Feleslegesen műtöttek
2010.07.03. 06:00Sziasztok
Nekem is van egy sztorim. Néhány évvel ez előtti történet, de azt gondolom, tanulságos.
Jó néhány éve küszködtem bokapanaszokkal, mire rá mertem szánni magam, hogy orvoshoz menjek. Nem vagyok különösebben beszari típus, csak voltak már más ügyekből kifolyólag nem túl kellemes tapasztalataim. De ez most mindegy is… Szóval annak rendje és módja szerint elmentem a háziorvosomhoz, felvázoltam nekei a probléma miben létét, és kértem, hogy adjon már nekem egy beutalót oda, ahova kell. Szerencsémre volt választási lehetőségem, két szakrendelés is a rendelkezésemre állt. Én a kevésbé látogatottat választottam, ott is ugyanazok az orvosok rendeltek, akik a másikon.
Elmentem hát a szakrendelésre, ahol viszonylag kevés várakozás után sorra is kerültem. Elmeséltem az orvosnak, hogy mi a problémám. Nem igazán ismerem a protokollt egy bokapanasz esetében, de az alig 1 perces (nem túlzok) fizikális vizsgálatot enyhén szólva is felületesnek éreztem. Mind amellett az volt a benyomásom, hogy bármit mondok, az a vizsgáló orvos egyik fülén be, a másikon ki… Annak ellenére, hogy konkrétan megmutattam a fájdalom helyét, és szerintem totál képletesen vázoltam annak jellegét, intenzitását, valahogy süket fülekre találtam. De akkor még úgy gondoltam, hogy ő az orvos, ő tudja, mit csinál.
Elküldött egy szokásos röntgen vizsgálatra, egy egyszerű kétirányú felvételt készítettek a bokámról (később megtudtam, hogy bokáról 3 irányút kell), ami természetesen semmit nem mutatott, de úgy voltam vele, hogy mindent az egyszerű dolgokkal kell kezdeni. Ezek után egy MRI-vizsgálat következett, ami semmilyen más elváltozást nem mutatott a bokámban, mint egy folyadékgyülemet. Ezzel visszaslattyogtam a traumatológushoz, aki hümmögött, majd azt mondta, hogy semmilyen más módon nem tudja megállapítani, mi a helyzet a bokámmal, csak ha arthroscoppal belekukucskál. Ja, azért vázolom a dolog lényegét: a bokám hátsó részén becsípődés szerű érzés, nagy fájdalommal, elakadással, ami óvatos mozgatás hatására, erős, fájdalmas kattanás mellett oldódott.
A műtét gondolata szerintem mindenkit kissé kizökkent a lelki egyensúlyából. Nem beszéltünk meg konkrét időpontot, csak egy következő kontrollt, ahol majd erre is sor kerül. Közben egy ismerősömnek meséltem a dologról, aki azt tanácsolta, hogy ha erősnek érzem a dolgot, akkor kérjek egy második szakvéleményt, egy másik orvostól is. Gondoltam, mi baj lehet belőle. Na, itt tévedtem egy jó nagyot…
Kerestem egy másik traumatológust, akihez a leleteimet felnyalábolva elzarándokoltam. Ez az orvos annak ellenére legalább fél órát foglalkozott velem, hogy a váróban hatalmas tömeg várt még rá. Alapos fizikális vizsgálat után úgy látta, hogy a bokámban a panaszokat a megnyúlt szalagok okozzák, de ez a megnyúlás nem olyan mérvű, ami operációt igényelne. Azt javasolta, hogy 3 hónapig gyógytornász segítségével erősítsem meg a bokámat stabilizáló izmokat, és utána térjünk vissza a dologra.
Na, ott álltam két merőben ellentétes véleménnyel, totális patthelyzetnek éreztem a dolgot. Közben vissza kellett mennem a kontroll vizsgálatra az első dokihoz. Azt gondoltam, hogy akkor járok legjobban, ha őszintén elmondom neki, hogy második véleményt is kértem, és tanácstalan vagyok. A másik orvos által adott leletekkel felvértezve mentem vissza a kontrollra, és szélesen bizakodtam. Nem kellett volna…
Amikor elmeséltem az első orvosnak, hogy merre jártam, szinte szemmel láthatóan változott meg közöttünk a hangulat… Látszott rajta, hogy erősen kell uralkodnia magán, hogy ne kezdjen velem óbégatni. Aztán végül a következőket mondta: ha nem egyezem bele a műtétbe, akkor nem tud rajtam segíteni. És akkor felesleges is visszamennem hozzá, mert nincs több konzervatív eszköz a kezében ahhoz, hogy megoldást találjon a problémámra. Elképedve néztem rá, mert számomra ez egyfajta ultimátum volt… Az általam hozott véleményt el sem olvasta, nem vizsgált meg újra, csak azt szajkózta, hogy nincs más megoldás… És ott, és akkor döntenem kellett…
Mindössze pár perc állt rendelkezésemre, hogy mérlegeljek. Végiggondoltam, hogy ha nem megyek bele, többé hozzá nem tudok menni semmilyen gonddal (kisváros, ráadásul ezt a tudtomra is adta tulajdonképpen). A másik orvos viszont a fővárosban működött… Azon filóztam, hogy hogyan oldajam meg a 220 km-es ingajáratokat, ha problémám támad. Igazi kényszerhelyzet volt, és bevallom, nem tartottam valami etikusnak, és emberbarátnak a doki hozzáállását. Végül beleegyeztem a műtétbe…
Nem kellett volna. Eljött a nap, reggel 9-kor kerültem sorra. Az arthroscopia diagnosztikus része számomra villámgyorsnak tűnt. A doki odavágta nekem, hogy ugye megmondta, hogy kell a műtét, merthogy az ugrócsontom terhelési felületén van egy porcdegeneráció, és egész biztos ez okozza a panaszaimat. Megjegyzem, sosem volt elülső bokafájdalmam… Ennek ellenére ő közölte, hogy azt ott ellátja, és meglátom, hogy úgy eltűnnek a panaszaim, mintha soha nem is lettek volna. Gondoltam, ő tudja, és mégis valamiféle konkrétum…
A műtét után hetekkel konstatáltam, hogy bizony az alapprobléma ugyanúgy megmaradt, viszont ehhez társult még egy jó kis elülső fájdalom is. Visszamentem, megkérdeztem, ezt természetes-e… Mire közölte velem a doki, hagyjak időt magamnak. Hagytam. Két hónapot, aztán újra vissza… Tortúra kezdődik elölről, MRI, folyadék a bokában, semmi más. Reakció: majd elmúlik… Na, itt kattantam be.
Újra felvettem a kapcsolatot a pesti orvossal, elmentem hozzá leletestől, zárójelentésestől. Először leteremtett (na, csak barátságosan), hogy mit várok tőle ebben a helyzetben… De aztán látta az elkeseredettségemet, és tényleg a tényekkel kezdett foglalkozni. Nem vagyok szakmabeli, nem tudtam igazán, mit csináltak itthon a bokámmal. De a pesti doki felvilágosított. Azt a bizonyos degenerált porcot egy úgynevezett shaver eszközzel (ami állítólag olyan, mint egy villanyborotva) csontig legyalulták. Ez eddig rendben van, csakhogy, mint azt megtudtam, ez egy terhelési felület, ahol az eltávolított porcot pótolni kellett volna úgynevezett mozaik plasztikával. Nyilván fájt a bokám, mikor hiányzott belőle a porc… Nem csak én voltam elképedve, hanem az ottani orvos is…
Nem akarok ítélkezni senki felett, ami megtörtént, megtörtént. Csak gondoltam, megosztom, hátha van benne tanulság.
Üdv
Egy olvasótok
Van egy sztorid a magyar egészségügy helyzetéről? Megvárattak, félrekezeltek, megaláztak? Küldd a praxisblog@yahoo.com címre!
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
kendike 2010.07.03. 11:27:15
Jó lett volna a levélíró befejezi a történetet és nem hagy nyitva kérdéseket.
Cicmaláj 2010.07.03. 11:44:29
@Raine: Biztos van erre is rengeteg példa.
adamantium 2010.07.03. 11:48:40
az az igazság, hogy bokáról tényleg 3 irányú RTG felvételt illik csinálni ezen jobban megítélhető a syndesmosis tágassága illetve a Weber csipke helyzete, de ezek inkább traumás eseteknél érdekesek. mivel utána készült egy MRI így ez teljesen jelentőségét veszti. azért az országban kevesen csinálnak bokaarthroskópiát tehát azért aki megoperált nem volt éppen kezdő. ha már a mozaikplasztikára akarunk visszatérni, azt is mondták, hogy az mivel jár?, hogy a térdedből veszik a porcszigeteket, el kell fűrészelni a belbokát, hogy ki lehessen nyitni az ízületet és meg lehessen csinálni a mozaikplasztikát, utána 3 hónap tehermentesítés? szóval nem tudom ha nem jobb-e egy kis Pridie szerinti felfúrás meg ha komolyabb panaszokat okoz akkor az ízületbe egy kis synvisc
adamantium 2010.07.03. 11:55:14
@mothe: hát én a múltkorában voltam az autómmal 30 ezer kilométeres szervízen, kicseréltek benne minden szűrőt meg olajat de az üzemanyagszűrőt nem. beszéltem egy haverommal akinek pont olyan autója van mint nekem és ő azt mondta neki minden egyes olajcsere során cserélik az üzemanyagszűrőt is egy másik városban mondjuk. visszamentem kérdezősködni, pont ugyanennyire nem voltak elragadtatva az okoskodásomtól mint jelen esetben az operáló orvos. szóval szerintem ez nem csak orvosokra jellemző tulajdonság
nothing.at.all (törölt) 2010.07.03. 11:57:53
a posztíró tényleg azt remélte, hogy majd visszamegy a régi orvoshoz, az meg kijelenti, hogy ja tényleg, rosszul diagnosztizltam, a másiknak van igaza? decuki::) miért nem kért beutalót gyógytornára a másodiktól? miért nem ment el gyógytornára magától? rejtélyes ez az egész.
mothe 2010.07.03. 12:07:00
@adamantium: egy szóval se mondtam, hogy ez csak az orvosokra jellemző.
másrészt nézzük meg, mit szólnak az orvosok, ha az érzelmi intelligenciájukat összehasonlítjuk az autószerelőkéivel? :) szerintem gyorsan vondd vissza a gondolatod, mielőtt megesznek.
másrészt nézzük meg, mit szólnak az orvosok, ha az érzelmi intelligenciájukat összehasonlítjuk az autószerelőkéivel? :) szerintem gyorsan vondd vissza a gondolatod, mielőtt megesznek.
mothe 2010.07.03. 12:08:06
@nothing.at.all: abba kevésbé szokott belerokkanni valaki, hogy elismeri, hogy hibázott és elnézést kér, nem? talán ezt is tanítani kéne, ha nem megy.
adamantium 2010.07.03. 12:09:11
@mothe: ha már találtak benne porcdegenerációt akkor azért mégse hibázott nem?
mothe 2010.07.03. 12:19:38
@adamantium: őszintén? nem tudom, nem értek hozzá, nem tudom megítélni, hogy hibázott-e. a történet szerint besértődött, nem vette figyelembe a másik véleményt és ultimátumot adott. nálam emberileg hibázott. a második orvos szerint szakmailag is. nyilvánvaló, hogy az én kérdésem nem erről szólt, de hasogathatunk szőrszálakat.
Dr.laikus PhD 2010.07.03. 12:38:29
@mothe:
Az igazság az, hogy maga a beteg sem tudja, hogy miért így döntött...
Erről eszembe jutott valami ami mindenkire vonatkozik, nagy tudású Orvosra és még nagyobb tudású Laikusra:
Ha abba tudnád hagyni a bizonygatást, hogy Te milyen jó vagy, akkor el tudnád fogadni azt, hogy mennyire nem vagy jó.
Ha el tudnád fogadni azt, hogy mennyire nem vagy jó, akkor meg tudnád élni, hogy az nem rossz amikor nem vagy jó, akkor meg tudnád élni, hogy az nem rossz amikor nem vagy jó.
Ha meg tudnád élni, hogy az nem rossz, ha nem vagy jó, akkor meg tudnád élni azt, hogy milyen jó vagy.
Jó vagy!.
:)))))
Tegnap három orvos egymás tudásához és tapasztalatához tett hozzá, egy pedig felmondta a tankönyvet.
A tankönyvet még értettem - egy picikét A többi az amitől képesek vagyunk jobban lenni, noch dazu még meg is gyógyulhatunk.
Az igazság az, hogy maga a beteg sem tudja, hogy miért így döntött...
Erről eszembe jutott valami ami mindenkire vonatkozik, nagy tudású Orvosra és még nagyobb tudású Laikusra:
Ha abba tudnád hagyni a bizonygatást, hogy Te milyen jó vagy, akkor el tudnád fogadni azt, hogy mennyire nem vagy jó.
Ha el tudnád fogadni azt, hogy mennyire nem vagy jó, akkor meg tudnád élni, hogy az nem rossz amikor nem vagy jó, akkor meg tudnád élni, hogy az nem rossz amikor nem vagy jó.
Ha meg tudnád élni, hogy az nem rossz, ha nem vagy jó, akkor meg tudnád élni azt, hogy milyen jó vagy.
Jó vagy!.
:)))))
Tegnap három orvos egymás tudásához és tapasztalatához tett hozzá, egy pedig felmondta a tankönyvet.
A tankönyvet még értettem - egy picikét A többi az amitől képesek vagyunk jobban lenni, noch dazu még meg is gyógyulhatunk.
gld 2010.07.03. 12:46:20
Sziasztok
Na, ez az én történetem, akkor írtam még, amikor csak olvasgattam a blogot, de nem kommenteltem.
Igyekszem mindenkinek a kérdésére válaszolni, de azt előre le szeretném szögezni, hogy senkit nem hibáztatok, csak azért osztottam meg a történetet, mert én magam sem tudom, hogy mi lett volna legjobb...
@Gest anyó férje: :) Aranyos a kommented :) Nem, nem nyugodtam volna meg. Nyilván nem kértem volna másodvéleményt, ha arra a kérdésemre, hogy mit gyanít az első orvos a panaszaim hátterében, választ kaptam volna. De sajnos nem kaptam, így azt gondolom, nem volt részemről teljesen alaptalan, hogy másodvéleményt kértem. És azt sem vártam, hogy a másodvélemény megváltoztatja az elképzeléseit, de az azért megdöbbentett, hogy még csak elolvasásra sem méltatta, nemhogy megfontolásra...
@adamantium: sajnos nem tudok a kérdéseidre érdemben válaszolni. A pesti orvos ezt vetette fel, mint egy lehetséges alternatívát. Amúgy a műtét után szedtem mindenféle porcerősítő csodaszereket, de a pesti orvos szerint ez ebben az esetben felesleges volt, mert ettől nem nőtt volna vissza a porc.
@nothing.at.all: mint azt már írtam, nem reméltem mást, minthogy elgondolkodik azon, amit a másik orvos írt. Amúgy elmentem természetesen gyógytornászhoz, és az ő segédletével elég jól sikerült megerősíteni a kérdéses izmokat, ami által az erre visszavezethető panaszaim jelentősen csökkentek is. Tehát nem vártam a sültgalambra :)
És akkor globálisan a többi kérdésre:
Nem került sor következő műtétre, mert a gyógytornával, és egy elég drasztikus életmódváltással (pl. más sport, és hasonlók), sikerült elviselhető mértékűvé redukálni a fájdalmat.
Természetesen én is hibáztam a történetben: amikor az első orvosban elveszítettem a bizalmamat, meg kellett volna köszönnöm az addigiakat, és bizony vállalnom kellett volna a nagyobb távolsággal, meg hasonlókkal járó kényelmetlenségeket.
És igen, kicsit én is úgy éreztem, hogy a másodvélemény kérésével beletapostam az első orvos szakmai hiúságába... De erről nem én tehetek, azt hiszem.
Amióta a blogot olvasom, tudom, hogy mennyire nehéz úgy leírni egy történetet, hogy valóban hűen tükrözze a történteket :) Azt is tudom, hogy a másik fél álláspontja nélkül a történet csonka marad. De valójában ezt nem is egy egyértelműen negatív történetként akartam leírni, hanem inkább annak a szemléltetésére, hogy mennyire sokkomponensű lehet egy hasonló sztori, és mennyi mindennek kell szerencsésen együttállnia ahhoz, hogy a vége siker legyen mindenki számára.
Azt mondom, lehetett volna rosszabb is, de azt is feltételezem, hogy hibázott az első orvos. És semmi mást nem vártam volna akkor, amikor utoljára jártam nála, és azt mondta "Majd elmúlik", hogy annyit mondjon, hogy lehet, hogy valamit benéztem, vagy valami elkerülte a figyelmemet... Az én szememben nem lett volna ettől kisebb, vagy rosszabb orvos. Viszont attól a két szótól sajnos az lett.
Na, ez az én történetem, akkor írtam még, amikor csak olvasgattam a blogot, de nem kommenteltem.
Igyekszem mindenkinek a kérdésére válaszolni, de azt előre le szeretném szögezni, hogy senkit nem hibáztatok, csak azért osztottam meg a történetet, mert én magam sem tudom, hogy mi lett volna legjobb...
@Gest anyó férje: :) Aranyos a kommented :) Nem, nem nyugodtam volna meg. Nyilván nem kértem volna másodvéleményt, ha arra a kérdésemre, hogy mit gyanít az első orvos a panaszaim hátterében, választ kaptam volna. De sajnos nem kaptam, így azt gondolom, nem volt részemről teljesen alaptalan, hogy másodvéleményt kértem. És azt sem vártam, hogy a másodvélemény megváltoztatja az elképzeléseit, de az azért megdöbbentett, hogy még csak elolvasásra sem méltatta, nemhogy megfontolásra...
@adamantium: sajnos nem tudok a kérdéseidre érdemben válaszolni. A pesti orvos ezt vetette fel, mint egy lehetséges alternatívát. Amúgy a műtét után szedtem mindenféle porcerősítő csodaszereket, de a pesti orvos szerint ez ebben az esetben felesleges volt, mert ettől nem nőtt volna vissza a porc.
@nothing.at.all: mint azt már írtam, nem reméltem mást, minthogy elgondolkodik azon, amit a másik orvos írt. Amúgy elmentem természetesen gyógytornászhoz, és az ő segédletével elég jól sikerült megerősíteni a kérdéses izmokat, ami által az erre visszavezethető panaszaim jelentősen csökkentek is. Tehát nem vártam a sültgalambra :)
És akkor globálisan a többi kérdésre:
Nem került sor következő műtétre, mert a gyógytornával, és egy elég drasztikus életmódváltással (pl. más sport, és hasonlók), sikerült elviselhető mértékűvé redukálni a fájdalmat.
Természetesen én is hibáztam a történetben: amikor az első orvosban elveszítettem a bizalmamat, meg kellett volna köszönnöm az addigiakat, és bizony vállalnom kellett volna a nagyobb távolsággal, meg hasonlókkal járó kényelmetlenségeket.
És igen, kicsit én is úgy éreztem, hogy a másodvélemény kérésével beletapostam az első orvos szakmai hiúságába... De erről nem én tehetek, azt hiszem.
Amióta a blogot olvasom, tudom, hogy mennyire nehéz úgy leírni egy történetet, hogy valóban hűen tükrözze a történteket :) Azt is tudom, hogy a másik fél álláspontja nélkül a történet csonka marad. De valójában ezt nem is egy egyértelműen negatív történetként akartam leírni, hanem inkább annak a szemléltetésére, hogy mennyire sokkomponensű lehet egy hasonló sztori, és mennyi mindennek kell szerencsésen együttállnia ahhoz, hogy a vége siker legyen mindenki számára.
Azt mondom, lehetett volna rosszabb is, de azt is feltételezem, hogy hibázott az első orvos. És semmi mást nem vártam volna akkor, amikor utoljára jártam nála, és azt mondta "Majd elmúlik", hogy annyit mondjon, hogy lehet, hogy valamit benéztem, vagy valami elkerülte a figyelmemet... Az én szememben nem lett volna ettől kisebb, vagy rosszabb orvos. Viszont attól a két szótól sajnos az lett.
_Molly 2010.07.03. 12:48:31
Nem tudom, hogy segítség-e, amit javaslok, de nekem bevált.:)
Szóval én azt szoktam csinálni ha orvoshoz megyek, hogy előzőleg a neten alaposan utánanézek a problémámnak, plusz értekezem az orvostudományban jártas ismerőseimmel is. (Az utóbbi elhagyható.)
Tehát többé-kevésbé felkészülten megyek az orvoshoz, ezért aztán ha úgy érzem, hogy unottan és nemtörődöm módon kezel, akkor leülök vele szemben, mélyen a szemébe nézek, és egyenrangú partnerként próbálok vele beszélgetést kezdeményezni: "és Önnek mi a véleménye arról a megoldásról, hogy...", "esetleg Ön szerint nem volna érdemes azzal próbálkozni, hogy...". (Lehet jegyzetelni is közben.)
Szóval a lényeg, hogy kapjon észbe az orvos, én nemcsak egy probléma vagyok, hanem egy ember. És a saját testemért én IS felelős vagyok, tehát KETTŐNK ügye a megoldás, ezért nem zárhat ki sem az információkból, sem a döntésből. Dönteni márpedig csak úgy tudok, ha a lehető legtöbb érvet pró és kontra átbeszéljük.
Egyébként a kimerítő tájékoztatás kötelessége(!) is az orvosnak (bármilyen kimerítő is ez a számára;P).
Ha ekkor is úgy érzem, hogy hantázik és/vagy kioktató és lekezelő, akkor nincs mit tenni, egy másik orvost kell választani. De általában méltányolni szokták az együttműködést és az érdeklődést.:)
Szóval én azt szoktam csinálni ha orvoshoz megyek, hogy előzőleg a neten alaposan utánanézek a problémámnak, plusz értekezem az orvostudományban jártas ismerőseimmel is. (Az utóbbi elhagyható.)
Tehát többé-kevésbé felkészülten megyek az orvoshoz, ezért aztán ha úgy érzem, hogy unottan és nemtörődöm módon kezel, akkor leülök vele szemben, mélyen a szemébe nézek, és egyenrangú partnerként próbálok vele beszélgetést kezdeményezni: "és Önnek mi a véleménye arról a megoldásról, hogy...", "esetleg Ön szerint nem volna érdemes azzal próbálkozni, hogy...". (Lehet jegyzetelni is közben.)
Szóval a lényeg, hogy kapjon észbe az orvos, én nemcsak egy probléma vagyok, hanem egy ember. És a saját testemért én IS felelős vagyok, tehát KETTŐNK ügye a megoldás, ezért nem zárhat ki sem az információkból, sem a döntésből. Dönteni márpedig csak úgy tudok, ha a lehető legtöbb érvet pró és kontra átbeszéljük.
Egyébként a kimerítő tájékoztatás kötelessége(!) is az orvosnak (bármilyen kimerítő is ez a számára;P).
Ha ekkor is úgy érzem, hogy hantázik és/vagy kioktató és lekezelő, akkor nincs mit tenni, egy másik orvost kell választani. De általában méltányolni szokták az együttműködést és az érdeklődést.:)
gld 2010.07.03. 12:50:30
@_Molly: pontosan ezt tettem én is. De sajnos nem kaptam válaszokat a kérdéseimre, egyáltalán. És itt hibáztam: ezek után nem szabadot volna visszamennem ehhez az orvoshoz.
mothe 2010.07.03. 12:53:36
@Dr.laikus PhD: oké, tudom, hogy Ancsel Évát illik manapság lenézni, de akkor is ez jutott az eszembe.
Az író tud írni.
A nagy író tud nem írni, amikor nem tud írni.
Az író tud írni.
A nagy író tud nem írni, amikor nem tud írni.
gld 2010.07.03. 12:59:49
@adamantium: "ha már találtak benne porcdegenerációt akkor azért mégse hibázott nem?"
Ez egy érdekes része amúgy a történetnek, és ezzel kapcsolatban lenne egy kérdésem...
A porcdegeneráció nem látszik az MRI-n? Sem a radiológus, sem pedig a második orvos nem látta a felvételeken. Az első nem nézte meg a felvételeket, csak a leletet olvasta el.
Tényleg érdekelne.
Ez egy érdekes része amúgy a történetnek, és ezzel kapcsolatban lenne egy kérdésem...
A porcdegeneráció nem látszik az MRI-n? Sem a radiológus, sem pedig a második orvos nem látta a felvételeken. Az első nem nézte meg a felvételeket, csak a leletet olvasta el.
Tényleg érdekelne.
Raine 2010.07.03. 13:08:52
@Cicmaláj: Van, csak nem rengeteg. Akiben nincs meg az alázat - jelen esetben ez a tudásra vonatkozik - az sosem lesz szakmailag megfelelő. Ehhez társul a viselkedésbeli alázat, ebben a sorrendben kell kialakuljon szerintem.
OFF
OFF
gld 2010.07.03. 13:13:07
@Dr.laikus PhD: "Az igazság az, hogy maga a beteg sem tudja, hogy miért így döntött..."
Az az igazság, hogy a beteg pontosan tudja, hogy miért döntött így :)
A beteg azért döntött így, mert kapott egy ultimátumot, ami magyarra fordítva valahogy így hangzott: vagy hagyod, hogy megoperáljalak, vagy ne gyere többé vissza hozzám."
Miért tud ez szar ügy lenni? Ez egy kisvárosi kórház traumatológiája, ahol az első orvos főorvosként dolgozott akkoriban. Nem, hogy más kórházak nem nagyon szeretik átvenni egymástól a betegeket (ezen lehet vitatkozni, de sok embertől hallottam már ilyet), de egy adott osztályon belül, főleg a főorvos betegét nem fogja egy másik orvos átvállalni, főleg, ha más álláspontra kell helyezkedni ehhez...
És mint említettem, sajnos Pest messze van, és gyorsan kellett döntenem. Mondom, tudom, hogy rosszul döntöttem, de akkor ez tűnt a leglogikusabb lépésnek. Eső után köpönyeg.
Az az igazság, hogy a beteg pontosan tudja, hogy miért döntött így :)
A beteg azért döntött így, mert kapott egy ultimátumot, ami magyarra fordítva valahogy így hangzott: vagy hagyod, hogy megoperáljalak, vagy ne gyere többé vissza hozzám."
Miért tud ez szar ügy lenni? Ez egy kisvárosi kórház traumatológiája, ahol az első orvos főorvosként dolgozott akkoriban. Nem, hogy más kórházak nem nagyon szeretik átvenni egymástól a betegeket (ezen lehet vitatkozni, de sok embertől hallottam már ilyet), de egy adott osztályon belül, főleg a főorvos betegét nem fogja egy másik orvos átvállalni, főleg, ha más álláspontra kell helyezkedni ehhez...
És mint említettem, sajnos Pest messze van, és gyorsan kellett döntenem. Mondom, tudom, hogy rosszul döntöttem, de akkor ez tűnt a leglogikusabb lépésnek. Eső után köpönyeg.
adamantium 2010.07.03. 13:15:28
@gld: az ízületi porc az ú.n üvegporc (hyalinporc), a sejtjei gyakorlatilag osztódásképtelenek jelen tudásunk mellett, amikor befejeződik a növekedése az embernek akkor ezek száma eléri a maximumot, onnan már csak csökkenni tud. a porcerősítő szerek (proenzi3 pl) bár a reklám azt sugallja, hogy képesek porcot képezni, az a szerepük, hogy a meglevő porcsejteket erősítsék, osztódásra nem tudják bírni őket, mindazonáltal a meglevőek erősítése is fontos. a synvisc, synochrome meg hasonló ízületi szerek az ízületi folyadék viszkozitását csökkentik, tehát a csúszást segítik, olyan mint az olajcsere az autóban. a Pridie féle felfúrás vagy a "microfracture" technika arra való, hogy a porc alatti rétegben levő pluripotens sejtek a felszínre kerüljenek és rostos porcot képezzenek az elhalt üvegproc helyére, nem ugyanaz a minőség de a semminél több
gld 2010.07.03. 13:17:34
@adamantium: hűha, köszönöm az infókat, nagyon hasznos volt :)
Amúgy a pesti traumatológus a porccal kapcsolatban pontosan ugyanazt mondta, amit most Te.
Amúgy a pesti traumatológus a porccal kapcsolatban pontosan ugyanazt mondta, amit most Te.
Gest anyó férje 2010.07.03. 13:18:41
@_Molly: "leülök (az orvossal) szemben, mélyen a szemébe nézek, és egyenrangú partnerként próbálok vele beszélgetést kezdeményezni"
Erről nekem az elhíresült mondás jut eszembe: a huszadik század nagy szellemi újítása az volt, hogy a butaság elkezdett gondolkodni a maga módján
Erről nekem az elhíresült mondás jut eszembe: a huszadik század nagy szellemi újítása az volt, hogy a butaság elkezdett gondolkodni a maga módján
Dr.laikus PhD 2010.07.03. 13:18:51
@gld:
Ez az én vénségem, hogy a rossz döntéseimre is azt szoktam mondani:
Minden más csak bla-bla. Mentegetés, magyarázat. Nyilván az ember a tapasztalatai alapján dönt jól, vagy rosszul.
Bocs, ne haragudj vén vagyok és azt mondom ez egy rossz döntés volt.
Ne hogy azt hidd, hogy nem ugyanezért nem merek műtétre vállalkozni...
Eddig én is kaptam egy pár diagnózist, műtéti technikát és én ráadásul a fővárosban lakom... és mégis.
Együtt érzek azért veled, hidd el.
Ez az én vénségem, hogy a rossz döntéseimre is azt szoktam mondani:
Minden más csak bla-bla. Mentegetés, magyarázat. Nyilván az ember a tapasztalatai alapján dönt jól, vagy rosszul.
Bocs, ne haragudj vén vagyok és azt mondom ez egy rossz döntés volt.
Ne hogy azt hidd, hogy nem ugyanezért nem merek műtétre vállalkozni...
Eddig én is kaptam egy pár diagnózist, műtéti technikát és én ráadásul a fővárosban lakom... és mégis.
Együtt érzek azért veled, hidd el.
gld 2010.07.03. 13:23:12
@Dr.laikus PhD: lehet, h a döntés rossz volt, de a terápia nem oldotta meg a problémát, tehát az sem volt tökéletes :)
Egy fiatal ember, aki imádja a sportot, mozgást, mint én, és túl van 3 ortopédiai műtéten, számos zúzódáson, néhány törésen, és egyéb sérüléseken, ha azt mondja valamire, hogy fáj, az bizony fáj... És ilyenkor nem az a megoldás szerintem, hogy inkább nem csináltatok semmit. Másrészt sokszor az embereknek az nem tatszik, ha azt mondjuk, hogy az orvos dolga tudni, hogy hogy oldja meg a bajt. Máskor meg az a baj, hogyha nem bízunk bennük. Akkor mikor is csinálok valamit jól? :)
Egy fiatal ember, aki imádja a sportot, mozgást, mint én, és túl van 3 ortopédiai műtéten, számos zúzódáson, néhány törésen, és egyéb sérüléseken, ha azt mondja valamire, hogy fáj, az bizony fáj... És ilyenkor nem az a megoldás szerintem, hogy inkább nem csináltatok semmit. Másrészt sokszor az embereknek az nem tatszik, ha azt mondjuk, hogy az orvos dolga tudni, hogy hogy oldja meg a bajt. Máskor meg az a baj, hogyha nem bízunk bennük. Akkor mikor is csinálok valamit jól? :)
gld 2010.07.03. 13:27:29
Amúgy még egy kérdés... Mit érsz el azzal, hogy halogatod a műtéted? Az ilyen természetű problémák nem múlnak el, mint a nátha. Viszont a korral előrehaladva súlyosbodnak. Amivel az fogy együtt járni, hogy amikor már nem bírod a fájdalmat, egy sokkal bonyolultabb, és számodra megterhelőbb, esetleg kétesebb kimenetelű műtétre kell majd magad rászánnod... Hagy kérdezzem meg: ez jobb megoldás?
Dr.laikus PhD 2010.07.03. 13:30:23
@gld:
Írtam, hogy vénségemre én sem tudom...
És én is imádok mozogni. Mondtam, hogy együtt érzek veled!
Godot-ra várok....
Írtam, hogy vénségemre én sem tudom...
És én is imádok mozogni. Mondtam, hogy együtt érzek veled!
Godot-ra várok....
adamantium 2010.07.03. 13:30:57
@gld: sajnos, egyrészt mivel az ember lábon jár, másrészt meg a tömege és az várható életkora messze meghaladja a tervezettet az ízületek az elvártnál gyorsabban kopnak, ez természetes folyamat és mindenkit érint, óriási üzlet van benne és sajnos sokan kihasználják az emberek naivságát, lásd a porcképző szerek, amelyek porcot valójában nem képeznek. mondjuk azt is érdemes tudni, hogy egy elhalt porcdarab az az ízület többi porcát is károsítja, így néha egy sima porcmentes felület (vagy rostos porccal fedett) többet ér mint egy elhalt porccal fedett egyenetlen felszínű
gld 2010.07.03. 13:31:28
@Dr.laikus PhD: persze, értettem, és köszönöm is.
Nem is konkrétan Neked tettem fel a kérdést, inkább hangosan gondolkodtam.
Nem is konkrétan Neked tettem fel a kérdést, inkább hangosan gondolkodtam.
gld 2010.07.03. 13:33:59
@adamantium: értem.
Amúgy nekem van pozitív tapasztalatom ilyen "kegyszerrel". Mindkét térdembe kaptam kúraszerűen (értsd 5-5 alkalom) Curavisc-et. Kb. 1,5 évre majdhogynem tünetmentessé váltam. És még az ember gyomrát se vágja haza. Mondjuk arany árában mérik, ráadásul Mo-n marha nehéz beszerezni...
Amúgy nekem van pozitív tapasztalatom ilyen "kegyszerrel". Mindkét térdembe kaptam kúraszerűen (értsd 5-5 alkalom) Curavisc-et. Kb. 1,5 évre majdhogynem tünetmentessé váltam. És még az ember gyomrát se vágja haza. Mondjuk arany árában mérik, ráadásul Mo-n marha nehéz beszerezni...
Dr.laikus PhD 2010.07.03. 13:37:45
@gld:
Nem, nem jobb, de egálban vannak a vélemények a protézis, és adamantium által leírt vélemények.
Protézist a mai tudásunk szerint kb. 10 évenként kell megismételni addig működik.
A következő a korom amiért az egyik fele protkót akar, én meg nem. Hiába mondom anyám mennyi idős, a felmenőim is sokáig éltek.
Én most mennyi vagyok, mi a bajom most - ez a kiindulási alap.
Jól el szoktunk röhögcsélni, csak hát a döntés az enyim.
Elmondom, hogy mindenkinek volt idült baja mégsem abba haltak bele.
Szal ülök a fa alatt...
Nem, nem jobb, de egálban vannak a vélemények a protézis, és adamantium által leírt vélemények.
Protézist a mai tudásunk szerint kb. 10 évenként kell megismételni addig működik.
A következő a korom amiért az egyik fele protkót akar, én meg nem. Hiába mondom anyám mennyi idős, a felmenőim is sokáig éltek.
Én most mennyi vagyok, mi a bajom most - ez a kiindulási alap.
Jól el szoktunk röhögcsélni, csak hát a döntés az enyim.
Elmondom, hogy mindenkinek volt idült baja mégsem abba haltak bele.
Szal ülök a fa alatt...
gld 2010.07.03. 13:39:24
@Dr.laikus PhD: totál megértelek. Ezen eset óta én sem döntök már ilyen egyszerűen :) Tulajdonképpen ez amolyan vízválasztó volt nálam.
adamantium 2010.07.03. 13:48:21
@gld: ez a még komplikáltabb dolog, mind az össze valamilyen formában Na-hyaluronátot tartalmaz, polimer formájában, ezt kétféleképpen lehet csinálni: kakastaréj kivonatból (a növényről van szó) és fermentációval - persze mindegyik szidja a másik módszerét. a lényeg benne, hogy persze a szervezet nem szereti ezeket az anyagokat igyekszik lebontani őket, minél nagyobb a molekula és minél komplexebb kötések vannak benne anél nehezebben bontja le és annál hosszabban tart a hatása. na most a curaviscnek kb 1 millió dalton körül van a molekulatömege átlagban (www.curasan.de/com/professionals/curavisc/curavisc.php), addig a synviscnek kb 6 millió (www.rxlist.com/synvisc-drug.htm). a synvisc talán jelenleg a legkeményebb a piacon, 3 injekció kell belőle amit csak rendelésre hoznak és kb 280 euró az ára a háromnak. ez legalább egy évre megoldja a problémákat, persze hacsak nem futsz maratont minden nap. azt azonban tudni kell, hogy a problémát nem oldja meg csak rettentő hatékonyan elfedi. ez olyan mint ha az 1 millió kilométert futott motorba belerakod a legdrágább full szintetikus olajt, jobban megy tőle, meg nem nyikorog de ugyanolyan kopott marad. tehát a célja az időnyerés a protézisig, ez az idő lehet pár év meg a végtelen közt
Dr.laikus PhD 2010.07.03. 13:52:22
@adamantium: "tehát a célja az időnyerés a protézisig, ez az idő lehet pár év meg a végtelen közt"
Ez kortól független?
Ez kortól független?
adamantium 2010.07.03. 13:52:59
@Dr.laikus PhD: a protézis a végső megoldás, azt mindig lehet rakni egy ízületbe, csak az a kérdés hányszor kell cserélni, mert a csere az érdekes, az elsőt berakni gyerekjáték, azt kicserélni már komoly feladat, a harmadik-negyedik meg ugyanabba az ízületbe a katasztrófa mert nincs csont amihez fogjad mert szép lassan feloldja maga körül az egészet a protézis. én mindig azt szoktam mondani a betegeimnek, bírjanak ki 10-15 évet addigra biztos fogunk tudni csontot meg porcot csinálni mesterségesen, és csak akkor válasszák a protézist ha az ízület mozgáskorlátozottsága a mindennapi aktivitásukat ellehetetleníti, a fájdalom nem igazán ok rá, azt lehet kezelni, sőt a térdnél nagyon fontos megnézni, hogy vajon a külső meg a belső oldal egyenletesen van-e kopva mert ha nem, akkor egy tengelykorrekciós műtéttel amivel áthelyezzük a terhelést a még jó porcállománnyal rendelkező részekre nyerhetünk 10-15 évet
gld 2010.07.03. 13:53:57
@adamantium: igen, ezt annak idején az orvos elmondta nekem, amikor javasolta, és én ennek tudatában vállaltam be. Úgyhogy nagyon korrekt volt.
Amúgy én nem tudom, de egészen biztos van ebben valami alkati adottság, hajlam, hogy valaki simán 60-70 évesen megvan mindenféle ízületi fájdalom nélkül, mások meg már 20 évesen az ízületi kopás következményitől szenvednek... Én úgy tűnik, az utóbbi kategóriába tartozom sajnos.
Ja, volt egy kérdésem, még korábban, nem tudom, azt olvastad-e.
Hogy az MRI-n látszik e a porcdegeneráció. Mert azt nem látta a felvételeken sem a radiológus, sem a második orvos. Az első meg csak a leletet olvasta. De engem érdekelne. (Nem azért, mert bármit változtat a lényegen, hanem mert kíváncsi vagyok rá :) )
Amúgy én nem tudom, de egészen biztos van ebben valami alkati adottság, hajlam, hogy valaki simán 60-70 évesen megvan mindenféle ízületi fájdalom nélkül, mások meg már 20 évesen az ízületi kopás következményitől szenvednek... Én úgy tűnik, az utóbbi kategóriába tartozom sajnos.
Ja, volt egy kérdésem, még korábban, nem tudom, azt olvastad-e.
Hogy az MRI-n látszik e a porcdegeneráció. Mert azt nem látta a felvételeken sem a radiológus, sem a második orvos. Az első meg csak a leletet olvasta. De engem érdekelne. (Nem azért, mert bármit változtat a lényegen, hanem mert kíváncsi vagyok rá :) )
adamantium 2010.07.03. 13:55:24
@Dr.laikus PhD: nem, természetesen nem, egy 20 évesnél nem lehet ezzel játszani (max ha valamilyen csúcs sportoló aki nem eshet ki egy évet a játékból, és ha majd 35-40 évesen befejezi, lesz pénze arra, hogy valahogy rendberakassa az ízületeit) ez kb a 40-50 éveseknél megoldás, akik még fiatalok a protézisre de már nem biztos, hogy jól viselnének egy porcátültetést és szeretnének mondjuk 70-80 éves korig várni az első protézissel
Mylady 2010.07.03. 13:56:43
@Dr.laikus PhD: nem vagyok orvos, nem értek hozzá, csak egy sztori a családból:
anyámnak csipőüzeleti kopása volt, hosszú évekig szenvedett, nem akarták megműteni, mert a felmenői alapján hosszú életet vetitettek előre
(az anyja ma már elmúlt 80 éves, anyai nagyanyja 90 évesen halt meg, apai nagyanyját nem tudom, de nagyapja 89 évig élt, apja 70 évesen halt meg)
évekig halogatták a műtétet, pont azért, mert 10-15 év múlva úgyis tönkremegy és nem legyen gond ebből
amikor betöltötte az 50-et, megműtötték
óriási előrelépés volt neki életminőségben
aztán 4 év múlva meghalt
(más betegségben)
ha hamarabb megműtik, tovább élvezhette volna a jótékony hatást
igy félév elment a felépülésre, az utolsó egy éveben pedig szinte végig kórházban volt, kezelésekre járt stb
tudom, hogy ez lutri, előre nem lehet tudni
csak hát láttam, milyen fájdalmai voltak a műtét előtt és láttam azt is, mennyit jelentett a műtét
anyámnak csipőüzeleti kopása volt, hosszú évekig szenvedett, nem akarták megműteni, mert a felmenői alapján hosszú életet vetitettek előre
(az anyja ma már elmúlt 80 éves, anyai nagyanyja 90 évesen halt meg, apai nagyanyját nem tudom, de nagyapja 89 évig élt, apja 70 évesen halt meg)
évekig halogatták a műtétet, pont azért, mert 10-15 év múlva úgyis tönkremegy és nem legyen gond ebből
amikor betöltötte az 50-et, megműtötték
óriási előrelépés volt neki életminőségben
aztán 4 év múlva meghalt
(más betegségben)
ha hamarabb megműtik, tovább élvezhette volna a jótékony hatást
igy félév elment a felépülésre, az utolsó egy éveben pedig szinte végig kórházban volt, kezelésekre járt stb
tudom, hogy ez lutri, előre nem lehet tudni
csak hát láttam, milyen fájdalmai voltak a műtét előtt és láttam azt is, mennyit jelentett a műtét
Dr.laikus PhD 2010.07.03. 13:57:03
@adamantium:
Köszönöm szépen. Mégiscsak én szeretem magam a legjobban.
Medrolt szedek jó ideje, van egy előrehaladott csontritkulásom - ebbe protézist...
Ráadásul az élet csak olyan nénikkel és bácsikkal hozott össze, hogy azt inkább nem.
Jaj nagyon köszönöm!
Köszönöm szépen. Mégiscsak én szeretem magam a legjobban.
Medrolt szedek jó ideje, van egy előrehaladott csontritkulásom - ebbe protézist...
Ráadásul az élet csak olyan nénikkel és bácsikkal hozott össze, hogy azt inkább nem.
Jaj nagyon köszönöm!
adamantium 2010.07.03. 14:04:06
@gld: az MRI egy számítógép által keltett kép, bár nagyon jó a felbontóképessége és pontos képet alkot az ízület lágyrészeiről, nem mérhető össze azzal amit szemmel, illetve az artroskóppal látsz, radiológus kollégától kérdezz a pontos részletekről. egy olyan porc amely teljes vastagságában hiányzik, vagy elemelkedett a csontos alapról (osteochondritis dissecansnak hívják és gyakori az ugrócsont felszínén ami ugye a bokaízület egyik csontja) az nyilvánvalóan látszik, de egy felpuhult vagy felrostozódott porc nem feltétlenül látszik, bár erre is utalhatnak bizonyos jelek az MRI-n. mondjuk az is érdekes lehet, hogy hány Tesla-s az MRI (több az jobb), bár ízületeknél nincs akkora jelentősége mint mondjuk az agynál
dr.pszicho 2010.07.03. 14:05:37
Számomra elképesztő sokszor a betegek "tájékozottsága".
Úgy gondolom, hogy az egyetem és az utána következő gyakorló(ma már rezidens) évek, nem véletlenül tartanak 11 évig. De persze jó, ha mindezt egy óra alatt az interneten elsajátítja valaki.
Nem tudom egyébként, hogy a posztírónak mennyire fájt, illetve mennyire tette lehetetlenné az életét, így azt sem tudom, hány éves. Ezért nyilatkozni arról, hogy melyik orvos megoldása volt a jobb, nem lehet. Az viszont kétségtelen, ha nálam jár egy beteg, majd pár hét múlva visszajön egy másik orvos leletével, akkor azt mondom, menjen vissza hozzá, hiszen bizalom nélkül nehéz folyamat....
Talán biztosabb lett volna, ha orvoshoz sem fordul. És ezzel sajnos a hazai állapotokat jellemzem.
Úgy gondolom, hogy az egyetem és az utána következő gyakorló(ma már rezidens) évek, nem véletlenül tartanak 11 évig. De persze jó, ha mindezt egy óra alatt az interneten elsajátítja valaki.
Nem tudom egyébként, hogy a posztírónak mennyire fájt, illetve mennyire tette lehetetlenné az életét, így azt sem tudom, hány éves. Ezért nyilatkozni arról, hogy melyik orvos megoldása volt a jobb, nem lehet. Az viszont kétségtelen, ha nálam jár egy beteg, majd pár hét múlva visszajön egy másik orvos leletével, akkor azt mondom, menjen vissza hozzá, hiszen bizalom nélkül nehéz folyamat....
Talán biztosabb lett volna, ha orvoshoz sem fordul. És ezzel sajnos a hazai állapotokat jellemzem.
adamantium 2010.07.03. 14:09:10
@Dr.laikus PhD: sajnos a medrol és más steroidok is gyakran okoznak combfejelhalást és csontritkulást is természetesen, ebbe protézist rakni tényleg kihívás, bár a protézisgyártók rengeteg pénzt költenek a fejlesztésre, és nagyon jó protézisek vannak melyeknek a felszínébe belenő a csont meg hasonlók, csak az a kérdés, hogy a jelenlegi finanszírozás mellett a kórház megenged-e magának egy adott esetben 1 millió forintos vagy még drágább protézist ha az állam az egész műtétért és kórházi bentfekvésért, protézisestől együtt nem ad csak mondjuk 600 ezret. tudom, hogy nem korrekt de kicsi pénz - kicsi minőség
adamantium 2010.07.03. 14:10:16
@gld: az 1.5 tesla az egy nagyon jó gép
mothe 2010.07.03. 14:16:13
@dr.pszicho: „Az viszont kétségtelen, ha nálam jár egy beteg, majd pár hét múlva visszajön egy másik orvos leletével, akkor azt mondom, menjen vissza hozzá, hiszen bizalom nélkül nehéz folyamat....”
Én meg azon csodálkozom, hogy azt gondolod, hogy 11 év után tévedhetetlen vagy, és azt, hogy a beteg szeretné, hogy egy másik véleményt is mérlegelj, személyes támadásnak veszel és a bizalom hiányáról beszélsz. Pedig te vagy az, aki élből elutasítod egy kollégád (hasonlóan 11 év után hozott) véleményét.
Hogy is van ez? Ha nem törődöm az egészségemmel, akkor nem jár a kezelés, de ha igen és nem bízom egyetlen véleményre, akkor se?
Én meg azon csodálkozom, hogy azt gondolod, hogy 11 év után tévedhetetlen vagy, és azt, hogy a beteg szeretné, hogy egy másik véleményt is mérlegelj, személyes támadásnak veszel és a bizalom hiányáról beszélsz. Pedig te vagy az, aki élből elutasítod egy kollégád (hasonlóan 11 év után hozott) véleményét.
Hogy is van ez? Ha nem törődöm az egészségemmel, akkor nem jár a kezelés, de ha igen és nem bízom egyetlen véleményre, akkor se?
Dr.laikus PhD 2010.07.03. 14:21:03
@adamantium:
Térdemről van szó. Hál'istennek járok úszni, mozgok, tornászom, ott még nincsen baj.
Remélhetőleg nem kapok majd combnyaktörést. Viszonylag jól emlékező izomzatom van, valaha táncoltam, ettől is kopott a térdem, ráadásul még fiatal kölök koromban jégen erre a térdre estem.
Sokáig zinkelt gipszet kaptam, fektettek.
Háború utáni röntgen nem mutatott semmit, pici foltot, leválást nem.
Érdekes módon ott fáj, és hát kattog, mint az agyam.
Bekattant, de a térdem csak.....
Térdemről van szó. Hál'istennek járok úszni, mozgok, tornászom, ott még nincsen baj.
Remélhetőleg nem kapok majd combnyaktörést. Viszonylag jól emlékező izomzatom van, valaha táncoltam, ettől is kopott a térdem, ráadásul még fiatal kölök koromban jégen erre a térdre estem.
Sokáig zinkelt gipszet kaptam, fektettek.
Háború utáni röntgen nem mutatott semmit, pici foltot, leválást nem.
Érdekes módon ott fáj, és hát kattog, mint az agyam.
Bekattant, de a térdem csak.....
gld 2010.07.03. 14:22:11
@dr.pszicho: én vagyok a poszt írója :)
A tájékozottságomat nem a netről szereztem, amit a posztban olvashatsz, azt a másik orvostól hallottam, tudtam meg.
32 éves voltam, amikor az eset történt, és biztosíthatlak róla, nagyon fájt :) Amúgy, ha "kicsit" fájt volna, akkor véleményed szerint semmit nem kellett volna tenni? Vagy hogy érted?
Bizalom: fontos kérdés... Nekem nem kellett volna visszamennem az első orvoshoz, hiszen a bizalmam megingott benne, de nem sértődtem volna meg, ha ő elolvasva a másik szakvéleményt, végül úgy dönt, hogy nem kíván velem tovább foglalkozni.
Most is kérnék második szakvéleményt, ha számomra nem lennének kielégítőek a kérdéseimre adott válaszok. Sőt, ha két egymásnak ellentmondó lenne, akkor kérnék egy harmadikat is.
A tájékozottságomat nem a netről szereztem, amit a posztban olvashatsz, azt a másik orvostól hallottam, tudtam meg.
32 éves voltam, amikor az eset történt, és biztosíthatlak róla, nagyon fájt :) Amúgy, ha "kicsit" fájt volna, akkor véleményed szerint semmit nem kellett volna tenni? Vagy hogy érted?
Bizalom: fontos kérdés... Nekem nem kellett volna visszamennem az első orvoshoz, hiszen a bizalmam megingott benne, de nem sértődtem volna meg, ha ő elolvasva a másik szakvéleményt, végül úgy dönt, hogy nem kíván velem tovább foglalkozni.
Most is kérnék második szakvéleményt, ha számomra nem lennének kielégítőek a kérdéseimre adott válaszok. Sőt, ha két egymásnak ellentmondó lenne, akkor kérnék egy harmadikat is.
Dr.laikus PhD 2010.07.03. 14:22:51
@dr.pszicho:
Mindez azért van, mert dönteni nekem kell.
Az én felelősségem. És ha jól teszem ezek a posztok nem lesznek, vagy nincsenek....
Mindez azért van, mert dönteni nekem kell.
Az én felelősségem. És ha jól teszem ezek a posztok nem lesznek, vagy nincsenek....
gld 2010.07.03. 14:25:13
@adamantium: igen, én is úgy tudtam, hogy ez egy jó gép. Elég jól felszerelt kórházunk van:)
gld 2010.07.03. 14:30:36
Ja, amúgy erről a második véleményről: én nem egy olyan orvossal találkoztam, főleg, akik műtétes területeken dolgoztak, hogy ők maguk mondták a betegüknek, hogy ha kétségük van, kérjenek nyugodtan második véleményt. És nem sértődtek meg. Sőt, még segítettek is egy második konzultáció összehozásában... Akkor most mi is olyan rettenetes ebben?
Ebből is látszik, hogy ahogy betegben, úgy orvosban is van ilyen is, olyan is...
Ebből is látszik, hogy ahogy betegben, úgy orvosban is van ilyen is, olyan is...
adamantium 2010.07.03. 14:42:59
én csak akkor beszélem rá a beteget a műtétre ha meggyőződésem, hogy sokkal jobb a műtéti megoldás mint a konzervatív (és sokkal gyorsabb eredményt is ad), ez azt jelenti, hogy degeneratív bajságoknál nagyon ritkán: pl pattanóujj, carpal tunnel, de Quervain és még egy pár ritka bajság, traumatológiában viszont elég műtét párti vagyok
adamantium 2010.07.03. 14:49:12
@Dr.laikus PhD: mire gondolsz?
gld 2010.07.03. 14:50:19
@adamantium: szerintem ez jó.
Engem ebben a történetben az első orvossal kapcsolatban az zavart (ami sajnos az én hibámból nem derült ki a posztból, mert nem írtam le), hogy bár megkérdeztem tőle, hogy szerinte mi áll a panaszaim hátterében, erre a kérdésemre nem kaptam választ. És ez engem nem arról győzött meg, hogy nincs más megoldás, vagy nincs több lehetőség a probléma feltárására. Mondom ezt annak tükrében, hogy a fizikális vizsgálat mindössze annyiból állt, hogy megtapogatta az Achilles-ínnamat, és elöl megnyomta egyszer egy helyen(!) a bokámat. Ezzel szemben a másik orvos alaposan megvizsgált, összehasonlítva a beteg lábamat az épp oldalon tapasztaltakkal, és amikor a fizikális vizsgálat alapján felmerült benne a szalag-probléma gyanúja, megcsináltatta (saját közreműködéssel) azt a bizonyos tartott röntgen felvételt, ami igazolta a gyanúját, de mindjárt azt is, hogy nem nyílik annyira az ízület, ami egy korrekciós műtétet indokolna. Sajnálom, hogy számomra ő tűnt hozzáértőbbnek, alaposabbnak. Azt meg még inkább, hogy megijedtem az ultimátumtól...
Engem ebben a történetben az első orvossal kapcsolatban az zavart (ami sajnos az én hibámból nem derült ki a posztból, mert nem írtam le), hogy bár megkérdeztem tőle, hogy szerinte mi áll a panaszaim hátterében, erre a kérdésemre nem kaptam választ. És ez engem nem arról győzött meg, hogy nincs más megoldás, vagy nincs több lehetőség a probléma feltárására. Mondom ezt annak tükrében, hogy a fizikális vizsgálat mindössze annyiból állt, hogy megtapogatta az Achilles-ínnamat, és elöl megnyomta egyszer egy helyen(!) a bokámat. Ezzel szemben a másik orvos alaposan megvizsgált, összehasonlítva a beteg lábamat az épp oldalon tapasztaltakkal, és amikor a fizikális vizsgálat alapján felmerült benne a szalag-probléma gyanúja, megcsináltatta (saját közreműködéssel) azt a bizonyos tartott röntgen felvételt, ami igazolta a gyanúját, de mindjárt azt is, hogy nem nyílik annyira az ízület, ami egy korrekciós műtétet indokolna. Sajnálom, hogy számomra ő tűnt hozzáértőbbnek, alaposabbnak. Azt meg még inkább, hogy megijedtem az ultimátumtól...
Dr.laikus PhD 2010.07.03. 14:52:56
@adamantium:
Viccnek szántam. A sztereotípiára gondoltam, hogy traumatológus, sebész szereti látni mi van belül.
Viccnek szántam. A sztereotípiára gondoltam, hogy traumatológus, sebész szereti látni mi van belül.
gld 2010.07.03. 14:56:22
@Dr.laikus PhD: "traumatológus, sebész szereti látni mi van belül."
Anyukám egyik kolléganője mesélt valami hasonlót egy sebészről :) Amikor megkérdezte Tőle, hogy "de doktor úr, nem lehet ezt máshogy?" Mire az orvos félig komolyan, félig viccesen azt mondta: "sebész vagyok, muszáj operálnom" :)
Anyukám egyik kolléganője mesélt valami hasonlót egy sebészről :) Amikor megkérdezte Tőle, hogy "de doktor úr, nem lehet ezt máshogy?" Mire az orvos félig komolyan, félig viccesen azt mondta: "sebész vagyok, muszáj operálnom" :)
adamantium 2010.07.03. 14:56:35
@gld: általában bokaízületi artroskópiát mi két célból végzünk: az egyik a különböző porclevállások, legyen az traumás vagy osteochondritis dissecans, a másik az a bokaszalagok utáni ú.n. inpingement syndróma, ami gyakorlatilag abban áll, hogy az ízületbe lágyrész boltosul be (pl szalagdarab) ami mindig becsípődik és panaszt okoz. ez lehet hátul is de azt elég nehéz elérni, feltételezem, hogy két elülső metszésből hatolt be, onnan egy hátsó inpingementet nehéz elérni, kell egy segédmetszés hátra ami nem kockázatmentes kevesen vágnak bele
gld 2010.07.03. 14:58:45
@adamantium: igen, két elülső bemetszés van. De szerintem (javíts ki, ha tévednék) a panaszaim alapján is kellett volna erre az eshetőségre gondolni... Becsípődésszerű érzés, éles fájdalommal, elakadás, ami óvatos mozgatásra, fájdalmas kattanással oldódik... És ezt elmondtam, sőt gyakorlatilag csak ezt mondtam el, többször, mert ezt éreztem...
Dr.laikus PhD 2010.07.03. 14:59:32
Mamám nézi a TV-t és hangosan nevet.
Terroristák megszállták a kórházat, asszony üvöltve vinnyogva szül.
Főszereplő férfi aki csak kényszerből segít, két kézzel befogja a száját és a fogai közül szűri:
-Ne üvöltsön! Lélegezzen...
Terroristák megszállták a kórházat, asszony üvöltve vinnyogva szül.
Főszereplő férfi aki csak kényszerből segít, két kézzel befogja a száját és a fogai közül szűri:
-Ne üvöltsön! Lélegezzen...
adamantium 2010.07.03. 15:00:13
@Dr.laikus PhD: manapság annyira fejlődött a lemez, csavar, szeg meg miegymás technológia, hogy az esetek nagy részében sokkal jobb eredményt lehet elérni egy műtéttel mint a gipsszel vagy ágybanfekvéssel, persze intézménye válogatja, van ahol még mindig 20 éves technológiákkal dolgoznak, de ahol vannak szögstabil lemezek és csavarok, titán velőűrszegek meg hasonlók és értenek is hozzá ott a műtét oldalára billen a helyzet
adamantium 2010.07.03. 15:03:10
@gld: most a kattanás legritkább esetben származik az ízületből, nem kizárt, hogy egy szabad test (porcdarab) úszkáljon az ízületben és az időnként beakadjon de ez emssze ritkább mint az, hogy valamilyen hegszövet vagy ín megakad és egy kattanás-pattanás szerű jelenséggel odébbugrik, amikor az ujjaidat vagy a nyakadat, derekadat feszegeted, a pattanó hang nem az ízületből jön
gld 2010.07.03. 15:07:59
@adamantium: na, ezt pl. nem tudtam. Én mindig azt hittem, hogy ha kattog a térdem, bokám, akármim, akkor azt valami olyasmi okozza, ami benne van :O
De nálam nem a kattanás volt a legrosszabb, hanem az a fájdalom, ami azzal a bizonyos becsípődés-szerű érzéssel járt, valahol jó mélyen ott bent az ízületben, legalábbis érzésre mindenképpen :) Borzalmas volt, ha ez mondjuk történetesen akkor jelentkezett, amikor lépcsőn közlekedtem lefelé. A lábfejemnek a feszülésével ez a fájdalom baromi éles, és intenzív volt. nagyon ritkán még most is jelentkezik, nem tudom, hogy az izmok megerősödése hatott-e ilyen pozitívan a dologra, vagy más :) Nyilván, el nem mentem volna én orvoshoz, ha egy ilyen epizód közben a fájdalomtól nem lábadt volna könnybe a szemem, pedig nem vagyok egy nyafogós típus.
De nálam nem a kattanás volt a legrosszabb, hanem az a fájdalom, ami azzal a bizonyos becsípődés-szerű érzéssel járt, valahol jó mélyen ott bent az ízületben, legalábbis érzésre mindenképpen :) Borzalmas volt, ha ez mondjuk történetesen akkor jelentkezett, amikor lépcsőn közlekedtem lefelé. A lábfejemnek a feszülésével ez a fájdalom baromi éles, és intenzív volt. nagyon ritkán még most is jelentkezik, nem tudom, hogy az izmok megerősödése hatott-e ilyen pozitívan a dologra, vagy más :) Nyilván, el nem mentem volna én orvoshoz, ha egy ilyen epizód közben a fájdalomtól nem lábadt volna könnybe a szemem, pedig nem vagyok egy nyafogós típus.
Dr.laikus PhD 2010.07.03. 15:09:07
@adamantium:
Ölég nagy az averzióm. Átestem osteomyelitisen, feküdtem csontsebészeten, 40 (sic) éve.
Nyilván más most mint akkor. A rétegröntgen még az ember feje felett forgott, az axiális felvételt hátrafeszítve fura módon végezték. Lehet, hogy most is.
Szóval nem véletlenül hezitálok.
Ma már van fájdalomcsillapító amit kaphatok, akkor nem volt arra mind érzékeny voltam, maradt a morfin, de hamar túl jól éreztem magam, így tűrnöm kellett. Megszoktam a fájdalmat, de amennyire a szülésre nem, erre élénken emlékszem.
Ölég nagy az averzióm. Átestem osteomyelitisen, feküdtem csontsebészeten, 40 (sic) éve.
Nyilván más most mint akkor. A rétegröntgen még az ember feje felett forgott, az axiális felvételt hátrafeszítve fura módon végezték. Lehet, hogy most is.
Szóval nem véletlenül hezitálok.
Ma már van fájdalomcsillapító amit kaphatok, akkor nem volt arra mind érzékeny voltam, maradt a morfin, de hamar túl jól éreztem magam, így tűrnöm kellett. Megszoktam a fájdalmat, de amennyire a szülésre nem, erre élénken emlékszem.
adamantium 2010.07.03. 15:11:00
@gld: valószínűleg mind a kettő hatott, nyílván ha ott lenne az a lágyrész ami azelőtt becsípődött az most is becsípődne, sőt általában a sok becsípődéstől a lágyrész is szeret nőni a hegesedés miatt, meg a porc is szeret kopni a súrlódástól, szóval ha nem változott volna valami akkor a panaszaid valószínűleg csak súlyosbodtak volna
adamantium 2010.07.03. 15:13:49
@Dr.laikus PhD: az osteomyelitis az ma is nagy probléma, a legtöbbet ma se tudjuk meggyógyítani mert miután valami letokolódott, a szervezet igyekszik elhatárolódni tőle, vérerek se mennek bele, tehát az antibiotikumot is hiába adod a betegnek, csak hozzászokik a baci. ilyenkor meg kell próbálni sebészileg kipucolni, helyileg antibiotikumos cementtel vagy granulátummal feltölteni, de ez mind műtéti kockázat és semmi garancia a sikerre. mondjuk ma már CT-t meg MRI-t csinálunk ami a beteg szempontjából jobb
gld 2010.07.03. 15:14:15
@adamantium: most is becsípődik, csak mondjuk nem naponta 10-szer, hanem mondjuk havonta kétszer, ami számomra már súrolja az elviselhető határait :)
Minden esetre köszi szépen az eszmecserét, sok fontos és hasznos infóval lettem most gazdagabb.
Minden esetre köszi szépen az eszmecserét, sok fontos és hasznos infóval lettem most gazdagabb.
adamantium 2010.07.03. 15:18:14
@gld: én örülök ha tudok segíteni, de ne feledjük mivel ez egy fórum, ez mind csak elmélet és a gyakorlat nagyon tud különbözni az elmélettől
2010.07.03. 15:20:50
Egy ember komplexebb egy autónál, de az orvos nem feltétlen ért a gyógyításhoz jobban, mint az autószerelő az autószereléshez... vagy csak leszarja mert nem fizettél eleget.
A jelenlegi tanügyi rendszer ismeretében, az Isten óvjon mindenkit az orvosoktól...
A jelenlegi tanügyi rendszer ismeretében, az Isten óvjon mindenkit az orvosoktól...
gld 2010.07.03. 15:21:13
@adamantium: ezzel tisztában vagyok :)
Szerintem egy ilyen fórum olyasmiben tud segíteni, hogy az ember mire kérdezzen rá hasonló helyzetben, ami abból adódóan, hogy alapvetően laikus, alapból nem jutna eszébe. Ez így nagyon megkönnyíti a kommunikációt, és szerintem többet használ, mint beírni a google-ba, hogy osteochondritis dissecans, és kihalászni belőle azt, ami nekünk szimpatikus...
Szerintem egy ilyen fórum olyasmiben tud segíteni, hogy az ember mire kérdezzen rá hasonló helyzetben, ami abból adódóan, hogy alapvetően laikus, alapból nem jutna eszébe. Ez így nagyon megkönnyíti a kommunikációt, és szerintem többet használ, mint beírni a google-ba, hogy osteochondritis dissecans, és kihalászni belőle azt, ami nekünk szimpatikus...
Dr.laikus PhD 2010.07.03. 15:23:48
@adamantium:
Rétegröntgenre gondoltam.
Egy véletlennek köszönhetem - ma azt mondanák orvosi műhiba - hogy nem nyílt meg. Abban az időben sok mindenre adtak röntgen besugárzást. Én is kaptam jó nagy dózist, ez volt a szerencsém. De az előzetes diagnózis begyulladt lúdtalp volt.
Rossz helyen volt, mindenki mást mondott, sok-sok öreg (akkor nekem) professzor állt az ágyam felett. 41 fokos lázzal, 100-as süllyedéssel egy közkórházban.
Az alorvosnak lett igaza, kb. 2 hónap múlva látszott a röntgenen.
Azok közé az orvosok közé tartozott akik korán halnak, de azt mondta a halála előtt, ha még táncolni akarsz, akkor hagyd műteni ha megnyílik.
Neki volt igaza. 4 évbe telt a teljes gyógyulás - a fájdalommentes élet.
Ezért a hezitálás.
Rétegröntgenre gondoltam.
Egy véletlennek köszönhetem - ma azt mondanák orvosi műhiba - hogy nem nyílt meg. Abban az időben sok mindenre adtak röntgen besugárzást. Én is kaptam jó nagy dózist, ez volt a szerencsém. De az előzetes diagnózis begyulladt lúdtalp volt.
Rossz helyen volt, mindenki mást mondott, sok-sok öreg (akkor nekem) professzor állt az ágyam felett. 41 fokos lázzal, 100-as süllyedéssel egy közkórházban.
Az alorvosnak lett igaza, kb. 2 hónap múlva látszott a röntgenen.
Azok közé az orvosok közé tartozott akik korán halnak, de azt mondta a halála előtt, ha még táncolni akarsz, akkor hagyd műteni ha megnyílik.
Neki volt igaza. 4 évbe telt a teljes gyógyulás - a fájdalommentes élet.
Ezért a hezitálás.
Dr.laikus PhD 2010.07.03. 15:29:56
@adamantium:
Én hálás vagyok minden ismeretért.
Már írtam talán, hogy amit nem ismerek számomra nincs is, gondolni sem tudok rá, kérdezni sem tudok róla.
Nyilván azért élveztem tegnap, ahogy egymás között osztottátok meg a tapasztalataitokat.
Én hálás vagyok minden ismeretért.
Már írtam talán, hogy amit nem ismerek számomra nincs is, gondolni sem tudok rá, kérdezni sem tudok róla.
Nyilván azért élveztem tegnap, ahogy egymás között osztottátok meg a tapasztalataitokat.
gld 2010.07.03. 15:31:36
@Dr.laikus PhD: ezzel én is pont így vagyok.
Nem az anyázások miatt jártam ide sosem :) Engem is a hasznos infók vonzottak ide, és ezek is tartanak itt.
Nem az anyázások miatt jártam ide sosem :) Engem is a hasznos infók vonzottak ide, és ezek is tartanak itt.
gld 2010.07.03. 15:33:32
Még annyit akartam írni -csak véletlen rányomtam a küldésre- hogy ezt a sztorit is azért osztottam meg, hogy ha én vagyok, voltam a marha, dörgöljétek az orrom alá, hagy tanuljak belőle, de ha nem teljesen én, arról is hagy tudjak :)
adamantium 2010.07.03. 15:39:20
@Dr.laikus PhD: szerencsére jól végződött, van egy mondás: Ubi pus, ibi evacua. szal ahol gyulladás, genny van ott nem kell szarakodni meg kell nyitni és kitakarítani, jobb az ha meghatározott irányba terjed tovább (a külvilág felé) mintha befele
gld 2010.07.03. 15:42:37
@adamantium: kérdezhetek egy "szakmait"?
Miért kockázatos, vagy inkább mi a kockázata egy bokaarthroscopiánál a hátsó behatolási pontnak?
Miért kockázatos, vagy inkább mi a kockázata egy bokaarthroscopiánál a hátsó behatolási pontnak?
Dr.laikus PhD 2010.07.03. 15:44:43
@adamantium:
Hát ma már nyilván így történne, habár az élet őt igazolta nagy szerencsémre.
Feküdtem sipolyos gyerekek között, két hetente röntgeneztek és váltották a gipszet rajtam, tényleg ha a mai orvoslásra gondolok, akkor 60-as évek a maihoz képest a 30-as éveknek felelt meg, vagy még az sem.
És a csontsebészet nálunk akkor a forradalmát élte. De megúsztam. Tudom minden szempontból nagy szerencsém van.
Hát ma már nyilván így történne, habár az élet őt igazolta nagy szerencsémre.
Feküdtem sipolyos gyerekek között, két hetente röntgeneztek és váltották a gipszet rajtam, tényleg ha a mai orvoslásra gondolok, akkor 60-as évek a maihoz képest a 30-as éveknek felelt meg, vagy még az sem.
És a csontsebészet nálunk akkor a forradalmát élte. De megúsztam. Tudom minden szempontból nagy szerencsém van.
adamantium 2010.07.03. 15:50:17
@gld: a bokák mögött erek, idegek futnak amiket meg tudsz sérteni, persze egy egy mondvacsinált indok mert mindenütt futnak csak vannak jól bevált területek ahol kisebb az esély arra, hogy elronts valamit és van ahol nagyobb, a kérdés az odafigyelés, ha rendesen feltárod és megnézed hol hatolsz be akkor elvileg baj nem lehet, csak hát az idő, tapasztalat meg kockázat
_Molly 2010.07.03. 15:55:09
@dr.pszicho: "Számomra elképesztő sokszor a betegek "tájékozottsága".
(..) Az viszont kétségtelen, ha nálam jár egy beteg, majd pár hét múlva visszajön egy másik orvos leletével, akkor azt mondom, menjen vissza hozzá, hiszen bizalom nélkül nehéz folyamat...."
Áruld el, hogy egy tájékozatlan beteg mi alapján szavazzon neked bizalmat? A 2 szép szemed alapján?
Fura, hogy milyen mélységes megvetés sugárzik a hozzászólásod első mondataiból. Jobban szereted, ha a beteg csillogó szemekkel hallgat meg mindent, amit az orvos mond anélkül, hogy bármi fogalma is lenne a betegségéről? A buta beteg a jó beteg?
Akkor engem nagyon lenézhetsz, mert én még az orvosok publikációt is el szoktam olvasni. (Ha van nekik.) Azon kívül, hogy más orvosoktól is kérek referenciát a kiválasztott kezelőorvosról.
A villanyszerelést sem bíznám önérzetes, hatalmas egóval rendelkező pancserekre, nemhogy magamat!
Evvan.
(..) Az viszont kétségtelen, ha nálam jár egy beteg, majd pár hét múlva visszajön egy másik orvos leletével, akkor azt mondom, menjen vissza hozzá, hiszen bizalom nélkül nehéz folyamat...."
Áruld el, hogy egy tájékozatlan beteg mi alapján szavazzon neked bizalmat? A 2 szép szemed alapján?
Fura, hogy milyen mélységes megvetés sugárzik a hozzászólásod első mondataiból. Jobban szereted, ha a beteg csillogó szemekkel hallgat meg mindent, amit az orvos mond anélkül, hogy bármi fogalma is lenne a betegségéről? A buta beteg a jó beteg?
Akkor engem nagyon lenézhetsz, mert én még az orvosok publikációt is el szoktam olvasni. (Ha van nekik.) Azon kívül, hogy más orvosoktól is kérek referenciát a kiválasztott kezelőorvosról.
A villanyszerelést sem bíznám önérzetes, hatalmas egóval rendelkező pancserekre, nemhogy magamat!
Evvan.
Gest anyó férje 2010.07.03. 16:06:55
@gld: "Most is kérnék második szakvéleményt, ha számomra nem lennének kielégítőek a kérdéseimre adott válaszok. Sőt, ha két egymásnak ellentmondó lenne, akkor kérnék egy harmadikat is"
A gyereket se lehet úgy megfürdetni úgy hogy egyiktek a kezét fogja a másik meg a lábát, aztán a végén fejire ejtitek. Mint a mérsékelten kikupálódott laikusok, te is a részletekbe kapaszkodsz, annak meg nincs sok értelme. Ha olyan rosszak az ízületeid mint ahogy írod, nyilván találni sokféle elváltozást rajtuk (amibe a porcfelszín és az ízületi tok elváltozása is beletartozik) és van sok különböző gyógymód. Ha sokat jársz az orvosok nyakára előbb-utóbb csinálni fognak valami beavatkozást. De ha egyszer beleegyeztél a műtétbe, akkor már nem illik ezzel a címmel lehozni a posztodat: "feleslegesen műtöttek". Aztán jössz azzal hogy a gyógytorna tett helyre, pedig elvileg az is lehet hogy műtét nélkül csak rontott volna. Az orvos sértett hiúságáról pedig annyit hogy inkább te vagy sértett mert nem vett partnerszámba
A gyereket se lehet úgy megfürdetni úgy hogy egyiktek a kezét fogja a másik meg a lábát, aztán a végén fejire ejtitek. Mint a mérsékelten kikupálódott laikusok, te is a részletekbe kapaszkodsz, annak meg nincs sok értelme. Ha olyan rosszak az ízületeid mint ahogy írod, nyilván találni sokféle elváltozást rajtuk (amibe a porcfelszín és az ízületi tok elváltozása is beletartozik) és van sok különböző gyógymód. Ha sokat jársz az orvosok nyakára előbb-utóbb csinálni fognak valami beavatkozást. De ha egyszer beleegyeztél a műtétbe, akkor már nem illik ezzel a címmel lehozni a posztodat: "feleslegesen műtöttek". Aztán jössz azzal hogy a gyógytorna tett helyre, pedig elvileg az is lehet hogy műtét nélkül csak rontott volna. Az orvos sértett hiúságáról pedig annyit hogy inkább te vagy sértett mert nem vett partnerszámba
Gest anyó férje 2010.07.03. 16:13:57
@_Molly: "én még az orvosok publikációt is el szoktam olvasni. Azon kívül, hogy más orvosoktól is kérek referenciát a kiválasztott kezelőorvosról."
Ismered a mondást: aki tudja az csinálja, aki meg nem, az tanítja? Mert ebben benne van mennyit ér a módszered. Vannak kiváló szakemberek akik soha nem publikálnak számos okból (például mert nincs rá idejük a leterheltség mellett) mások meg telehintik a lapokat de a gyakorlati érzékük semmi. A jó szakmai referencia meg haverság kérdése leginkább
Ismered a mondást: aki tudja az csinálja, aki meg nem, az tanítja? Mert ebben benne van mennyit ér a módszered. Vannak kiváló szakemberek akik soha nem publikálnak számos okból (például mert nincs rá idejük a leterheltség mellett) mások meg telehintik a lapokat de a gyakorlati érzékük semmi. A jó szakmai referencia meg haverság kérdése leginkább
gld 2010.07.03. 16:14:39
@Gest anyó férje: a címet nem én adtam a posztnak, eszem ágában sem lenne ilyen címet adni :)
Nem én kapaszkodom a részletekbe, hanem Te, pedig pont hogy azt próbáltam az összes kommentemben hangsúlyozni, hogy a célom nem a vádaskodás volt, hanem az, hogy mindenki lássa, mennyire nem egyszerű egy ilyesmi.
Szerintem azért joggal lehetnék sértett, hogy nem vett partner számban. Amennyiben Te úgy kezeled a betegeidet, mintha tárgyak volnának, nem pedig érzésekkel, gondolatokkal, és bizony értelemmel (megbocsáss, hogy ezt a szót merészelem magammal kapcsolatban használni) rendelkező emberek, akkor Te az én szememben ugyanúgy nem vagy jó orvos, mint a posztban szereplő első kollégád. Tudom, nem hat meg, nem is ezért írtam ;)
Érdekes módon, volt, aki leszűrte, hogy miről írok, Neked nem sikerült, elolvastam a véleményed, sőt tiszteletben tartom, hogy Te kívülről így látod :) Annak ellenére, hogy egy csomó dolgot figyelmen kívül hagyva, úgy értelmezted, ahogy az Neked jó :)
Szép délutánt Neked :)
Nem én kapaszkodom a részletekbe, hanem Te, pedig pont hogy azt próbáltam az összes kommentemben hangsúlyozni, hogy a célom nem a vádaskodás volt, hanem az, hogy mindenki lássa, mennyire nem egyszerű egy ilyesmi.
Szerintem azért joggal lehetnék sértett, hogy nem vett partner számban. Amennyiben Te úgy kezeled a betegeidet, mintha tárgyak volnának, nem pedig érzésekkel, gondolatokkal, és bizony értelemmel (megbocsáss, hogy ezt a szót merészelem magammal kapcsolatban használni) rendelkező emberek, akkor Te az én szememben ugyanúgy nem vagy jó orvos, mint a posztban szereplő első kollégád. Tudom, nem hat meg, nem is ezért írtam ;)
Érdekes módon, volt, aki leszűrte, hogy miről írok, Neked nem sikerült, elolvastam a véleményed, sőt tiszteletben tartom, hogy Te kívülről így látod :) Annak ellenére, hogy egy csomó dolgot figyelmen kívül hagyva, úgy értelmezted, ahogy az Neked jó :)
Szép délutánt Neked :)
_Molly 2010.07.03. 21:16:38
@Gest anyó férje: "Vannak kiváló szakemberek akik soha nem publikálnak számos okból (például mert nincs rá idejük a leterheltség mellett) mások meg telehintik a lapokat"
1.) Ha az orvos le akarja tenni a kandidátusit v. a nagydoktorit, akkor publikálnia KELL.
2.) A publikációk SZAKFOLYÓIRATOKban szokták megjelennii, nem "lapokban". Utóbbiban ún. cikkek jelennek meg.
Nem a Nők Lapját olvasom, ha erre gondolsz.
3.) Azt is írtam, hogy "ha van neki". Tehát nem vagyok előítéletes, ha a doki nem publikál, de a szakmában respektálják, akkor őt választom.
1.) Ha az orvos le akarja tenni a kandidátusit v. a nagydoktorit, akkor publikálnia KELL.
2.) A publikációk SZAKFOLYÓIRATOKban szokták megjelennii, nem "lapokban". Utóbbiban ún. cikkek jelennek meg.
Nem a Nők Lapját olvasom, ha erre gondolsz.
3.) Azt is írtam, hogy "ha van neki". Tehát nem vagyok előítéletes, ha a doki nem publikál, de a szakmában respektálják, akkor őt választom.
adamantium 2010.07.03. 21:52:34
@_Molly: mit ér az a szakember aki soha nem publikál, sőt soha nem ad elő semmilyen nagy kongresszuson, ki fogja megismerni? ez olyan mint titokban átúszni az atlanti óceánt, mi értelme van, bizonyítasz magadnak? nem vágyik mások elismerésére?. egyébként már egy sima PhD-hoz is külföldi, lehetőleg amerikai folyóiratokban kell publikálni. legalább egy főszerzős és 2 társszerzős dolgozat kell és szakáganként meghatározott impakt faktorral
Gest anyó férje 2010.07.04. 08:14:09
@gld:
Tök muris, hogyha valaki nem alapból a posztoló (beteg) pártjára áll akkor kikiáltják orvosnak. Ez már tényleg olyan mint a háború: ha nem mellénk állsz rejtőzködő ellenség vagy te is
Tök muris, hogyha valaki nem alapból a posztoló (beteg) pártjára áll akkor kikiáltják orvosnak. Ez már tényleg olyan mint a háború: ha nem mellénk állsz rejtőzködő ellenség vagy te is
Gest anyó férje 2010.07.04. 08:22:13
@_Molly: "A publikációk SZAKFOLYÓIRATOKban szokták megjelennii, nem "lapokban". "
Akkor az Orvosi Hetilapot szakfolyóiratnak vagy simán csak lapnak neveznéd?
De a többi megállapításod is a tájékozott fogyasztó szintjén mozog. A publikációk, kongresszusi előadások nagy részét gyógyszergyárak szponzorálják közvetve vagy közvetlenül. Jó szakember tehát az, akinek ilyen vonalon jó kapcsolatai vannak. Ha őt választod nagy valószínűséggel bevon téged is egy vizsgálatba, aminek a célja egy következő publikáció. A tájékozott orvosválasztással növelni fogod az esetszámát
Akkor az Orvosi Hetilapot szakfolyóiratnak vagy simán csak lapnak neveznéd?
De a többi megállapításod is a tájékozott fogyasztó szintjén mozog. A publikációk, kongresszusi előadások nagy részét gyógyszergyárak szponzorálják közvetve vagy közvetlenül. Jó szakember tehát az, akinek ilyen vonalon jó kapcsolatai vannak. Ha őt választod nagy valószínűséggel bevon téged is egy vizsgálatba, aminek a célja egy következő publikáció. A tájékozott orvosválasztással növelni fogod az esetszámát
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.07.04. 09:40:16
@gld:
A boka MR-en nem látszik annyira jól a porc, mint a térd MR-jén.
Ezzel együtt ha van valami porcprobléma, akkor az általában meglátszik. A porc töredezettsége kifejezetten jól mutatható ki.
A boka MR-en nem látszik annyira jól a porc, mint a térd MR-jén.
Ezzel együtt ha van valami porcprobléma, akkor az általában meglátszik. A porc töredezettsége kifejezetten jól mutatható ki.
_Molly 2010.07.04. 11:16:23
@Gest anyó férje:
1.)"Akkor az Orvosi Hetilapot szakfolyóiratnak vagy simán csak lapnak neveznéd?"
Válaszom: szakfolyóiratnak.
2.) "A publikációk, kongresszusi előadások nagy részét gyógyszergyárak szponzorálják közvetve vagy közvetlenül."
Válaszom: Ennél nagyobb ostobaságot régen hallottam. Nyilvánvaló, hogy sem tudományos kutató, sem orvos, mi több, még csak értelmiségi sem vagy.
1.)"Akkor az Orvosi Hetilapot szakfolyóiratnak vagy simán csak lapnak neveznéd?"
Válaszom: szakfolyóiratnak.
2.) "A publikációk, kongresszusi előadások nagy részét gyógyszergyárak szponzorálják közvetve vagy közvetlenül."
Válaszom: Ennél nagyobb ostobaságot régen hallottam. Nyilvánvaló, hogy sem tudományos kutató, sem orvos, mi több, még csak értelmiségi sem vagy.
_Molly 2010.07.04. 11:25:06
"A tudományos publikációk köre
Tudományos publikációként elfogadható az olyan nyomtatott és/vagy elektronikus közlemény (folyóiratcikk, egyetemi/főiskolai tankönyv, szakkönyv, tudományos monográfia, könyvrészlet, fordítás ókori klasszikus nyelvből stb.), amely:
a) a szerző saját kutatási eredményeit mutatja be (könyv esetén ilyenekre tételesen is hivatkozik),
b) pontos szakirodalmi hivatkozásokat tartalmaz,
c) ISBN vagy ISSN számmal ellátott,
d) lektorált,
e) referált (közismert adatbázisban fellelhető),
f) a tudomány/mővészeti ág függvényében impakt faktoros,
g) szakmai kiadványban vagy kiadványként jelent meg, s ez a kiadvány
h) nemzetközileg vagy legalább országosan jegyzett kiadónál,
i) lehetőleg szakmai körökben elterjedt idegen nyelven,
j) jelentős közkönyvtárakban fellelhető és hozzáférhető,
k) megrendelhető vagy megvásárolható.
Publikációként elfogadható az elkészült mőszaki vagy művészi alkotás, az elfogadott hazai és külföldi szabadalom; hivatkozásként pedig a szabadalom dokumentált megvalósítása, ipari sorozatgyártása.
Tudományos publikációként nem fogadhatók el a következők:
· napilapban vagy nem szakmai hetilapban megjelent írás (akkor sem, ha a témája szakmai jellegű),
· saját kiadásban megjelentetett mű (ha az sem nyelvileg, sem szakmailag nem lektorált)
· egyetemi, főiskolai jegyzet, segédanyag, handout, példatár, kompiláció, szerkesztés, szöveggondozás stb.
· rövid (egyoldalas) írás konferencia kiadványban vagy poszteren,
· (könyv)fordítás, kivéve az ókori klasszikusok fordítását szöveggondozással
· recenzió (könyvismertetés) vagy kritika (kivéve a hosszabb műelemzést),
· pályázat keretében vagy megrendelésre készített kutatási jelentés,
· szakdolgozat, diplomamunka, disszertáció (dr.univ., PhD, DLA, CSc, DSc, székfoglaló),
· egyéb kézirat-jellegő értekezés, írás,
· tudománynépszerősítő írás (pl. Élet és Tudomány-ban)
· nem kutatási célú és igényű interjú (sem riporterként, sem interjú-alanyként)
· még meg nem jelent (tervezett), vagy közlésre még el nem fogadott írás."
www.science.unideb.hu/media/document/tudomanyos_publikaciok_kore.pdf
Tudományos publikációként elfogadható az olyan nyomtatott és/vagy elektronikus közlemény (folyóiratcikk, egyetemi/főiskolai tankönyv, szakkönyv, tudományos monográfia, könyvrészlet, fordítás ókori klasszikus nyelvből stb.), amely:
a) a szerző saját kutatási eredményeit mutatja be (könyv esetén ilyenekre tételesen is hivatkozik),
b) pontos szakirodalmi hivatkozásokat tartalmaz,
c) ISBN vagy ISSN számmal ellátott,
d) lektorált,
e) referált (közismert adatbázisban fellelhető),
f) a tudomány/mővészeti ág függvényében impakt faktoros,
g) szakmai kiadványban vagy kiadványként jelent meg, s ez a kiadvány
h) nemzetközileg vagy legalább országosan jegyzett kiadónál,
i) lehetőleg szakmai körökben elterjedt idegen nyelven,
j) jelentős közkönyvtárakban fellelhető és hozzáférhető,
k) megrendelhető vagy megvásárolható.
Publikációként elfogadható az elkészült mőszaki vagy művészi alkotás, az elfogadott hazai és külföldi szabadalom; hivatkozásként pedig a szabadalom dokumentált megvalósítása, ipari sorozatgyártása.
Tudományos publikációként nem fogadhatók el a következők:
· napilapban vagy nem szakmai hetilapban megjelent írás (akkor sem, ha a témája szakmai jellegű),
· saját kiadásban megjelentetett mű (ha az sem nyelvileg, sem szakmailag nem lektorált)
· egyetemi, főiskolai jegyzet, segédanyag, handout, példatár, kompiláció, szerkesztés, szöveggondozás stb.
· rövid (egyoldalas) írás konferencia kiadványban vagy poszteren,
· (könyv)fordítás, kivéve az ókori klasszikusok fordítását szöveggondozással
· recenzió (könyvismertetés) vagy kritika (kivéve a hosszabb műelemzést),
· pályázat keretében vagy megrendelésre készített kutatási jelentés,
· szakdolgozat, diplomamunka, disszertáció (dr.univ., PhD, DLA, CSc, DSc, székfoglaló),
· egyéb kézirat-jellegő értekezés, írás,
· tudománynépszerősítő írás (pl. Élet és Tudomány-ban)
· nem kutatási célú és igényű interjú (sem riporterként, sem interjú-alanyként)
· még meg nem jelent (tervezett), vagy közlésre még el nem fogadott írás."
www.science.unideb.hu/media/document/tudomanyos_publikaciok_kore.pdf
Gest anyó férje 2010.07.04. 21:35:06
@_Molly: "Nyilvánvaló, hogy sem tudományos kutató, sem orvos, mi több, még csak értelmiségi sem vagy."
Megtippelem nem te nyerted a lottó ötöst ekkora találati biztonsággal
Megtippelem nem te nyerted a lottó ötöst ekkora találati biztonsággal
ivvi 2018.07.04. 16:41:00
@dr.pszicho: "dr.pszicho 2010.07.03. 14:05:37
Számomra elképesztő sokszor a betegek "tájékozottsága".
Úgy gondolom, hogy az egyetem és az utána következő gyakorló(ma már rezidens) évek, nem véletlenül tartanak 11 évig. De persze jó, ha mindezt egy óra alatt az interneten elsajátítja valaki.
Nem tudom egyébként, hogy a posztírónak mennyire fájt, illetve mennyire tette lehetetlenné az életét, így azt sem tudom, hány éves. Ezért nyilatkozni arról, hogy melyik orvos megoldása volt a jobb, nem lehet. Az viszont kétségtelen, ha nálam jár egy beteg, majd pár hét múlva visszajön egy másik orvos leletével, akkor azt mondom, menjen vissza hozzá, hiszen bizalom nélkül nehéz folyamat....
Talán biztosabb lett volna, ha orvoshoz sem fordul. És ezzel sajnos a hazai állapotokat jellemzem."
Az egyetemen nem fogsz az illető beteg panaszáról tanulni, és a rezidens évek alatt sem erről az egy esetről fogsz tapasztalatokat szerezni, a beteg pedig közvetlenül tapasztalja, úgyhogy az érdemes meghallgatni.
Azonkívül e milyen feltételezésmár egyáltalán hogy "bíznia" kellene benned. Ő azért van ott hogy meggyógyuljon,nem azért hogy a hiúságodat legyezgesse, ez kell hogy legyen a közös célotok, és ebben kellene együttműködni.
Számomra elképesztő sokszor a betegek "tájékozottsága".
Úgy gondolom, hogy az egyetem és az utána következő gyakorló(ma már rezidens) évek, nem véletlenül tartanak 11 évig. De persze jó, ha mindezt egy óra alatt az interneten elsajátítja valaki.
Nem tudom egyébként, hogy a posztírónak mennyire fájt, illetve mennyire tette lehetetlenné az életét, így azt sem tudom, hány éves. Ezért nyilatkozni arról, hogy melyik orvos megoldása volt a jobb, nem lehet. Az viszont kétségtelen, ha nálam jár egy beteg, majd pár hét múlva visszajön egy másik orvos leletével, akkor azt mondom, menjen vissza hozzá, hiszen bizalom nélkül nehéz folyamat....
Talán biztosabb lett volna, ha orvoshoz sem fordul. És ezzel sajnos a hazai állapotokat jellemzem."
Az egyetemen nem fogsz az illető beteg panaszáról tanulni, és a rezidens évek alatt sem erről az egy esetről fogsz tapasztalatokat szerezni, a beteg pedig közvetlenül tapasztalja, úgyhogy az érdemes meghallgatni.
Azonkívül e milyen feltételezésmár egyáltalán hogy "bíznia" kellene benned. Ő azért van ott hogy meggyógyuljon,nem azért hogy a hiúságodat legyezgesse, ez kell hogy legyen a közös célotok, és ebben kellene együttműködni.
ivvi 2018.07.04. 17:10:02
@Gest anyó férje: "Gest anyó férje 2010.07.03. 16:06:55
@gld: "Most is kérnék második szakvéleményt, ha számomra nem lennének kielégítőek a kérdéseimre adott válaszok. Sőt, ha két egymásnak ellentmondó lenne, akkor kérnék egy harmadikat is"
A gyereket se lehet úgy megfürdetni úgy hogy egyiktek a kezét fogja a másik meg a lábát, aztán a végén fejire ejtitek. Mint a mérsékelten kikupálódott laikusok, te is a részletekbe kapaszkodsz, annak meg nincs sok értelme. Ha olyan rosszak az ízületeid mint ahogy írod, nyilván találni sokféle elváltozást rajtuk (amibe a porcfelszín és az ízületi tok elváltozása is beletartozik) és van sok különböző gyógymód. Ha sokat jársz az orvosok nyakára előbb-utóbb csinálni fognak valami beavatkozást. De ha egyszer beleegyeztél a műtétbe, akkor már nem illik ezzel a címmel lehozni a posztodat: "feleslegesen műtöttek". Aztán jössz azzal hogy a gyógytorna tett helyre, pedig elvileg az is lehet hogy műtét nélkül csak rontott volna. Az orvos sértett hiúságáról pedig annyit hogy inkább te vagy sértett mert nem vett partnerszámba"
Teljesen mindegy hogy ki sértett, egészen addig amíg az orvos nem a konkrét esetről és a konkrét betegségről beszél, hanem bizalomról, ultimátumokról, hasonlókról, addig éppen nem orvosként funkcionál. Az meg hogy nem lehet kollégákkal együttműködve diagnózist felállítani, mert megsértődik ha egy másik orvos mond valamit, az meg aztán ténylegazt mutatja, hogy az adott orvost minden érdekli, csak éppen a munkája nem.
@gld: "Most is kérnék második szakvéleményt, ha számomra nem lennének kielégítőek a kérdéseimre adott válaszok. Sőt, ha két egymásnak ellentmondó lenne, akkor kérnék egy harmadikat is"
A gyereket se lehet úgy megfürdetni úgy hogy egyiktek a kezét fogja a másik meg a lábát, aztán a végén fejire ejtitek. Mint a mérsékelten kikupálódott laikusok, te is a részletekbe kapaszkodsz, annak meg nincs sok értelme. Ha olyan rosszak az ízületeid mint ahogy írod, nyilván találni sokféle elváltozást rajtuk (amibe a porcfelszín és az ízületi tok elváltozása is beletartozik) és van sok különböző gyógymód. Ha sokat jársz az orvosok nyakára előbb-utóbb csinálni fognak valami beavatkozást. De ha egyszer beleegyeztél a műtétbe, akkor már nem illik ezzel a címmel lehozni a posztodat: "feleslegesen műtöttek". Aztán jössz azzal hogy a gyógytorna tett helyre, pedig elvileg az is lehet hogy műtét nélkül csak rontott volna. Az orvos sértett hiúságáról pedig annyit hogy inkább te vagy sértett mert nem vett partnerszámba"
Teljesen mindegy hogy ki sértett, egészen addig amíg az orvos nem a konkrét esetről és a konkrét betegségről beszél, hanem bizalomról, ultimátumokról, hasonlókról, addig éppen nem orvosként funkcionál. Az meg hogy nem lehet kollégákkal együttműködve diagnózist felállítani, mert megsértődik ha egy másik orvos mond valamit, az meg aztán ténylegazt mutatja, hogy az adott orvost minden érdekli, csak éppen a munkája nem.
PRAXIS
"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben. De ha nem vagyunk mesélős kedvünkben, a kórházértékelővel is kinyilváníthatjuk véleményünket." - hvg.hu
Médiaajánlat
Az utolsó 100 komment: