Magyarországon beszéljen magyarul a külföldi beteg is
Az milyen már, amikor az itt dolgozó, TB járulékot fizető külföldit az angolul egyébként tökéletesen beszélő, fiatal orvos kioktatja arról, hogy Magyarországon magyarul kéne beszélni?!
Tolmácsot szeretnél kérni?
Az milyen már, amikor az itt dolgozó, TB járulékot fizető külföldit az angolul egyébként tökéletesen beszélő, fiatal orvos kioktatja arról, hogy Magyarországon magyarul kéne beszélni?!
Az alábbi történet mexikói barátnőmmel esett meg, aki bő két éve él velem Budapesten, egyre jobban érti a magyart és valamennyire beszéli is, de biztonságosabbnak érzi az angolt, kiváltképp, ha orvossal kell konzultálnia. Köhögés és a légúton megrekedő váladék miatt járt háziorvosnál, aki nyákoldó tablettát írt fel neki és azt javasolta, hogy amennyiben egy hét alatt nem javul az állapota, keresse fel a fül-, orr-, gégészetet, mert ők végeznek alaposabb vizsgálatot. Nos, az állapota egy hét alatt inkább romlott, úgyhogy ellátogattunk a Hermina úti rendelőbe. A betegirányítóban rutinosan rákérdeztem, hogy rendel-e angolul beszélő orvos a fül-, orr-, gégészeten. „Ó, itt minden orvos beszél angolul” – jött a válasz. Oké, mondom, akkor küldhet bármelyikhez.
Fél óra után sorra is került Dr. M. én kint maradtam, gondolván, úgyis meg fogják érteni egymást, bár csodálkoztam, hogy a négy spanyol név láttán mégis magyarul terelgették be. Mint később kiderült, a 30 év körüli doktornő valóban tökéletesen beszélt angolul, mégis ragaszkodott ahhoz, hogy a konzultációt magyarul folytassa le. Miután letette vele a cuccait, leültette és magyarul szegezte neki a „mi a baj?” kérdést, barátnőm jelezte, hogy csak kicsit beszél magyarul, nincs meg a szókincse, hogy leírja a tüneteit, ezért angolra váltana.
Erre a doktornő felhúzott szemöldökkel, mímelt csodálkozással így válaszolt: „Magyarországon vagyunk.” Majd folytatva magyarul elmondta, hogy ő, ha Franciaországba megy, akkor franciául kell megértetnie magát. És újra megkérdezte, hogy „mi a baj?”. Barátnőm a sokktól csak pislogva közölte, hogy sajnos csak angolul tudja pontosan leírni a tüneteit. A doktornő erre a fejét rázva és pofákat vágva azt dünnyögte, hogy „hát ez így nagyon jó”, majd kelletlenül angolra váltott, látványosan hanyag módon megvizsgálta és mivel semmit nem talált (vagy legalábbis ezt állította), visszaküldte a háziorvoshoz, hogy ő rendelje tovább a pulmonológiára.
Szerencse, hogy a barátnőm nem szólt semmit, amíg kimentünk és csak utána mesélte el könnyek közt a történteket, mert első reakcióból jó eséllyel, ékes magyarsággal küldtem volna el a doktornőt az anyjába. Így csak hasonló kellemes élményeket kívánok neki, bármerre járjon is a világban.
Üdvözlettel: K. T.
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
she_wolf 2014.11.28. 10:54:24
Ja, és ezt azért mertem így leírni, mert ez náluk általános szemlélet:(
Mint ahogy Európában pedig az az általános vélekedés, hogy a magyar neyelv rohadt nehéz.
drontal 2014.11.28. 11:02:12
Velünk történt:
A hétéves lányom hirtelen belázasodott,köhögött,folyt az orra,nyelni alig tudott.Futás a körzeti gyerekorvosunkhoz,aki akkor már aznap nem rendelt.Sajnos mi is egy hasonló orvost fogtunk ki,aki makacsul a hétéves gyerektől akarta hallani mi a baj.Rám förmedt,hogy a "gyereket kérdeztem ha jól tudom ő a beteg" szöveggel intett kussra.,Bevallom,engem is a jó neveltségem fogott csak vissza,hogy ne küldjem el a édesanyjába,de ettől függetlenül nem hagytam magam.Tájékoztattam,hogy a kislány hét éves,és ha tetszik ha nem,én fogom elmondani az észlelt tüneteket,mert ha a gyerek mondja el,akkor a fele le fog maradni,ezt meg nagyon nem szeretném.Válasszon,vagy én mondom el,vagy megköszönöm az eddigi kedvességét,és átmegyünk egy másik rendelésre.
drontal 2014.11.28. 11:16:03
A szóban forgó doktornő egy jó nagy tapló volt,ez nyilvánvaló.Semmiből nem tartott volna ha a beteggel angolul kommunikál az a pár percig amíg megvizsgálja.Vagy a másik verzió: talán nem is volt olyan tökéletes az angol tudása,mint hitték róla.
she_wolf 2014.11.28. 12:26:44
Franciaországban? Persze, hogy nem:)
Újra elolvastam a posztot, és azt tartom még döbbenetesebbnek, hogy a doktornő picit talán korán kezdi a kivagyiságot:(
csakegybeteg 2014.11.28. 12:37:15
Vajon mi történik akkor, ha egy turista betegszik meg váratlanul? Neki is kötelessége beszélni a magyar nyelvet?
drontal 2014.11.28. 15:33:27
zunuke 2014.11.28. 15:41:55
csakmotyogok 2014.11.28. 15:54:55
csakmotyogok 2014.11.28. 15:58:15
csakegybeteg 2014.11.28. 16:17:38
csakmotyogok 2014.11.28. 16:22:45
neduddki21 2014.11.28. 17:22:20
Onnan, hogy a betegirányítók így tájékoztatták.
"Másrészt ,azt ugye tudja mindenki, hogy ha külföldön megy orvoshoz az adott ország nyelvén kérdezik? ..Ha én megyek Németországban orvoshoz németül kell megértetnem magam, ha Angliában angolul, stb."
Nos, ez távolról sincs így. Németországban bőven lehet angolul beszélni az orvosokkal és más országokban is. Csehországban kerültem kórházba két éve, végig angolul beszéltünk az orvossal, fel sem merült benne, hogy tudnom kellene csehül. Pedig nem beszélt anyanyelvi szinten, meg kellett erőltetnie magát, hogy szót értsünk. Volt már hasonló tapasztalatom Görögországban is, ott sem volt probléma az angol. A skandináv államokban is alap, hogy az orvos beszél angolul a bajba került külföldivel.
Tempus.Anh 2014.11.28. 17:37:39
Tempus.Anh 2014.11.28. 17:43:01
Az olasz nem megy olyan jól, de áruházban, hotelben meg tudom magam érttetni, ők azonban abszolút segítőkészek, kitalálják a gondolatainkat is.
A spanyol hölggyel spanyolul beszéltem volna, bár ez és a portugál az a két újlatin nyelv, amin a legkevesebbet beszélek. Spanyolul inkább értek, az írott szöveg az kurzívan megy, spanyol orvosi könyveim is vannak, amiből tanultam.
De elég a dicsekvésből.
csakmotyogok 2014.11.28. 18:23:00
Tempus.Anh 2014.11.28. 19:02:12
platelet 2014.11.28. 19:35:41
A poszthoz: ha valaki külföldön él, szerintem alap, hogy megpróbálja az ország nyelvét megtanulni, és, ha lehet, azzal nyit. Ugyanakkor ilyen hangon számon kérni ezt a betegtől bunkóság, főleg, ha amúgyis tud angolul; és nyugodtan meg lehet könnyíteni a magyart még csak tanuló külföldi dolgát.
she_wolf 2014.11.28. 20:13:06
Az természetesen alap, hogy legalább egy közös nyelvet beszéljen két ember. Külföldön (nem a franciákra gondolok) jó néven veszik természetesen, ha az idegen az adott országban beszélt nyelvvel indít. De az első megtanult mondata az legyen, hogy '"ez vagyok, onnan jöttem, és nem nagyon beszélem a nyelvedet". Úgyis kompomisszum születik:)
Magyar vagyok, magyarul beszélek, magyar orvosok kezelnek. Mégis minden rendelőbe, szinte minden vizsgálatra bekísér a férjem óvintézkedés gyanánt, le ne maradjon valami, aminek később esetleg jelentősége lehet.
A gyerekekkel való bánásmód pedig egy szerintem speciális kategória:) Kell, hogy a pici is érvényesüljön, a saját szavaival mondja el hogy hol fáj, de mégiscsak az anyja ismeri jól, és tudja (legalábbis tudnia illenék), hogy a gyermekénél milyen szavak, hasonlatok mit jelentenek, minek tulajdonít jelentőséget, és mit nem is említ meg, pedig fontos lenne.
she_wolf 2014.11.28. 20:20:56
"S továbbra is az a véleményem nem lehet kötelezni egy orvost sem, hogy angolul csevegjen, csak ha kedve van,de ez szívesség."
Kedve van? Szívesség? Azt hiszem, valamit félreolvastam. Szívesség elvárni azt, hogy dolgozzon? Bár ahogy olvastam a munkájában nem volt sok köszönet, hiszen visszairányította a beteget a nullpontra. Javíts ki ha tévednék: a diploma alapfeltétele egy nyelvvizsga. Lehet, hogy most nagyot tévedtem, javíts ki, ha rosszul tudom!:)
zunuke 2014.11.28. 20:25:24
S továbbra is az a véleményem nem lehet kötelezni egy orvost sem,hogy angolul csevegjen,csak ha kedve van,de ez szívesség.
-Persze,hogy nem kötelez senki egy orvost sem más nyelvhasználatra,de tudod ha egy idegen országból való beteg jelzi,hogy alig beszél magyarul,de viszont angolul igen,akkor azért annyi emberség lehetett volna benne,hogy nem hagyja makogni ott azt a szerencsétlen lányt magyarul.
-Így van ha külföldön leszel beteg az adott ország nyelvén kérdezik,kivételt képez,ha az ottani orvos és a beteg simán megtudják magukat értetni egymással más nyelven.
-Vegyük azt is szívességnek,hogy egyáltalán ott volt,nem hogy még angolul is beszéljen nem?
she_wolf 2014.11.28. 20:25:49
Én az angollal vagyok úgy, mint Te a spanyollal. Az írottal nincs túl sok gondom, amíg olvasni kell. De megérteni, és pláne beszélni....gatya tele:D
Franciául pedig akkor sem, ha a Szajna partján döglenék szomjan:P Bennem is van annyi rátartiság, mint bennük (nem csípem őket, na!):)
she_wolf 2014.11.28. 20:33:08
Mind a skandináv, mind a délszaki népek kiegyensúlyozottabbak, kedélyesebbek, mint a közéjük szorultak.
Nagyon kevés hely van a Földön, ahol nem szívesen élnék és ezek egyike Franciaország. Nem csak a nyelv miatt:)
she_wolf 2014.11.28. 20:47:10
Bocs, ez lemaradt: a húgom már pár éve Németországban dolgozik a nagyobbik lányával. Hugi németül talán még számolni sem (angolból érettségizett, és azóta is azt fejleszgeti), a nagylány viszont németből irgalmatlanul jó. A hugi csoportvezető. Angollal:) Igaz, ha valami zrí van, a lánya besegít, megoldják együtt. És eszükbe sem jut hazajönni, legalábbis még egy kis ideig:(
drontal 2014.11.28. 20:59:16
Az lehet,hogy nálad az a tiszteletadás jele a gyerekek felé,hogy zsúfolt váróterem ellenére,kétszer hallgatod meg a beteg tüneteit (egyszer a gyerektől,egyszer a szülőtől)de nálunk nem.
Az alig hétéves gyerekem betegségének a tüneteit,már hagy én mondjam el,mint kísérő szülő,és ne a megszeppent gyereknek kelljen.Az egy más dolog,ha vizsgálat közben kérdezgeti,de itt nem ez történt.
defné 2014.11.28. 21:39:54
Szívességet tett volna,hogy a magyarul nem beszélő-egyébként biztosított-lányt angolul kérdezze ki a betegségének a tüneteiről,és normálisan megvizsgálja?
Akkor szívességet tesz bármelyik szolgáltatónál alkalmazásban lévő ügyintéző is,aki esetleg a külföldi állampolgárral köt szerződést,aki nem beszél egy kukkot sem magyarul.
Szívességet tesz az ékszerbolt eladója is,ha egy külföldi vásárlónak a kérdéseire angolul válaszol.
Szívességet tesz az I.o. étterem pincérje is,ha az olasz vendégeknek a kérdéseire olaszul válaszol.
Hmm értem..
2014.11.28. 21:45:56
defné 2014.11.28. 21:46:36
De hogy még szívességet is tett...ez a hét vicce. :D
Tempus.Anh 2014.11.28. 21:58:19
reepach 2014.11.28. 22:44:39
she_wolf 2014.11.28. 23:02:57
Ez így van. Emberemet anno a Rigóból úgy rúgták ki középfokról, mint a tisztátalan macskát. Hab a tortán, hogy Angliában járt ált. suliba és azóta is szinten tartja, bizonyos fokon fejleszti is a tudását. Nekem egy árva fecnim sincs arról, hogy bármilyen nyelvismeretem is lenne, mégis voltak idegen nyelvet megkövetelő melóhelyeim, nagy cucc. Papírt nem kértek, ellenben angolul folyt a felvételi interjú.
No de azért egy orvosnál mégiscsak másféle szókincs a módi, mint egy pl. recepciósnál:)
PannonBoy 2014.11.28. 23:23:29
Egy magára valamit is adó orvos olvas angol nyelvű szakirodalmat, akkor pedig a saját területén nem okozhat gondot a beszélgetés. Nem a történelmi korokról kell angolul beszélni.
Ez is azt bizonyítja, hogy Magyarországon pökhendi, kioktató stílussal lehet valaki orvos.
tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.11.29. 00:13:53
Beer Monster 2014.11.29. 02:28:04
tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.11.29. 02:41:21
bolsipörkölt 2014.11.29. 05:39:51
A jelenség máshol is megvan. Pl. Szlovákiában 5000EUR a bünti, ha orvosnál nem szlovákul beszél az illető.
A svájci autókereskedésben sem németül, sem angolul nem voltak hajlandóak velem beszélni. (Romandia)
A túloldali fogorvosnál is Switzerdütsch volt a menő, pedig mocskos Ausländer vagyok és focilabda méretűre volt dagadva az arcom.
De gondolom ez mind-mind rendben van. A baj Magyarországgal van.
BelAmi 2014.11.29. 05:50:41
Miért kellene a francia Montreálban angolul beszélni? Egy szót sem tudsz franciául (habár az angolban, nota bene még a magyarban is szép számmal vannak francia eredetű szavak), itélkezel, szerinted "ronda nyelv" és a franciákat " ronda kagylózabáló népnek" titulálod. Láthatóan elég hiányosak a történelmi, irodalmi ismereteid, a művészetekről és sok egyébről nem is beszélve. Ilyen IQ-val a helyedben én nem büszkélkednék!
she_wolf 2014.11.29. 06:33:21
Nem hiszem hogy sok értelme lenne nyelvészkedni (hacsak te nem vagy a szakma jeles képviselője), mert az írott és beszélt nyelvben a jövevényszavak, szóeredetek nagyon messzire vinnék a szekeret. És még ugye van a szleng is, ami lassan már nem is szleng. Imádom pl.: azokat az előszeretettel zsidózókat, akik dobálóznak a szlenggel, csak akkor szeretném látni a képüket, amikor valaki felhomályosítja őket arról, hogy 10 szóból 8 a jiddisből került át a hótiszta agyukba:)
Ez csak egy példa valt, ami hirtelen beugrott:)
@bolsipörkölt:
5000 eurós pénzbüntetés, mert nyelvismeret hiányában nem szlovákul beszélsz? Ráadásul orvosnál? Bocs, de ezt hadd fogadjam kételkedve....
she_wolf 2014.11.29. 06:57:18
Bocs, nem látom be, hogy miért lenne IQ függő, valaminek az esztétikai, vagy ízlésbeli véleménye:o
Reepach véleményt írt, és saját tapasztalatot úgy, ahogy bárki más is megteszi/megteheti itt.
A francia szerintem is ronda nyelv (elég az "'r" -jükre gondolnom, és a hideg ráz), és én sem szeretem a kagylót, csigát, hasonlókat. Úgy tűnik én az ökörsütést jobban csípem, remélem, nem vagyok ezzel egyedül:)
Sütikben, krémekben viszont verhetetlenek:)
És hogy miért kellene Montrealban angolul beszélni? Mondjuk azért, mert Kanada hivatalosan kétnyelvű:)
reepach 2014.11.29. 07:24:25
művészetről, történelemről nem volt szó.
BelAmi 2014.11.29. 07:42:25
Kanadában valóban mindkét nyelv hivatalos (olyannyira, hogy a hivatalos kiadványokat úgy nyomtatják, hogy a sorrend se okozzon problémát), de ez nem azt jelenti, hogy
mindenki köteles mindkét nyelven beszélni, hanem azt, hogy a hivatalos ügyeit a saját nyelvén intézheti.
saabi 2014.11.29. 07:47:06
maxval birca hozzászóló · http://bircahang.org 2014.11.29. 07:49:17
paráznabillegető 2014.11.29. 07:49:47
anyway, is the lady fine yet?
por falar nisso, a senhora já está bem? (nem tom spanyolul, csak portugálul, bocs...)
maxval birca hozzászóló · http://bircahang.org 2014.11.29. 07:51:31
Dehogynem. Egy dolog tudni a csontok nevét angolul is, más dolog tudni kommunikálni angolul. Sőt még az angol szakirodalom olvasni tudása sem azonos a kommunikációs kézséggel.
maxval birca hozzászóló · http://bircahang.org 2014.11.29. 07:52:51
A Rigó utca legendás hely. Egy spanyol ANYANYELVŰ ismerőst pl. megbuktattak a spanyol nyelvvizsgán. Ez nem vicc.
she_wolf 2014.11.29. 08:01:30
Valóban nem, csak nélküle nincs diplomája. Egy 30 körüli doktornőről van szó, még mielőtt....
@saabi:
Aha, és kérjek tőle porított elefátcsontot szuahéliül:)
she_wolf 2014.11.29. 08:04:47
Az is büfé lehetett:) Anyósom angoltanár volt. Nagyon kínosan ügyelt arra mindig, hogy csúnya szó ne hagyja el a száját, de a Rigó belőle is ki tudott hozni néha meglepő dolgokat.
she_wolf 2014.11.29. 08:15:41
index.hu/belfold/2014/11/26/szarul_allunk_nyelvtudasban_a_kormany_szigorit/
Nyomek 2014.11.29. 08:17:29
Jelenleg semmi közünk a mexikói latinókhoz! Nem őriztünk együtt kecskét, nem kell tőlük gáz vagy olaj, nem adtunk nekik vissza baltás gyilkost, szóval lehet kurva gyorsan megtanulni magyarul.
Mondjatok egy mexikói királyt! Na! Eh?
Mi partjainkat három tenger is mosta, ezek meg olyan büszkék a mexikói öblükre? Hogy a Katrina szálljon beléjük.
Pilotax 2014.11.29. 08:26:30
Ugye mindenki ismeri a külföldi álláshirdetéseket.
Csak németül, angolul (tetszés szerinti nyelv behelyettesíthető) beszélő munkatársat keresünk ... munkakörbe.
Ugyanez az állás hirdetés nálunk - németül angolul (tetszés szerinti nyelv behelyettesíthető)beszélő munkatársat keresünk ... munkakörbe.
Hogy is van ez?
Ha mi megyünk külföldre akkor elvárják tőlünk a nyelvük ismeretét. Ha a külföldi jön hozzánk dolgozni akkor elvárja tőlünk, hogy beszéljük a nyelvét.
Valahogy nem látom a hozzánk dolgozni vagy üzletet kötni érkezőknél az igyekezetet arra, hogy magyarul beszéljenek. Vajon miért tartják természetesnek, hogy a mi hazánkban is az ő nyelvét beszéljük, mi több még természetesnek tartva el is várják tőlünk.
Ez persze nem menti fel az orvosnőt a bunkó viselkedése alól.
maxval birca hozzászóló · http://bircahang.org 2014.11.29. 08:43:56
A Rigó utca elsősorban műveltségi vetélkedő. Az ismerőst meghúzták, mert nem tudott beszélni az elé tett, egyiptomi piramist ábrázoló képről.
strucc007 2014.11.29. 09:05:10
Azota mar szerencsere leleptem az orszagbol, most egy olyan orszagban elek, ahol a hivatalos nyelv a nemet, amit en a mai napig csak a makogasi szintig sajatitottam el, mert egyszeruen nincs ra szuksegem. A melom full angol, a haziorvosom magyar, de ha nem az lenne, voltam szakrendelesen, ahol tokeletesen beszeltek velem angolul, az altalam felkeresett uzletekben/hivatalokban majdnem mindenki tokeletesen beszel angolul. Epp a minap beszeltunk errol a magyar kollegammal, hogy itt siman el lehet lenni az angollal, mig Mo-n magyar nyelv ismerete nelkul elegge be vagy korlatozva az elet minden teruleten, egyszeruen nincsenek felkeszulve a kulfoldiekre, hiaba kotelezo a nyelvvizsga (hozzateszem, h nekem nincs is), alig beszel valaki idegen nyelveket... ha igen, azt is eleg szornyen.
pharmacyil 2014.11.29. 09:17:47
Az orvos beteg kapcsolat többek között jogi kapcsolat is. Egy nyelvi félreértés akár az orvos meghurcolását, amerikai kottából vezérelt milliós orvospert is akaszthat jószándékú kezelőorvos nyakába. Tételezzük fel, hogy nem is az orvos téved, hanem a nem angol anyanyelvű laikus beteg fejezi ki magát rosszul, mi védi meg az orvost. Egyedül akkor lenne igaza az esetet leíró fiatalembernek, ha az lett volna kiírva: itt több nyelven folyó (szak)rendelésre várjuk a nem magyar ajkúakat.
A másik, ami kiakaszt, a habsburg korból eredő mérhetetlen szervilizmus, jobbágyi alázat. A magyar nyelv legalább 15 millió uniós és nem uniós polgár nyelve, az európai unió egyik hivatalos nyelve. Annyi energiába telik nekem angolul, németül, etc megtanulnom, mint az angol anyanyelvűeknek (stb) megtanulni magyarul. Az pedig számomra nagyon furcsa, hogy valaki itt él és nem tanul meg magyarul.
Tudom nagyon trendi a lájkolás, szelfizés és egyéb az angolszász kultúra legalsó szintjéről ideszivárgó elem magyar nyelvbe olvasztása. Ez nem kulturális gyarapodás, hanem süllyedés. Próbáljon meg valaki Angliában, Skóciában, Franciaországban, Németországban magyarul beszélni egy orvosi rendelőben!
A kedves barát pedig miért lelkizik, talán szégyenli, hogy ősei földjén meg magyarul beszélnek, rendelnek és egyáltalán használják meg e nyelvet.
Ami a leírásból kitűnt (ha így történt), esetleg érdemesebb lett volna egymás iránt több türelemmel viseltetni és jobban megértették volna egymást.
Az lesz jó, ha mindenki úgy beszél angolul Magyarországon, mint a vízfolyás, de ugyanakkor Magyarország hivatalos nyelve a magyar marad. S esetleg azt is megérjük, hogy lakóházunk ajtajának nyomógombjára nem csak az exit felirat lesz felírva, hanem a kapunyitógomb (esetleg csak magyarul lesz felírva), és munkahelyemen az dél-európai kollégám, aki tud magyarul, de arra hivatkozik, hogy nem tud, évek óta ellébecolhat angol nyelvvel. Ő a trendi, a macsó, mert angolul beszél és kivonja magát annak a közösségnek az életéből, kötelezettségeit nem mind hajtja végre, mert nem tud magyarul.
Igenis, a magyar Magyarország hivatalos nyelve, aki itt él, tanulja meg, használja.
qualiton 2014.11.29. 09:24:00
pharmacyil 2014.11.29. 09:26:36
De Ön nem ezt vetette fel, hanem azt, hogy mi miért nem beszélünk angolul, németül. Ők miért nem tanulnak meg magyarul, különösen akkor, ha itt élnek. Ha Ön nem beszélne németül, angolul, mire Menne Németországban. Burgenlandban még a helységnévtáblák sem kerülnek fel minden esetben, amikor arra szükség lenne, ahol őshonos a magyarság is. Miért kell a németet használniuk?
Bohócnok 2014.11.29. 09:28:04
pharmacyil 2014.11.29. 09:32:14
NaNehogyMár 2014.11.29. 09:42:37
1. adott egy információ, hogy talán, de nem biztosan, egy orvosnő bírt valamilyen szintű angol nyelvtudással.
2. adott egy beteget kísérő, magyarul remekül tudó egyén, aki nem kíséri be a "barátját", mert hisz tudnak bent angolul, és ugye fül-orr-gégészeti ellátás jellegéből fakadóan biztos valami különösen szenzitív adathoz/információhoz jutna a bekísérés által az ismerőse orrváladéka, köhögése kapcsán.
3. ezek után kiderül, hogy nem volt bent a kommunikáció zökkenőmentes.
Konklúzió: az orvos a köcösg....mint mindig.
Gratulálok!!
strucc007 2014.11.29. 10:14:27
Egyebkent egy nagyvarosi kornyezetrol irtam a sajat peldamat. Es en is tanulok nemetul, hogy ha vegul itt maradok, ne legyek kirekesztett, csak nagyon nehezen megy, mert hat ugye mindenki beszel angolul.
marczy 2014.11.29. 10:48:10
Nem akarom, hogy Magyarország Románia és Szlovákia szintjére süllyedjen.
A külfölditől nem minden helyzetben várható el, hogy tökéletesen beszéljen magyarul, ha még úgy tud is. A baleset, sérülés, betegség tipikusan ilyen helyzet, ha fáj valamid, ha leütöttek, ha elcsapott a kamion, óhatatlanul visszaváltasz az anyanyelvedre, tehát jogos elvárás, hogy legyen orvos, aki megérti a panaszaidat. Ahogy pl. Gyulán vannak románul tudó orvosok, akik, ha kell, használják is a nyelvet.
Én mekegek ugyan pár szót románul, de ha Kolozsváron csak úgy a semmibe kéne mennem orvoshoz, bajban lennék.
marczy 2014.11.29. 10:55:42
Maximálisan betegpárti vagyok, az orvos pedig, ha kevesli a fizetését (jogosan), menjen az utcára, és verje addig az asztalt, amíg ki nem harcolja a magasabb bért.
Tempus.Anh 2014.11.29. 11:20:56
Nyilván nem a túlzott hungarofilia, hanem a profit miatt.
Fordítva meg eleve adott.
Tempus.Anh 2014.11.29. 11:25:03
Tempus.Anh 2014.11.29. 11:28:19
Ha az ambuláns lapra ráírja, hogy : "A beteggel való kommunikáció nyelvi nehézségek miatt akadályozott volt és emiatt az anamnesis hiányos", az a későbbiekben megvédi őt bármilyen retorziótól.
pharmacyil 2014.11.29. 11:29:40
Tempus.Anh 2014.11.29. 11:33:34
Na tessék, magyar-mexikói barátság :)
Tempus.Anh 2014.11.29. 11:37:01
Amúgy valóban, jó, ha beszéljük az illető ország nyelvét: két év pesti tartózkodás után ez talán elvárható, ha nem egyéb, a barátja/barátnője (akivel együtt él?) jóvoltából.
Nyilván én Ciudad de Mexico-ban két év után spanyol nyelvtudás nélkül meghalnék.
És nem biztos, hogy természetes halállal :)
pharmacyil 2014.11.29. 11:40:14
Tempus.Anh 2014.11.29. 11:50:56
A poszt amúgy a Vida Ildikó-sztori nyilvánvaló példáján született és ide a rozsdás bökőt, hogy írója masszívan a balliberális oldalt erősíti. :)
/utóbbiak nem bánnák ugyanis, ha a hivatalos nyelv Mo.-n az "amerikai" lenne :) :)/
Artech 2014.11.29. 12:04:43
Kell a statisztika az uniónak....
qualiton 2014.11.29. 12:04:49
Tempus.Anh 2014.11.29. 12:12:51
Ha én elmegyek egy más országba ÉLNI, akkor annak az országnak a nyelvét igyekszem megtanulni. Ez a minimum. Amennyiben nem törekszem erre, akkor ne csodálkozzak, hogy finoman figyelmeztetnek erre egy idő után. Mivel ennyi eszem, öntudatom és intelligenciám nem volt.
Fiataloknál két év erre bőven sok.
Csak a bugris angolszászok várják el, hogy a világ az ő nyelvükön makogjon, csak mert a történelem folyamán a kormányaiknak több idejük volt rablóháborúzni és a fél világot meghódítani. Akkor különösképpen tüsszögnek, ha a saját ürülékükbe beleverik olykor az orrukat.
Még az ő kedvükért sem válunk angolokká vagy amerikaiakká, bocsi...
Beer Monster 2014.11.29. 12:13:09
NaNehogyMár 2014.11.29. 12:21:14
Mint itt is fel volt emlegetve linkkel is, hogy kb 20% beszél angolul kis hazánkban.
De elfelejted a többi világnyelvet. Itt is citált tény, hogy a ma aktívak jó része orosz nyelv tanulással volt elfoglalva diákéveiben -több-kevesebb sikerrel persze-, illetve a német nyelv térhódítása is jellemző volt, pl az elsőként elérhető külföldi adók okán is. Mai napig -legalábbis környezetemben- több németet oktató többtannyelvű intézmény működik, mint angolt, vélhetően a több területen is fellelhető sváb közösségeknek is köszönhetően. Ne ragadjunk már le az angolnál! És mutass a felemlegetett országaidban ennyi orosz, német nyelvismerettel rendelkezőt mint hazánkban. Egyből javul a statisztika.
Másrészt az oktatása egy nyelvnek, illetve annak főleg orvosi területen alkalmazása között véleményem szerint óriási űr tátong, főleg arra figyelemmel, hogy magyarul beszélőkkel/anyanyelvűekkel is nehéz már a mai világban korrektül kommunikálni.
Mercel 2014.11.29. 12:21:55
Úgy látom itt semmi sem változott. Adott a szokásos szitu probléma az egészségügy valamely dolgozójával a beteg / hozzátartozó leírja mi történt - van pár egyetértő komment majd jön a sok fehérköpenyes droid és jól lehazugozza a beteget / hozzátartozót, de minimum lehülyézi.
A beépített emberek is maradtak, ugyanazok a nickek fikáznak / hazugoznak.
Kedves bloggazda 2-3 év alatt nem jutottál el odáig, hogy rendet tegyél?
Mert ez így nem csak azt az egy-két tucat idiótát minősíti hanem a praxis blogot is.
Nem pozitívan.
Nem egy embertől hallottam / olvastam már, hogy nincs az az isten, hogy ide bármit is leírjon mert nincs kedve az alázásokat olvasni.
Ez így szánalmas.
christophe 2014.11.29. 12:26:32
slowMotion 2014.11.29. 12:50:14
Amúgy Ausztriában is van magyarul beszélő orvos, minden kórházban ....
bolsipörkölt 2014.11.29. 12:52:33
A 2009-es módosítás 100-tól 5000 euróig terjedő pénzbüntetés kiszabását teszi lehetővé azok esetében, akik nem a szlovák nyelvet használják a törvény által meghatározott helyzetekben.[6]"
Forrás: http://hu.wikipedia.org/wiki/Szlovák_nyelvtörvény
defné 2014.11.29. 12:58:19
1.Milliós kártérítést,tényleges börtönbüntetést (orvosi műhiba miatt) ebben az országban az egyik kezemen megtudnám számolni,hány bíróság ítélt meg a beteg javára.
2.Ha a doktornő Ön szerint jól,és helyesen járt el azzal,hogy nem akarta angol nyelven kikérdezni a beteget,mert az műhibához vezetne ha rosszul értelmezi az idegen nyelvet,akkor mi újság a beteg szinte nulla magyar nyelv tudásával?? Mert ha jól emlékszem,a doktornő a mexikói lányt mindenáron magyar nyelv használatra akarta kényszeríteni.Ha a szóban forgó beteg,elkezd a nulla tudásával kézzel lábbal valahogy megértetni magát,azt a doktornő drága megértette volna?
Ne haragudjon kedves pharmacyl,de nagy baromságot írt.
Tempus.Anh 2014.11.29. 13:11:32
Az ilyen szellemi nagyságokat követni szokták.
qualiton 2014.11.29. 13:20:03
A kolléganő 30 éves, a közelébe nem került vsz. az orosznak. Viszont tudott angolul, amit előttem ismeretlen indíttatásból - talán valami elferdített nemzettudat kapcsán - nem volt hajlandó használni. Az, hogy mi történt a világban 100 éve, le van ejtve. Ma az a helyzet, hogy az angol világnyelv, a következő a spanyol - ha a kínait nem vesszük figyelembe. Úgyhogy a némettel meg az orosszal itt nem érdemes példálózni, a tudományos világnyelv is az angol. Ez a helyzet, nincs értelme azon vacakolni, hogy miért.
Szerintem nincs magyar beteg, meg német, meg orosz, meg arab - beteg van, akivel kommunikálni kell, ez az orvos és a beteg érdeke is. Nem ok nélkül kell nyelvvizsga a diplomához.
A magyar pedig a világ legcsodálatosabb nyelve, de nehéz megtanulni annak, akinek nem az anyanyelve. Más logika, más gondolkodási-fogalmi struktúra tartozik hozzá. Az angolnál primitívebb nyelvet keveset láttam, szerintem minden értelmes magyar könnyedén el tudja sajátítani. A rendszer lefelé mindig átjárható, felfelé nehezen.
Tudatos Anyák Csoportja 2014.11.29. 13:39:32
pharmacyil 2014.11.29. 13:46:48
Miért nem tanult meg a mexikói leányka magyarul magyar barátja mellett ráadásul hosszabb ideje itt él? Miért nem segített a barát a barátnőn, hiszen ha barátkoztak már régóta, miért nem oldotta fel a helyzetet a barát,
Tudatos Anyák Csoportja 2014.11.29. 13:47:32
pharmacyil 2014.11.29. 13:50:35
mpreston 2014.11.29. 14:50:30
Ket nyelvizsgamon pedig ravezettem a vizsgazot a nekem megfelelo kerdesre, majd elmondtam, amit megtanultam...
csak néha benézek ha marhaságot látok 2014.11.29. 15:01:18
@defné: 1 sokkal többször nyernek a betegek mint bármely nyugati országban. azért van egyébként kevés bírósági döntés mert magyarországon a peren kívüli megegyezés sokkal gyakoribb.
egyébként a cikkben leírtak nagyon jellemzőek a szerintem intoleráns magyar társadalomra. nekem is volt anesztes kolléganőm annakidején aki fel volt háborodva azon, hogy a külföldről jött, saját zsebből fizető beteg miért nem tanult meg először magyarul mielőtt idejött kezeltetni magát (a betegnek volt egyébként fogadott tolmácsa, csak a műtőben nem tudtak értekezni)
németroszágban ez egyébként úgy van megoldva, hogy önkéntesen jelentkezhetsz fordítónak és felkerülsz egy belső listára. ha idegen nyelvű beteg jön akkor előveszik a listát és megpróbálnak elérni valakit aki ismeri az adott nyelvet és az majd telefonon fordít. volt vagy 2-3 hónapja egy hondurasi betegem akinek telefonom egy venezuelai kolléga fordított.
Kovács Béla váltóőr 2014.11.29. 15:50:45
A kommentjeidbol sut a korlatoltsag, de ez mindent ver.
Tempus.Anh 2014.11.29. 16:07:23
Hogy állnak a váltók?
polyvinyl · http://beszelomajom.blog.hu 2014.11.29. 16:16:09
Vagy a kedves barátnő bemehetett volna vele tolmácsnak.
polyvinyl · http://beszelomajom.blog.hu 2014.11.29. 16:24:15
"7 év alatt 2 afrikai országban minden orvos tudott angolul. Már a kórház weblapján fel van tüntetve hogy ki milyen nyelvet beszél és ezt a recepciónál tisztázzák, hisz nem kötelező csak az angolt tudni, beszélhet az orvos németül, franciául, stb. "
Az afrikai országok többségében az angol az egyik HIVATALOS nyelv.
Ahol nem, ott a francia az egyik HIVATALOS nyelv.
defné 2014.11.29. 16:37:56
Téved,én egyáltalán nem vagyok előítéletes az orvosokkal,kivételt képez az ilyen orvos,mint a posztban szereplő fiatal doktornő.Lássuk be,nagyon csúnyán viselkedett mert semmiből nem állt volna angol nyelvre váltania,ha már a beteg magyar tudása igen hiányos volt.
A műhiba perekre vonatkozólag:
Azt,hogy egy beteg nem nyeri meg a pert még nem bizonyítja,hogy nem volt igaza.Azt,hogy nem tudja kellőképpen bizonyítani az egy más kérdés.Itt van a tipikus esete annak,amikor egy ember ellen van másik nyolc.A kalapja mellé tűzheti az igazát,ha nincsen "menő"ügyvédje,és kellő mennyiségű pénze.Számos mennyiségű esetet hoztak már nyilvánosságra a médiában amit még nézőként is rossz volt hallgatni,olvasni,vagy nézni.Nekem ne mondja már,hogy Ön még egyetlen egyről ilyen esetről sem értesült,ahol egyértelműen a betegnek volt igaza.
defné 2014.11.29. 16:42:50
Csak azok a betegek nyernek,akiknek van pénzük az ügyvédekre,a szakértőkre,és az illetékekre.Egyébként null sanszos minden műhibaper Magyarországon.
De!!!! Ha ez valóban így van,akkor az bizonyítja,hogy nagy a baj,és bizony léteznek olyan orvosok,akiknek nem ezt a pályát kellett volna választani.
Ha nincs igazam,nyugodtan írja meg,nem vagyok sértődékeny.
2014.11.29. 16:43:20
lüke 2014.11.29. 16:45:15
ó jaj mi van itt!
zünüke 2014.11.29. 16:53:35
De miért kell(ene) tolmácsolni egy orvosnak magyarul,ha az tökéletesen beszéli (állítólag)az angol nyelvet? Nem lett volna egy kicsit vicces a felállás?
A tökéletesen angolul beszélő doktornő (aki nem hajlandó angolul megszólalni)a beteg,aki szintén nagyon jól beszéli az angolt,és a barát aki úgyszintén.Tehát: a beteg angolul mondja a barátnak,hogy itt fáj,meg ott,az meg magyarul fordítja le a doktornőnek,aki így is,és úgy is megértette.Most ennek mi az értelme? Nem nevetséges ez egy kicsit?
hexa 2014.11.29. 16:53:42
zünüke 2014.11.29. 17:01:46
Hajlamos vagyok azt hinni,hogy a fiatal doktornő még sem beszélte azt az átkozott angolt olyan jól,hogy a beteg panaszát ezen nyelven megértse.Egyszerűen más magyarázat nincs. Ugyanolyan hiányosan beszélt angolul,mint a mexikói lány magyarul.Ha meg mégsem találtam el,akkor ez a doktornő egy felfuvalkodott hólyag már most,ami elég sajnálatos.
NaNehogyMár 2014.11.29. 17:03:41
2014.11.29. 17:10:58
Mercel 2014.11.29. 17:15:18
Az ilyen szellemi nagyságokat követni szokták"
Konkrétan a te "fajtádra" gondoltam:)
Akkor is hoztad a formádat amikor utoljára benéztem ide, most is. Nyilván hasznos a tevékenységed, de ha más nem is, legalább te így láthatod.
Említésre sem vagy méltó, vitára meg pláne nem.
A hozzád hasonlóknak csak annyit tudok mondani, hogy akkor is szétszedték az áldozat hozzátartozóját amikor pár éve egy elcseszett vércukorszintmérőt nem tudott értelmezni a kedves egészségügyi szakember amibe a beteg belehalt.
Akkor a hozzátartozó minden volt a hülyétől a hazugig. Később kiderült, hogy az írás tökéletesen megfelelt a valóságnak a doktornő valóban hibázott és az ő rossz helyzetfelmérésének a hiányos tudásának és késlekedésének a következményeként halt meg egy ember.
Nem rémlik, hogy a sárdobálók közül akik közül most is itt vannak páran bárki is elnézést kért volna a hozzátartozótól aki közreadta a sztorit.
A blog gazdája akkor se fogta vissza a fehér köpenyes netes csőcseléket ahogy a későbbi témák esetében sem.
Ezért bátorkodtam leírni a véleményem miszerint itt semmi sem változott.
Mondjuk ez nem engem minősít, hanem téged és a hozzád hasonlókat valamit a blog üzemeltetőjét.
Úgyhogy parasztkodhatsz bátran gyenge stílusoddal de ez a lényegen nem változtat.
Nyugodtan görcsöljél még egy kicsit, ahogy már jó ideje nem fárasztom magam sem a bloggal sem a hozzád hasonlókkal ezután sem fogom.
Gondolom ha majd pár év múlva ismét benézek te még akkor is főállásban genyázol majd valakivel, amihez sok sikert kívánok neked, mert ez vitathatatlanul nemes életcél.:)
M. Péter 2014.11.29. 17:16:53
Mercel 2014.11.29. 17:17:28
Tempus.Anh 2014.11.29. 17:21:07
Tempus.Anh 2014.11.29. 17:23:07
bloglegelő 2014.11.29. 17:38:40
A gond az, hogy ez a mai Magyarországon akár meg is történhetett volna, amolyan "nemzeti radikális" attitűddel (a franciákra való hivatkozás is emiatt gyanús, még akkor is, ha tényleg nagy gyökérség van arrafelé).
A képzettség és a normalitás sajnos egyre gyengébb korrelációban van nálunk manapság.
vuvuvu2 2014.11.29. 17:49:38
2014.11.29. 17:55:39
2014.11.29. 18:01:58
Mercel 2014.11.29. 18:23:48
Minek tegyek én még ehhez hozzá bármit is?:)
Ui. Való világot egyébként eddig sem néztem ezután sem fogok, mivel hozzád hasonló kvalitású emberek fárasztják egymást és a világot.
Szerencsére mindkét esetben megvan a választási lehetőségem.
Viszlát pár év múlva.:)
Részemről itt a vége.
Tempus.Anh 2014.11.29. 18:39:54
Ja, a másik, alapból rühellem a műcsöcsöket (Kb. hervasztóbb mint egy gyárilag rossz és lehasznásznált értsd ahogy akarod) Szóval, hogy a picsába van az, hogy a buta muffnak olyan mellei vannak mint egy szobornak - nem olyan szépek hanem olyan merevek - ehhez képest annyi esze már nem volt, hogy a teste többi részét legalább átlagosan karbantartsa?
Olyan segge van mint egy vidéki háziasszonynak 3 gyerek és 20 év elhanyagoltság után..."
/In: Való Világ 7x09 - VV Zsuzsa magára húzta a ribancskatulyát (18+) /
De jó, hogy legalább a net nem hazudik.
:)
NaNehogyMár 2014.11.29. 18:53:35
NaNehogyMár 2014.11.29. 18:58:28
Kezdjen minden külföldi magyarul tanulni, mivel az idegen nyelvismerettel bíró orvosok lassan mind elhúztak idegennyelvű-országba dolgozni, így jó, ha magyarul beszélővel fogsz találkozni....sajnos. Először ez ellen kellene tenni, aztán követelni a többnyelvű ellátást, s nem az ehhez hasonló cikkekkel/bejegyzésekkel is hergelni a közvéleményt az itthon dolgozókkal szembe.
reepach 2014.11.29. 19:03:33
reepach 2014.11.29. 19:05:07
2014.11.29. 19:06:39
reepach 2014.11.29. 19:11:20
reepach 2014.11.29. 19:14:21
NaNehogyMár 2014.11.29. 19:19:21
Alapvéleményem nekem is az volt, hogy a kísérő, aki posztot is képes írni, miért nem megy be az istápoltjával, hátha kell mégis segítség, mert mégsem olyan biztos az a nyelvtudás. Hibázik, majd itt néhányan egymásnak esnek emiatt.......ezt értem hergelésen.
2014.11.29. 19:28:12
Tempus.Anh 2014.11.29. 19:36:03
csak néha benézek ha marhaságot látok 2014.11.29. 20:06:41
a kórháznak/orvosnak meg azért van biztosítása, hogy az esetleges hibákat fedezze.
azért van kötelező biztosításod is.
ha van egy baleseted, a biztosító fizet de attól még nem tiltanak el örökre a vezetéstől, vagy nem?
she_wolf 2014.11.30. 00:46:40
Megint linkelnék egy picit - csak hogy lássátok, nincs miért örülni, nem tűntem el - bevezetőnek pedig csak annyit írnék, hajrá, csak így tovább és örülni fogunk még az olyan orvosnak is mint a posztbéli szépreményű fiatal tehetség, aki remélem leveti ezt a fajta mentalitást, mert ha így marad, marha nagy taslikba fog belefutni élete során:(
Poszter legközelebb kísérje be bizonytalan párját a rendelésre, a kedves itt dolgozó, külföldi beteg pedig feküdjön neki a magyar nyelvnak izomból, mert ez a nyelv legalább olyan gyönyörű, mint amilyen nehéz:)
Az újabb kesergésre okot adó link pedig:
index.hu/belfold/2014/11/29/legalabb_hat_orvos_mondott_fel_egerben/
she_wolf 2014.11.30. 00:51:48
Hogy Te egy milyen vagy!:o Hát ilyen, ezért bírlak a magam módján:)
csakmotyogok 2014.11.30. 09:42:30
Mikor mi voltunk családostól arab országban és napszúrást kaptam, és orvost hívtunk az 5* szállodába, azt hittük jól boldogulunk majd ,mert 1 valag pénzt fizettünk, prémium biztosításunk volt a férjem anyanyelvi szinten beszélt angolul és németül. Jött a doki arabul és franciául beszélt. Lett tolmács aki elmondta, hogy a doki azt mondta minden művelt ember tud franciául...s eszembe nem jutott háborogni holott turista voltam. Mekkora gyökér lettem volna mert háborgok nem tud magyarul vagy az általunk ismert 2 nyelven. Pedig ott kőkemény pénzecskét kapott a markába nem csak 1 zsömlére valót. Szívességet lehet tenni, de elvárni majd azon háborogni miért nem tették meg nagyobb gyökérség. Ráadásul ez a külföldi hölgy ha 4 éve itt él és nem tanult meg magyarul nem tiszteli sem az országunkat ,sem a nyelvünket. Nem vagyunk kapcarongyok, az orvosaink pedig pláne nem. A mi gyermekünk 1 év alatt megtanulta annak az országnak a nyelvét ahol él, tanul és dolgozik, mert ahol boldogul azokat illik tisztelni.
csakmotyogok 2014.11.30. 09:45:31
csakmotyogok 2014.11.30. 10:09:49
Szívességet tesz az ékszerbolt eladója is,ha egy külföldi vásárlónak a kérdéseire angolul válaszol.
Szívességet tesz az I.o. étterem pincérje is,ha az olasz vendégeknek a kérdéseire olaszul válaszol."
Nos az eü ellátás nem szolgáltatás, az majd akkor lesz az, ha a piaci árát adják annak aki ezt végzi. A pincér pont annyi fizut kap, mint a munkájának a piaci ára.Az ő alkalmazásának a feltétele az idegennyelv tudás, az orvosénak nem.Akiket felsoroltál azért vannak tövig nyalják a hátsóm, mert fizetek érte, az eü dolgozók pedig nem ezért vannak.
@maxval birca hozzászóló:
Egyetértek
.@csak néha benézek ha marhaságot látok: Magyarországon a legkönnyebb a betegnek pert nyernie, más országban olyan a protokoll, hogy gyakorlatilag ,a doki ha nem szánt szándékkal gyilkolt le nem kerülhet bajba. Nálunk már ipara van annak hogyan húzzák le a kórházakat az ügyvédek és nem kell előre fizetni százalékra dolgoznak, gyakorlatilag ha a doki mindent jól csinált akkor is szép summához juthatnak a hiénák.
@Pilotax: Stim. Feltéve ha tényleg bunkó volt ,mert itt csak az egyik oldalt tudjuk.
@Tudatos Anyák Csoportja: Leköpted volna és mehetnél bíróságra, utána meg kitoloncolnának, megérné. Ez a tahóság csúcsa: köpködni.
@NaNehogyMár: Így gondolom én is.
Végül, azért azon is lehetne rugózni, hogy Egerben a megyei kórházban gyakorlatilag a teljes SBO felmondott, nem tudni lesz-e egyáltalán sürgősségi ellátás. Sopronban gyakorlatilag megszűnt a tüdő osztály, csak ambuláns ellátás van a szombathelyi kórházba irányítják a betegeket. Több megyei kórház a bedőlés szélén áll szakember hiány miatt néhányan pedig azon izmoznak miért nem nyalják tövig az orvosain 1 külföldi valagát, aki nem tisztel minket. Komolyan ez a legnagyobb baj? Nem esik le a többségnek, hogy ezért is mennek el az orvosink? Remélem a köpködők okoskodók mindegyike@M. Péter: rendelkezik legalább 3-4 szakorvosi végzettséggel és hajlandók lesznek ingyen dolgozni nekem értem mindannyiunkért.
2014.11.30. 11:07:30
csakmotyogok 2014.11.30. 12:26:43
she_wolf 2014.11.30. 12:31:31
@Turchi: -val szólva: a poszban szerepel, hogy eleve azzal indítottak, hogy angolul beszélő szakorvost keresnek. Sőt!, rutinosan ezzel indítottak, vagyis voltak már hasonló helyzetben, és az ezek szerint megoldódott gond nélkül.
Igen, valóban nem egyenlő a nyelvvizsga a nyelvismerettel, mint ahogy erre többen rá is világítottak, és mint ahogy ezt saját tapasztalatból tudom.
Nem tudom hol bújt meg hogy 4 éve él hazánkban a beteg, de ezen nem veszünk össze:)
Sok dologban nagyon gyakran igazat adok neked, de most, és erre a posztra vonatkoztatva nem beszélünk egy nyelvet. Ez nem baj.
Szoktam hiányolni a posztert, az ő kiegészítéseit. Most is így van.
És venném a bátorságot még valamire: fordítsd meg a helyzetet, és gondold magad a beteg helyébe. Remélem, nem azt fogod mondani, hogy betegen elmégy az orvoshoz, majd mikor kijelölik a helyed a szőnyeg szélén még korbácsot is adsz a kezébe, hogy ezzel tessék ütni!?
Az már csak adalék, hogy Magyarországon dolgozó adófizetőként keresed fel azt az orvost....csak hogy a szokásos tééjbééj vonulat se maradjon ki:)
És végül pedig: mint ahogy itt sokan, te is ismered a hazai eü. viszonyokhoz való hozzáállásomat, tiszteletemet az abban dolgozók felé. Nagyon sokat tettek eddig értem. Nem mondom, hogy mindig zökkenőmentes volt a viszonyunk, de ilyen az élet:)
Azt hiszem, többet nem tehetek, mint megadom a tiszteletet ezek után is annak, akit valóban tiszteletre méltónak tartok, legyen az orvos, nővér, laboros, vagy csak egy nick a blogon:)
2014.11.30. 12:36:14
she_wolf 2014.11.30. 12:39:23
"Viszont van tapasztalatom a kartonozóban/infópultban ülőkről, nem is értem kiket raknak oda, a legtöbbnek nincs eü. végzettsége és sokszor beszélnek hülyeséget."
Olyant mondok, megfekszel tőle (nekem majdnem sikerült:D): Legutóbbi élményeim egyikeként tapasztaltam, hogy az anesztes doktornőnek türelme akár egy komplett birkanyájé:o Történt, hogy konzultációra kérte őt az ortopédus orvosom, ő pedig elirányított engem az osztályra vérvételre egy ambuláns lappal, amin feltüntette, hogy mit kér, és miért. Diktált az asszisztensnőnek, és esküszöm, betűről betűre a szakszavakat....És egy asszisztensről beszélünk, akiről kiderült, hogy a szájbarágós diktálás ellenére sem tud helyesen írni nem hogy szaknyelven, de magyarul sem:(
she_wolf 2014.11.30. 12:43:16
"...mert van a betegeknek egy hülye tulajdonsága, többek közt nekem is hogy a fehér köpeny láttán még a nevem is képes vagyok elfelejteni."
Ez milyen igaz!:) Nekem még a vérnyomásom is "fehérköpenyes",pedig elvileg nem kellene annak lennie.
Hányszor vidultunk ezen orvosokkal, nővérekkel...:D
csakmotyogok 2014.11.30. 12:45:31
Semmi gond..ha mindig egyetértenék, még meggyanusítana 1-2 okoska én te vagyok:)) ezt a korbácsost nem értem, talán mert fáradt is meg lázas is vagyok.
Leírtam, én hogyan éltem meg a külföldi orvosi ellátást...mit tehetnék még hozzá?
Vihar a biliben, most nem az lett volna a normális a hölgy feláll szól a barátjának? Vagy a barát ott van vele? Nem lett volna semmi félreértés. Azt pedig, hogy mi történt 2 ember tudja, akik bent voltak, de annyira életszerűtlen, hogy én mint beteg nem nagyképűsködöm, hanem normális tisztelettudó vagyok, a akkor bunkóznak velem. Ahhoz vmi bunkóságot kell elkövetni,amire ez a reakció. Nos, én arra lennék kíváncsi mire volt ez a reagálás, mert volt vmi ami ebből a beírásból kimaradt.
csakmotyogok 2014.11.30. 12:48:12
csakmotyogok 2014.11.30. 12:50:21
Tempus.Anh 2014.11.30. 13:02:19
csak néha benézek ha marhaságot látok 2014.11.30. 15:36:14
magyarországon volt olyan, hogy a beteg sebe elgennyedt a műtét után de ő nem ment az orvoshoz hanem otthon kötözgette, majd megjelent a 6 hetes kontrollon már szinte menthetetlen állapotban és még akkor ő perelt, hogy hát szó szerint nem volt leírva a záróban, hogy ha folyik a sebből a genny akkor orvoshoz kellene menni és egy ilyen pert magyarországon még meg is lehet nyerni.
yogosan 2014.11.30. 16:18:14
Bocsi ne haragudj,de Te már vérre menve véded ezt a doktornőt,és a kialakult helyzetet,pedig mindenben nincs igazad.
A Mexikói tanuló betegbiztosítással rendelkezett,így a doktornő semmiféle szívességet nem tett senkinek, még ha hajlandó lett volna minden kérés nélkül megszólalni angolul,akkor sem.Az a tény,hogy egy magyarul nem beszélő beteget,-megalázó módon,angol nyelvtudás birtokában-magyarul kérdezgetett csak Őt minősíti,és sajnálatos módon az összes egészségügyi dolgozót így rántva magával,negatív értelemben,mert ugye nagyon sokan általánosítanak.Teljességgel érthetetlen,hogy egy fiatal orvos,aki ezt a szakmát választotta,miért viselkedik így egy emberrel,aki segítségért fordult hozzá.A nagyjából harminc évével még gondolom nem számít nagypályásnak,és ha nagyon őszinte akarok lenni,az ilyenek nem is baj,hogy elhúznak az országból-végleg.Ha már most ilyen a stílusa,ellehet képzelni milyen lesz tíz év múlva.Nagyon érdekelne,hogy ilyen hozzáállással meddig alkalmazna egy külföldi kórház,ahol ő szab feltételeket egy vizsgálat során.
Annyit még megjegyeznék,hogy a szóban forgó lány barátja helyében,én azonnal bekopogtam volna a főorvosi szobába szóban tájékoztatni,milyen segítőkész a beosztott kolléga.
csakmotyogok 2014.11.30. 17:30:54
Tempus.Anh 2014.11.30. 17:31:33
Ez ellen úgy védekezünk, hogy kontrollokra visszarendeljük a beteget és szájbarágósan szépen leírjuk a zárójelentése epikrízisében a teendőit. Ha nem úgy tesz, lelke rajta, bennünket a zárójelentés maximálisan megvéd a süppedt IQ-júak és rosszindulatú felelőtlenek intrikáival, támadásával szemben.
Muszáj defenzív álláspontot felvenni, ugyanis az emberi jóindulat és kooperációs készség valahol a Lajta folyónál megrekedni látszik.
A tízmillió túlképzett, túlfejlett öntudatú gugliorvos hazájában különösképpen.
csakmotyogok 2014.11.30. 17:42:20
Nem tudom írtam-e már a nyáron egy onkológiai osztály mellett mentem el, beteg kint ült a teraszon, a karjába folyt a milliós cucc (tudom nem az a az 1 palackocska milliós értékű hanem a sorozat és egyebek) és közben dohányzott. No ezt a tisztelt beteget úgy vágnám haza és úgy nem kapna többé semmit, hogy attól koldulna.
Tempus.Anh 2014.11.30. 18:15:05
Hajlamos vagyok azt hinni, hogy az elmúlt rezsim tette ilyenekké az embereket, amikor az egyént egyszerű csavarrá degradálta a szocialista állam gépezetében és a saját egészségét elhanyagolhatónak tekintette a Nagy Közös Célért folytatott munkában.
csakegybeteg 2014.11.30. 19:49:25
De azért nem minden beteg ilyen. Nekem is nehezemre esett az előírt diéta betartása, de 1 hét alatt megszoktam (meg is dicsért a dokim)aztán rám szóltak, hogy ilyen mértékű súlyvesztés ennyi idő alatt túl sok. Na de mit csináljak ha a diéta ilyen?
mnika88 2014.11.30. 20:45:00
Tempus.Anh 2014.11.30. 21:15:27
zünüke 2014.11.30. 21:29:04
Nem őt védem,de azon vagyok elképedve,hogy a legtöbb ember ledegradálja őket egy pincér szintjére,pedig nem kompantibilisek.Orvosból simán lehet pincér,de tíz pincér együtt sem képes elvégezni egy egyszerű műszeres vizsgálatot sem.
Példának nagy marhaság,de egy Vendéglátóipari Főiskolát végzett gyakran két-három nyelven beszélő "pincér" (akiknek több szakvizsgájuk van az adott szakmában)elhiheted,hogy szintén sokat tanultak,és nem a piacon vették a diplomájukat.
Az biztos,hogy egy még egy egyszerű orvosi műszeres vizsgálatot sem tudnának elvégezni,de az orvosok sem nagyon tudnának mit kezdeni magukkal,ha egy első osztályú étterem,vagy egy szálloda vezetését rájuk bíznának.Azért maradjunk ennyiben.
Nem reklamált a poszt írója,csak tudatta a blogon milyen tapló orvos dolgozik X rendelőben,mint fül-orr-gégész.A beteg nem óhajtotta csak kérte,hogy váltsanak át angolra,mert magyarul nem tudja elmondani mi a baja.Biztosan nincs benne a munkaköri leírásában,hogy a "beteg által óhajtott nyelven kéne beszélni" csak illene,ha a beteg nem beszéli a mi nyelvünket.Erről itt senkit nem fogsz tudni meggyőzni,legalább is azokat nem nagyon,akik a beteg szemszögéből nézik a történetet.
Ha a lány barátja úgy dönt,hogy panasszal él,mégis mi a franc derülhetett volna ki? Hogy a doktornő annak ellenére,hogy állítólag tökéletesen beszéli az angol nyelvet hagyta, hogy a beteg kézzel meg lábbal kínlódjon a tünetei ismertetésével?
Vagy mire gondolsz?
Az viszont tágra nyitotta a szememet,hogy az orvoshiány miatt úgy sem lett volna konkrét lebaxás a nézeteltérésből a főorvos részéről.Ezek szerint bármit meg lehet tenni a beteggel,mert hát ugye orvos hiánnyal küzd az ország.
Tudod mit mondanék én erre?? Teljesen igazat adok @yogosan véleményének,hogy az ilyen orvosokra-még ha hiány is van belőlük-nincs szüksége Magyarországnak.Amelyiknek a tinta sem száradt meg még a diplomáján,de már ilyen pökhendi(biztos másokkal is) azt az orvost nem kell sajnálni,menjen Isten hírével.
Sajnálni azokat a fiatal orvosokat kell:
-Akihez a beteg szívesen visszamegy kezeltetni magát,és nem görcsbe rándult gyomorral ül le vele szemben.
-Aki ha látja,hogy a beteg segítségre szorul más téren,nem a szemöldökét húzogatja,vagy a beszólásaival alázza a vele szemben ülőt.
-És főleg aki nem játszik Jézust már a praxisa megkezdésekor.
Őket lehet sajnálni ha elmennek az országból!!
csakegybeteg 2014.11.30. 21:47:58
csakmotyogok 2014.11.30. 21:53:02
csakmotyogok 2014.11.30. 22:28:38
Terencius 2014.12.01. 06:56:32
mnika88 2014.12.01. 08:16:50
Nekem csak az volt furi,hogy a többi posztnál ugyanazzal a 8-10 emberrel kommentelünk,itt most meg vagy két tucat új nick robbant be.Csak erre irányult a megjegyzésem.:)
Aztán lehet,hogy csak a romló időjárás teszi,az emberkék többet ülnek gép előtt.
Kell lennie valami moderátornak nem?
defné 2014.12.01. 08:33:22
defné 2014.12.01. 08:52:33
Nem tesznek szívességet,mert a munkájukat végzik amiért fizetést kapnak,sőőőőt nyelvpótlékot is.
defné 2014.12.01. 08:56:55
mnika88 2014.12.01. 08:59:53
defné 2014.12.01. 09:01:30
Meg egy pici segítőkészségről is..
reepach 2014.12.01. 09:01:56
program készítő 2014.12.01. 10:01:25
reepach 2014.12.01. 10:25:51
reepach 2014.12.01. 10:27:17
zünüke 2014.12.01. 10:50:58
Ide meg ugye lehet írni bármit ugye...a sok korlátolt ember orvosellenes és nem látja be,orvos nélkül szépen felfordulnak.
Ahogy olvasom a soraidat,olyan mérhetetlen utálatot vélek felfedezni mindenki irányába aki történetesen nem orvosi diplomával rendelkezik,hogy ez már kezd ijesztővé válni.
Miért ekézed ezt az általad ismeretlen mexikói tanulót? Mit vétett azzal,hogy felkeresett egy szakorvost mert beteg lett? Szerinted két év elég ahhoz,hogy valaki megtanuljon olyan szinten magyarul,hogy egy orvosnak a betegsége tüneteit eltudja mondani? Én nem hiszem..
A magyar orvosok nem azért húznak el,mert a "többségnek semmi nem elég" hanem azért mert kint jóval többet keresnek,ezt a részét rosszul tudod.
A szerencsétlen betegeknek ehhez aztán semmi köze.Azt,hogy állati kevés a fizetésük,arról szintén nem a betegek tehetnek,ha nem a jelenlegi kormányzás akik magasról tesznek az orvos kivándorlás megfékezésére.
Jól írta valamelyik kommentelő,a megfelelő helyen kell verni az asztalt és nem a betegeken a port.
zünüke 2014.12.01. 10:56:31
A doktornőnek jeleznie kellett volna,hogy ő bizony nem beszél olyan jól angolul,hogy egy betegséget így megtudjon állapítani.Nem lett volna semmi gond,a barát kint ült a váróban.Nem kellett volna mást csinálni,csak kiszólni,hogy...X legyen kedves befáradni,mert segíteni kellene egy picit.Ennyi.
mnika88 2014.12.01. 11:19:03
Ezért nekem tök furcsa,hogy így szívatták ezt a külföldit a posztban,vagy a doktornő valami nagyon nacionalista lehetett.Ilyen is lehet.Nálunk is vannak nyíltan cigány,zsidó gyűlölő orvosok,akik hangot is adnak ennek.
reepach 2014.12.01. 14:02:27
Csak egy apró pontosítás: a mindenkori kormányzat.
zünüke 2014.12.01. 14:03:37
Nekem is megfordult a fejemben,hogy ha a lány történetesen svéd,vagy német ajkú lett volna,lehet ez nem történik meg? Ki tudja? :)
zünüke 2014.12.01. 14:15:27
Évekkel ezelőtt egy minimál bérből még-még csak el lehetett vegetálni,ma már az éhen haláshoz is kevés.Akkor csak nagyobb a gond mint pár éve nem?
she_wolf 2014.12.01. 15:32:13
Csak mert megszólítottál, mi több, meggyanúsítottál:
1; ha ennyira figyelemmel kíséred a blogot kezdettől fogva, akkor tudhatnád, hogy én mióta vagyok itt
2; azt is tudhatnád, hogy nem szokásom más(ok) nevében kommentelni
3; az életem itt nyitott könyv - már amennyire én kinyitom -
4; és csak neked, csak ma: moderátora jelenleg is van a blognak, csak éppen kisebb baja is nagyobb most annál, hogy a homokozóból kilapátolja a szart, ami mellesleg nincs is benne
5; továbbá ez itt felnőttek játszótere, gondolom, magukra meri őket hagyni
Nem kötelező mindig itt lennem. Ha nem látsz az azért van, mert más dolgom adódott, nem pedig azért, mert álruhás királylányként éppen szétnézek a "birodalomban".
Ha ritka hozzászólásaid mindegyike azonos színvonalú e legutóbbival.....háááát, én tudnám nélkülözni, különös tekinettel az olyan kérdésekre, melyek hibás választ sugallnak. Szeretném hinni, hogy megértettél.
she_wolf 2014.12.01. 15:38:44
Ezt nyekegem én is állandóan, csak ugye az ilyesmit nem szokás itt észrevenni, inkább összeesküvés-elméleteket gyártunk, az érdekesebb...
she_wolf 2014.12.01. 15:40:25
Jövök még neked egy válasszal, bocs, csúszok vele, fájok. Megyek hegedni.
Terencius 2014.12.01. 15:52:31
Ha Epresre gondolsz, mint moderátorra: ha nem ér rá anyai teendői miatt akkor nem moderátor.
she_wolf 2014.12.01. 16:06:49
"Nem te és Mig54 vagytok túl új kommentelők?"
Mi ez, ha nem utalás arra, hogy az új kommentelők egyike én volnék?
Viszont készséggel elismerem, hogy offolgatok. Nem szabad? Ez itt nem "az orvos válaszol" rovat. Hozzám szólni is szabad, természetesen. De nem meggyanúsítani olyannal, amit nem követtem el! Nagyon nem szeretem ugyanis, gondolom, te sem vennéd jó néven.
Igen, Epresre gondoltam, aki amellett hogy anya, ember is. Te foglalkoztatod, bért fizetsz neki? Mert ha nem, akkor szerintem nincs jogod definiálni hogy ki/mi Ő, és ki/mi nem.
Remélem, most már megértettél. Végre.
Tempus.Anh 2014.12.01. 17:12:07
csakmotyogok 2014.12.01. 17:27:41
csakmotyogok 2014.12.01. 17:30:02
csakmotyogok 2014.12.01. 17:33:47
csakmotyogok 2014.12.01. 17:34:45
mnika88 2014.12.01. 18:38:33
zünüke 2014.12.01. 19:27:09
"Tévedsz a betegnek kell verniük az asztalt,ők maradnak orvos nélkül"
Ha nagyon őszinte akarok veled lenni,én azt a nagyon nagy orvos hiányt (amiről beszélsz) sehol nem láttam,és most sem látom.Ahova tartozom körzetileg,minden orvos a helyén van,minden rendelőben,osztályon,mindegyik egytől egyig dolgozik.Sőt,hogy messzebb menjek még új dokik is vannak,plusz a rezidensek.Persze én nem azt mondom,hogy nem vándorolnak ki de,azért túlzásokba sem kell esni.
"Amiért elmennek a dokik az a munkakörülmények,és a bunkó betegek"
A munkakörülményekről-ismétlem-nem a betegek tehetnek,mint ahogy arról sem,hogy nem megfelelő műszerekkel kénytelenek dolgozni,mint ahogy arról sem,hogy keveset keresnek,és arról sem,hogy tömegesen hagyják el az országot.Ezekről miért tehetnének a betegek?
"mert nem harcoljátok ki nekik a jobb munkakörülményeket"
Már kinek kéne kimenni harcolni a jobb munkakörülmények,és a több fizetés miatt?? Nekünk? (:O) Most viccelsz?
csak néha benézek ha marhaságot látok 2014.12.01. 19:36:25
Tempus.Anh 2014.12.02. 23:37:45
Én csak amiatt közöltem ezt, mert mi ruhán keresztül sosem vizsgáltunk beteget.
A fonendoszkóp membránja ha a ruha szövetéhez dörzsölődik, téves hallgatózási leletet ad, sőt vannak olyan - pl.pleuritis okozta - légzési hangok, amelyek épp ezt utánozzák.
A bájaid miatt pedig ne aggódj :)
Tempus.Anh 2014.12.02. 23:38:17
she_wolf 2014.12.03. 14:00:39
Pedig orvoshiány, nővérhiány sajnos van, létező jelenség:( Te esetleg nem érzékeled, én sem érzékelem, és akkor mi még jó helyzetben vagyunk. Ez sajnos nem adatik meg mindenkinek, nem ez az általános. Ha egy problémáról nem tudunk, az nem jelenti azt, hogy nem is létezik.
A munkakörülményekről valóban nem a betegek tehetnek, de ez túl összetett ahhoz, hogy ebbe most érdemes legyen mélyebben elmerülni, ráadásul már nagyon sokan és sokszor kifejtettük az ezzel kapcsolatos véleményünket.
Arról viszont a beteg tehet, ha füle botját sem mozdítja a saját érdekében, és juszt sem teszi, amit az orvosa tanácsol neki.
A netes balhé példásan megmutatta, hogy fel lehet közösen lépni olyan döntések ellen (és ennek farvizén olyan eredményekért), amelyek talán nem is érintenek bennünket közvetlenül, mégis azzal mogy "másnak kikaparod a gesztenyét", magaddal is jót teszel.
Az orvosok ugye nem sztrájkolhatnak, nem húzhatják le a redőnyt. Honnan szedhetnének össze nagyon sokezer embert, ha nem számíthatnak azokra, akiknek szintén érdekük lenne, hogy kipihent, a munkájára minden pillanatban koncentrálni tudó, tudása legjavát nyújtani képes - és ennek eredményeképpen számonkérhető - orvoshoz fordulhasson, ha baj van?
Bocs, ez részemről most csak agymenés, nem szeretném, ha bármilyen mögöttes tartalmat keresnél benne akár te, vagy bárki más. Csak az jutott eszembe az írásod kapcsán, hogy gyakran esünk abba a hibába, hogy mindig mindenért másokat okolunk, és hagyunk szarban. Pedig szerintem meg tudnánk mutatni, hogy hol lakik az Úristen, ha valóban, és nagyon akarnánk. És azt hiszem, jócskán lenne mit tenni:(
csakmotyogok 2014.12.06. 11:44:46
csakmotyogok 2014.12.06. 11:46:25
csakmotyogok 2014.12.06. 12:26:02
zünüke 2014.12.09. 10:49:54
Ezzel a betegellenes szövegeddel,meg te szívod le az energiámat nullára.Fújod a magadét oldalakon át,sokszor erős túlzásokba esve,már mániákusan a betegeket okolva mindenért.
Ha annyira változtatni szeretnél a dolgon,tegyél érte!! Szervezz tüntetést a közösségi oldalakon,toborozz embereket akik ennek a silány egészségügyi ellátásnak lettek az áldozatai,vagy akik félnek,hogy orvos/ápoló nélkül marad az ország.A lehetőség adott-ha már az egészségügyisek nem sztrájkolhatnak-tedd meg helyettük!! Készíts egy facebook oldalt és toborozz,ahelyett,hogy itt szapulod,folyamatosan okolod,és meghazudtolod a betegeket,bármit is írnak erre a blogra.
Olvasd csak vissza a hozzászólásaidat posztonként,olyan kommented nem nagyon van,sőt nincs is amiben ne a beteget okolnád mindenért ami történt vele.
Ez nem normális dolog egy épeszű embertől.