Nem értem.Miért kell előre hálapénzt adni.Mert a szomszéd azt mondta?Ha valaki hálapénzt ad az adja utólag,bár én ezzel sem értek egyet:Hálapénzzel még nem gyógyítottak meg beteget.Valaki ha hálapénzt ad,az legalább utólag ne kiabálja ki.De jó is lenne,ha minden betegséget hálapénzzel meglehetne gyógyítani.Sógorod halála miatt pedig részvétem.

Nagyon átérzem a poszt írájának (és családjának) helyzetét, és őszintén együttérzek velük. Kívánom,hogy találjanak előbb-utóbb megnyugvást. Talán ebben kicsit segít ez a megbeszélés is. Sógornőm 40 évesen, 3 kisgyermeket hátrahagyva, 3 műtét és sok-sok szenvedés után halt meg hasonló betegségben. Jól ismerem a betegágy (fekvővocsi) mindkét oldalát és fizikai- és lelki szenvedés bugyrait.
Akkor néhány dologra kitérve: a részletek ismerete nélkül is nagy valószínűséggel mondható, hogy hasnyálmirigy feji részének a rákos daganatáról volt szó. Ez egy nagyon alattomos betegség, és rendszerint akkor kerül csak felismerésre, amikor az epevezetéket összenyomva sárgaságot okoz. Ilyenkor gyógyító műtét sajnos már csak ritkán lehetséges, annyira előrehaladott a daganat. 7 éve még a daganat műtét előtti stádium meghatározására (staging) a jelenleginél rosszabbak voltak a lehetőségek, de még ma is , gondos kivizsgálás ellenére előfordul, hogy csak a műtét során derül ki az inoperabilitás. (ha esetleg mégsem pancreas, hanem epeúti rák - cholangiocarcinoma, Klatskin tumor - volt a betegség,annak a kórjóslata legalább ennyire rossz).
A műtétet végző professzor egyébként a hasnyálmirigy- és epeúti rákok műtétjeinek nemzetközileg ismert és elismert specialistája, és a leirtak alapján ugyanúgy beazonosítható, mintha a nevét is írták volna.
Ilyen esetben valóban helyesebb előbb tájékoztatni a hozzátartozót,és ha még mindig erősködik és nem lehet visszautasítani a hálapénzt, csak akkor elfogadni. Csak az igazság kedvéért, előfordul olyan eset, hogy mielőtt bármit mondhatna az orvos, erősködnek a borítékkal. Az azért kicsit furcsa, hogy 7 év elteltével szó szerint tudja idézni a professzor szavait (a sógor, aki feltehetően ott sem volt).
Hogy a professzort többet nem látta a hozzátartozó? Mért kellett volna látni? Ő nem a beteg kezelőorvosa volt, valószinüleg akkor is a műtőben volt, amikor a hozzátartozók a betegüket látogatták.

A fél év túlélés ebben a betegségben, bármilyen kiméletlennek is hangzik esetleg, kimondottan jónak számít.

Most már szeretném végre hallani egy orvos véleményét is, - és most ne hivatkozzanak az alacsony fizetésükre, mert elfogadnak még hajléktalantól is pénzt - tényleg kihalt belőlük minden ingyenes emberi együttérzés, orvosi etika? Mikor mondják már azt, hogy nna, most már van elég "szerzeményem ahhoz, hogy már csak a gazdagabbaktól fogadok el pénzt? Ugye soha, mert nincs az a pénz ami elég lenne. Tisztelet a kivételnek, mert ilyen is van, meg olyan is, akinek fel sem merül a beteg részéről, hogy dugjon a zsebébe. Tudnék én is regényt írni orvosrokonról aki már többszázmillát zsebelt össze, meg a saját műtétsorozat pénzügyi áldozatáról.

"S mivel jóindulatúan közölték,hogy az osztályvezető fő-fő akárki fogja műteni és ezért “illik” minimum 30000 forintot is borítékba tenni"

Nem akarok a történetbe belerondítani, így is elég szomorú, de kik közölték ezt a pénzt illik adni dolgot? Én még sosem hallottam senkitől ilyet.

@Spániel: "Most már szeretném végre hallani egy orvos véleményét is, - és most ne hivatkozzanak az alacsony fizetésükre, mert elfogadnak még hajléktalantól is pénzt - tényleg kihalt belőlük minden ingyenes emberi együttérzés, orvosi etika?"

Aneszteziologuskent a kovetkezo elveket kovettem halapenz teren:
1. mutet elott semmit (hiszen ilyenkor minden beteg fel es en ebbol nem akartam hasznot huzni).
2. gyogyithatatlan/kritikus allapotban levo beteg csaladjatol semmit.
3. egeszsegugyi dolgozotol vagy kozeli rokonatol semmit.
Ma mar nem Magyarorszagon dolgozom, ugyhogy az utobbi 10 ev alatt egyszer kaptam parat: egy beteg felesege sutott hazi kenyeret.

@Turchi: én se amúgy. azt már igen, hogy valaki szó szerint tukmálta az orvosra a hálapénzt, és utána vmi nem úgy alakult, aztán reklamált....

@Szabo T:
Anesztesnek hálapénzt:DDDDDD
Jó vicc. De úgy egyáltalán. Az nem is orvos.
Elvégre:
"aludni mindenki tud, minek ahhoz orvos" :DDDDDDD
Kb ennyi a magyar hozzáállás.

@jágör68: Nincs igazad, én már adtam altatóorvosnak hálapénzt. Mert hálás voltam, hogy felébredtem :-). Pedig magyar vagyok.

@Turchi: én is úgy tudom, hogy eléggé észnél kell lennie egy anaszteziológusnak :-)

@Turchi: @Barnamaci:
Akkor Ti a kisebbség vagytok; de nem a hálapénz a lényeg, hanem a hozzáállás.
Ugye, amíg a '60-as években a nőgyógyászok, sebészek egymásnak altattak- NEM VICC!- addig előfordult párszor, hogy rossz helyre csusszant a lélegeztetőcső- légcső helyett a nyelőcsőbe... És egyéb horrorsztorik.
Észnél kell lenni bizony, mert gyakorlatilag csak IGEN-t mondhatunk bármire, amit operálni akarnak a szike Paganinijei...

@Szabo T: pont nem az anesztesekre és hasonlóan a háttérben dolgozó orvosokra gondoltam, hanem sebész, nőgyógyász, szülész, belgyógyász, stb.stb., aki jobban napi kapcsolatban van a beteggel és ha úgy dönt, mindent bezsebel.
Az én nagyon közeli ismerősöm reuma főorvos egy vidéki szanatoriumban, házastársa is orvos.mindkét gyerekének 70-80 milliós házat építtetett, neki és házastársának háromszintes háza van egy nagyvárosban, természetesen balatoni nyaralójuk és 2-3 évente mindenkinek - de még a gyerekeknek is - kicserélik az autókat. Hát így mulat egy magyar orvospár. Ehhez azért már ugye pofa kell, kedves érintett orvostársadalom, hogy nem tudjátok, mi az elég. Lehetne emelni akár egymillió nettóra is a fizetést, ha a többiről sem tudnak majd lemondani, ugyanott vagyunk, mint most.

@jágör68: Nono, azért egy úgymond külső személynek nem illő egyoldalúan tálalni a dolgokat :)

A nagy ellentét aneszteziológus és sebész között az én tudomásom szerint azért van, mert nem tudják eldönteni, ki az úr a műtőben. Természetesen mindkét oldalnak megvan a saját története, problémája ezzel kapcsolatban.

@Spániel: Az egyik rákfenéje az egész orvosi fizetés problémának, hogy az idősebb, befutott, jól menő magánpraxissal rendelkező orvosoknak nincs érdeke a kezdők mellé állni, hiszen nagyon jól tudnak keresni. Nem róluk van szó, hanem a kezdőkről, és a rezidensekről. Illetve arról van szó, hogy azokból a szakorvosokból hiány van, akik a rezidenseket tanítanák, és hogy a szakorvosi feladatokat nagyon sok esetben a rezidens látja el (mert nincs szakorvos). Ezek a rezidensek azonban még nem képzettek eléggé ezekre a feladatokra, ráadásul túlhajszoltak.

@jágör68: Azért tudok olyan szakirányt mondani, ami még az aneszteziológusnál is kevesebbszer kap hálapénzt: patológus. :P

@Irkutszk:

Már nem él az a gyakorlat (rendelet?), hogy a nem közvetlen beteg mellett dolgozó orvos bére valamivel magasabb?

@Irkutszk: nagyjából tájékozott vagyok orosi berkekben, részben a párom sorozatos nagyműtétjei okán, részben azért, mert a menyem is fiatal orvos,két szakvizsgával, aki sokat panaszkodik kollegáira, főnökeire, a megalázásokra. De mindez mindenhol előfordul és még nem ok a harácsolásra. Tudom, mennyi egy fiatal rezidens vagy szakorvos fizetése és tényleg botrányosan kevés a felelősséghez mérve.
De azt sem lehet elviselni, hogy egy szerencsétlen idős ember sírvafakadjon azért, mert a kórházi ágyán egy nap alatt már az ötödik orvos "vizsgálja" meg és mindegyik zsebbe belekényszerül adni egy-két ezer forintot, holott a diagnózis már fennállt. Mert egyértelműen azért jönnek ennyien, szinte kiéneklik a pénzt a betegekből.Ez személyes tapasztalat volt.

@Dr.laikus PhD: Sajnos fogalmam sincs.

@Spániel: Ehhez én nem tudok hozzászólni, én más utját választottam a szakmának, sosem dolgoztam kórházban (és ráadásul még orvos sem vagyok).

@Spániel:
Aha. Tehát gyakorlatilag a svéd, német, angol, amerikai, szaúdi orvosok mind magyarul tanulnak- mert nálunk olyan jól lehet keresni:DDDDD Ráadásul adómentesen.
És az ellenkezője- mármint, hogy a magyar orvosok tanulják intenzíven az említett nyelveket- csupán a sötétben bujkáló ellenforradalmárok terjesztik.
1-2 ezer Ft- ot zsebbe?
Abból azért elég sokára lesz 70- 80 millió.
Így mulat a magyar orvospár megjegyzésed sem volt valami okos, 1:10- hez arányban lehetne ellentétbe állítani, akiknek nincs idejük a gyerekeikre sem, annyit kénytelenek melózni.
Másrészt ha a rablóprivatizátorok 100 milliárdos zsákmányain nem akadunk ki, akkor azon miért, hogy esetleg azok, akik másokon segítenek képesek olyan színvonalon élni, mint egy egyeneset rúgni képtelen focista..

@jágör68: No igen. A testvérem orvoslátogató. Menet rendszerint jár úgy, a megismert orvosai a következő hónapban már más ország egészségügyét erősítik. Az elmúlt 1 évben 50 körüli főorvosok poroznak el. 6-7000 euróért. Elég nagy ellentmondás,de biztos jön ,majd néhány okos aki,megmagyarázza, miért hagyja el 1 középkorú orvos az országot,cirka 2 millióért,mikor itthon állítólag havonta keres ennyit:).

@jágör68: sajnálom, ha félreértettél. A dúsgazdag orvospár már nem fiatal, ha felnőtt gyerekeinek vásárol ezt-azt.
Az 1-2 ezrs sztori pedig a párom kórházi szobájában történt meg, ahol fiatal orvosok rajzottak.
Én csak azokról a harácsolókról szerettem volna szólni, akik gátlástalanul ,soha semmi sem elég alapon bűvölik ki a lóvét a rászoruló és sokszor szegény emberek zsebéből. Az, hogy közben nem érnek rá a gyerekeikkel foglalkozni, igaz, de talán gyerekek mellett nem kellene 4 féle állást vállalni, mint az említett ismerőseim. Bár ők már megtehetik, nyugdíj előtt állnak. De talán éppen a fiatal, rászoruló orvos elől vesznek el 3 munkahelyet is.
Mert ide jutottunk, hogy szinte mindenki ad. Jó, akkor konkrétan: 5 éve egy bye-pass műtét 80000, egy nyaki érműtét 40000, egy nagy hasi epeműtét 25000, ezt persze nem az orvos kéri, hanem közszájon forog, sokkal kevesebbet nem illik adni, doki mindennap kőröz, haverkodik, egyértelművé teszi, hogy elvárja. Plusz nővérkéknek 2-2000, mert akárhogy sírnak, nekik is csurran-cseppen.

@Spániel: Senki nincs arra a 3 munkahelyre :)

Amúgy szerintem a többség nem vitatja, hogy az ilyen típusú eljárás (államiban zsebbe) finoman szólva gáz.

Csak azt ne higgyük, hogy ez így bárkinek kóser. Szerintem max néhány tucat orvosnak kedvezőbb a jelenlegi felállás, mintha államiban kapna egy tisztességes fizetést. Kialakítják a maguk álpiaci viszonyait, szabályozatlanul, kíméletlenül. Azért mert kereslet van rá. De ugye sokkal jobb lenne egy közösből fizetett orvos. Csak hát amíg © fiatalok vagyunk és egészségesek © Dr. Laikus PHD, addig nem fizetünk mert dögöljön meg, nem érdekel.

Ahogy adamantium is nagyon jól vázolta, jelenleg nem kelne fel az éjszaka közepén egy műtétre, ha szakmailag nem lenne érdekes vagy nem egy szerette, ahogy engem sem lehetne behívatni ingyen vagy néhány euróért egy kenet megvizsgálására, míg Magyarországon sajnos ugrani kell, mert számít az a zsebbe dugott ezres vagy kétezres, és cserébe a cselédjének tekint a beteg.

Nekem persze sosem kellett ilyen problémákkal küzdenem, mindigis ingyen dolgoztam a magyar eüben, eddig csak külföldön fizettek. :)

Kár azzal szítani a feszültséget, hogy ez a rendszer tömegeknek jó...

@jágör68: "Akkor Ti a kisebbség vagytok"

Mindig is éreztem, de akkor ki a többség? :-))

Apám '87-ben halt meg a kórházban két nap alatt. Már kómában volt a második napon, amikor a főorvos - aki ha nem is a barátja, de jó ismerőse volt - elfogadta a hálapénzt anyámtól.

Én sem tartom etikusnak,amikor menthetetlen beteg hozzátartozóit húznak le,műtétért,vizsgálatokért...

@Spániel: képzeld, a fiatal orvosok nem a pénzért vizsgálták meg oly nagy számban a rokonodat, hanem valószínűleg olyan betegsége volt, amivel nem találkozunk mindennap, és szerettek volna tanulni...
Az meg, hogy az orvosok jól élnek, csak Magyarországon számít botránynak, a világ boldogabbik részein az a normális. Amúgy nyilván azért távozik külföldre havi 100 orvos, mert annyira jól érzi magát a bőrében...

Januárban reumatológián "feküdtem" egy hetet. Azért idézőjelben, mert sok fekvés nem volt, egyik kezelésről mentem a másikra. Szobatársaim - idősebb ill. középkorú asszonyok - említették, hogy "kell adni", de nem ám csak a dokiknak, "minden kezelő elvárja"!

Mivel én "elsőbálozó" voltam, nem volt nálam egy fillér se. Mégis, minden orvos, minden kezelést végző nővér/asszisztens/gyógytornász nagyon kedves és aranyos volt, senki nem tartotta a zsebét.

Erre tessék gombot varrni:)

@Spániel: Szerintem ne általánosíts egy ilyen orvospár alapján. Egyébként meg, olyan középkorú pár esetén, ahol az egyik főorvos, a másik meg ha nem is, mindenképp tapasztalt orvos, ez lenne a normális életszínvonal. Németországban pl. ez is. Az egy speciális helyzet, hogy Mo.-n ezt csak kevesen érik el, és az orvostársadalom nagy része ebből a nagy orvosi jólétből csak annyit érzékel, hogy a betegek - szóban - leverik rajtuk. Az megint más helyzet, hogy Mo.-n jogosan merül fel, milyen jövedelemből él ilyen jól az a házaspár.
Ettől még szerintem sem szabad gyógyíthatatlan betegtől hálapénzt elfogadni. Én mostanában egyébként a hp-t adni akarókat azzal zavarom el, hogy inkább az eü. helyzetének a javításáért tüntessenek/adakozzanak/ csesztessék a parlamenti képviselőjüket.

Ha a kormány több fizetést adna az orvosoknak, és tilos lenne a hálapénz adása, akkor több adó folyna be. Ehhez még közgazdasági egyetemi képzés sem kell.

sok-sok szenvedés mellett miért kell néhány nappal meghosszabbítani az életét?
ezt sose értettem.

@Dr.laikus PhD: off. figyu, van lenn egy link, hogy "Felveszem a radarra"...

át kéne írni a blog nevét halapenz.blog.hu-ra....

@Babette_:

??????

Eddig még nem adtam hálapénzt,egy orvosnak sem (a saját érdekemben),mégis elláttak.
6 éve műtéten estem át és a szobatársaim,fő témája az volt ki mennyi pénzt adott az orvosnak.
Nem másik bolygóról jöttem,de bennem fel sem merült,hogy adnom kéne.Annak ellenére,hogy burkoltan nekem is céloztak rá a műtét előjegyzésnél,hogy mennyit "szoktak adni".(Nem a betegtársak voltak a felvilágosítók!)
Nem "fogadtam" orvost!
Ezért most szégyenkeznem kellene?
Olyan naiv vagyok,hogy azt gondolom ők is munkahelyen dolgoznak,ahol nekik is el kell végezniük a munkájukat, a legjobb tudásuk szerint.
Rájuk bíztam magam.Így utólag belegondolva:azt adtam,amit szerintem pénzben nem lehet kifejezni,a bizalmam.

Hozzátartozó kérésére(közvetítőként),adtam már csúszópénzt.Szándékosan írtam így!
Nem azért adtam ,mert helyesnek tartottam.

@Dr.laikus PhD: nem azért pöttyözöl?

@Babette_:

Nem. Nem tudtam belépni, a szokásos blogmotor.

@Dr.laikus PhD: akkor sztorno:)

@pumukli11: Nem kell szégyenkezni.Ez önmagában is minősít.

A hálapénz balliberális.Csúszik,mászik,megfoghatatlan.

@Nagy Mariann: höjeség.

@Spániel: "Lehetne emelni akár egymillió nettóra is a fizetést, ha a többiről sem tudnak majd lemondani, ugyanott vagyunk, mint most."
1 M nettoert mar elgondolkodnek a hazatelepulesen...

@pumukli11: "Rájuk bíztam magam. Így utólag belegondolva:azt adtam,amit szerintem pénzben nem lehet kifejezni,a bizalmam." Ez egy szep gondolat, de hadd legyek kicsit demagog. Napi negy beteg a mutoben, utana 12-15 az intenziven, 1-2 akut mutet ugyeletben, majd -ugyelet utan, ha szerencsem van akkor 3 oras alvassal- megint 3-4 mutet: 20-25 bizalom/36 oras ugyelet. Havonta 7-8x. Ekkor 57 E volt a netto fizetesem az osszes potlekkal egyutt. 57 E netto + havi 120 beteg bizalma = 57 E netto. A bizalom sajnos nem konvertalhato semmive.

@Szabo T:
Havi nettó 1 misiért se mennék haza.
Nemcsak a fizetéssel van baj, a fejekben sokkal nagyobb gondok vannak.
És ugye azóta felnőtt egy "eltérő kultúrájú" közösség is, akik azt sem tudják, mi az hogy munka, nemhogy EÜ- járulékfizetés.
De a zorvos sz ugorgyon nekik, azonnal...

@jágör68: Hol dolgozol?

@jágör68: "Nemcsak a fizetéssel van baj, a fejekben sokkal nagyobb gondok vannak.
És ugye azóta felnőtt egy "eltérő kultúrájú" közösség is, akik azt sem tudják, mi az hogy munka, nemhogy EÜ- járulékfizetés.
De a zorvos sz ugorgyon nekik, azonnal."
No igen,ha nem dolgozik ingyen sokak szerint gerinctelen féreg lásd :
buffybot 2012.03.17 18:59:03
@rikitiki: :) Most már végre te is beismered amit eddig következetesen tagadtál: Nincs pénz, nincs orvos. A történet drámaian rövid. Félreértés ne essék elismerem, hogy méltatlanul bánnak az orvosokkal. De akkor az orvosok meg ismerjék el, hogy gerinctelen férgek, akiket csak a pénz mozgat. Lelkiismeretük nincs, biztos eladták, hogy legalább a kis Suzukit meg a Tháliát meg tudják venni."
Azért is felháborodnak,ha az orvos 12 óránként 10 percet enni vagy inni, urambocsá kávézni merészel. Az én családtagjaim ez üldözi el.

Szerintem (is) nagyon nagy a baj.
Ha dolgok így folytatódnak, csak a hülyék, inkompetensek és öregek (meg akiket mindenképpen ideköt a család) maradnak itthon. Akik most ekézik az orvosokat, nagyon meg fognak lepődni, mert az ellátás sokkal rosszabb lesz a fele-harmad ekkora orvoslétszám miatt.
2 napja másik témához írtam az alábbiakat (kaptam is érte), csak ismételni tudom magam:

Egyébként nemcsak a magasabb jövedelemért mennek el, hanem ammiatt az általánossá vált szemlélet miatt is, amelyik ezen a blogon is jól tettenérhető, nevezetesen, hogy félművelt, primitív, rosszindulató alakok kapcarongyuknak tekintik őket, egymást túllihegve légbőlkapott történeteken csámcsognak és koszos lábukat törlik a még itt maradt, és eltávozott kollégáik helyett is dolgozó orvosokba.
Tisztelet a kivételnek.

Egyszer már leírtam, hogy egyik külföldön dolgozó orvos egy zárt portálon azt írta, hogy ha honvágya támad, beleolvas a praxis blogba és rögtön elmúlik.

"Az életszínvonalnál fontosabb az erkölcsi színvonal. A jövedelemnek az a rendeltetése, hogy az orvos erkölcsi szabadságát biztosítsa, a nélkülözéstől megóvja, a pénz azért kell a gyógyítónak, hogy ne kelljen pénzért gyógyítania."
Németh László

@Szabo T:
Bayern

@karcsibácsi: Érdekes ez, szerintem az orvosokkal kapcsolatban a kérdés azért gáz, mert alapszükségletet elégít ki, és mert rendkívül mobilis társaságról beszélünk. Kizártnak tartom, hogy pl. apámnak dolgozó fűtésszerelő vidáman szívna nyolcvanért, holott itt esküszöm nektek, 15 perc munkával 135 eurós számlát írt egy fűtésszerelő, aki munkáját (egy szelep kinyitása) csak azért nem tudtam elvégezni, mert egy csak spanyol/portugál forgalmazású kazánunk van. Mennyit kereshet egy nap alatt?

Viszont kérdés, hogy mennyi fűtésszerelő tud spanyolul vagy angolul úgy, hogy nekivágjon egy ilyennek, stb.

Mindenki mindenkibe törli a lábát, szerintem a probléma bőven túlmutat az eü elleni érzéseken, csak ez egyszerűen jobban felkorbácsolja az indulatokat.

@ReignOfdark: a szakikat nem kell félteni otthon sem. Pár éve házfelújításba fogtunk, és csak repkedtek a sokszázezer forintok ide-oda, az ács barátilag 200000Ft-ért csinálta meg a tetőt (ketten dolgoztak rajta egy hétig), a kőművesek félmillát kértek 2-3 hét melóért, a burkoló 150000-et tett el nem egészen 1 hét meló után, ésígytovább. Mindez "természetesen" számla- és adómentesen, zsebbe. Ha így nézzük, egy szülésért 100-150e Ft nem is olyan sok.

@szabidoki: A kazánszerlő 22 perces munkáért 22500-at kért az ősszel. Csak a szelepet kellett kitisztítani. A férjem bruttó órabére 1000,pedig lehet épp 1 embert ment meg .

@karcsibácsi: "Ha dolgok így folytatódnak..." Teljes mertekben egyetertek Veled es Nemeth Laszloval. A "koszonom doktor ur"-ert es a "meg talalkozunk"-ert nem adnak semmit a kozertben vagy a benzinkuton.

a jó szagember mindenütt drága, még magyarországon kellett egy extra vastag kábelt bekötni hozzánk a kerámialapos tűzhely miatt, mert a normál kábel nem bírta a terhelést. fél óra alatt megvolt 10 ezerért.
de nem kell aggódni ez kint sincs másképp, akarunk csináltatni egy ajtót a házban az ebédlőre, ajtó keretestől 1150 euró, mondjuk számlával. köpni nyelni nem tudtam amikor az asztalos bejelentette az árat. látta rajtam a meglepődést, megkérdezte nagy naivan mégis mennyire gondoltam?

@szabidoki: @csak néha benézek ha marhaságot látok: Igen, csak az a baj, ha ajtód nem lesz, akkor nabumm - mit érzel az asztalos iránt?

De ha anyád bypass műtétje vagy az asszony szülése kerül szóba, ugyanazt érzed a orvos iránt, ha kér érte 1150 eurót (mármint odahaza)?

Én eddig összvissz egy magyar embert ismertem, aki nem szarozott mindent magánban fizetni a villanykörte-cseréléstől a felesége kemójáig, de ő egy eléggé milliomos vállalkozó volt.

@csak néha benézek ha marhaságot látok:
bakter.
Félhavi fizu egy q.. ajtóért?
Hát mit mondjak. Kb 30 betegért+ ambulánsan kb 100- egy ajtó??!!

@jágör68: ne aggódj nincs aranyból :D körbekérdeztem a kollégáimat és aszondták, hogy ha fából akarom és nem standard a keret (csak az ajtószárny) akkor ez bizony annyi lesz. a munkadíj az 60 euró per óra

@jágör68: nem kell felháborodni, az én ajtóm otthon 140e Ft-ba került, pedig eléggé alapmodell volt. Nagyjából reális az összeg.
@ReignOfdark: A gond az, ahogyan otthon működnek a dolgok. Elvileg aki fizet tébét, annak nem kell külön pénzt áldoznia semmilyen kezelésre, ugyanakkor a gyakorlat az, hogy ha fizetsz, az gyakran meggyorsítja az ügymenetet, ugyanakkor ez fekete pénz, nem az egészségügyre fordítódik, hanem a kolléga személyes gyarapodására. Ha azt mondanák, hogy ez a kezelés 1150 euró, de ezért korrekt ellátás, kényelmes elhelyezés jár, és a végén számlát adnak, azt mondom, OK. Kötök esetleg kiegészítő biztosítást, de azon nem akadok fenn, hogy egy bypass-műtét ennyibe kerül - tisztában vagyok vele, hogy a munkát meg kell becsülni.
Mondjuk manapság már inkább úgy tevődik fel a kérdés, hogy fizetsz, vagy az orvosod külföldre távozik... :(

@szabidoki: Az ajtó itthon egyhavi fizetésem.
Nálatok harmada-negyede.

@szabidoki:
Na, jó csak a 60 EUR/ óra..
Én kb 18 / óra áron dolgozom.
És, ami a legdurvább, az az elvégzett munkamennyiség/ minőség:
1150 EUR- ért én kb 30-40 beteget elaltatok, felébresztek és hozzá még legalább 100- at ambulancián premedikálok.
Hiába, no nem lehet Chefarzt- nak születni:DDDDDD

@jágör68: Rezidenskoromban 7 dollart kerestem orankent...
2200 volt a havi brutto fizetesem.

Mennyit keres egy Chefarzt?

@Szabo T:
Hátaszongya:
olyan 8400 EUR bruttó+ hozzájönnek az egyéb bónuszok.
Nem nyilvános szerződés alapján, teljesítmény, program végrehajtás, szervezés, stb, stb.
Extrém esetben akár 3000 EUR/ óráig is felmehet- magánegészségügyben- ha valamit csak ő tud az országban.
De az már tényleg más kávéház.

@Szabo T: minden chefarztnak privát szerződése van, van egy minimum ami nevetséges, olyan 7-8 ezer per hó, de egy ügyes chefarzt összehoz 7-800 ezret bruttóban egy évben (régebben ez millió felett volt). részesedésük van a privát betegek ellátásából, a privát szakrendelésből, a munkabalesetek ellátásából (BG kasse) és sorolhatnám. de ezért általában kismillió megbeszélésre kell járjanak évente. felkeresni az összes háziorvost meg magánortopédet, hogy házzá küldjék a betegeket, kiállításokra, rendezvényekre járni, bemutatóesteken részt venni stb

@jágör68: @csak néha benézek ha marhaságot látok: Koszi az infokat!

Üdv! Sajnos,ma volt anyukám temetése...3 hete vittem be a kórházba,pangásos szívelégtelenséggel.
A doki próbálta helyretenni anyukámat,de hiába csapolták meg,hiába vízhajtózták,amikor hazavittem már hangja sem volt,ill. nagyon fulladt.
Megköszöntük a gyógyítást becsületesen,50 000-ft-tal.Visszavittem 6 nap múlva,kontrollra,mert már alig élt.Ismét feltankoltuk a pénztárcáját,42 000-ft volt nála.Rá másfél napra éjszaka meghalt szegény!
A személyes holmi átvételénél 392 Forintot kaptunk vissza a pénztárcájába!!!!
Nem akartuk az egész osztályt megrángatni,feljelentést tenni,de ANNYIRA ROSSZUL ESETT!!!
Mondtuk is a nővéreknek,hogy ez nagyon durva!!!Mondták,hogy tegyünk feljelentést,de úgy sem tudjuk bizonyítani,hogy ennyi pénz volt anyukámnál.
Én annyit mondtam,hogy van ápolónő ismerősöm,egy hullarabló miatt az egész osztályt büntették,legyintettem,és annyit kívántam,hogy költse gyógyszerre aki ezt tette édesanyámmal!!!
Elmondtam néhány embernek a történteket,és kiderült,hogy ez egyáltalán nem egyedi eset.
Hogy lehetnek ennyire patkányok???

Kedves @elítélt! Édesanyja halála miatt őszintén együttérzek Önnel. Mindamellett azt gondolom, nem bölcs dolog a temetés napján, fájdalmak és keserűség között a praxis blogra írni kommentet. A történetet ilyen formában nem hiszem el. A visszavittem kontrollra egyébként azt jelenti, hogy járóbetegként ellenőrzésre jelentkezett, viszont továbbolvasva kiderül, hogy befeküdt a kórházba. "Alig élt" ilyen súlyos beteg pénztárcájába nem teszünk 42000 ft-ot. Ha meg kórházi bentfekvésre viszem vissza, és mindenképpen fontosnak tartom, személyesen beszélek az orvosával (és a nővérekkel, beteghordóval!). Alig élő, magatehetetlen, szívelégtelenségben szenvedő, hypoxiás, zavart beteg nem tud rendelkezni személyes tárgyai,pénze felől, ezt mindenki tudja. Feltéve, de nem megengedve, hogy mégis így történt, mire gondoljunk? ellopták a pénzét a nővérek? az orvosok? a beteghordók? a betegtársak? a biztonságiak? a besurranó, látogatónak álcázott tolvajok, a hozzátartozói? vagy a beteg, már nem lévén képességei teljes birtokában, szétszórta (átvitt és szószerinti értelemben)?
Feljelentést tenni valóban felesleges lett volna, ez a történet büntetőjogilag teljességgel irreleváns.
De a legszebb amit a kollektív büntetésről írt, a legsötétebb múltat idézi.
Végül, a 392 forintra csak annyit, hogy 1 és 2 forintos évek óta nincs Magyarországon forgalomban. Nem lehet, hogy milpengő volt?
Hogy lehetnek ennyire patkányok? Nem lehetnek.

@elítélt:
Az Edesanyja miatt reszvetem! Valoban szomoru, hogy magatehetetlen beteg penze eltunik. Ezert szoktam elmondani, hogy a betegnel semmilyen ertek ne maradjon! Ha magatehetetlen vagy zavart, akkor ugysem tud vele mit kezdeni. Fennjaro betegnek eleg egy telefon ill. egy keves penz, ha a bufebol ker vmit. Mert nem tudunk erte felelosseget vallalni. Ahogy Karcsibacsi leirta, akarki ellophatta.
Nalunk egyebkent volt olyan beteg is aki 1,5 millio Ft-tal erkezett es termeszetesen ott felejtette az osztalyon a szefben. Ugy vittek utana a lakasara. A beteg mar nem is emlekezett ra, hogy hol hagyhatta a penzt.

@Spániel: kedves
Spániel, íme egy orvos véleménye.
Nem veszett ki az orvosokból az együttérzés és van, aki nem pénzéhes. Ha így lenne , 8 éve hátat fordítottam volna a szakmának, az országnak ill. el sem kezdtem volna. Nagyon kevés kivételtől eltekintve az összes fiatal orvos úgy kezdi a pályát, hogy nem fogok hálapénzt elfogadni, tisztességes leszek. Aztán jön a mindennapi élet, számlák, talán kéne egy kis lakás , esetleg család, gyerek... NEm hiszem, hogy túl nagy elvárás egy olyan diplomával és felelősséggel a válladon, amit a mi hivatásunk jelent. Éveken keresztül hajtottunk valamiért az egyetemen, olyan vizsgákon és követelményeken vagyunk túl, amit Te elképzelni sem tudsz, ha nem csináltad. Majd a kezedbe kapod a kezdő fizetésedet és nem érted, miért harcoltál annyit... Éveken keresztül tartottak el a szüleim a diplomám után is, mert hó végén nem volt pénzem KENYÉRRE... Nem üdülésre, nem étteremre, kenyérre...Aki erre azt válaszolja, hogy mindenki keveset keres az országban, a továbbiakban ne hivatkozzék arra, hogy az orvosoknak hivatásuk van és felesküdtek. 7 éve nem töltöttem december 24-t a családommal... Sem húsvéti ünnepeket, de általában a 3 napos hosszú hétvégékből is kimaradunk... átlagos hónapban 48 túlórám van, egy héten minimálisan 2 éjszaka dolgozom... 48 túlóra annyit jelent, hogy egy hónapban 7 teljes munkanappal dolgozom többet, mint az átlag. Tragikus körülmények között, egyre kevesebb biztosított gyógyszerből és eszközből, egyre arrogánsabb és követelőzőbb hozzátartozókkal és betegekkel, akik mindig tudják, mit kéne vagy kellett volna tennem. Milyen szerzeményről beszélsz? A 28 négyzetméteres lakásomról, amit a szüleim vettek, a nem létező kocsimról vagy miről? Hálapénzt nem fogadok el- szerencsére megtehetem, de a legtöbb kolléga nem -, bár az már előfordult, hogy tiltakozásom ellenére a beteg lázlapon,. párnán stb. nem feltűnő helyen csak azért is otthagyta... Visszakapta, ne aggódj. Hányingert kapok a hálapénz létezésétől is, különösen, amikor előre dugdossák vagy sejtelmesen utalnak rá, nagy kacsintások közepette. Elképzelni sem tudod, milyen megalázó. Nem vagyok megvehető. Sem a tudásom, sem a lelkiismeretem, sem a tisztességem... Sem a beteg egészsége...Pénzért sem tudok többet nyújtani, sem reményt,sem gyógyszert sem semmit. Eleve azt feltételezik Rólad, hogy ha nem fizetnek, te nem fogod elvégezni a minimális kötelességedet sem... Tisztában vagyok azzal, hogy számos orvos elfogadja, elvárja, adott esetben kizsarolja, de azt kérdezni, hogy van -e nem pénzéhes orvos, haragudj, de felháborító és vérlázító...

Ez az I. sebklinika, fiatal orvosként láttam belülről. Az "illik min. 30 ezret adni" azt jelenti, hogy ha 30 ezret adsz, akkor a kinyitást és a zárást vetted (és nem háláltad) meg, amit amúgy sosem a fő-fő orvos-prof-félisten csinál.
Ha keveset fizetsz, se infót, se utógondozást nem kapsz a proftól, max. a rezidenstől, akinek már nyilván nem fizetsz, mondván, te már kifizetted a kapott szolgáltatást.

@zsázsika: minden tiszteletem az Öné. Sajnos egyre kevesebb az ilyen szemléletű orvos.
Sokan vannak akik elvárják a hálapénzt, pedig a beteg (főleg ha tartósan beteg)anyagilag megsínyli a táppénz idejét,tehát anyagilag is rossz körülmények közé kerül.
Mégegyszer ŐSZINTE TISZTELETEM ÖNNEK és további jó munkát kívánok, ehhez pedig erőt, egészséget.

@gasoline: és miért kell mindent a prof operáljon? jó helyen a prof már nem is tud sérvet, epét vagy vakbelet operálni mert Whipplet vagy májat vagy nyelőcsövet vagy duodenumot csinál. csak magyarországon divat azt hinni, hogy a prof mindent jobban tud