogy 50k HUF-ért akár élhetsz is, hogy adsz-e vagy karakánul közlöd, hogy nem.
@potyus: A benzinkúton nem az életed a tét. Tőlem odajöhet 60 benzinkutas "segíteni" a semmit, nem adok. A benzin ára adott, betölteni be tudom, szélvédőt mosni tudok és ha elkezdenék, hogy illik adni, hát illendően felrúgnám a vödröt és tankolnék máshol. Ha vakbél műtétem lesz egy nap múlva, akkor ugye ott nem lehet lacafacázni. Nem lehet azt mondani, hogy kapd be moslék doktor, majd megyek máshoz...mert közben esetleg jobblétre szenderülsz.
rikavagyok 2011.01.14. 04:37:23
Valami elkattant állapotban (ügyeletben hajnali 4 felé), az egyik nővérkével kitaláltuk, hogy ki kéne rakni egy táblát, miszerint:
pénzt nem fogadunk el, de hőmérőt, pokrócot, kávét, kaját, ambulance-s pulcsit, társadalmi munkában festést és hideg burkolást szívesen veszünk.
Majd eltűnődtünk, hogy pontosan hány napig lenne még munkaviszonyunk egy ilyen akció után.
Dr.laikus PhD 2011.01.14. 06:53:29
uninterested 2011.01.14. 07:54:51
Alexander Hamilton 2011.01.14. 08:08:06
Nonszensz.
Adjunk a buszvezetőnek, mert egészségben elvitt A pontból a B-be?
Adjunk a tanárnak, mert gyermekünket megtanított a szorzótáblára?
Figyeljél már ide! 2011.01.14. 08:15:15
érdeklődő 2011.01.14. 08:23:13
Dr. Tim Pedersen Dr. (egy L-lel) 2011.01.14. 08:24:55
Nevem Earl 2011.01.14. 08:32:00
Állami orvosnak soha nem adok hálapénzt, mivel ugyanazért az összegért magánvonalon számlát és emberi bánásmódot kapok.
Gondolkozzatok, emberek! Állami dokinak hálapénzt adni olyan, mintha feneketlen kútba dobnánk, tudom, tapasztaltam. Ne legyetek a pénzetek ellenségei.
fehéregér 2011.01.14. 08:32:49
Rebuild 2011.01.14. 08:46:55
Közben meg azt mondják, hogy forduljunk orvoshoz, mert ne legyünk betegek. De hogyan forduljunk, ha közben pénzt kell adni ?
UNDORÍTÓ !!!!!!!!!!!!
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.01.14. 08:48:33
Mi ezzel a baj?
Az orvosi visszautasítja a pénzt, mert megalázóan kevésnek tartja, és ezt közli is.
5000 forintért reálisan egyébként kb. annyi belgyógyászati jellegű orvosi tudást és időt "bérelhetsz", hogy 20-300 centiről megnéznek.
Hogy meghallgassanak-megkopogtassanak-megtapintsanak, azaz egy úgynevezett fizikális vizsgálatot végezzenek el rajtad, az nagyságrendileg 8-10000 körül jár. Igaz, az legalább 20 perc.
Láthatólag semmi fogalmatok nincs a különféle dolgok áráról a való életben.
Rebuild 2011.01.14. 08:48:55
Full egyetértek veled.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.01.14. 08:51:06
Olvasd el a hippokratészi esküt, és mutass rá, hogy abban melyik orvosi tevékenység anyagi vonzatára, netán ingyenességére van utalás.
Itt az eskü szövege:
www.euuzlet.hu/esku/deoec.html
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.01.14. 08:53:11
Undorító, hogy az autómat le kell vizsgáztatni, különben nem tudok vele közlekedeni, és hogy a műszaki vizsgáért pénzt követelnek, az egyszerűen VÉRLÁZÍTÓ!
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.01.14. 08:56:04
Igen, én is támogatom, hogy az állami ellátásban senki ne adjon plusz pénzt az orvosnak.
Majd miután az állami egészségügy emiatt összeomlik, szépen fogtok a magánrendeléseken kétszer annyit fizetni. :-))))
scipaat 2011.01.14. 08:57:12
Ha valaki ilyet tapasztal, nevezze meg a kórházat, nevesítse az orvost, tegyen feljelentést, mert így csak lejáratja az összes orvost, akiknek nagyon nagy többsége becsületesen és áldozatkészen végzi a munkáját és soha nem tesz ráutaló magatartást a hálapénzre.
Sokszor voltam különböző kórházakban és hálapénz nélkül is maximális odafigyeléssel kezeltek.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.01.14. 09:11:29
Tehát - főleg kisnyugdíjastól - pofátlanság, és aljasság pénzt kérni, azért, amit amúgy is kéne biztostani. Most lényegtelen, hogy jó-e az ngyenes egészségügy, vagy nem, jelenleg itthon ez a törvény, mindenkinek jár az ellátás.
A műszaki vizsgás hasonlatod pedig nem jó, mert mindenki tudja, hogy az a rendszer szar. Ellenben a TC-n volt Németországból hasonló tapasztalat, ott a vizsgarendszer sokkal normálisabban működik.
És a vizsgabiztos nem tartja a markát a pénzért, van egy vizsgadíj, csók. Azt lehet tudni, hogy annyi.
wdl 2011.01.14. 09:24:13
akdiana (törölt) 2011.01.14. 09:24:36
"Haveromnak volt egy bokatörése, amit össze kellett csavarozni. Nem adott az orvosnak és NEM KAPOTT fájdalomcsillapítót, csak egy db. fejfájás gyógyszert."
A betegnek joga van fájdalmai csillapítására, kötelesek neki megadni! Erre fel kell hívni a személyzet figyelmét, vagy ha az orvos nem ad, akár lehet szólni egy nővérnek is, hogy fájdalmai vannak, adjon valamit. Ha nem érdekli őket, betegjogi képviselőt felhívni ilyenkor azonnal, más megoldás nincs nagyon.
A poszthoz: elképedtem. Mandulaműtétre 20 ezer forintot? Érvényes betegbiztosítással, állami kórházban én nem adnék senki zsebébe erre... Ilyen rutinműtétre állami kórházban fizetni? Nonszensz.
Mandulaműtétre egy esetben fizetnék: ha magán klinikán csinálják, fix tarifával, számla ellenében.
mszigeti 2011.01.14. 09:29:33
room_101 2011.01.14. 09:40:58
Ugyanis tőlünk keletre, ha megkérdezed, nyíltan megmondják, hogy ezért ennyi és ennyi baksist kérnek. Tőlünk nyugatra meg ha valami fizetős, nagy táblára kiírják az árakat, és számlát-nyugtát is kapsz. Nálunk meg kiírják, hogy ingyenes, azután meg pofákat vágnak meg geciznek veled, ha komolyan vetted.
G_P 2011.01.14. 09:43:46
100%, hogy leüvöltöttem volna a fejét. LEGKÖZELEBB PEDIG DIKTAFON aztán ORVOSI KAMARA, akkor is, ha ezzel teli pohárba töltöd a vizet.
FORDULJON FEL A DOKTOR ÚR!
jet set 2011.01.14. 09:44:43
Hatodéves 2011.01.14. 09:53:18
Akkor sem lehet így viselkedni. Ötezer forint egyeseknek igen nagy pénz (nem csak a nyugdíjasnak, hanem pl. egy egyetemistának és még sok más embernek), főleg ha még 3 másik orvoshoz is el kell mennie, az már 20.000, ami jelentős összeg és az ilyen stílusban visszautasítása minősíthetetlen, bunkó, megalázó dolog egy olyan emberrel szemben, aki mondjuk a téli cipőjét sem tudja megvenni. Ötezer forint sok ember kétheti megélhetési költsége.
Tőlem keveselheti az orvos magában, de akkor mondja azt, hogy "Köszönöm a kedvességét, nem szeretném elfogadni a pénzt." Nem azt, hogy a Te vagyonod nekem aprópénz, te lúzer.
Hatodéves 2011.01.14. 09:56:00
24 órás ügyelet után dolgozni és törvénytelen, mégis az orvosok jelentős része bent van még 12 órát, mert nincs aki ellássa a betegeket.
Meg ez az egész csak elméleti szöveg: az emberek többsége ebben az országban örül ha van munkahelye, nemhogy a szabadságáért ugráljon meg pereljen.
mákosnudli 2011.01.14. 09:57:27
Certificate_of_Words · http://certificateofwords.com/word/Certificate%20of%20Words/ 2011.01.14. 10:02:08
Ez az orvos visszaélt a hatalmával, nem általános de visszataszító.
uninterested 2011.01.14. 10:05:45
OftF 2011.01.14. 10:10:12
Szóval ne gondold, hogy kevés a 20e.
Annak örülnék, ha apara megszűnne úgy, ahogy van. Minden erkölcsös embernek kínos.
Hózentróger 2011.01.14. 10:21:52
Bennem fel sem merült, hogy kellene adnom pénzt, csak miután ezt a posztot elolvastam.
Most adjak, vagy ne? Ha igen, mennyit?
novákandris 2011.01.14. 10:22:18
Soha, semelyik egészségügyi intézményben!
Hatodéves 2011.01.14. 10:23:56
Nem, az összeomlás leginkább azoknak nem érdeke, akik emiatt meghalnának.
ier6w7i 2011.01.14. 10:30:43
Nem a posztolót akarom bántani és meggyanúsítani, hogy szándékosan félre akarna minket vezetni és az orvosokat ellen akarna hangolni!
Azért remélem hogy kamu, mert azt remélem hogy ilyen bunkóság nincs a világon! Nincs annál undorítóbb, amikor kvázi kizsarolják a hálapénzt és ha meg valaki már kap, akkor azt ha szemlesütve elfogadja (OK, alacsony a fizetés és az orvos is pénzből él - nem akarom elítélni őket ezért), akkor annyit mond egy intelligens ember, hogy köszönöm (és esetleg hozzáteszi még, hogy jaj nem kellett volna).
novákandris 2011.01.14. 10:33:40
Ez nagyon igaz.
jet set 2011.01.14. 10:39:52
capor_ 2011.01.14. 10:47:24
Elméletileg az egészségügyi ellátás fedezett a társadalombiztosító által.
Persze az adómentes, fekete jövedelemnek mindenki örül azt le lehet tagadni és csak akkor undorító ha a politikusok csinálják.... ha az orvosok akkor nem.
Az orvosok fizetése és az egészségügy állapota borzalmas. Ez igaz. De ez nagyrészt ennek a mocskos gondolkodásnak, paraszolvenciának is köszönhető. Sok orvosnak egyszerűen jövedelmezőbb a hálapénz...
apukam_vilaga 2011.01.14. 10:52:36
Tisztelet a kivételnek ! DE
Fehérgyarmatra vitték be egy kedden (tavalyelőtt) anyósomat a korházba, mert rosszul lett. Érdeklődtünk telefonon többször semmi hír... Sogornőmék bejártak naponta (munkanélküliek), hogy mi van? "Megfigyelés"... Hétvégén haza mentünk, megkerestük a főorvost. Nem tudta kiről van szó, de mondta hogy "várta a hozzátartozókat". Nejem betett egy 5000 a zsebébe.
Kivette, megnézte, visszaadta "Köszönöm, ma már kávéztam".
Ne nyíljon ki a bicska a zsebedben ?
Vissza kellett mennünk, több pénzel amit "ez a kivizsgálásra elég" címen átvett.
Mikor nejem telefonon érdeklődött szabályosan kikérdezte melyik kerületben, milyen intézetben tanít, van-e korrepre lehetőség?
A doki naponta jár Nyíregyházáról autóval, hangsúlyozva ott is rendel, az út is bele tartozik a munkaidőbe.
Fúj az ilyenek miatt...
Hatodéves 2011.01.14. 10:56:36
Nem tudom, én nem hiszek ebben. Manapság a munkáltató azt tesz meg, amit akar, mert általában akármilyen állásra többszázszoros túljelentkezés van.
Van nekem egy fiatal középkorú, intelligens, kulturált, jól ápolt aranyos nagynéném, aki valaha nyomdász volt, méghozzá kiváló nyomdász, most (mivel az ő munkakörében nem keresnek már embert), évek óta munkanélküli, egyre jobban kétségbe van esve. Ő olyan ember aki tudna és szeretne is dolgozni.
Gondolod, hogy ha holnap lesz egy munkahelye, majd nekiáll lázadozni a főnöknél. Ugyan már. Akkor is dolgozni fog, ha közben ostorral verik, ha heti 168 órát bent tartják is.
belekotyogok 2011.01.14. 11:05:20
Dr.laikus PhD 2011.01.14. 11:12:33
Ha elveszíted a lakásod, ha nincs mit enni, ha a gyereked éhezik akkor feketén fogsz dolgozni ha össze akarsz fogni ha nem.
A túlélés mindent felülír.
Hatodéves 2011.01.14. 11:14:39
Pont ezt akartam mondani. Szeretném látni, ki mondja azt a gyerekének, hogy ma meg holnap meg azután üreskenyér az ebéd, de mindezt azért csináljuk, hogy hátha összefogunk és egy év múlva jobb lesz.
Amúgy persze, van benne igazság, de félek, az élet és sors kegyetlen és nincs tekintettel az emberek érdekeire/vágyaira/szükségleteire.
elkoltozott. 2011.01.14. 11:18:37
Vagy egy jol iranyzott jobhorog esetleg segitett volna.
Ugyanakkor ne csodalkozzon senki hogy ilyen van addig amig dugdossuk a boritekot a dokik zsebebe.
romlott ez a vilag...
HúszTíz 2011.01.14. 11:20:02
eszkütyü 2011.01.14. 11:21:52
belekotyogok 2011.01.14. 11:26:44
de alapgond, ami az élet minden területén látszik, hogy az emberek nem gondolkodnak hosszútávon.
belekotyogok 2011.01.14. 11:29:46
Szívféreg 2011.01.14. 11:33:27
Hatodéves 2011.01.14. 11:35:16
Most spec nem a feketemunkára gondoltam, hanem arra, amit korábban felvetettél, a túlmunkára és más munkajogokra.
arrogancia 2011.01.14. 11:42:35
Igen, a magánrendelésen inkább kifizetek többet, csak akkor mondjuk járulékot inkább légyszi ne kelljen. És előtakarékoskodok magamnak arra az esetre, ha sokmilliós bajom lesz. Ha meg annál is többmilliós, hát akkor megszívtam. Persze ez sem jó, mert én szívesen vagyok szolidáris azzal, aki kevesebbet keres -> kevesebbet tud fordítani az egészségére, vagyis a magasabb járulékommal szívesen állom az ő költségei egy részét is. Ezért nem vonulok ki az állami rendszerből.
A megoldás az aktív elégedetlenség. (Nem az, hogy nagyon elégedetlenek vagyunk, hanem hogy teszünk is érte vmit. Mármint ellene.)
belekotyogok 2011.01.14. 11:48:00
lehet, hogy ezzel már off leszek.
nem szoktam ilyeneket mondani, de tényleg, ez az ország nem szól másról, mitn a mutyiról, feketézésről és arról, hogy hogy lehet "egyszerűsíteni" és "gyorsítani" mindent.
SAjons tényleg minden a kenőpénzről szól...
nem azt mondom, hogy a rendszerrel nincsenek hibák, hajjaj, de a szemlélet is gond.
érdeklődő 2011.01.14. 11:49:49
Elvileg a tb-rendszer működőképes, mert rengeteg egészséges, orvoshoz nem járó, orvosi szolgáltatás igénybe nem vevő ember is fizeti, tehát bőségesen szufficitesnek kéne lennie. Arról már én nem tehetek és a kisnyugdíjas sem, hogy a sok alkoholista, dohányos, elhízott ember vagy neadjisten érszűkületes kisnyugdíjas az amúgy elöregedő társadalomban több pénzt vesz ki, mint amennyit ők plusz az egészséges emberek amúgy beleraknak/tak.
Itt jön a képbe a megelőzés, a sport propagálása, az élelmiszeripar és fogyasztóvédelem felelőssége, ebből fakadóan az egészséges táplálkozás hiánya, a dohány és alkohollobi sérthetetlensége ( én 10 000 %-os adót vetnék ki rájuk, csak a szenvedélybetegek és a dohány-alkoholipar érdekeltjei egyből fejbelőnének... )
Parasztnak mégsem kéne lenni, már ne is haragudj, egy orvosnak sem, akármilyen drága egy vizit és akármennyire alulfizetettek ill. szar pénzügyi állapotú az egészségügy.
Pic 2011.01.14. 11:55:14
Mondják az orvosok nincsenek jól megfizetve. Ez nem igaz. A pályakezdők nincsennek jól megfizetve.
Viszont akárhogy is csűrjük csavarjuk a dolgokat, a pályakezdő ember akármilyen szakmát is nézünk: NINCS megfizetve.
Pályakezdőnek lenni szívás, ez van.
Utána viszont egyszer csak beindul az "üzlet" és elönti őket a lóvé.
Én 20 éve dolgozom, de még jól emlékszem arra, hogy nekem is dupla annyi pénzem volt egyetem alatt. (ösztöndíj+diákmuka)
Ebből a 20 évből VERSENYSZFÉRÁBAN dolgoztam 15 évet papíron nagyon jó fizetésért.
Most 20 év elteltével van egy 50-60nm-es lakásra elég pénzem meg van egy középkategóriás autóm.
A velem egykorú orvos meg jó kerületben, naaagy házban lakik és Mercije van pedig papíron fele-harmadannyit keresett mint én.
Akkor hogy is van ez?
Akkor meg minek is jár a pofájuk?
Persze, hogy felmegy az emberben a pumpa...
fourgee 2011.01.14. 11:55:22
Nem azzal van a gond, ha az orvos elteszi a pénzt, hanem azzal az orvossal, aki hogyha nincs mit eltennie (illegálisan, zsebbe, adózás nélkül) akkor máskép áll a beteghez...
Na meg a másik dolog, amikor előre kell adni a hálapénzt. A hálapénznek már a nevében is benne van, hogy a jó ellátásért, jó munkáért cserébe, hálából. Aki rosszul dolgozik, annak miért járna hálapénz? Azért mert szar a fizetése, amiről nem a beteg tehet? Ez is olyan mint a borravaló, az is akkor járna eredetileg, ha meg vagyok elégedve a pincér munkájával, és a megelégedettség mértékéhez arányosan jár. Persze ott is a legbunkóbb, legköcsögebb pincérek várják leginkább a borravalót, akik nem végzik rendesen a munkájukat.
psr6 2011.01.14. 11:59:38
Amúgy én meg felnőtt vagyok, tavasszal két műtétem is volt, orrsövény, mandula is és SEHOL nem kértek, nem célozgattak semmire, nem is adtam, ellátás remek volt, orvos kifejezetten jó fej, pedig ugye két műtét egy hónap eltéréssel, és tudhatta, hogy nincs boríték.
Az ő hírnevüket rontják az ilyen férgek.
Tájfájter 2011.01.14. 12:10:11
"Orrmanduláért mi is 20-at adtunk, pedig jól keresek. Egyszerűen úgy gondoltam, hogy ennyi elég, minden nap csinál 2-3 ilyet. Utólag adtam, a kontroll vizsgálat végén, amikor minden ügy le lett zárva.
Szóval ne gondold, hogy kevés a 20e"
Napi 2-3 (és akkor még lehet, hogy ezzel alul is van becsülve)
3*20e az napi 60e, 20 napot dolgozva egy hónapban az 1.2 millió havi nettó, tisztán, nem bejelentve... plusz még a fizetése. Ha csak napi egyet végez el, az is 400e.
És ne nyíljon ki a bicska a zsebben, ha már annyira népszerű ez a kifejezés itt.
Más egy év alatt nem keres ennyit, és rendesen fizeti a TB járulékot.
Amennyiben hiány lenne orvosokból, akkor jó eséllyel magasabb-reálisabb fizetést tudnának kiharcolni maguknak, de ez a szakma tényleg tele van érzelmekkel, kiszolgáltatottsággal és zsarolással.
Pico 2011.01.14. 12:15:51
belekotyogok 2011.01.14. 12:18:25
belekotyogok 2011.01.14. 12:20:30
nekem ez azt jelenti, hogy az államtól kapott rendes fizetéséért nem hajlandó elvégezni tisztességesen a munkáját. szóval nem odavaló.
Silent Bob 2011.01.14. 12:22:00
Azért ez már a pofátlanság csúcsa, már ne is haragudj. Az orvos a FIZETÉSÉN FELÜL (amit egész életemben fizetek a TB-nek, még akkor is, ha soha nem találkozunk) kapja a "hálapénzt".
Komolyan mondom, felháborító, az ilyenek miatt utálják az emberek a becsületes orvosokat is. De meg is érdemlik, hogy nem vetik ki maguk közül a "zsarolókat".
Rui Blaaz 2011.01.14. 12:25:45
Pl. kisebb műtét után tartott marok (azt hittem, ilyen csak a filmekben van) erőteljes, meleg megszorítása, az jólesett. Pedig volt nálam boríték, de a stílus... a kvannyát a szarházinak. (Jahn Ferenc kórház)
Máskor (közte 15 év) egy Főorvos Úr végzett rajtam másik kisebb műtétet. Neki megmondtam, hogy egy általa kiválaszott alapítványnak átutalok harmincezret. Azt mondta, hogy menjek a picsába. A Főorvos Úr... végül maradt a patt. (egy megszűnt, pesti kórház)
Harmadszor Adjunktus Úr közölte, hogy "Ez az injekció, amit most beadok az édesanyjának 120ezer forint." Nyilván nem ennyit kért volna, de mielőtt rátértünk volna a részletekre, anya meghalt. Szegény doki, egy fillért sem kapott. Egy kicsit fel is jelentettem. Csak egy kicsit. (Kútvölgyi, nagy meglepetésemre...)
UGYANAKKOR fenntartom, hogy óriási szégyen, hogy a (nem zsebbe kapott) fizetésük alacsonyabb, mint a fent többször említett buszvezetőé. Számomra elfogadható lenne, hogy mindenki minden alkalommal, törvényesen járuljon hozzá az ellátása költségéhez. A mindenki-tudja-hogy-így-megy-mégsem-történik-semmi viszont felvazza az agyvizemet.
sterimar 2011.01.14. 13:16:24
Egyébként meg az egész hálapénz rendszer úgy szar, ahogy van, de az államnak nem érdeke ezt megszüntetni (és az orvosok 10-15%-nak, aki jól él belőle, mert kb ennyiről lehet szó), mert akkor sokkal többe lenne neki az egészségügy. Ez meg így ,ennyiből, úgy ahogy, de működik.
De! A takarítónőnek aki jár hozzánk, 1200 forintot fizetünk óránként. A feleségem mikor még dolgozott mint orvos, ennél kevesebbért tette! Vágjátok!? XXI. században Magyarországon, az Európai Unióban, egy orvos nagyságrendileg kb egy takarítónő fizetésést kapja!
Buszvezetővel meg hasonló marhaságokkal meg ne jöjjön senki, azért a két munka kicsit más felkészültséget igényel.
Leroi 2011.01.14. 14:44:21
Megkérdezném őket, hogy MENNYI TB-JÁRULÉKOT fizetnek, hogy az alapján JÁRNA nekik az ingyenes ellátás?
Ami alapján számonkérhetik az orvosokat és a saját ADÓFORINTJAIKAT verhetik végig rajta...
Miszerint "ők tartják" az orvost.
Eszem megáll.
Hát elmondanám, hogy nevetségesen alacsony áron jutnak hozzá olyan szolgáltatásokhoz, amiért nyugaton kőkemény valutát kellene kifizetniük, nem lófing HUF-ot, és azt is, hogy EGYETLEN MŰTÉTÜK és az azt követő kórházi ellátásuk elviszi a többévi TB-járulékfizetésüket. Az állam tehát olyan szolgáltatásokat nyújtó intézményeket tart fenn kényszerű módon ingyen, amelyek nyugaton így, ebben a fomában rég belehaltak volna a deficitbe.
Ne ugassunk, ne vakarózzunk, ne piszkáljuk a szart, mert csak büdösebb lesz.
A legjobb ingyenes ellátást kapja a lúzersereg, csak épp nem tud róla, hanem nyálat ver, de azt folyamatosan.
SusanneF 2011.01.14. 14:45:47
Aki egyszeer nagyot vét,ne operálhasson,dönthessen,vezessen szülést...
Pico 2011.01.14. 15:10:02
Te is azok közé tartozol, akik azt a hitet hintik, hogy a magyar egészségügy olcsó! Hát nem!!! Mintegy 700 milliárd forint lehet az egészségügyi kassza hiánya!
Az általad drágának tartott rendszerekben az állami és magánszolgáltatók és biztosítók egyaránt jelen vannak s ha pusztán a hálapénz oldalról nézzük, ott ezt nagyon sokan öngondoskodásként magánbiztosítónál (havi részletekben)helyezik el, amelyek részt vállanak a polgár (beteg) terheiből, ha fizetésre kerül a sor. És persze a beteg pontosan tudja, hogy mit kap a pénzéért. Ugyanakkor az orvosok a piacról élnek pl. az alapellátásban nem előre leosztott TAJ kártyák alapján kapják a jövedelmüket, hanem attól függöen, hogy mekkora a praxisuk. És vizitdíjat is szednek, mert ebből élnek!
S a "természetes kiválasztódás" folyamatának következményeként a jó orvos sokat keres, a rossz orvos (mert ugye nem csak rossz bádogos van), meg éhenhal.
És érdemes azon is elgondolkodni, hogy világszerte az egyik legnagyobb üzlet az egészség, itt meg beledöglik az ország annak terheibe...
Szóval kissé(?) bonyolultabb a kép, mint azt te hiszed vagy elhitetni igyekezel.
Mocsár 2011.01.14. 15:15:18
Jelenleg egy baleset miatt járok folyamatos ellenőrzésekre, vizsgálatokra (majd megírom a blognak a végén, kivételesen nem horrorsztori lesz). A minap ültem épp a váróban, várva, hogy végre szólítsanak, mikor láttam, hogy egy mankóval bicegő (szemmel láthatóan lábtörés utáni) férfi következett előttem. Egy hozzátartozója kísérte, egy nagy szatyor volt náluk, benne egy hatalmas ajándékkosárral. Kifelé jövet már nem volt náluk. Nem ítélem el az ilyet, ki tudja, lehet, hogy megmentette a lábát, vagy az életét az adott orvos, ilyen esetben én is adnék. De a fent leírt történet mélyen elszomorított. :((
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.01.14. 15:32:58
> Tehát - főleg kisnyugdíjastól -
> pofátlanság, és aljasság pénzt kérni,
> azért, amit amúgy is kéne biztostani.
:-DDDDDDDDDD
Konkrétan épp az volt a háborgás tárgya, hogy az orvos tényszerűen nem fogadta el a pénzt a nyugdíjastól.
Leroi 2011.01.14. 15:36:33
Igen helyes és pontos meglátás, Te ezt nálam jobban tudod, tehát jócskán elemezni fogom és mérlegelni a tényeket, amiket felsoroltál.
@Eugenie Danglars:
Ilyen nicknévhez csak egy Fernand de Morcerf vagy Noirtier de Villefort néven megírt válasz illene, de én csak ezen a szerény kis nicken válaszolok :)...Nyilvánvaló, hogy szóvátenni egy ajándékot vagy az ajándékként átadott összeget kevesellni nagy szemétségre vall, mint ezt már fentebb megjegyeztem.
Én csak olyan betegtől fogadok el hálapénzt, akin legalább a Chanel Allure Sport érzik, mert tudom, hogy ha ő képes 15 ezret magára szórni, akkor kettő biztosan kitelik irányomban is...
Szóval rosszul öltözött, erősen hátrányos helyzetű és ráadásul beteg embertől én sem, soha.
Szelektálok, de masszívan.
migren 2011.01.14. 17:05:59
szerintem nekünk is megalázó a hálapénz,mert nagyon összetett hogy mikor és kitöl fogadom el.
Sajnos látom rezidens orvosainkon is hogy hiába indult úgy hogy nem fogja elfogadni a betegek ragaszgodnak hozzá hogy adjanak.
nagyon találékonyak.
én azt g.om ha minimum 2x ennyi volna a fizetésem erösen meggondolnám kitől,miért is kéne hálapénzt elfogadnom.
egy növér
migren 2011.01.14. 17:13:25
migren 2011.01.14. 17:14:06
adamantium 2011.01.14. 17:32:52
Leroi 2011.01.14. 17:57:58
500 és 100 közt van, sose volt 1000, az igaz. Nem ismerem az erdélyi viszonyokat, már nem, előfordulhat, hogy ott jobban megfizetik a középkádert.
Leroi 2011.01.14. 17:58:26
Rui Blaaz 2011.01.14. 18:05:13
olyan szépen megkérdezted, hát elmondom, hogy a legutóbbi évben 500kHUF-t fizettem én, és még kb. 170kHUF-ot a munkaadóm. ("Természetbeni + pénzbeni eg. járulék" címen)
Ezen kívül egészen biztos, hogy e befizetett pár millió SZJA és pár millió ÁFA forintomból is jutott az eü kasszába.
Ezek után mit kéne még zsebbe csúsztatnom?
Ha magánorvosra vágyom, fizetek neki, ő pedig számlát ad. Mindig, mert elkérem azt a szart. De szerintem, néha, talán, részesülhetek az "ingyenesből" - éves kb. 1 millióért... Vagy nem??
Leroi 2011.01.14. 18:08:54
Öt nap sebészeti kórházi tartózkodásod (műtéttel együtt) elviszi.
A milliót.
A 100 k-t.
A 1 000 000-t.
Nem, ne fizess senkinek.
Ugyandehogy (törölt) 2011.01.14. 20:43:19
SusanneF 2011.01.14. 20:56:59
adamantium 2011.01.14. 21:45:57
Rui Blaaz 2011.01.14. 23:04:56
Bár tudod, amióta édesanyámat faszán meggyilkoltátok, nem érzem, hogy egy fillér is járna bármelyikőtöknek. Már hogy a fizetésetek SEM.
Anyám ugyanis vérképzőszervi sokkot vagy mi a fszt kapott, nekem így magyarázták, mert egy szrhz beletolt egy kiló metotrexátot, aminek semmi köze nem volt a kórházba kerülését okozó betegségéhez - amit már amúgy is egy másik, téves diagnózis okozott. Most lehet nevetni. Fekete humor. Ugye, amice?
Mondjuk a bőrének foltokban történő leválása, a szeméből és más (összes) testnyílásaiból folyó vér már erősen eltúlzott dramaturgiára utal, mondtam is neki, hogy "anya, ezt ne, tök ciki".
Ezek után a fizetésemet évente terhelő háromezer dollárnyi direkt elvonásért és a költségvetésen keresztül juttatott (mivel az eü kassza a mérlegfőösszeg kb. 7%-a) további kétezerért joggal érzem, hogy lófszt kaptam és kapok, majonézzel.
A következő köpenyes majomnak, aki célozgat, el fogom törni egy-egy ujját. Szóltam.
adamantium 2011.01.14. 23:13:03
rikavagyok 2011.01.14. 23:14:55
Hihetetlen groteszk helyzeteket szül: Eddig volt sarokba szorítós figura (függöny mögött, tudjátok, mint ahogy viccbeli takarítónőt megerőszakolják: Jobbra ágy, balra ágy, mögöttem fal, előttem a hozzátartozó), kergetőzős, lefogós.
Amikor nem tud eldönteni, hogy sírjál, vagy röhögjél...
Irise 2011.01.14. 23:24:30
rikavagyok 2011.01.14. 23:25:48
Csendben megjegyzem, hogy beteget meggyilkolni nem szoktak. Elcseszni, igen. Sajnos ez az a szakma, ahol ebbe adott esetben valaki belehal.
A probléma még csak nem is ennek a kockázata. (Ha a statikus elszámol valamit, és rád dől az épület, ugyanúgy meghalsz. De az egy tiszta sor. Matek. Fizika.) Itt a 2x2 néha 5, néha meg 3,5. Rengeteg a szabályokkal (még?) nem lefedhető, szubjektivitást igénylő döntés.
Azt, pl hogy mikor nem tetszik valaki színe nem lehet RGB skálán megadni. Pedig életet menthet.
cenzorilla 2011.01.15. 05:44:52
Írd meg - ha tudod - tényekre szorítkozva Despotának.
A durvaságot, személyeskedést mellőzd kérlek, mert törlöm legközelebb.
Leroi 2011.01.15. 07:25:05
Én is helyeslem.
Senki nem gyilkolta meg senkijét, főleg mi nem, az itt blogozók.
Az, hogy keménykedik velünk, csak ellenreakciót szül.
bauchi 2011.01.15. 07:34:29
Leroi 2011.01.15. 07:45:05
Rossz szájízű dolog, én is úgy tartom, hogy ez a nyílt számonkérés rontja a hírnevünket.
Scinemos 2011.01.15. 14:51:28
Sajnos idáig egyik kormányzat sem tekintette prioritásnak e helyzet rendezését, de még a jelenség tudatossá tételét sem.
Persze így adódik egy olyan "kegyelmi" helyzet is (azoknak, akik felismerik), amely lényege, hogy az orvos munkáját (ami talán a leghumánusabb hivatás) nem a nyugatival összehasonlítva megalázóan alacsony fizetésért, hanem puszta humánumból teszi, magát az anyagi világtól függetleníti. Amennyit kap, annyit kap, nem nézi.
Ha kell, másodállást vállal, de ez esetünkben nem is gond, hiszen az orvoslás tapasztalati szakma, minél több beteget látsz, annál jobb vagy.
Én orvosként így próbálom élni a napjaimat (és annyit keresek, ami elég), bár számos kolléga sajnos másképp dolgozza fel a helyzetet.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.01.15. 15:25:00
Ha nincs családod, ha nem szeretnéd magad tovább képezni, ha nem akarsz kongresszusra járni, ha nem akarsz szakkönyveket venni, ha nem akarsz pihenni, ha 53 évesen meg akarsz halni, akkor csak így tovább!
:-(
Scinemos 2011.01.15. 15:47:58
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.01.15. 16:53:01
Most pihenj, amennyit tudsz, az unokáidnak szüksége lesz rád.
És persze azoknak a betegeknek is kellesz majd, akiket 53-73 éves korod között ellátsz. :-)
tódór piroska 2011.01.15. 18:02:00
jágör68 2011.01.15. 20:28:49
Vagy több járulékot fizetni.
Több EÜ- járulék-> jobb egészségügy
Claritas 2011.01.19. 11:17:53
@jágör68: nálunk a legnagyobb az elvonás az EUban. szerinted tényleg még ennél is többet kellene fizetni?
Rui Blaaz 2011.01.20. 23:56:55
bár ahogy látom, a saját törött ujjadat még el is tudnád látni. szakszerűen. mi több: éljenek a traumatológusok! (amíg nem a markukat tartják)
Rui Blaaz 2011.01.21. 00:01:00
Rui Blaaz 2011.01.21. 00:15:43
és nem, egyáltalán nem irigylem a döntési kényszereiteket, de hidd el, ti sem irigyelnétek az enyéimeket. én nem életekről döntök, hanem... mondjuk sorsokról.
Rui Blaaz 2011.01.21. 00:27:29
adamantium 2011.01.21. 15:46:03
sorica123 (törölt) 2011.01.22. 15:41:03
@tódór piroska: píszí bammeg. Nem politically kell korrektnek lenni, hanem amúgy. A PC, az az, hogy úgy csinálok, mintha korrekt lennék.
@Rui Blaaz: az a kurvakibebaszott többesszám, angyalvirág, az. Az ÖSSZES orvos odasereglett szágínyejdesanyádat kinyírni, igaz? Részvétem, de ökörségeket ne beszéljünk már.
Rui Blaaz 2011.01.24. 13:53:01
miért fáj a mackóka? használjak kisebb állatot, te korrupt genny?
Rui Blaaz 2011.01.24. 14:07:08
egyfelől, még engem is zavart az általánosító többesszámom és korrigáltam is, mindössze hárommal a kommented felett.
másrészt viszont: "szágínyejdes"? ez meg miafaszom? cigányozhatsz bátran, bárhol - de pont itt?
és közben "részvétem" is? miféle részvét lehet ez... valami dohos-poros-diszkontos. akkor inkább ne.
akiskezsiccsókolom, beh
Lizababa1123 2011.02.06. 12:30:07
Szeretném leszögezni, hogy igen, egyetértek azzal, hogy az orvosok alulfizetettek, és csak a fizetések emelésével van mód a paraszolvencia visszaszorítására.
DE. Tudták, hogy mire vállalkoznak amikor ezt a szakmát választják, és a tököm kivan azzal, amikor vki tudja, mit vállal, majd sír a szája! Ez nálam elvi kérdés az élet bármely területére igaz. SENKI nem tartott a fejükhöz pisztolyt, hogy legyenek orvosok. Ismerték a lehetőségeiket, feltételeket, ennek tudatában ezt választották!
Emellett nem szeretnék elmenni amellett sem, hogy rengeteg orvos állami támogatott egyetemi oktatáson tanul, egy orvos képzése 5-10 vagy akár több millió Ft-ba kerül a magyar adózónak, majd a szegény alulfizetett újdiplomás dobbant külföldre. Megértem. De akkor tessék visszafizetni azokat a pénzeket amiket a magyar adózók kifizettek a képzésére azért, hogy maguknak orvost képezzenek!
Ezenkívül érdeklődnék a kedves orvosokat vehemensen védő hsz-előktől, melyikőjük tünteti fel az adóbevallásában a százezreket, milliókat amiket kapnak az orvosok a zsebükbe. Egyikük sem nyilván. Ez korrekt? Ugye nem Uraim.
Igenis sz.ar ez a rendszer úgy ahogy van, a szolidaritás elvén pár ember tart el többszázat, ami nem lehet működőképes hosszútávon.
De mindenki a saját szemszögéből nézi, mivel én és a családom azok közé tartozunk akik nem kevés Eü hozzájárulást fizetünk - és ezen felül még a hálapénzt - , így én biztos pofán vágnám az ilyen orvost.
Mit gondolnak az orvosok, a betegek mind lottónyertesek? Leépítik az orvosi szakmát ezek a hiénák és közben elvárják a pénzt és a tiszteletet. Uraim! A tiszteletet nem elvárni kell, hanem kiérdemelni! És így ez nem fog menni.
Leroi 2011.02.06. 14:13:16
- Nem igaz, hogy az ő adóforintjain taníttattak ki engem. Más ország más egyetemén jártam és végeztem. Mo. ezzel csak NYERT.
Ezt csak úgy pro primo.
- Nem igaz, hogy az a nevetséges, aprópénz tb.-járulék, amit befizet, elegendő ahhoz az ellátáshoz, amit igénybevesz és amihez úgy képzeli, hogy ehhez JOGA VAN.
Nyugaton ennyiért nem is köszönnek neki, háziorvosi szinten sem.
Ezzel a magyar beteg csak NYERT egy nyugatihoz képest.
- nem igaz, hogy az orvos egyenlően részesül a tb.-tortából, egy nevetségesen alacsony kis fizetésnek gúnyolt rdarabka van számára kiszakítva, viszont ugyanúgy adózik, ugyanúgy fizeti be a hevi költségeit mint más, kevésbé felelősségteljes munkájáért sokkal jobban fizetett állampolgár. Az orvos TŰR, a társadalom ezen NYER.
- Az állampolgár elvárja, hogy az orvos szellemi kapacitásának legjavát olcsón, fáradtan, éjjel-nappal, ujjcsattintásra, prompt megadja neki. Tehát az állampolgár legalizálná szíve szerint egy alulfizetett magas felkészültségű társadalmi kategória további fizetési szint alatt tartását cserébe a nevetséges tb.-járulékáért, ugyanakkor elvárja azt az ellátást, ami NEM JÁR neki, amit Nyugaton ma irreálisnak, túldimenzionáltnak, fölöslegesnek tartanak.
A beteg tehát NYER.
Az orvos bőrén.
Erre mondaná valaki, hogy hát a...-t.
cenzorilla 2011.02.06. 14:30:34
Csak azért nem törlöm a hozzászólásod, mert Leroi válaszolt rá.
Kérlek, ha van még hozzáfűzni valód azt kulturált hangnemben tedd meg a továbbiakban.
Lizababa1123 2011.02.06. 14:42:41
Kérlek nevezd meg konkrétan, mely mondatom volt az, amelyre reagáltál, ugyanis teljesen kultúr hangnemben fogalmaztam véleményem szerint így konkrétum híján nem tudom a jövőben az elvárásotoknak megfelelően kifejezni magam. Köszönöm szépen.
Lizababa1123 2011.02.06. 14:59:32
Nem kívánok Veled vitát nyitni, ugyanis míg én úgy véleményelek bármiről is, hogy igyekszem a dolog mindkét oldalát figyelembe venni addig a Te eddigi hsz-eid mind egyoldalúak! Széllel szemben pedig nem fogok p.isilni ahogy a bölcsi vidéki nagymamám mondaná!
1. Nem tetted ki az önéletrajzod, amelyből kiderülne, hogy Te hol végeztél! Természetesen erre nincs is szükség, semmi közöm hozzá, sőt az egész ügynek nincs hozz köze. Azonban hazudsz ha tagadod, hogy az elmúlt 10 év tendenciája nem az amit írtam_azaz az alacsony fizetésre hivatkozva - mint írtam, magánemberként teljesen egyetértek, és ez az amit Te sosem tudtál leírni, csak szidni a betegeket - külföldre távoznak. Azok a frissen végzett orvosok, akik itthon a magyarok adóforintjaiból kapták a képzésüket. Ez tény, hangoztathatod, hogy Te nem, ez dícséretes, gratulálok, és örülj neki, hogy akár Te vagy a családod meg tudta teremteni számodra azt a lehetőséget, hogy külföldön tanulj.
2. A személyeskedés egy veszedelmes csapda így ismeretlenül, eegy orvos ennél azért kontrolláltabb és hidegfejűbb kell, hogy legyen.Kedves Leroi bár ehhez Neked nincs semmi közöd, azért én alátámasztom, amit írtam. Én és a férjem havonta 300.000 Ft körüli összeget fizetünk EÜ hozzájárulásként. Ide bemásolom amiben Te megszólítottál engem: "Az előttem szóló kommentjére reagálva.
- Nem igaz, hogy az ő adóforintjain taníttattak ki engem. Más ország más egyetemén jártam és végeztem. Mo. ezzel csak NYERT.
Ezt csak úgy pro primo.
- Nem igaz, hogy az a nevetséges, aprópénz tb.-járulék, amit befizet, elegendő ahhoz az ellátáshoz, amit igénybevesz és amihez úgy képzeli, hogy ehhez JOGA VAN." Amennyiben úgy gondolod, hogy ez az összeg aprópénz úgy, hogy 12 éve nem vettem igénybe a szülésen kívül orvosi szolgáltatást, és a szüléséért is a saját jóérzésemre hagyatkozva hálás voltam az orvosnak....nos akkor azt gondolom nincs miről beszélni.
Nem nagyon tudok mit kezdeni ezzel a mondatoddal: "Tehát az állampolgár legalizálná szíve szerint egy alulfizetett magas felkészültségű társadalmi kategória további fizetési szint alatt tartását cserébe a nevetséges tb.-járulékáért, ugyanakkor elvárja azt az ellátást, ami NEM JÁR neki, amit Nyugaton ma irreálisnak".
Nagy butaságot írtál, legalábbis akkor nem volt számodra arra érdemes a hsz amire reagáltál, hogy értelmezd is.
Tudod engem egy dologra tanított meg az élet: mielőtt vitába szállok, nézzem meg a másik oldaláról is az ügyet amiről nyilatkozom. Én ezt megtettem. Én leírtam, hogy az orvosok alulfizetettek. Ha ezt Te nem tudod értelmezni, nincs miről beszélgetni. A képzés is tény. Az, hogy Te kivétel vagy - gratulálok ahogy írtam is, de azért nem haragszol ugye, ha nem a kivétel szemszögéből véleményez bárki is - . Jelen pillanatban bent van ha jól számolom annyi pénzem a befizetési kasszában, amiből Nyugaton a fenekem alá széket tolnak - ha már Te az ellentétét hangsúlyoztad. Ennek kapcsán leírtam azt is, hogy rossz a rendszer, mert az én befizetéseimet többszáz nemfizető használja...és ez igazságtalan, bár ezt hívják szolidaritásnak.
Summa summárum a vehemens kitörésed csak visszatetszést vált ki a témával kapcsolatban. Látatlanban, a vélt igazaddal a zsebedben, csak és kizárólag a saját szemszögedből tekintve közelítesz a témához, nem értelmezed a mások által leírtakat, csak azokat ragadod ki a a mondandóból ami a saját igazad alátámasztásához szükséges.
Semmi gond nincs ezzel, ha ez Neked így jó. Előre közlöm, hogy nem szándékozom vitába szállni, nem is térek vissza a témához, egy keresési folyamatnál adta ki ezt a cikket a gépem, de sajnos tudod nemcsak az orvosok dolgoznak rengeteget, hanem mások is, így erre sem időm, sem energiám.
A nézetemet fenntartom, amennyiben a leírtak valósak és az orvos nyíltan közli, hogy kevesli a hálapénzt, akkor az ilyen az nem orvos. Tök mindegy, hogy az adott beteg mennyit adott a kasszába járulék formájában, ahhoz az orvosnak nincs köze. Az orvos tisztában van a fizetési lehetőségekkel amikor a szakmát választja, köztudott tizenéve, hogy alacsonyak a fizetések. Ha ennek ellenére mégis van olyan elhivatott, hogy ezt választja, akkor a rossz fizetési rendszert ne a betegen bosszulja meg!
Lizababa1123 2011.02.06. 15:08:41
Szóval azért nézzük meg néha az érme másik oldalát is, amikor pitiáner tb hozzájárulásokról meg pofátlanul eü ellátást elváró betegekről beszélünk az orvos oldaláról. Majd amikor az orvos is adózik a hálapénz után, és ezzel is betesz a közösbe akkor talán...talán lesz miről beszélni.És ezzel senkit nem szándékozok megsérteni, mindenki úgy él, ahogy tud és ahogy az az erkölcsi értékrendjével összeegyeztethető - és a számlái kifizetésével, hisz pénzből élünk. De számomra az nem orvos, akinél ez odáig fajul, hogy lenézi a kisnyugdíjast mert csak 5E-t tud neki adni, vagy adott esetben jelen cikk. Kívánok Mindenki számára egy jobb és igazságosabb rendszert, amely átlátható anyagiakkal megszünteti a hálapénzt!
Leroi 2011.02.06. 15:27:33
"én és a családom azok közé tartozunk akik nem kevés Eü hozzájárulást fizetünk - és ezen felül még a hálapénzt - , így én biztos pofán vágnám az ilyen orvost."
Ez a mondat volt amiért figyelmeztetést kaptál...
Hálapénzt nem várok el senkitől, az ajándék, amit sosem kértem, ha adták, persze, hogy elfogadtam.
Ajándék után pedig nem adózunk.
A kopasztott tyúk combját sem kanyarítom le, hogy betegyem a közösbe, hanem egészben megfőzöm vagy kisütöm és megeszem, mert az enyém, én kaptam, rászolgáltam bőségesen.
Ez magánügy, az én ügyem.
A 300 ezredhez semmi közöm, ha befizeted, ha nem, nem kérdem, honnan jött, mennyire tiszta vagy tisztára mosott az a pénz, ami becsordogál hozzátok illetve mennyire ér annyit a kifejtett munkátok..
És így talán egálban leszünk.
Lizababa1123 2011.02.06. 15:42:24
1. Hogy jössz Te ahhoz, hogy feltételezd, nem tiszta a bevételem? Mondjuk ha értenél hozzá csak minimálisan is a vagdalkozás helyett akkor annyit végiggondolnál mielőtt reagálsz, hogy a "nem tiszta" jövedelem pont azért nem az, mert nem jelented be - és nem fizetsz után semmit, többek között EÜ hozzájárulást sem - . Tudod, mint a hálapénz után sem. Szerintem azért gondold meg, hogy milyen célzásokat engedsz meg magadnak ismeretlenekkel szemben.
Sosem leszünk egálban, pontosan azért mert most SEM tudtál a hsz-edben semmi olyanra reagálni amit kérdeztem, illetve semmi olyanra ami a beteg szemszögéből világítaná meg a mai magyar egészségügyet.
Tudod van ennek a fórumnak egy kezdő cikke. Az pedig az, hogy az orvos nyíltan és pofátlanul kevesellte a pénzt. És egyre több fórum szól erről. Én ERRE reagáltam. Én az ilyen orvost nézem le. Én az ilyen hozzáállást ítélem el.
És valóban. SEMMI közöd nincs ahhoz, hogy ki mennyit fizet be. Lehet, hogy nem is 300-at fizetek be. Lehet, hogy csak 20-at. Lehet, hogy 500-at. Azt írok amit akarok, de az orvos ne ennek alapján ítéljen meg. Mondjuk abban az egyben biztos lehetsz, hogy amit viszont befizetek az LEGÁLIS és adózott - ellentétben az "ajándékkal". Tehát azt gondolom semmilyen jogalapja nincs az orvosnak elvárni. És megpróbálom mégegyszer kihangsúlyozni ha eddig nem lett volna tiszta: egyetértek azzal, hogy alulfizetettek az orvosok.De elítélem azokat az orvosokat akik ELVÁRJÁK a hálapénzt, azt meg aki nyíltan kevesli...azt leírtam. Ne a betegen bosszulja meg az orvos az alulfizetettségét!
Attól pedig továbbra is óvlak, hogy vagdalkozásodban olyanokat írj személyeskedve amivel messzire mész!
Ne gondold, hogy csak orvosok dolgoznak keményen. Bár ha Neked az a jó, gondolod azt.
Lizababa1123 2011.02.06. 15:58:55
Épp ész érvekkel nem lehet vitatkozni!
Én ezzel teljesen egyetértek. Az egészségügy szörnyű helyzetben van, ez nem kérdés. Hogy mi a megoldás, azt én nem tudom, nálam okosabbak sem tudják. Ugyanis ezt a problémát megoldani társadalmi kérdés -biztosan mindenki tudja a tutit a saját szemszögéből azonban ezt globálisan átlátni egy társadalomra levetítve - tisztában vagyok az értékeimmel, és ezért nem megyek bele eszmefuttatásokba. Bízom benne, hogy van/lesz olyan vezető az országban aki jó irányba tudja ezt az egészet irányítani, bár sajnos amennyire az én tudásom felér, a szolidaritás elvén működő dolgok előbb-utóbb ide vezetnek. Sajnos! Amikor egy közösség többet vesz ki, mint amennyit betesznek, borul az egyensúly - legyen szó akár nyugdíjról, akár segélyekről, akár eü-ről. Ezeket a problémákat nyilván csak komplexen lehet kezelni és olyan embereket kell rá találni aki ezeket végigviszi, mert a többség nem fog neki örülni.
A tapasztalataim szerint az emberek ezzel nagyon is tisztában vannak, amennyiben nem lennének, úgy az orvosok nem tudnák a keresetüket kiegészíteni hálapénzzel. Én azt gondolom ezt is higgadtan kell látni, meg kell becsülni, látni kell azt, hogy az az ember aki adja, az lehet, hogy egyheti keresetét adja oda nekünk - ami szerintem óriási dolog.
Bármikor nagyon szívesen beszélgetek ésszerűen és higgadtan tényekről mert érdeklődöm minden oldal szemszöge iránt - de erre csak akkor van mód, amennyiben a vitapartner is kiváncsi és fogékony az én oldalamra és befogadóan irányul azok irányába is. Ebből lesz beszélgetés/vita, ellenkező esetben csak monológok íródnak, több kevesebb személyeskedő tartalommal.
Leroi 2011.02.06. 16:01:54
Miután az óvodáskorból régen kinőttünk, remélem nem feltételezed azt, hogy nem ismerem azt a jelenséget, hogy fizetünk, csak épp ne piszkálják meg a bevételünk forrását illetve annak a hatványozottabban magasabb összegnek az eredetét, amelyet havonta felmarkolunk.
Tudod, épp ez a kétpofára való dicsekvés a befizetett összeggel GYANÚS. Ha vajat érzel a fejeden, kéretik kevesebb ideig a napon tartózkodni, mert még a szép gömbölyű vállaidra csoroghat...
Paraszolvenciát pedig sosem kértem.
Részemről kb. eddig ért a veled való
párbeszéd ezen a blogon.
Lizababa1123 2011.02.06. 16:34:42
Az első hsz-emben nem szólítottalak meg Téged, Te mégis folyamatosan a saját magadét nyomod - Te mit fogadsz el, Te hol tanultál, Te mit nem vársz el. Nem Rólad szólt a cikk, márpedig én az abban leírtakhoz szerettem volna hozzászólni a kezdetektől fogva. Majd mikor megérkezett az igazságosztó első beszólásod arról, hogy én mit várok el - mint kedves előző hozzászóló, aki semmit nem fizet, de mindent elvár - akkor az összegre rögtön elnémultál és a következő reakciódban már ész érvekre,beszélgetésre nem futotta, csak a személyeskedésre, a jól odaszúrt szavakra, beszólásokra. A találomra beszúrt összegem pont azt a hatást hozta meg amit vártam, hisz ha azt írom, 20E-t fizetek, azt hallgatom tovább amit elkezdtél, hogy mit várunk ennyi pénzért. Tudod ezek ennél bonyolultabb dolgok, elkezdhetsz elmenni a Minisztáriumba és apellálni azért, hogy a magánszektor dolgozóit ne csak minimálbérre jelentsék be, ami után kevés az eü-járulék - mert a dolgozónak ebbe nincs beleszólása vagy megszoksz vagy megszöksz alapon ezt ajánlják neki, kell vagy nem, lehetnek elvei de abból nem lesz kifizetve a gázszámla....és még folytathatnám, de minek. És még mindig nem az a lényeg, hogy én valójában mennyit fizetek, hanem az, hogy ne forduljanak elő ilyen esetek amiről ez a cikk is szól, vagyis,hogy az orvosok ne a betegeken verjék le az alulfizetettségüket, hanem gondolkodjanak el azon, hogy amit kapnak az nem jár, hanem az a megbecsülés jeleként átadott kisebb-nagyobb összeg. Én nem általánosítottam, én nem személyeskedve közelítettem bárkihez - vagyis de, a cikkben szereplő orvoshoz igen. Ellentétben Veled aki már az első reakciódban lekezelően nyilatkoztál az "előző hozzászólóról".
Őszintén sajnálom, hogy ennyire futotta, elkezdhetnék én is visszaszólogatni, nem okozna gondot, ez azonban nem az én stílusom. Mert az az igazi óvoda. És tudod akármit is írsz, egy dolog nem változik: ha tyúkot kapsz vagy hálapénzt, akár megdolgoztál érte akár nem, azt be kell vallani. De ezt bizonyára Te is tudod...
És mint azt többször hangsúlyoztam én nem sajnálom azoktól az orvosoktól akikkel eddig kapcsolatba kerültem - mert tudom, hogy a rendszer rossz és nincsenek megbecsülve. A pökhendiség amivel azonban Te így látatlanba hozzám állsz , az egy elég nagy csapda! Viselkedj úgy a másikkal ahogy szeretnéd, hogy Veled viselkedjen! Nagy igazság, érdemes rajta elgondolkozni.
Dr.laikus PhD 2011.02.06. 16:54:02
Egyben tévedsz, de nagyot.
A hálapénz nem adóköteles jövedelem.
Akkor sem, ha nem találod igazságosnak.
Dr.laikus PhD 2011.02.06. 16:57:41
Az egészségügy szolidaritás alapú megoldása nagyon jól működött mostanáig.
Van egy kritikus tömeg ami alá nem szabad menni, mert a szolidaritás elve csorbul, de nálunk fejlettebb országokban működik az alapellátásban, kiegészítő biztosítást lehet kötni egyéb szolgáltatásokra.
Ez nem azt jelenti, ha rákos vagy nem látnak el, csak más és jobb hotelszolgáltatást kapsz, egyágyas szobában fekszel, nem 6 emberrel osztod meg beteg napjaid stb....
Leroi 2011.02.06. 16:57:41
Így van, a hálapénz nem adóköteles jövedelem.
Dr.laikus PhD 2011.02.06. 17:01:54
Nem értem miért általánosítasz.
Fel is háborodsz, ha egy orvos akit nagyon rosszul támadtál - pont őt - kikéri magának.
Te elmondod mennyit fizetsz, de nem az orvos osztja a pénzed. Fizetsz hálapénzt, de nem kérték tőled.
Akkor miről beszélünk.
Leroi ítélte el elsőnek az orvost aki kiköveteli a pénzt.
Na ez már bűncselekmény. Kikövetelni tilos!
Lizababa1123 2011.02.06. 17:44:07
Dr.laikus PhD 2011.02.06. 17:46:10
"Nem adokoteles mert a torveny szerint nincs ugyanis tiltott."
Jogszabályt ha kérhetnék...
Lizababa1123 2011.02.06. 17:53:59
Dr.laikus PhD 2011.02.06. 18:03:39
Miről beszélsz?
Miért vagy sértett?
Senki nem szereti a hálapénzt.
Ha a 300 hozzászólást végig olvasod - kicsit későn kezdtél bele - akkor elolvashattad miért van, miért nem lehet a hallgatólagos társadalmi közmegegyezés miatt kiirtani.
A közmegegyezés mára lett az, addig az állam volt akinek ez az érdekében állt.
Most is alacsonyan tartják az orvosok jövedelmét. Megoldja a beteg. Evvel csak az a baj, hogy a hálapénz nagy részét egy réteg kapja csak, nem normálisan elosztott jövedelem, csak keveseknek megadatott. Ott viszont nagyon sokat keresnek.
Mit tehet az orvos? Pénzre váltható végzettsége van, nem kell ingyen dolgoznia, nincs mértéktelenül kizsákmányolva. Azaz. Keres egy országot ahol tárt karokkal fogadják.
Szóval ne én nézzem meg a jogszabályt, hanem másold ide légy szíves.
Mi az ajándék definíciója pl.
Attól, hogy az erkölcsi érzéked mást diktál a jog nem azt követi.
Lizababa1123 2011.02.06. 18:07:15
Dr.laikus PhD 2011.02.06. 18:10:02
Mi veled beszéltünk.
Te beszéltél magadban, el nem olvasva 300 hozzászólást.
Jó éjszakát!
Leroi 2011.02.06. 18:13:46
Ne idegeskedj, köszi, hogy engem pártolsz, de ne stresszeld Magad, hagyd...
Lizababa1123 2011.02.06. 18:21:37
de sajnos nem ez történt. Nem utaltam valakire, mégcsak nem is reagáltam. Elolvastam egy cikket és ARRA reagáltam. Nem utaltam és nem ellenkeztem vagy nem azonosultam egy előttem szólóval sem. Semmilyen emberi tiszteletre vonatkozó szabályt nem sértettem meg.
Sajnos ha e fejem tetejére állva olvasom a hsz-eket, akkor sem tudok rájönni, hogy az első hsz-em melyik mondatából sikerült arra következtetned amit viszel folyamatosan, azaz hogy én megszólítottam volna Leroi-t. Sajnálom, nem tettem. Ellentétben vele. De azt gondolom ezt nem kell bizonygatnom, amennyiben Te úgy gondolod, nekem el kéne olvasnom az első 300 hsz-t, abban az esetben kérlek Te is tisztelj meg azzal mielőtt hozzám szólsz, hogy elolvasod és értelmezed azt amit írtam. Amennyiben megtetted és Te méh mindig úgy érzed, hogy ÉN szólítottam itt meg BÁRKIT is, és én voltam BÁRKIVEL is a személyes beszélgetés kezdeményezője...hát úgy bizony én kérek elnézést....
A többihez nincs hozzáfűznivalóm. És tényleg ne idegeskedj, annyit nem ér az egész. Jó éjt.
Dr.laikus PhD 2011.02.06. 18:31:13
"ti pedog vihetitek tovabb a sajat monolog-beszelgeteseteket."
"Én nem szólítottam meg senkit."
Ja bocs...
Leroi 2011.02.06. 20:59:09
Hiába na...