Kedves Posztoló!
Sajnálatos mindaz,amit leírt!
Az én családom szerencsésebb volt-édesanyámat utolsó hónapjaiba az egyik máltai kórházban gondozták,szeretettel,empátiával,nem megszabott díjért,nem VIP szobában.
Egyébként valóban,a legtöbb krónikus belosztályon borzasztó állapotok vannak,főleg személyzethiány,zsúfoltság és az ápoltak állapota miatt.Olyanról is hallottam,hogy ahová bejárnak önkéntesek,ott jobb a helyzet.
Megnyugvást,békességet kívánok!

Despota,most hogy-hogy meg lehet nevezni az intézményt???

"kb.50 betegre van két-három nővér" Ez a történet kulcsa. Ha mindegyik beteg etetésére csak 5 percet fordítanak, az mennyi is? Ha minden betegnél csak öt percet töltenek a forgatásával, mennyi is az? A gyógyszerkiosztások, beadások? Ágyneműhúzás, pelenkázás, mosdatás?
Borzalmas, amit leírsz, igen. Senki, senki nem szeretné ilyen körülmények között tudni a hozzátartozóját. És sajnos a nővéreknek odaadott 1000,- Ft-tól sem esznek többen, akkor is csak ennyi idő jut egy betegre. Ha a te nagyiddal többet foglalkoznak, mással 5 percet SEM tudnak majd. Akkor az a másik haljon éhen, szomjan?
Mi a megoldás?
(nyilván több nővér, több kötszer, korszerűbb felszerelés és matracok, segédápolók, akik a nem ápolási munkát, tehát pelenkázás, fürdetés, etetés leveszik a nővérekről, de mindezt MIBŐL?)

@VaTi: Egyetèrtek Veled,de a 3600ft-os VIP szoba az màr feljogositana egy normàlis ellàtàsra?!

Édesanyám sorsa ugyanilyen volt.

Rettegek attól hogy itthon legyek beteg, kerüljek kórházba pedig készen állok arra hogy " megadjam az árát ennek a nyavalyás ingyenes állami gondoskodásnak, amit népszavazással is megerősitett a széles néptömeg.
Jól teszi aki elhúz innen ahová és amig csak tud

@christophe: ha az a vip szoba ugyanazon az osztályon van és ugyanahhoz a 2 nővérhez tartozik, mint a "normál" szobák...az összegben nem hiszem, h külön nővér van, max annyi, hogy nem 5-6 beteg van, hanem 1-2, külön fürdő, esetleg más étel (amit ugyanúgy nincs ki megetessen vele), esetleg tv, szép sötétítőfüggöny, ilyesmi. De ami ellene, több nővér, az nincs. Szerintem. Sajnos.

@ipanema:
"Jól teszi aki elhúz innen ahová és amig csak tud "
Szerintem is húzzál el innen minél előbb!

Bezzeg a Kútvölgyi úti Kórházban, ott aztán kitörülik a páciensek méltóságos fenekét. Ott kellene egyenlőséget csinálni!
Hogy sápognának az elkényeztetett betegek!

@VaTi: 50 embert 3 nővér (ha - mint írod -, 5 percet számolunk az etetésre)kb. 84 perc alatt etet meg.

Ezzel a létszámmal és betegszámmal 24 óra alatt 16 alkalommal tudnának 5 percet csak egy adott beteggel foglalkozni. Az összesen 90 perc/nap. Szerinted?

@karcsibácsi:
Látom még nem voltál ilyen helyzetben..
Sajnos itt az ember előbb-utóbb megtapasztalja, hogy a színvonal, az ellátás, az emberség a béka segge alatt. Azt kell mondanom, hogy elég bemenni egy hivatalba.. Ha nem illetnek "lesz..m" jelzővel, akkor már jó napot könyvelhetsz el magadnak!
Hidd el, aki teheti menekül. Ki marad? Hm..

anyukám a sárvári kórház rehabilitációs osztályán dolgozik. láttam, milyen a helyzet ott és számomra hihetetlen, hogy másutt mik vannak. ezek alapján édesanyám munkahelye a mennyország és ők az angyalok :)

@mary.poppins:
Elég sok mindent megtapasztaltam és sok nyomorúsággal, szenvedéssel találkozom naponta. Sajnos, nem tudjuk a világ összes gondját megoldani, de még (képletesen szólva) a szívünkre venni sem, mert abba saját magunk rokkannánk bele.
De ez a "aki teheti, húzzon el innen" tipusú hozzáállás mindig felháborít, mert ez nem megoldáskereső, hanem, destruktív irányba mutat. 10 millió ember nem vándorolhat ki Magyarországról Kanadába, USA-ba, Skandináviába, stb., csak azért, mert ezek az országok gazdagabbak és jobban szervezett a társadalmuk.
Mint ahogy Malawiból, Etiópiából, Szomáliából, Nigériából stb. nem vándorolhat be 100... 200... stb. millió ember, akár Magyarországra is, csak azért, mert nálunk nagyságrendileg jobbak az életfeltételek.

Dübörög a magyar egészségügy.

Karcsibácsi elkeseredett kommentemből, mármint hogy minél előbb el kell innen húzni leszűrte az eszmei mondanivalót. egyetértett velem abban ,hogy én húzzak el innen minél előbb.
Hát nem édes ez a karcsibácsi? Ő azután érti a dolgok lényegét. Jó sok karcsibácsit kívánok

@ipanema: van, hogy a gyámügyes mondja ezt:

"...maga miért van még itthon, miért nem megy ki dolgozni? .. Hisz a maga jogosítványával és a nyelvekkel kivihetné a családot is! ..."

érted .. rábeszélik az embert "központilag" hogy húzzon el a vérbe

Mielott barki belemkotne, elore leszogezem nincs tul nagy tapasztalatom a korhazak teren, szoval lehet hogy siman hulyeseg amit irok, de en ugy kepzelem, ugy kene mukodnie hogy vannak az orvosok, akik ugye gyogyitanak, meg vannak a noverek akik egeszsegugyes kepzes utan segitenek a napi feladatoban lasd gyogyszer kiosztas stb. Nyilvan ehhez kell eu-s kepzes.
Namarmost kerdem en, ha akkora hiany van noverekbol, mert minden kepzett kulfoldre megy meg otthagyja a palyat, nem lenne esszeru felvenni apolokat akiknek konkretan a betegek etetese, forgatasa, atoltoztetese, takaritasa stb lenne a dolga? Mondjuk haszontalan, munkat csak mekiben talalo bolcseszek netalan, vagy esetleg sehol munkat nem talalo, de minimum erettsegizett palyakezdok kikozvetitve munkaugyrol, egy par hetes tovabbkepzes utan alkalmasak lennenek erre a feladatra? Az egeszsegugyes, tehat ilyen teren magasabban kepzett noverek eztan esetleg nem lennenek annyira tulterhelve es a szolgaltatas szinvonala is nohetne.

Persze nyilvan kene hozza penz, ami sehol nincs, de pl meg lehetne oldani azzal hogy munkaugyrol kikozvetitik az elvileg alkalmas embert mikor mar lejarna a munkanelkuli segelye pl korhazba, ahol emberhiany van, aztan kaphatna allami tamogatast (mintegy folytatolagos munkanelkuli segelyt), vagy adokedvezmenyt a minimalis alapberre amit esetleg a korhaz tudna fizetni. Nyilvan kell megfelelo szelekcio mert nem mindenki alkalmas a feladatra, de szerintem 50-bol egy ember megfelelo trening utan siman el tudna vegezni a feladatot.

@karcsibácsi:
Ez mind rendben van amit írtál, egyetértek vele. DE! Szerintem már szintén nem huszonéves vagy. Nézd az ő szemükkel ezeket a dolgokat. Családot KELL alapítani, különben az új tervezet szerint a nyugdíj összege diferenciálható lesz a gyerekek számától függően. Aki gyereket nevel, mi illeti meg? nem tudom pontosan mennyi most a GYES, 25000 Ft?, és 12.200,- Ft csp.
Ha van munkahely, még családi adókedvezmény is járna. Következő kérdés: építkezés, vagy albérlet?
A felsőoktatásban már beiratkozáskor aláíratják a röghöz kötést.
Aztán a diplomás elmegy közmunkásnak, mert nincs munkahely.. Érdekes dolgok ezek.. sajnos..
Ha így megy tovább, akkor az összes szakmunkás el fogja hagyni az országot, és nem lesz aki fizesse a tb-t, előre vigye a gazdaságot.
Az egészségügy közmunkásokkal tölti fel az álláshelyeket, ebből megint csak az következik, hogy embertelen bánásmód, gusztustalan, modortalan személyzet fogad az egészségügyben, vagy akár a hivatalokban.

@mary.poppins: "...az állam alapvetően arra törekszik, hogy egészséges pároknak adjon örökbe gyermeket..."

= kispajtás, hát nem előbb mondtam hogy ha beszélsz nyelvet húzz el a vérbe, vidd a csládot is, plusz: nem fogunk neked segíteni, mert krónikus beteg vagy

=> öregem, neked fel is út le is út

@VaTi: Sztoke osztály 25 pelenkás magatehetetlen beteg/1nővér 12/36 szabad munkarend 100 ezer bruttó (2006) Főorvos asszonyhoz szóltam "Csak 1 éjszakára fektesse mellém Horvát Ágnes minisztert! Nem Babrálom meg, csak próbálná ki milyen jó dolgunk van! Egyetlen műszakot csináljon végig, aztán állapítsa meg, hány nővér kellene ide! Megjegyzem 3 kórházat jártam meg, félév alatt egyetlen roma nővér nem volt! Ennyiért ezt a rabszolga munkát, ők nem vállalják!

Részvétem a nagymamáért.

Ez van Nyíregyházán. A budapesti Szent Imre Kórház krónikus osztályán pedig az, hogy az enni nem képes beteget nem etetik, hanem hagyják éhezni. Ez feleségem nagynénjével történt. Tisztába sem nagyon tették, sőt a körme alatt szart találtunk (már sokszor nem volt tiszta a tudata, nyilván viszketett neki, azért nyúlt oda).
De azért a nővérszobában van ám tévé.

@karcsibácsi:
Karcsibácsi, ne tedd. Az elmeosztályokon még rosszabb a helyzet.

Az említett kórházzal kapcsolatban nekem például csupa pozitív élményem van.

Szomorú történet, de azt hiszem az ország bármely környékéről írhatnánk - a kórházak nagy többségében ugyanez zajlik. Persze biztosan léteznek olyan osztályok, ahol nem ennyire éles a helyzet .. de szinte mindenhol ez a jellemző: 50 beteg és két nővér. Személyes tapasztalatból mondom, hogy ha a nővérke kicsit meggondolná /eltervezné, hogy mikor mit csinál, hova megy, melyik beteghez megy stb, -akkor nem kéne feleslegesen "üres kézzel" 10km-t megtennie hanem mondjuk kijönne 5-ből. Elhiszem, hogy nem a legjobb munka és szar a fizetés; de azt is tudom, hogy az alap dolgokon kívül (reggeli hőmérőzés, vérnyomásmérést általában a kis gyakornok csinálja; a gyógyszert kiosztja a nővér, utána látom ebédnél (ha nem csengetek) amikor odarakja az asztalra a tálcát és van rá fél órám, hogy megegyem mert akkor elviszik; ja reggel van egy vizit meg délután; és ennyi.) Nem, nem jön segíteni enni, nem jön be - csak akkor ha csengetek de akkor már csúnyán néz hogy mit akarok; szóval összefoglalva: ha ÉN megcsinálom amit kell, tehát eszem, felkelek, sétálok és próbálok erőre kapni, és ha hazamegyek minél előbb az azért van mert én saját magam tettem. A nővéri segítség egy nagy nulla. De persze a pénzt elteszik (ők is) Az öregeket/időseket meg pont azért sajnálom még jobban, mert ők aztán tényleg nem tudnak maguktól felállni, enni, stb. A vip szoba jó üzlet; nővér ugyanúgy nem lesz, viszont kellemesebb a kórterem. Ennyi. (tv, wc, hűtő, talán nem annyira kifeküdt ággyal)

Mi a nyíregyházi helyett a debreceni kórházba jár(t)unk át már egy ideje, kb. 6 éve, (csak miheztartás végett: Debrecen 50km, Nyíregyháza 7km) - bár már az sem a régi..
Titkon reménykedem, hogy ha megöregszem, nem kell mindenféle nyavajával kórházba járnom majd, de már most is úgy vagyok, hogyha bekerülnék valami műtét miatt, akkor műtét után, amint tudok saját felelősségre távozom, mert jobban el tudom látni magamat otthon, mint a kórház - és nem szedek össze mindenféle fertőzést. Azt akartam írni, hogy ez azért nevetséges, de aztán rájöttem, hogy nem, nem az. Sajnos itt tartunk.

A kórházak elkezdtek átalakulni halálgyárakká - én nem fogalmaztam volna ilyen csúnyán, ezt sem én mondtam, hanem a környezetemben olyan ismerősök, kollégák, rokonok akik az utóbbi években valamiért megjárták a kórházat. - szóval személyesen érintett forrásokból, és nem csak egy embertől jön ugyanaz a következtetés.
Tapasztaltabb, más-más problémával, de időnként újból kórházba kerülő ismerőseim rendszeresen távoznak saját felelősségre hamarabb, mert nem bírják elviselni az embertelen bánásmódot.

Hamarosan, öregkorunkra válaszút elé fogunk kerülni: méltóság vagy kórház.
Méltósággal meghalni otthon, vagy - nem sokkal - tovább húzni a kórházban, kiszolgáltatva, semmibe véve.

A láncolat már nem nagyon érdekel, hogy az állam semmibe veszi az egészségügyet (és a kórházakat), a kórház semmibe veszi az orvosokat, az orvosok semmibe veszik a nővéreket, a nővérek pedig semmibe veszik a betegeket.
Csak egyvalakinek kellene jól végeznie a munkáját, az afrikai tábori kórházakban több empátia szorult egynémely dokiba, nővérbe, mint idehaza a többségbe.

Nagyon sajnálom ami történt!Mintha a mi tragédiánkat olvastam volna szó szerint,csak éppen Tatabánya volt a helyszín.Normál tudatállapottal az idegosztályra bekerült betegek infúziók után azt sem tudták hol vannak,rokonaikat sem ismerték meg.Lekötözve,felfekvéstől szenvedve,megalázva,csontig soványodva ért véget az út....
Döbbenet mi folyik ebben az országban!

Kívánom a TB-s dolgozóknak, hogy ők is itt és így fejezzék be életüket, emberhez méltatlan körülmények között, megalázottan.

@Szúrófény: Ezt lehetne újra és magyarul? :)

@kitiltott: kétszer voltam a kútvölgyiben. nem volt kényeztetés ott sem.

@babérlevél: Ha ilyen jól meg tudnád szervezni egy napodat egy ápolási osztályon, akkor rajta. Állj be te is a sorba, csináld jobban. Ha pedig nem akarod, akkor halgass, amíg nem voltál benne. Én se szólok be az autószerelőnek vagy a bankárnak, hogy mit hogyan tegyen.

@EMP: Volt róla szó, talán még Gyurcsány idejében.Éppen munka nélküli emberek alkalmazásával némi terhet levenni az agyondolgoztatott szakápolók válláról.Még némi lelki támaszt is nyújthatnának az elesett betegeknek.Látod, semmi sem lett belőle.Amúgy van pénz:TEK-re, sóhivatalokra, tízmillás prémiumokra stb.
Erre nincs.

nini, megszólalt egy nővér. Igen, megfordult a fejemben, hogy beálljak - csak van egy jobban fizető állásom. Persze, nem akartam beszólni; na de arról nem én tehetek, hogy ezt a szakmát választottad ha nővér vagy.

@pjotr_75: A "halálgyárra" "egyszerű" a magyarázat. Elöregedő társadalomban élünk. A beteg emberek legalább 80%-a idős ember gyógyíthatatlan, krónikus betegséggel /itt nem csak a rákra gondolok/ végstádiumba kerül kórházba és ott hal meg, mert a családok nagytöbbsége nem tudja vagy nem akarja vállalni a haldokló rokont, akit úgy szeret. A maradék 20 % a mázlista egészséges és/vagy az utolsó pillanatban az egészségügyhöz forduló fiatal, aki a munkája és a pénze elvesztésétől fél a betegállomány miatt szintén már a legrosszabb állapotban. Azt kéne megérteni emberek, hogy, aki egyszer megszületik az meg is hal. A piedesztálra emelt orvos pedig a halált nem képes gyógyítani. Az államnak köszönhető, hogy szerintük az egészségügynek a prioritási sorrend szerint a végén kell kullognia az első hely helyett. Kedves politikusaink a magánkórházakban nem látják, hogy mi megy az egészségügyben valójában. Aki pedig nem szeretné a szeretett rokont ilyen állapotok közt látni, az vigye haza vagy hospice-ba.

Az egész komment sajnos úgy megáll, ahogy van.
Más: a jobban fizetett és képzett házibeteg szakápolónők (nem egyenlő a körzeti nővérekkel a félreértés elkerülése végett) legtöbbje a házibetegápolásban - amennyiben ez még egyáltalán lehetséges - általában meg tudja gyógyítani az ilyen sebeket, korektebbül van idejük és KORSZERŰ KÖTSZEREk ÉS ESZKÖZÖK és ezek a betegek sokkal kevesebbet szenvednek. A krónikus osztályon azok hozzátartozói fekszenek, akik vagy a munkahelyük/a beteg pszichés állapota miatt nem tudják ápolni a családtagot (kb a 3/4-e), vagy minél hamarabbi eltávozására apellálnak, és nem hajlandók otthon ápolni, pedig volna olyan a családban, aki ezt megtehetné (kb az 1/4).
Namost: ez a rendszer jól működik, már csak a szociális gondozónők számát kellene jelentősen felduzzasztani, akik bevásárolnak, takarítanak, mosdatnak, etetnek, 24 órás szolgálatban esetleg több műszakban. Igy ezen betegek SAJÁT KIS OTTHONUKBAN korrekt gondozás mellett is jól elvolnának, legalább naponta 5-6 alkalommal legalább rájuk néz valaki. A kórházban ennél jóval kevesebbre van lehetőség! Természetesen ez a tudatzavarosoknál nem működik, erre jó lenne az idősek otthona - kicsivel több ápolási lehetőséggel és 1-2 szaknővérrel.
Nálunk, egy kisvárosban ez jól működik, mert akit a család/fogadott gondozó ápol, és papíron elférne a krónikuson/ápolási osztályon, az igen gyakran még fel is épül ellentétben a kórházzal. A rendszerből sajnos a fennt említett államilag finanszírozott 24 órás gondozói hálózat hiányzik (nappal vannak, és nem elegendő időt), és az idős otthonok szűkös lehetőségei.
Biztos érdemes volna kiszámolni, hogy kórházi finanszírozásostul, rezsiköltségestül, főorvosostul, melyik is volna az olcsóbb.
Én háziorvosként naponta tapasztalom, hogy a "mindenáron" otthoni 24 órás felügyelet - akiknél ez lehetséges megoldás az állapotukbó adódóan igenis sokkal emberségesebb megoldás lenne. Ehhez persze teljes szemléletváltás kellene mind a szakma, mind a lakosság részéről. És akkor még nem beszéltem arról, hogy persze ehhez jól működő háziorvosi tevékenység is szükséges lenne fiatalabb, még nem elfásult generációkkal...de ez már másik blogra tartozik.

@karcsibácsi: @mary.poppins: Azért bizonyára meg lehet találni az egyensúlyt a hazaszeretet és a megélhetési problémák között valahogyan.

@Müszélia: VIP vagy? Mert ott két részleg van.

Édesapámmal most csináltuk ezt a történetet majdnem a végéig, csak Fehérváron: sürgősségin 5-6 óra szenvedés, mire osztályra küldték (haza nem tudták, mert olyan beteg volt), utána egy hét a sürgősségin ill. ott is az intenzíven, aztán egy hét után szigorúan kirakva onnan, de mivel haza nem engedhették, ezért egy hét a fertőzőn, (ott még viszonylag emberbaráti hozzáállás), aztán újabb egy hét után a krónikus osztály. Itt az ápolók - miután a dokik hazamentek - sokszor magukra csukták a nővérszoba ajtaját, gondolom nagyon zavarta őket a sok "nővérke,nővérke jöjjön kérem"... (Tisztelet a néhány kivételnek - igaz, velünk családtagokka legtöbbjük nagyon kedves volt, csak ne kérdezzünk-kérjünk tőlük mindenfélét).
Mivel minden nap bejártunk, különböző időpontokban, így több mindent láttunk: a beteg mellé odarakják az ételt, beteg képtelen felülni, vagy akár megfogni az ételt (konkrétan nem éri el): "papa, nem kéri a vacsoráját?" papa meg sem tud szólalni, de nem etetik meg. A gyógyszert viszont lenyomják a fekvő beteg torkán, aztán a reszkető kezébe adják az itatós fél literes vizesflakont - jó esetben -, vagy mondják neki hogy igyon rá, a beteg kisöregnek meg eltart vagy fél órát hogy a szájához emelje és igyon. Szegény apámnak a szájpadlása az így beadott gyógyszerektől felmaródott, utána alig tudtunk neki enni adni, mert mindenféle ételtől fájt már neki a szája. Azóta sem jött helyre, rengeteget fogyott. Borzasztó az a tehetetlen érzés, hogy nem tudok neki segíteni, mivel a betegsége miatt nem vihetem haza, de ha haza is vihetném, és otthon megpróbálom ápolni, hamar vissza is kerülne, mert infúziót nem adhatok neki pld.
Most végre sikerült Kincsesbányára egy magán idősek otthonába vinni, ahol a nagyon betegeket is ellátják, és az ismerősök körében is volt olyan akit abszolút leromlott állapotból fel tudtak javítani. Mondták is hogy nagyon elhanyagolt állapotban került oda a bácsi; érdekes, két hét alatt a felfekvéseket is megszüntették. Itt a családias hangulat mellett nagyon kedvesek és a VIP osztály áráért még tesznek is valamit.
Amíg egyébként benn volt a krónikuson, a mellette levő ágyakon lehetett látni a betegeket, ahogy sorvadnak-fogynak el, szinte éhen-szomjan halnak, mert a rokonok nem tudnak napi háromszor bemenni enni-inni adni, forgatni stb. Szinte olyan érzése van az embernek, mintha valóban halálgyárakká válnának a kórházak: lásd július elsejétől az aktív ágyak számát szinte mindenhol csökkentették, a krónikus osztályokat meg bővítették, ahol viszont hamar "elmennek" szegény nyugdíjasok.
Szép új világ...

@babérlevél: Tudod anno azért választottam ezt a szakmát, mert több empátia szorult belém, mintsemhogy egy jobban fizető, de empátiás készséget nem igénylő állást válasszak és mert segíteni akartam az elesetteken. Ez ma is így van, de sajnos eléggé megnehezítik. Akkoriban jobban megbecsült szakma volt. Nem szidták lépten nyomon az emberek az egészségügyet okkal, anélkül. Többször mondták, hogy köszönöm.

Remélem az én családomban nem történik meg senkivel ez , mert akkor én bizony börtönben fogom végezni.

CPR, kitartást, sajnos csak szarabb lesz a helyzet. ..

@CPR: Vannak olyan értékek, amelyeket nem lehet pénztárcában mérni. Csak a pálya széléről tudok kiabálni, de innen minden reményem abban van, hogy mindenkinek lehetősége maradjon egészségügyi dolgozónak maradni.

@Tomi from Space: És attól jobb lesz? Majd a házastárs meg a család eltartja, felneveli a gyerekeidet, amíg te a börtönben ülsz, ugye? Ha még nincs gyermeked, akkor meg majd ők nevelnek helyetted is. Így kell ám a jövőt építeni! Hajrá!

@bazd meg: Azt szeretnéd, hogy lassú legyen a halála? Tarts életben még száz évig! (ahhoz meg lehet, hogy most egészségben is kéne tartani, mert még a végén előbb meghal, aztán hol marad a lassú halál)

@mary.poppins: Valóban nem 20 éves vagyok, a gyerekeim vannak abban a korban. Még tanulnak, és aggódom is a jövőjük miatt. Ezzel együtt nem örülnék, ha külföldre mennének. Pedig beszélnek nyelveket.

@kitiltott: Drága Posztoló! Húsz éve lejárt a lemez! Olyan, hogy "Kútvölgyi úti Kórház", már ezer éve nincs. Pontosan olyan klinikák működnek, mint a "klinikáknál". Közkórház vazze!

@egy semleges ember: Ön valószínűleg kosárlabda edző, mert akárhogy számolom, az Ön által leírt idő legfeljebb akkor igaz, ha tiszta játékidőt számolok. Röviden, ez marhaság.

@EMP: Arra a tevékenységre, amelyet leírsz, ápolási asszisztenseket kell(ene) alkalmazni. A képzési idő 1-2 év, a képzés költsége 200-400 ezer forint. Sajna nem helyettesíthetők mekis bölcsészekkel.

@himpellér: Hogy simogassa a lelkedet, ott fogják befejezni.

@babérlevél: Emlékszel még a kaszáló parasztemberre, meg az újítási bizottságra (tudod, a viharlámpás)? Na itt te vagy az újítási bizottság.

@kitiltott: "@Müszélia: VIP vagy? Mert ott két részleg van." Drága Uram! Ezt a baromságot honnan tetszett venni?

Nem lehetne hívni a trollirtót?

@Rotoxis: Sajnos nem. Despota nem válaszol, a moderátorainknak pedig kisebb bajuk is nagyobb annál. Némelyik véres habot tajtékzó kommentelő bizonyára szégyellené magát, ha tudnák, miért nincsenek itt. De hát ez a különbség ember és ember között.

@Irkutszk:
sajnos a megélhetési problémák lassan kiölik az emberekből a hazaszeretetet..

Fizesse be mindenki az adóját, ne mutyizzon, és nem lesz ilyen.

@mary.poppins: Az nem hazaszeretet, hogy a hazád nem nyújt neked védelmet, nem ad kenyeret, nem ad jövőt, te meg csakazértis ott maradsz, és tempósan húzod a gályát a vízeséses szakadék felé.

Erről kár is beszélni, mert a végén kiderül, hogy ebben az országban teljesen felesleges rendőrséget, tűzoltóságot vagy fizetést adni, hiszen itt a hazaszeretet konvertibilis közbiztonságra, havi kétezer euróra, rohammentőre.

Nekem úgy tűnik, ami egy országot jelent, azt nem akarja szinte senki sem megvédeni.

@karcsibácsi: Nekem azt tanította a szülém, hogy el kell menni, aztán meg haza kell jönni ;) Nem merem mondani, hogy milyen hasonlatot használt...

De azt azért meg lehet érteni, hogy ahhoz a világhoz képest, amiben az én szüleim, vagy akár te felnőttél, a mai világ sokkal nyitottabb, sokkal többet mozognak az emberek erre-arra. A lényeg, hogy a gyökeret hol képzelik el. Én még mindig úgy látom, hogy gyermeket nevelni csak otthon szeretnék. Akármelyik másik náció neveljen sajátot, az enyém magyar legyen szőröstül-bőröstül.

@karcsibácsi:
Ez így van, de az embernek előbb vagy utóbb választania kell, amitől aztán az egész további sorsa függhet.
Ez nem az a blog, hogy tudjam részletezni, ezért ezt a témát ne feszegessük tovább.

Nagyon sajnálom ami a nagymamával történt, sajnos én is átéltem hasonlót 2 hónappal ezelőtt édesapámmal kapcsolatban.
Részvétem a családnak, tudom, hogy ilyenkor minden jó szó, részvét jól esik.
Tudom, hogy ilyenkor ki kell írnia az embernek a keserűséget magából, mert úgy érzi megbolondul.
Legyünk egy kicsit megértőbbek egymással, ha valaki mocskolódni tud csak itt, akkor inkább ne írjon semmit. Nyilvánuljon meg a Facebookon, ott lehet, hogy még értékelni is fogják.

@Müszélia: rossz èpuletrèszben voltàl :-)
Egyèbkènt viktàtor Ausztriàban kezelteti elmebajàt,sikertelenul....

@dr. bodri: Maximàlisan egyetèrtek,Franciaorszàgban igy mukodik,szakemberek kiszàmoltàk,hogy olcsobb(ès sokkal embersègesebb)otthon vagy idosek otthonàban àpolni az idoseket,mint a nagyon dràga korhàzi àgyon....

@mary.poppins:
Tulajdonképpen egyetértünk mindkét témában.
Jártam néhány krónikus osztályon, többnyire súlyos betegek fekszenek ott, akik teljeskörű ápolásra szorulnak. Aki gondozta már otthon hosszabb ideig ágyhoz kötött hozzátartozóját, tudja, hogy egyetlen ember ellátása is egész embert kíván, mind időben, mind energiában. 50 fekvőbeteget ellátni csak kompromisszumokkal lehet. Ez rendszerhiba, de sajnos, tagadhatatlan, hogy előfordulnak emberi hibák, mulasztások a végletekig túlterhelt ápolószemélyzet részéről is.
A "bezzeg a nővérszobában van TV" kijelentés meglehetős demagógia.

Sajnalom a cikk irojat hogy ezt kellett megelnie es megjobban sajnalom hogy ez a nagy Magyar Valosag. Igaza van annak is aki azt irja el innen mig lehet hiszen hol is vagyunk mi? Magyarorszagon? vagy mar csak a nev az ? Tokeletes tervezettel teszik tonkre az orszagot hogy majd egy mas nemzet ujraepitse maganak mi magyarok meg mehetunk amerre latunk. Birka nep vagyunk hogy mindent turunk . Hol elunk kerdem en a korhazban nincsen sem gyogyszer vedd meg magadnak ha ugyan kapsz receptet, pelenka nincs eleg a betegeknek de receptet ne is remelj vedd meg 5600ft-ert 1500ft helyett vigyel te mindent a betegnek . lassan majd az agyat is es fogadj melle magan novert ha szeretned hogy tul elje a korhazat. Szegyen es Gyalazat ami a korhazakban folyik az EU mirt nem nez korul ilyen helyeken is?

@Rotoxis: Kosárlabda edző... Ez jó. Nem vagyok az.

Ok, a munkaidejük felében ne dolgozzanak, egyenek, igyanak, nézzék az új Dallas-t, dumcsizzanak mittudomén. Akkor is marad 3/4 óra minden nap minden egyes betegre. Újra kérdem: Ön szerint ezt megkapja minden egyes beteg?

@Fyall - Separate or superstate!: Én itt vagyok, csak rídonliban, és többnyire csak este, elnézést...

@Fyall - Separate or superstate!: Ja, nyugodtan szóljál ám rám gtalkon, ha valami stájsz van, és ha tudok, jövök. Köszi.

@egy semleges ember: Amit ír, az egyszerű csúsztatás, az alapvető tények figyelembe vétele nélkül. Ugye Ön sem gondolja, hogy az ápolási feladatokat 24 órában lehet végezni?!

@Rotoxis: elnézését, ha félreérthető voltam. Nem egy ember 24 órás munkájáról beszélek. 3 ember napi 3*8 órás munkájáról.

Hadd kérjek egy pici segítséget, milyen alapvető tényeket nem vettem figyelembe?

@Rotoxis:
"nem helyettesíthetők mekis bölcsészekkel."

képzetlen családtagokkal igen?

miért nem elképzelhető egy olyan rendszer, amiben van segédápoló, akinek dolga az ápolás, lásd etetés, ágyhúzás, lázmérés, betegforgatás,
és az ápoló, aki már mindenféle orvososféle dolgokat is csinálhat?

@egy semleges ember:
Háromnegyed óra egy nap? Mosdatásra, napi háromszori pelenkacserére, felfekvések kezelésére, napi háromszori etetésre, infúziók összeállítására, gyógyszerek kiosztására és beadására, infúzió bekötése, cseréje, ha elromlik branül, akkor újraszúrásra, ha van vérvétel, akkor vérvételre, lázmérésre, vérnyomásmérésre, forgatásra. Krónikus osztályon fésülésre, körömvágásra, borotválásra...? Ágyazásra. Rendrakásra a kórteremben.

Ez még akkor is több, mint háromnegyed óra, bőven több, ha mindent minimál idővel csinálsz, kb egyetlen plusz mondat vagy törődés nélkül.

És akkor még nem vettük azt, hogy valami soronkívüli dolog történik, új beteg jön, valamelyik benti rosszul lesz, vagy meghal (ez esetben orvos értesítése, EKG lehúzása, cédulák felkötése, halott mosdatása stb).

És még ápolási dokumentációt sem írtunk, ugye, és még feltettük, hogy minden működik, a helyén van, és van főnővér, aki a dolgok logisztikai részét intézi, kommunikál a hozzátartozókkal, kiosztja a feladatokat (és nem beáll ápolni, mert annyira nincs ember).

Szerintem háromnegyed órát egy nap megkap minden beteg, de a háromnegyed óra, amit a fenti nővér-beteg arányból kiszámoltatok, iszonyú kevés.

És a hozzátartozóknak is vannak jóféle igényeik. Most nem a fenti posztolóra gondolok, meg a szegény nagymamájára. De van fogalmatok, milyen lazán hussannak ki a nővérekhez a kisportolt férfi hozzátartozók, zavarják meg őket az aktuális feladat elvégzésében és követelik a két vékony ápolónőtől, hogy húzzák már fejjebb a 120 kilós papát, és nézik végig, ahogy ráncigálják, mert nem bírják el...

És aztán elpanaszolják, hogy a beteg hiába kérik, hogy húzzák fel, hiába kiabál segítségért, a gonosz, szívtelen nővérek szarnak rá. Mert nem képesek félóránként felhúzni.

De az evés is olyan dolog, hogy a hozzátartozók általában még a félig halott beteget is etetni szeretnék, akinek semmi szüksége rá, hogy még a kórházi ebéden kívül megtömjék valamivel, és nem is bír enni, és akkor is a nővérek a gonoszok.

Egyáltalán nem csodálom, hogy a nővéreknek a tökük tele van az egésszel, még sokkal inkább, mint az orvosoknak. És felesleges azzal jönni, hogy ők nővérek, ezt vállalták. Valahogy sehol nincs leírva, hogy ha valakinek van egy szakmája, annak abban kell haláláig dolgoznia, akkor is, ha megdöglik bele, ha a feladatok teljesíthetetlenné válnak, és ha nemhogy normális fizetést, de egy jó szót nem kap érte.

Valahogy nem várjuk el az egyetemet végigbulizott bölcsészektől, hogy hát ők tanárok, mért is nem költöznek kis falvakba hátrányos helyzetűeket oktatni; a jogászok mért is nem kirendelt állami védők, a pszichológusok mért nem lelkeket gyógyítanak marketing cégek kiszolgálása helyett.

Senki más esetében nem merült fel, hogy azért, mert 18 éves korában hülye volt és az egészségügybe jelentkezett; azért köteles rabszolga lenni egész életében és ki se nyissa a száját, ha a körülmények tűrhetetlenné romlottak.

Elképesztő módon kihasznál minket (orvosokat és még sokkal jobban a többi szakdolgozót) a rendszer.

És annak, aki felvetette, hogy ki kellene képezni a munkanélkülieket, mit gondoltok, miért nem lehet? Mert nincs még egy hülye, aki ennyi pénzért ilyen munkát vállal, mint a nővérek. Mert ennél a McDonaldsban hamburgert gyártva, takarítva, vagy munkanélküli segély mellett feketézve többet lehet keresni, kategóriákkal kevesebb fizikai és érzelmi terheléssel.

Neked van jobban fizető állásod? Kösz, de nekem is lenne (függetlenül attól, hogy én nem keresek rosszul, több szerencsés körülményből adódóan), akármennyi, sokkal kevesebb stresszel. Inkább tisztelni kellene azt, aki a világ egyik legnehezebb munkáját végzi szánalmasan, megalázóan kevés pénzért (itt nem az orvosokra gondolok, az egy másik kérdés, és a poszt nem rólunk szól).

Én voltam segédápoló hallgató koromban pár hónapig. Soha azelőtt nem volt baj a gerincemmel, egy hónap múlva úgy fájt a derekam, mint az állat (azóta is rogog); reggelente, mire végigmosdattunk 8-10 magatehetetlen fekvőbeteget, rosszul voltam a fizikai fáradtságtól, és emlékszem, hogy úgy jártam be reggel melóból egyetemre, hogy sosem voltam benne biztos, hogy végigbírom a buszutat, és ha meg hazafelé mentem, nem egyszer leszálltam, és a januári hidegben megvártam a 20 perc múlva jövő buszt, mert annyira hányingerem volt, hogy nem bírtam még ülni sem tovább a buszon.

Pedig én akkor 22 éves voltam, egészséges fiatal ember.

*
Mindezekkel együtt vannak nagyon gáz nővérek, és abszolút megvannak azok a dolgok, és néhányuk hozzáállásukban olyan elemek, hogy sikítani tudnék.

Sajnos ez is összefügg, ilyen embereket tudnak alkalmazni, sokszor a társadalom perifériájára szorult, szétbagózott tüdejű, frusztrált, érzelmileg mindenbe belefáradt, a túlélésért három állásba dolgozó, egyik 12 órából a másikba rohanó embereket.

Utálom, ha így bánnak emberekkel, mint a fenti nénivel, engem sem zavar kevésbé, mint akárki mást itt; de nem lesz ez az egész jobb attól, ha körbeálljátok az összes maradék rabszolgát és paradicsommal dobáljátok őket.

@Babette_:
A rendszernek úgy kellene működni, ahogy leírtad. Aki ezt a hivatást választotta anno, annak mind tisztába kellett lenni vele, hogy ezt a munkakört is el kell látnia.
Csupán egy szépséghibája van a dolognak. Érdekeltté kellene őket tenni abban amit csinálnak.
Egy elgondolkodtató kérdés: akik kimentek külföldre ápolónak, szerinted ott mit csinálnak?
Mindezt szerinted hányszoros fizetésért?
Ott is vannak öntudatlan magatehetetlen betegek...
Itt sajnos belülről rothad az alma.

@mary.poppins:
Az egyik fiatal nővérünk most megy el külföldre egy nénit háziápolni. Elmondta, hogy két hét alatt többet keresett, mint itt két hónapig, és hogy összesen, amit dolgoznia kellett, az napi max 2 óra volt.

De nem ez a lényeg, mindenki többet keres(ne)kint, egy egész ország meg mégsem pattanhat meg (bár kétségkívül hatásos lenne).

@Braincelle: nem, nem és nem. Nem értheted ennyire félre. Ne állítsd be Magatokat mártírnak. Utálom, ha valaki csak sír. A társadalom messze legnagyobb része, köztük én is, tiszteli és megbecsüli az embereket, akik az egészségügyben dolgoznak. Leveszem előttük a kalapomat. Megalázóan kevés pénzért végeznek rettentően nehéz munkát. A normálisak.

Nekünk, betegeknek, annyi a kérésünk, hogy vessétek ki Magatok közül azokat, akiktől még Te is sikitófrászt kapsz. Azokat a gazembereket, akik az empátia teljes hiányával tesznek tönkre emberéleteket ott, ahol a legnagyobb szükség lenne az empátiára. Azt értsétek meg, hogy egyetlen jó szó sokszor többet ér, mint bármilyen gyógyszer. Tudom, hogy ezzel tisztában van a nővérek 98%-a. Ne engedjétek, hogy a maradék 2% miatt elvesszen a respekt.

@Braincelle:
Sajnos tudom.
Ha nagyon gyorsan nem javítanak a helyzeten, akkor az a személyzet aki még itt húzza az igát, egyszer egy szép napon besokall.
Akkor mi lesz?
Írtam fentebb, hogy közmunkásokkal helyettesítenek pl ápolókat..
Orvos vagy? Akkor hallottál erről biztosan.

Fiúk, baj van. Éjszakai műszakban történt elhajlás miatt bevonták a (tolókocsi) hajtási engedélyem. Állítólag ez nélkül a praxis blogot sem látogathatom. Majdcsak lesz valahogy.
"Bár zord a harc..."

@karcsibácsi: Ne ijesztgess, ki lesz itt nekem a pálinkapajtásom?! Megvonták a netet is tőled?

@karcsibácsi:
Nemár!
Mit követtél el?

@egy semleges ember:
Kicsit demagóg, amit írsz (bár az én kommentem is elég sematikus és érzelemmel telített volt). Mert ki vessen ki kit? mondjuk én, mint kezdő orvos nem tudok (és nem is szeretnék) senkit kivetni, ráadásul a nővérek nem beosztottjaim, nekem ápolónői képzettségem nincsen, ez egy másik szakma, amelynek a képviselőinek a megítélésre én nem vagyok alkalmas.

A problémás nővéreket főnővér, osztályvezető főorvos, intézetvezető főnővér stb. tudja adott esetben elbocsátani; erre van is példa, bár csak akkor, ha nagyon muszáj, mert nincs helyette pótlás.

Ráadásul ez nem olyan, hogy valaki alkalmas valaki alkalmatlan, az emberek egy spektrum mentén helyezkednek el, és mindenki vihető olyan helyzetbe, vagy lehet annyi a munka és a körülmények, hogy nem tudja teljesíteni a feladatot.

Szóval biztos van pár ember, mondjuk legyen 2%, aki úgy ahogy van, alkalmatlan, de az ő kirúgások összességében nem fogja megoldani a helyzetet.

Az empátia ugyanolyan véges, mint a fizikai erő és a koncentrálóképesség. A kedves szó egy darabig spontán megy, aztán nehezebben, aztán nagyon nehezen, utána sehogy. Van egy határ persze, amit szerintem semmilyen körülmények között nem szabad átlépni, és azt is tudom, hogy jó hozzáállással nagyon sokat lehet javítani a helyzeten, a betegek többsége bármit elfogad, ha úgy érzi, hogy figyelnek rá, és törődnek vele.

Szóval részben egyetértek Veled, másrészt viszont az is érdekelne, hogy más szakmák képviselői is kivetik-e az alkalmatlanokat. Például a rossz tanárokat. Vagy a villanyszerelők kiközösítik-e azt, aki drágán dolgozik rossz alapanyagból, a törtető mérnökkel mi történik stb. A legtöbb embernek éppen elég a saját munkája, saját feladatköre, és egyáltalán nem kompetens mások "kivetésében".

@karcsibácsi: Lefordítva bevonták a jogsid, és nem lesz időd a praxis blogra?

@Braincelle: Köszönöm :)

@egy semleges ember: Csakhogy sajnos ti betegek egy rossz tapasztalat miatt, azalapján a két százalék alapján ítéltek meg mindenkit. Nekünk is jólesik néha a jó szó, egy köszönöm, de legalább egy ödaböffentett köszönés.

Tovább mennék a fennti gondolatmenetemmel:
A kórházi ellátások 1/3 v 1/4-e TELJESEN FELESLEGESEN TÖRTÉNIK.
PL: A főorvos Úr csókos betege panaszmentesen befekszik egy kis hálapénzért cserébe akut ágyat fenntartva 1 hétre, hogy a 160-as vérnyomását rendezzék, azon kívül minden vizsgálatát soron kívül elvégzik..A kis orvost és a nővért leterheli a dokumentáció és a többi tevékenység, ez is jelentős plusz munka ha még nem is kell ugyan IGAZÁN ápolni. Ott vannak a keringésjavító infúziós betegek, akik aktív neurologiai/bel osztályos ágyat foglalnak le fél-egy évenként 1-1 hétre!
Tudnék még sorolni jópár ilyet, a krónikus osztályon meg szinte a legalapvetőbb dolgokon kívül alig lehet valamit csinálni, amihez orvosi - ne adj isten akár nővéri kompetencia kellene..

Rengeteg kidobott idő, pénz, humán energia.

Ezeket az energiákat át kellene terelni az alapellátásba, de csak úgy, hogy az számon is legyen kérve a tevékenység!!!
Elődeim a rendszerváltáskor a nekik járó, mostaninál még bősíégesebb(!
!!) háziorvosi finanszírozás javát TV-re, bőrkanapéra költötték -tisztelet a kivételnek. Persze nem kérte őket senki számon ezért. TISZTA, SZÁMONKÉRHETŐ RENDSZER KELL!
Azt a nővért, aki évtizedek óta mindig kettő helyett dolgozik és nyeli a stresszt nem kell hibáztatni. Nem Ő közvetlenül a felelős, hanem a rendszer, amelyik hagyta, hogy elkutyuljon, vagy ha normáliséknál föl se vették volna. CSAK A MINŐSÉGÉRT MINDENHOL FIZETNEK ÁM!
RÖHEJ, hogy az OEP és az ÁNTSZ orvosszakmai ellenőrzést igazából nem folytat, csak egy-két piszlicsáré dolgot vizsgál,meg megnézi, hogy van e falikaros csap a rendelőben/osztályon,de a működést zavaró dolgoknál behumják ám jó szorosra a szemüket. Amúgy meg se kedvük, se emberük nincs a hatékony ellenőrzésre és a hibák kivizsgálására. Ez csak a jéghegy csúcsa. HOGY MŰKÖDNE JÓL A RENDSZER, HA SOHA SENKI SE KÉRI SZÁMON??????

Javítanék egy mondaton:
Nem Ő közvetlenül a felelős, hanem a rendszer, amelyik hagyta, hogy elkutyuljon, vagy ha eleve hitvány az attitűdje, normáliséknál föl se vették volna, vagy a jó munkaerőre nem raknak nagyobb tartós terhet, mint amit fizikailag/pszichésen elbír..

Ja, az már csak hab a tortán, hogy amikor még kórházban dolgoztam, volt, hogy akut ágyon maffiózót bújtatott a főnökség, mert kereste a konkurrencia..amikor letelt az akut ágy ideje, átsorolták krónikusba.
Több olyan kórterem is volt, ahol a leszázalékolandók voltak "kivizsgálás" címén délelőtt elszállásolva, persze mind otthon aludt. Ez már persze kezd visszaszorulni - a leszázalékolás már nem biznisz, és nem könnyen elérhető.
Ezzel vége is mára véleményrohamomnak.

A TB meg az Ántsz ezt persze ölbetett kézzel nézte/nézi végig.

Duplán érintett vagyok idősgondozásban:
egyik nagyszülő 6 hónapja krónikus osztályon, nagyon idős, gyakorlatilag már a kórházba kerülés óta tudjuk, hogy meg fog halni szegény és mivel ismerjük az állapotát, azt kell mondanunk, talán jobb is lenne már szegénynek, mint így szenvedni és magatehetetlenül feküdni hónapokon át. Ép eszű ember ilyet magának sem kíván.
Az osztályon ahol van, olykor éjszakára 79(!!!) betegre jut 1(!!!) nővér. Nappal mondjuk vannak 2-3-an, de az is édeskevés, mivel a betegek zöme pelenkás és egyedül nem tud enni. Mi bejárunk minden nap etetni délben és este. Amikor egy-egy nap nem tudtunk, a nővérek megetették. Nem volt semmi negatív tapasztalatunk, én személy szerint csodálom, hogy fiatal és csinos ápolónők hogy tudnak napi szinten ilyen munkát csinálni. Én legalább tudom, hogy soha, semmi pénzért nem dolgoznék egészségügyben - milliókért sem.
Egy beteg etetése csak néhány tévhitet eloszlatva - kb. 20-25 perc. Lassan eszik, lassan rág, lassan nyel - nem megy 5 perc alatt. Úgyhogy a 20 percet be lehet szorozni mondjuk a betegek 2/3-ával és még csak az etetésről beszélünk, egy étkezésről!
Aki otthoni ápolásra szavaz, az rendben van, de erre sem képes mindenki.
Másik nagyszülővel sem boldogult 24 órában a gyereke, ezért otthonba kerültek. Pelenkázni, ágyneműt cserélni, a sz....t felmosni valljuk be, még a saját szüleink után sem csináljuk szívesen. Aki még nem csinálta, az szerintem ne pampogjon nagy mellénnyel, hogy inkább az otthoni ápolás.
Morbid, de igaz:
Ki szenved tovább? Akinek pénze van.

Igaz szörnyű állapotok mennek az egészségügyben , de le kell írnom amit az ember a másik oldalról lát vagyis én aki ápolónő vagyok.Elég szomorú,hogy egyes hozzátartozók nem látnak a dolgok mögé tisztelet a kivételnek , mivel minden hozzátartozónak a sajátja a legfontosabb és mivel kb.50 FEKVŐ BETEGRE 2 NŐVÉR jut úgy gondolom nem a nővér életét kellene megkeseríteni 12h-ban,hanem segíteni a munkánkat és esetleg saját hozzátartozóját megetetni , de egyeseknek sokkal kényelmesebb , hogy a nővérke megetesse mert a hozzátartozónak le esik az ujjáról a karikagyűrű , de szerintem ne menjünk bele , mert nagyon sok mindent lehetne írni , de "A BETEGNEK ÉS A HOZZÁTARTOZÓNAK MINDIG IGAZ VAN" az egészségügyi dolgozó meg le van sz....va!Nem minket kellene bántani hanem a rendszert és én is le vagyok döbbenve ,mert nagyon sok mindent tudna segíteni a nővér a betegeken , de higgyék el ember feletti amit sokszor elvárnak tőlünk és igen 100%-an mondom a mai világban fontosabb a papír munka mint a beteg SAJNOS és ez engem is megbotránkoztat.

@himpellér: Úgy gondolom nem az egészségügyi dolgozókban van a hiba hanem a rendszereben és nem akarok primitív lenni , de megvan Önről a véleményem és remélem maga is azt kapja amit érdemel.

@VaTi: Hát igen, sajnos egyszerűen nem lehet ott állni minden ápoltnál egész nap, mert fizikai képtelenség, no és a magyar egészségügy a végletekig le van rongyolódva, de sebaj, épülnek stadionok, kisvasút, meg kacsalábon forognak a villák. Nekik lesz pénzük magánkórházra valahol külföldön, ha értük jön a kórság. :-S